12/01/15 13:19:07.65 03Faa3pg0
メリット
・容量の大きいコピペ(AAとか)を無差別連投しちゃうおばかさんを「牽制」出来る
・「叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着」は水遁禁止対象(違反したら忍者剥奪)
・PINK特別ルールとして、18歳未満(高校生)宣言したアホの子は例外なく水遁対象
デメリット
・所詮利用者側に与えられた権利なので、荒らし相手に出来ることは「牽制」止まり
・忍者が暴走(私怨とか、パス漏れとか)したとき、弾劾の手続きがちょっとウザい
・土日だけとかに書き込む人は●無いとレベル上げにくくて長文投稿が難しい
・ちょっとしたAA連貼りが「埋め立て」扱いで水遁される…かも？(忍者各人の判断による)
・その他、エロゲ板ルールに明るくないPINK忍者相手に
悪意あるエロゲ板住人が不必要な水遁依頼をする可能性がある
・忍法帳導入により、スレ立てが非常に困難になる
・悪い忍者が破門されても焼かれた忍法帖が元に戻らない
・cookieに対応してない携帯は忍法帖が自動的に破門になる
・CATVのようなIP共有環境は忍法帖が自動的に破門になる
誤解のため削除した箇所
・そのおばかさんが懲りない場合、運営へ規制依頼出来る→規制依頼する場所はない
・つーか、導入しないと「自衛しないおまえらが悪い」ってことで規制依頼できないことになった→同上
・普通のカキコならまず無関係でいられる→悪い忍者の濫用や誤射がある
・媒体問わず実況はアウト→山ルールでは実況は数が少ないと様子見
3:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/15 15:30:12.71 dTW55jLl0
>>2はメリット側だけ一部違うだけで訂正ではなくもろとも除外していてデメリット側の取れる対策なども付記されておらず不十分なため訂正
メリット
・コピペ・マルチポスト・埋め立て・広告宣伝・・実況・乱立などしちゃうおばかさんを「牽制」出来る
（詳しくは後述の山ルール参照）
・「叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着」は水遁禁止対象(違反したら忍者剥奪)
・PINK特別ルールとして、18歳未満(高校生)宣言したアホの子は例外なく水遁対象
・基本的には普通の書き込みをしていれば水遁はされないため多くの人は一度レベルが上がれば規制は気にならない
（忍者の濫用や誤射の可能性はあるが、誰でも水遁できた昔と違い現在は登録制になっており、
不正をすると破門なり謹慎なりさせられるためそんなに頻繁に起こることではない）
・報告して掘られた結果によっては規制してもらえることもある
・ホストのIPアドレスがコロコロ変わり個別に規制できないため今までは一括規制されていたプロバイダも、
忍法帖で個別に機能制限の措置を取れることで一括規制を減らせるかもしれない（忍法帖ができた元々の目的はこれ）
デメリット
・荒らし相手に出来ることは「牽制」止まり
・忍者が暴走(私怨とか、パス漏れとか)したとき、弾劾の手続きがちょっとウザい
・ちょっとしたAA連貼りが「埋め立て」扱いで水遁される…かも？(忍者各人の判断による)
・悪意あるエロゲ板住人が不必要な水遁依頼をする可能性がある（その依頼が受理され実際に水遁されるのかは忍者各人の判断による）
・土日だけとかに書き込む人は●無いとレベル上げにくくて長文投稿が難しい
・忍法帳導入により、レベルが上がるまではスレ立てが非常に困難になる
（書き込んでから1日経つと1レベル上がり、レベル10以上になれば忍法帖によるレス・スレ立ての規制は無くなる）
・悪い忍者が破門されても焼かれた忍法帖が元に戻らない
・cookieに対応してない携帯は忍法帖が自動的に破門になる
（べっかんこによる身代わりの術により対応済みで回避可能 詳しくは後述のべっかんこスレ参照）
・CATVのようなIP共有環境は忍法帖が自動的に破門になる（●を使うことにより回避可能）
・報告すれば掘られはするが「checked導入がんばれ～」で規制はしてもらえない
4:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/15 15:31:49.61 dTW55jLl0
『補足情報』
▽忍法帖巻物 - いきいき WiKi
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
■現状のくノ一山ルール
あらためて忍法について考えてみませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:155番)
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満
【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
・cookie非対応ブラウザへの対応
【携帯ブラウザ】べっかんこ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
べっかんこ URLﾘﾝｸ(ula.cc)
『身代わりの術』について
URLﾘﾝｸ(ula.cc)
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)
5:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/15 15:39:59.70 dTW55jLl0
>>3の最後分かり難いので訂正
× ・報告すれば掘られはするが「checked導入がんばれ～」で規制はしてもらえない
○ ・忍法帖が入っていない場合、報告すれば掘られはするが「checked導入がんばれ～」で規制はしてもらえない
6:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/15 19:35:29.80 seD3pwS/0
>>1乙
>>2の
> ・cookieに対応してない携帯は忍法帖が自動的に破門になる
これ(docomoの古い携帯、au)に関しては
べっかんこの「身代わりの術」を使えば問題ないね
携帯→2ch運用情報スレッド133
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2-4番)
【携帯ブラウザ】べっかんこ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1-2番)
7:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/15 19:54:22.49 GMxCKPMB0
共有IPは自動的に破門される可能性があるだけで、破門が確定なわけじゃないよ
後は忍法帳になってる部分があるとか、細かい文章表現的なものだから置いておくとしても
・悪い忍者が破門されても焼かれた忍法帖が元に戻らない
基本は水遁なのに焼かれるってのは流石にどうかとｗ
最近はそんなオーブンも売ってるみたいだけどさ
なんつーか、ふやけるとか滲むとか流されるとか沈められるとか、そんな感じじゃね？
8:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/16 03:02:04.37 k0XRk2sS0
>>1おつ
スレタイが微妙だが、テンプレは分かり易いからいいかねえ。
9:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/16 03:50:31.03 Mg5ytb5U0
名前欄を戻す申請をしてきます。
10:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/16 03:53:40.95 k0XRk2sS0
うーん、期日は過ぎたし。一応周知は行き届いただろうし、いいか。
11:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/16 03:56:18.75 Mg5ytb5U0
申請しました。
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:449番)
12:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/16 14:41:48.29 GF7wpQq+0
>>11
乙
13:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/16 21:24:30.76 Zjk0UcUH0
>>11
乙
とりあえず前スレを先に埋めてしまわないとｗ
14:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/16 21:28:44.09 RUBwKjU20
埋めるって表現はよろしくないぜ
曲がりなりにも自治スレなんだし使い切ると言おうや
15:p1005-ipbf316fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dhgame1307085578918476】
12/01/17 00:28:40.79 8Otpau480
で、前スレ>>878の繰り返しで悪いけど
ワシはいえないけど（お察しください）だ。
＃しかしながら、ルールやシステムを適用するに当たり、
・何に困っているか
連投荒らしと、抑止（完全では無いが）、並びに削除依頼、芋掘りのスムースな処理が滞っている。
・何が原因か
ばいさるも外れてしまっておりSETTINGTEXTを見る限り、荒らしに対して現在は脆弱である。
ワシがその気になれば、馬鹿みたいにスレを立てることも可能、スレ潰し連投も可能。
これではいけない。 こないだ久方ぶりにスレを立てたときの感覚は、
まるで2001年～04年頃のエロパロ板の状態、あの時のSS投下の頃と同じような状態
（8連投、5分待って8連投可能、もちろん脆弱だった）
・どうすれば解決するか
そもそも完全には解決しない、むしろどのあたりで妥協するかだから、導入に伴うメリットとデメリットの葉梨に成った。
しかし、導入派、反導入派、様子を見よう派とも忍法帳そのもので納得できる決定打は無く
ただ、前回導入試験に伴う副次的な効果が存在していることを>>844>>855で提示された。
また、本体についても>>860で、忍法帳は現在進行形で改良されている事を提示。
で、具体的な申請については>>863が案を提示。>>868
とりあえず、中間選挙をやろう。そうしよう、決定。
＃名前欄にfusianasan !ninja!nanjaで投票するっていうのは？
＃さらに多重投票をなるべく最小限に抑えるためLv1での投票は無効とする
週末しようそうしよう。
16:p1005-ipbf316fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dhgame1307085578918476】
12/01/17 00:31:33.57 8Otpau480
一票も無い場合は、導入、非導入の論議がたらない以前に、そもそも決める気が無いと判断。
見送りとする。身に覚えがないならfusianasan !ninja!nanjaでやれるはず。
アトハタノムゲームオーバー
P.S タダの中間選挙だから それで導入派が多くとも、反対派が多くとも、見送り派が多くとも
ただ、議論が出尽くした感がある現状での皆様の感触ってヤツを聞かせてもらいたい訳よ？
それだけよ、悪用はさせないから、それは運営も分かっているさ？
だって投票賛否には強制力は無いって書き込んでいる方居るし。
ただ、今の流れはどちらかなというのを見たいだけ、全く出無いなら「誰かさんが連呼するように
両派牛歩で自治遊びをやっているだけで、真剣味がないと言う事だな」
前スレに誤爆、寝よう、ほんとに導入派は導入する気あるの？反対派は本当に反対する気あるの？
17:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 01:04:48.62 /Fbnf47g0
今は限られた忍者しか水遁出来ないので、不当な水遁はされない>>4
荒らし以外のデメリットは長文が投稿しにくい、スレ立てがしにくい事のみ
もしもの場合はスレ立て依頼所もある
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
現在荒らされているスレがあり、AAやコピペ連投などには効果がある
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:906番),922
導入していないと荒らし報告などもできない
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:978番)
