同級生 part21at HGAME2
同級生 part21 - 暇つぶし2ch752:名無しさん@ピンキー
11/03/08 21:16:55.67 xPao5X7B0
卓郎とうる星の関連性ってなんかあったっけ?

753:名無しさん@ピンキー
11/03/09 02:57:09.39 FTzsj+So0
>>752
あたるの通う高校=友引町の友引高校、とか。そんな感じで。

754:名無しさん@ピンキー
11/03/09 21:30:36.21 iFZ/ReTP0
2でもスタジオATARUってあるけど…
そういう事じゃなくて台詞回しとか高橋留美子から相当影響受けてるよね

755:名無しさん@ピンキー
11/03/09 22:05:43.87 P98xEayW0
ATARUはARUTAの方が強いが

756:名無しさん@ピンキー
11/03/12 16:42:55.36 7lOz9Emo0
エンディングの季節到来。

757:名無しさん@ピンキー
11/03/12 23:30:34.98 1BirMfhEO
こち亀のエロゲ好きの左近寺竜之介って名前同級生2が元ネタなの?


758:名無しさん@ピンキー
11/03/13 13:46:03.88 GKWH96ux0
夏子さんでさんざん抜いた

759:名無しさん@ピンキー
11/03/13 18:03:11.01 2XhOIwBZ0
「中は駄目っ…外に出してぇっ!」を音声入りでプレイしたかったな…

760:名無しさん@ピンキー
11/03/13 20:25:15.33 +gu3nOPF0
電撃の記事で
「私の体に触れていいのはあなただけ・・・」
ってみたいなのがあって興奮したんだけど
製品版はなかったような・・・・。



761:名無しさん@ピンキー
11/03/14 23:27:49.98 4n5tHWDR0
>>757
左近寺の登場時期って…「ときメモ」あたりだったな
どうなんだろ…95年以降の登場ならそうかもだけど

762:名無しさん@ピンキー
11/03/14 23:40:23.72 nNgYIbrs0
左近寺の初登場は1996年の16号

763:名無しさん@ピンキー
11/03/15 17:54:56.48 wupVatTV0
あんまり関係なさそうな気もするけどなぁ

764:名無しさん@ピンキー
11/03/17 17:03:45.52 1XmYHdrg0
     _
    , ^   `ヽ
   イ fノノリ)ハ z Z 乙     (六連敗…
    リ(l|- .-ノlリ          開幕2連勝した時は、今年は違う、
     /つ{⌒l^0          と、無邪気に思っていた時期がありました…)




765:名無しさん@ピンキー
11/03/19 18:50:25.17 5L01TqJi0
亜子さんが篭ったまま出てこないんですが、もう会えないの?

766:名無しさん@ピンキー
11/03/19 20:30:42.70 D3B0nw4n0
>>765
毎日通っていれば、数日で出てくる筈。
真子との会話もしっかりする事。

767:名無しさん@ピンキー
11/03/20 02:06:11.39 WSeprQygP
書けない

768:名無しさん@ピンキー
11/03/20 11:26:07.38 PHTWCSdD0
>>758
同じ。
DOS版もWIN版も一番好きだ。
(どちらか選べと言われたらWIN版だけど)

769:名無しさん@ピンキー
11/03/20 13:26:01.14 XNRroelP0
このゲームって中出しを全くしないよな
いや、出来たら困るの十分理解してるけど…
やったのがひろみと洋子と2の美沙だけという…

770:名無しさん@ピンキー
11/03/20 14:30:15.14 LbTHwgw10
昔は中出し厳禁、みたいな風潮があったからな。
中絶問題とかも取りざたされてたし、変な団体から目をつけられないための
予防線の意味もあったと思う。

最近はもうどうでもよくなったのか、それともフィクションということで割り切る
ようになったのか、一般メディアからして緩くなったからタガが外れたのか、
顧客の願望に答えた結果かはわからんが、中出しし放題だなw

ハーレム的なゲームが増えたせいで、特定の相手に対する責任が
薄れてきたからかも知れないが。つまりできちゃっても、できちゃった
分だけ囲い込み、全員と暮らしちゃえばいいや、みたいな価値観がw

771:名無しさん@ピンキー
11/03/20 14:34:10.75 fqRNpNov0
まあしかし「中はダメ!外で!」
があるから強行に中とか
中を許すパターンが味が出るわけで
葉っぱみたく中田氏当然やりまくりだけど子土間はできないてのもな・・・

772:名無しさん@ピンキー
11/03/20 14:40:54.28 LbTHwgw10
>中田氏当然やりまくりだけど子土間はできないてのもな・・・

そういう顧客のために、孕ませジャンルがあるんだよなw
ハーレムで、妊娠させた全員と大抵は結ばれるがw

ま、今はピルとか何とかもあるし、きっと最近の女の子は
そういうの飲んだり、昔の女の子よりオギノさんをかっちり
とってるんだよw(成長期は、しばし生理不順になるから、
オギノさんも絶対安全じゃないんだがw)

…ということにしておこうw

773:名無しさん@ピンキー
11/03/20 15:11:32.46 6RTf6jS10
思春期から避妊薬を服用してたら副作用が強く出る

と思ったが、エロゲのヒロインは皆さん18歳以上でしたね

774:名無しさん@ピンキー
11/03/20 15:26:33.63 fRH/LqEl0
今のはやる前に安全日宣言するのが結構あるからねぇ

>>773
2の翌年に出たto heartのヒロインは15~17ばっかでっせ(説明書より、マルチ除く)

775:名無しさん@ピンキー
11/03/20 16:15:05.88 9YVwYcYS0
elfの現代を舞台にしてるやつは外出し多めかなぁ。
野々村の美里も顔射終了だし。
逆にメタルアイとかシャングリラは中田氏だったような。

ただ最近のフィニッシュで選択は萎える・・・・。
こちらがフィニッシュ出来ない・・・・。



776:名無しさん@ピンキー
11/03/20 16:23:10.12 h2bumJfg0
>>775
千里っす

777:名無しさん@ピンキー
11/03/20 17:24:34.42 cvuQ3sMi0
そういや、Nice Boat!.の「中に、誰も入っていないよ…?」のとかは、どうなんだ?

778:名無しさん@ピンキー
11/03/20 17:27:27.39 fqRNpNov0
>>775
そこは今風に「ティロ・フィナーレ!」で締めないと

779:名無しさん@ピンキー
11/03/20 22:55:28.87 hM+i5yIU0
夢喰いメリーの海水浴回観てたらBGMがあきらのテーマみたいでワロタ

780:名無しさん@ピンキー
11/03/20 23:03:40.05 rUWr0yuE0
妊娠気にするんだったら生ですんなって話しだわ
小説は中出しだったっけ?

781:名無しさん@ピンキー
11/03/21 00:00:32.30 3FY+WBwh0
>>780
覚えているだけで、
 ちはる
 亜子
 舞
は確実に中。多分、麗子も。

782:名無しさん@ピンキー
11/03/21 00:03:51.49 QEj2M+/m0
>>777
心ちゃん含めてみんな18歳以上です

783:名無しさん@ピンキー
11/03/21 00:49:41.83 VSlI5ZSK0
>>781
手元ので調べたが
田中、仁科もだし、真行事も中だし
てか本番有だと回想の正樹以外全員じゃねーか?

784:名無しさん@ピンキー
11/03/21 00:52:03.36 3L2VMfVR0
同級生の小説レベルじゃぶっかけて精液舐められるってのは無理だったんじゃないかなぁ・・・・。
フェラはあったような気はするが。



785:名無しさん@ピンキー
11/03/21 02:11:23.36 1XYLsUPBP
ねーフェラ画像欲しかったねー

セリフではあったけど。

786:名無しさん@ピンキー
11/03/21 02:20:42.00 PMtoAXjH0
あれ、1のかおりは? >ぱふぱふ
やよいはパイズリ、になるのかな一応。

小説は、
 1巻:ちはる、麗子
 3巻:舞
でフェラがあった筈。ごめん、2巻は全然記憶に無い。

787:名無しさん@ピンキー
11/03/21 02:37:33.62 gp72vEsG0
なんで同級生2は小説でなかったんだ?

788:名無しさん@ピンキー
11/03/21 03:09:04.83 N5VYqRuL0
「鋭意製作中」ってなってたよね
中山文十郎に代わる作家がいなかったってことか?

789:名無しさん@ピンキー
11/03/21 10:06:36.88 Les9lbix0
1. 同級生 -もうひとつの夏休み- - 発売:1994年12月10日 / ISBN 4-8470-3115-6 C0295
2. 同級生 -星空の記憶- - 発売:1995年12月30日 / ISBN 4-8470-3174-1 C0295
3. 同級生 -きっと、忘れない夏- - 発売:1997年5月10日 / ISBN 4-8470-3210-1 C0295


同級生2が95年発売で、SS,PS移植が97年夏。
刊行も遅いし、ゲームの旬も終わってるしで辞めたんじゃないか。


790:名無しさん@ピンキー
11/03/22 01:02:04.95 oHcOV6GC0
今でも名作だと思うので。
超えれるものができなかったのかな?
いや、内容的にはどうよってところもあるよ? みんな物分りよすぎ。

791:名無しさん@ピンキー
11/03/22 01:17:06.54 kVIhhS/f0
2はやったことがないんだよね
美沙の立ち位置とか不満だったし

792:名無しさん@ピンキー
11/03/22 01:23:14.71 xutdd52X0
>>791
時に割り切ってしまう必要もあるのではないかと思う。
取り敢えず、可憐だけでも攻略してみてはどうだろうか。

793:名無しさん@ピンキー
11/03/22 01:24:42.03 IEjZFKL+0
俺は逆に2から入った口だったんで、美沙に関してはなんとも思わなかったな。
その後win版の1をやったが、2より全般的に薄い気がして、あまり満足できなかった。
美沙に関しても、フーンって感じだったな。

とりあえず1は亜子さんが好きなんだw
2は可憐、みのりが好きなんだがw

794:名無しさん@ピンキー
11/03/22 01:24:52.99 vq6UVtdb0
唯やってないのはもったいない

795:名無しさん@ピンキー
11/03/22 01:35:08.01 qCLXF9Ft0
俺は知的な女大好きだから友美。

1はやってるが美沙はまぁ嫌いじゃないけどで思い入れもないので・・・。
全員クリアはしたけど。


今のエロゲはテキストが長い割にイベントが薄いってカンジダ。
やっぱイベント絵がないと記憶に残んない。


796:名無しさん@ピンキー
11/03/22 02:00:55.57 2LJhj/vg0
俺は妹属性ないし唯とか微妙にうざったくてどーでも良かったんだけど、
最後のほうに消化でクリアしたら一番好きなキャラになってしまった
SS版しかやってないからwin版やってみたいけど唯声変わってるのがなぁ
てかアニメ含め同級生は色々声変わりすぎだ

797:名無しさん@ピンキー
11/03/22 02:29:56.72 3SngAkDY0
2は美沙と愛美さんが好きだったな
非処女最高w

ママさんズはさすがにあれだけど
先生は気まずいシナリオ・・・

798:名無しさん@ピンキー
11/03/22 03:39:20.37 EhFvKf+G0
もう3を待って十数年か

799:名無しさん@ピンキー
11/03/22 14:25:13.61 nQh86ZgL0
793は俺か?
だが亜子さんも可憐もみのりも俺の嫁

800:名無しさん@ピンキー
11/03/22 18:07:10.74 HftxJ4H90
亜子さんは793と799じゃ嫌だよって言ってるよ!

801:名無しさん@ピンキー
11/03/22 20:43:00.15 JlBHyDNX0
俺は>>793>>799じゃなきゃ嫌だ

802:名無しさん@ピンキー
11/03/22 21:18:07.04 ZcM/3a3O0
くるみのような娘に懐かれたい…

803:名無しさん@ピンキー
11/03/23 00:02:19.82 JuNC2yrV0
2の声に関して、俺はコンシュマー版よりwin版の方が好きだな。

804:名無しさん@ピンキー
11/03/23 01:00:47.29 RenpKMA3P
へんなキモヲタから寝とったシナリオを唐突に思い出した
当時のオタといえばまだまだ宅八郎のイメージだったんだなあ

805:名無しさん@ピンキー
11/03/23 01:47:12.44 TJRLQZ6l0
>>804
 1:冬彦
 2:芳樹
だねー。

806:名無しさん@ピンキー
11/03/23 03:38:44.91 tTCWj/iwP
声?
声でるのあるんだ。
知らなかったな~。
やってみてえ!

807:名無しさん@ピンキー
11/03/23 21:20:38.17 wLOfm6/+0
Win版はキャラによっては良い人もいたが完全棒読みキャラもいたから
総合ではコンシューマ版に軍配を上げざるをえないな。

808:名無しさん@ピンキー
11/03/23 21:27:26.67 gt2rvo5I0
>>807
完全棒読みキャラって誰?

809:名無しさん@ピンキー
11/03/23 22:14:32.27 TJRLQZ6l0
>>806
コンシューマ版(Pc-EとSS)とWin版。 >1
2は全部出るんだっけ。あ、スーファミ版は出ないか。

810:名無しさん@ピンキー
11/03/23 22:54:57.24 PiztzCOU0
PS版も出るには出るんだがなぁ・・・・・

811:名無しさん@ピンキー
11/03/24 07:20:36.83 JgOZA6sf0
松下美由紀の唯 田中敦子の美佐子さん 勝生真砂子の片桐先生
折笠愛のいずみ 山田美穂の愛美さん あきらは石井康嗣
俺はこれだけは譲れない
え、可憐ちゃん?友美と二役やってよしんのすけ

812:名無しさん@ピンキー
11/03/24 12:23:29.53 mQCWEif80
声優さんってすごいよな・・・・。

813:名無しさん@ピンキー
11/03/25 12:32:25.11 cUQev+xD0
まぁしんのすけは「メルル」にも出てるからな

814:名無しさん@ピンキー
11/03/25 21:36:11.85 CRFTn5kH0
可憐はDOS版の時は好きでも嫌いでもなかったが
WIN版で一番好きなキャラになった
しんのすけ恐るべし

815:名無しさん@ピンキー
11/03/25 22:24:30.25 q6QZ4mtoQ
えっ?リリーナ様が・・・。

816:名無しさん@ピンキー
11/03/25 22:52:16.03 CJjUbwcu0
ツンツン系お嬢様だよなぁ。

817:名無しさん@ピンキー
11/03/25 23:24:05.35 aAGlJzI8P
9801がエロゲ初体験、かつ一番はまってた時期だから、声付きエロゲは未だに苦手。
というか声ミュートにしてる。

818:名無しさん@ピンキー
11/03/25 23:28:02.62 q6QZ4mtoQ
それはもったいない

819:名無しさん@ピンキー
11/03/25 23:32:22.66 CJjUbwcu0
自分は98で2年ぐらい、すぐにWin95で音声付きエロゲにシフトしたから声ないと駄目だ。
ただ今のノベル形式はオートで流してるだけだな。

同級生2なんかタイムテーブル書いて攻略するぐらい煩悩が凄かった。

820:名無しさん@ピンキー
11/03/25 23:37:09.75 /Qe7A5Vt0
そういうの今はマンドクセって思われるのかねぇ
煩悩は変らないと思うんだが

821:名無しさん@ピンキー
11/03/26 00:31:23.23 +8AxbakO0
アニメチックなキンキン声で
リアリティのない演技されると萎えるな

シュールさ=エロさ
みたいになった頃からエロゲがつまらなくなった

822:名無しさん@ピンキー
11/03/26 05:51:11.60 9b/MUsYv0
声が付き出した頃は声で抜けたんだけどなぁ…

823:名無しさん@ピンキー
11/03/26 06:30:42.16 PMSAXB0E0
声が無いほうがいいならみんなそうなるよ
でもそうじゃないならそのほうが需要があるってこった
好みを語るのはいいけどおもしろくなくなったとかいつまでも書かれても
懐古趣味としか言われないよ
もちろんいいゲームはいつまでも好きだけどね

824:名無しさん@ピンキー
11/03/26 08:34:15.43 /Oi/shjh0
2はFXで初プレイだったんで声付きが当たり前になってたな…
ていうか可憐ちゃんの第一声にひっくりかえったw
ボツ子だけが声無しだったなー
みさえだったら野原家全員登場だったのに

825:名無しさん@ピンキー
11/03/26 21:40:02.82 x2kVNcse0
声のせいで抜けなかった、みたいな意見は切実だと思うけどねw
声優の顔見て萎えたとかいうのはやめてほしいけど。

826:名無しさん@ピンキー
11/03/26 21:42:07.80 PMSAXB0E0
だから求める人>要らない人だったんだからしょうがない
草はやしてまでいうから懐古丑とかの返しになる
まあその流れにしたいんだろうけど

827:名無しさん@ピンキー
11/03/26 21:42:57.63 PMSAXB0E0
ボイスカットすればいいしね

828:名無しさん@ピンキー
11/03/26 21:51:03.08 5/2JJLOO0
むしろ声優の顔見て興奮する…
声優がエロで下積みする時代になっちゃったなー

829:名無しさん@ピンキー
11/03/27 03:37:11.38 bF7dt9wE0
は? 声優って昔からエロで下積みしてましたよ。
むしろ今はエロ方面にはまったく出ない「アイドル声優」ってのが増えて
棲み分けみたいなものが出来てしまってる状態。

830:名無しさん@ピンキー
11/03/27 04:02:34.51 XqNcir0uP
>>829
エロゲに音声つく前からそんなのあったのか?

831:名無しさん@ピンキー
11/03/27 08:52:36.96 PBVOB0vwP
エロアニメはむかしからあったじゃん

832:名無しさん@ピンキー
11/03/27 09:48:31.01 BdQk2Z2h0
正直、どんなにツラが可愛かろうが、美人だろうが、声優はツラ晒すな、
って感じ。そんなに自分自身をウリにしたいなら、初めから俳優にでも
なってりゃいいんだ。ヘタにツラ出しされると、キャラのイメージ壊れるだろってな。

…初めから他の職業やってて、ついでに声優やってる場合はまあ
ツラ晒してても仕方がないが。

833:名無しさん@ピンキー
11/03/27 10:00:23.59 VAIk4a840
スレ違い

834:名無しさん@ピンキー
11/03/27 14:04:45.10 itTz5ZK60
> 正直、どんなにツラが可愛かろうが、美人だろうが、声優はツラ晒すな

同意見だけど、もう時代遅れの少数意見なんだろうな・・・

835:名無しさん@ピンキー
11/03/27 14:17:36.39 8TNgoJNg0
それは業界の体質であって声優個人個人にどうこうできる問題じゃねえだろう。
仕事だからやってるだけだ。エロゲで喘ぎ声を出すのも顔出しで雑誌とかに載るのも。
高田女王様あたりは趣味で喘いでいたかもしれないがなw

836:名無しさん@ピンキー
11/03/27 15:00:45.34 ZKzDDfacO
ん~
誰やねん

837:名無しさん@ピンキー
11/03/27 15:04:58.13 3Nb/+tIq0
SLGはエウシュリー
探偵はイノセントグレイ

がやってるのに下級生や同級生タイプはどこも継がないなぁ。
elfがうるさいのだろうか・・・・・。
ペンネーム、タイトルの商標登録とか裁判とかいろいろあったし完成間近にやられたらたまんないけど。

838:名無しさん@ピンキー
11/03/27 17:16:12.09 aV7Ujcve0
>下級生や同級生タイプはどこも継がないなぁ。

作るのが面倒臭いからだろう。
フラグ管理も、背景の余計なテキストも、プログラマとライターの腕とセンスが
問われるからな。蛭田じゃない下級生2の凡庸さを見れば、一目瞭然だw

839:名無しさん@ピンキー
11/03/27 17:22:20.52 mqbtxyfI0
プレイするのも面倒臭い

840:名無しさん@ピンキー
11/03/27 17:43:03.86 47Z9hOft0
>837
同級生タイプは「おまかせ!とらぶる天使」っていうのが後を継ぐ予定だよ

841:名無しさん@ピンキー
11/03/27 17:54:39.40 QzFf2S4c0
「でもね、唯は思うんだ」
「お兄ちゃんと、本当に兄妹じゃなくてよかったって」


キャラで好きなのは友美だけどいちばん心に残ってるのは唯のこのセリフなんだよなあ

842:名無しさん@ピンキー
11/03/27 19:42:21.78 xO+/Ld6r0
ジャンルは違うがSRPGなんてしち面倒臭いシステムのあるじゃない
ああいうのに比べれば同級生・下級生タイプなんて別に面倒臭くない

843:名無しさん@ピンキー
11/03/27 19:50:49.20 jerUeUtK0
~日の~時頃~に行けば~と逢える
こういうのをせこせこメモりながらプレイしてると、妙なリアリティを感じたものだ

844:名無しさん@ピンキー
11/03/27 20:30:35.57 3y5R9pjF0
再プレイの最中、ふと思ったけど
唯といずみと桜子は豪華だよなと思った

唯を攻略するとき、美佐子とこずえをあきらめなきゃいけないし
いずみを攻略する時は洋子と美里さんと友美、みのりを犠牲にしなくちゃいけない
桜子はスケジュールの関係上、美沙と可憐、永島親子は駄目になる

ゲームの都合上仕方ないと思うけどやっぱりバッティングが多いと感じた

845:名無しさん@ピンキー
11/03/27 20:39:52.51 i2YR5plu0
>ゲームの都合上仕方ないと思うけどやっぱりバッティングが多いと感じた

なに? 全員同時攻略できりゃいいとでも思ったのか?
何かを得るためには、何かを諦めなくちゃならないこともある。
ハーレムプレイだけが、ゲームじゃないぜ。

あと一番贅沢なのは、こずえだよw
悪評広められて、こずえ以外の全員からそっぽ向かれる可能性があるからなw
一穴主義の純愛プレイ前提なら、別に問題ないだろうが。

846:名無しさん@ピンキー
11/03/27 21:30:25.42 Wgn7x/3n0
今時ハーレムプレイできるゲームの方が少ない様な
どっかで個人ルートに入るし
ゲームなんだからハーレムもやろうと思えばやれるで
いいと思うけどね…主人公がそんだけ魅力的ってことで

847:名無しさん@ピンキー
11/03/27 22:11:27.99 i2YR5plu0
同級生系は、多人数攻略で予定がバッティングしそうだったり、
デート現場を見られたりしそうな、ギリギリ感が好きだなw
こう限られた時間で予定を詰め込み、他の女の子と上手く
スケジュールがかみ合うか、バレないかドキドキする
タイトな感じがいいというか…

ナンパゲーならではの楽しみだね!

848:名無しさん@ピンキー
11/03/27 22:48:27.64 47Z9hOft0
>847
本当に「他のキャラにバレる」ってイベントがあったら面白かったかもw

849:名無しさん@ピンキー
11/03/27 22:50:32.56 btGXw3YX0
win版1で保険医とのエロが鈴木さんにばれていたような

850:名無しさん@ピンキー
11/03/27 23:26:42.55 VAIk4a840
見られて爆弾が育ったり、爆発して悪い噂を流されたりするんですね、わかります

851:名無しさん@ピンキー
11/03/27 23:43:33.83 i2YR5plu0
>>850
あんまりシビアだと、マジ疲れるから勘弁ってな感じもあるがw
そういやセンチだったっけ? 爆弾破裂…いやときメモの方だったか…?
どっちにしても、誰を優先させるか、誰を切り捨てるか、どのイベントグラを
優先させるか、とか悩むのも楽しい。

852:名無しさん@ピンキー
11/03/28 01:35:00.65 gUmnzQCH0
>>851
爆弾はときメモだろうね。個人的には、糞なシステムだと評価している。
出合っただけでフラグ発生、は構わないけど何で興味の無い対象にまで機嫌を取らなきゃ
ならんのだ、と。緑の髪と青の髪の所為で、散々だったよ。

853:名無しさん@ピンキー
11/03/28 06:08:30.47 O3RtFbvW0
>>852
そこで「お嬢様特急」や「みつめてナイト」ですよ

前者は通報によってヒロインを逮捕させて退場させるとか、自身が客室に引き篭もって
接点無くすプレイが出来るし、後者は最初から名乗らないで接点消滅させたりわざと見殺しに
して退場させるプレイが可能w

854:名無しさん@ピンキー
11/03/28 10:19:05.54 VfrSPThu0
>>849
DOS版を知らない人かな
あれはDOS版から継承されたイベントの1つだよ
真子先生の態度や体位は180度違うがな
DOS版のイベントは、シナリオを弄らず移植したDMM版で
楽しめるから、やってみると良い

真子先生についてはDOS版/DMM版の方が抜けるから

855:名無しさん@ピンキー
11/03/28 11:08:37.19 TUGWz74sO
>>852
爆弾もそうだがラスボスアルバム埋める為にがんばってんのに
コアラがきついな


詩織→瑞穂
朝日奈→真由美
鏡→麗子
メット→愛
清川→魚
虹→真歩子
古式→みこ
片桐→涼子
伊集院→ティナ





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