ここ一ヶ月での水遁依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:16番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:148番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:359番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:387番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:391番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:467番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:657番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:676番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:927番)
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:53番)
ここ一ヶ月での削除依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:785番)-797
異論がないようなら導入申請してくる
18:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 01:17:33.36 QoBHByAX0
導入するとしても現段階では期間限定で良いだろ
19:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 01:18:49.43 z/q5lR990
やけに慌ててるなあ
異論がないようならって
何日何時に申請するか期限区切って言えよ
もう夜中だぜ
20:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 01:27:13.00 /Fbnf47g0
じゃあ期限は24時間以内で
>>17に具体的な反論がなければ申請してくる
もう一週間以上経ってるし、名前欄戻す申請もされたみたいだから
これ以上議論して意味があるのか？
21:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 03:05:02.37 nLU+md+80
無いと思うよ
議論が足りないと向こうが判断したら申請を蹴られるだろうし
22:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 03:22:57.26 zJA+1dg40
申請に賛成です
23:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 03:34:13.33 ZuxPjLdw0
賛否両論尽くしたしとりあえず申請して運営の判断に従うという規定の方針があるので
>>21が言うように申請することに異論はない
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:925番)
925 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 13:59:34.98 ID:ow3/uUqD0 [4/5]
>>921
ぶっちゃけこれ以上続けても何をしても難しい難しいで濁すだけでどうにもならんと思うのよね
最終的な判断は変更人にしてもらえばいい
その判断材料となる議論は賛成・反対双方今までに十分されてると思う
24:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 03:36:32.19 fJaSUi6q0
前スレでこんなの出てたみたいなんで一応補足
> 975 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 23:58:00.89 ID:KE+PInz/0
> 導入しないと依頼できないってデマでしょ。
> ソースがない。
前スレにも貼ったんだけどソース元はこれ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:768番)+770
> 768 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0 [5/5]
> 新まとめ。
> SETTING.TXTに、
>
> ・BBS_NINJA=nashi：報告不可
>
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ～
>
> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ～
>
> これでいいかな？
このエロゲ板の現在の状態は↓
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ～
要するに↑この状態を↓こうしたいという話
> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ～
25:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 03:50:02.94 ZuxPjLdw0
>>24
実は、そのまとめはその後の実情に反映したものではなくて
BBS_NINJA=(未設定or無し)の板でもガンガン掘られていたし
規制もされていたりする
★111117utu「社労士|傷病手当|遺書」マルチポスト荒らし報告(再発)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
警察に押収されて以降はお狐様が一切掘らなくなったから規制に期待できない
26:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 03:54:29.61 ZuxPjLdw0
現状を反映するとこうなると思う
BBS_NINJA=nashi
報告不可
水遁不可
BBS_NINJA=(未設定or無し)
報告可（掘られない）
水遁不可
BBS_NINJA=checked
報告可（掘られない）
水遁可
27:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 04:00:22.94 kdQt204i0
>>25
既存の特定済み荒らし（専スレ有り）への報告はそうだろうけれど
この場合の依頼というのは、その窓口は全板共通通報スレだろう
ここの条件は「水遁土遁履歴を添えること」であって、
つまり水遁履歴ナシ（BBS_NINJA=nashi）の板からは通報自体が受け付けられない
＞単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド1２@全板共通
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
28:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 04:06:31.25 ZuxPjLdw0
>>27
BBS_NINJA=nashiの板は通報不可
BBS_NINJA=(未設定or無し)の板なら、水遁履歴は空撃ちでも掘られてる
これはAV女優板の例だけど既存の特定済み荒らし（専スレ有り）の報告スレではないよ
★111114 avideo2 「一行レス|つぶやき」埋立連投荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
29:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 04:08:28.16 dMQgg9Oc0
荒らしを規制までもってくほど根気のある奴はなかなかいないから
正直その機能はどうでもいいと言えばいい
だけどCUFFSのような連投あらしにとっては、水遁と連投規制は嫌だろう
まして忍法帖導入済みの作品別の方から、非導入のこっちに移ってきているというのを見れば、やっぱ入れる意味はあるだろう
30:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 04:20:19.02 SnPNcIiX0
＞忍法帖導入済みの作品別の方から、非導入のこっちに移ってきている
ちょっと違う
エロゲ板CUFFSスレと作品別ヨスガスレはほぼ同時期（9/4～5）に荒らされ始めてるが
こっちの方がAAとかレスの大きさが違うくらいで結局連投の規模は大して変わらない
31:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 04:25:01.53 ZuxPjLdw0
明らかに誤った認識で事を進めるのはどうかと思うので訂正したが
基本は>>23だと思うので申請と運営の判断待ち
32:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 04:31:26.94 vXgFcdXj0
>30
直接ここの話には関係ないが、Gardenスレで発症して関連スレに感染したんじゃなかったか
33:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 04:35:52.72 dMQgg9Oc0
>>30
そうなの？
前スレ出ててた山の依頼履歴では依頼者は違う感触のようだが
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:359番)
まあ必要としてるひとが居るなら、対策として設置されたシステムは利用できるよう
状況整えたほうがいいわなと思います
34:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 04:39:07.28 dMQgg9Oc0
>>33
URL間違え
こっちだった
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:387番)
35:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 04:41:36.80 fJaSUi6q0
たしかに
そもそもISP規制を減らすために考案&導入されたのが忍法帖なのだから
そこ(アク禁)の部分に期待して導入すると痛い目をみることになりかねない
メインはあくまで荒らし対策としての水遁効果に期待してというのが本筋
36:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 05:08:44.64 SnPNcIiX0
>>32
庭スレに隔離されてるのが来たみたいな事は言ってたけど庭スレ見てないんで・・・
ヨスガスレも荒らしてるんだからヨスガグッズ関連で損した転売屋とか正直思ってた
だってあいつCUBE作品スレ関連荒らしてないじゃん
>>33-34
要はこの板は忍法帖がなく制限が無いから結果的に大きいAAとか貼れちゃうってだけでしょ
作品別の忍法帖導入後もヨスガスレはペースがそんなに落ちた感じはしない
AAは貼られないけど連投は普通にされてる
>>35
CUFFSスレの奴は結果的に４ヶ月間放置プレイ中なんだけど
＞忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも
手に負えない状態の条件は？規制がないなら延々とイタチごっこ？等等
忍法帖導入云々の前に議論すべきことがあると思う
この板のこのスレでやる議論では無いけどね
37:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 05:22:10.47 QoBHByAX0
直近のデータとしては、2012/01/16(月)のヨスガスレ投稿数が21回
対して、CUFFSスレ投稿数は4回だもんな
あいつにとっては忍法帖の有無は関係無さげ
38:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 05:51:57.84 6cc5nNl80
荒らし自演は２ｃｈの華と言ってな
それが嫌なら自分のチラシでやってろと
39:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 07:52:39.86 W43Elifn0
そもそもの疑問
CUFFSスレ、あんなに連投しまくって何で規制されないの？
40:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 08:16:41.00 QoBHByAX0
忍法帖導入(NINJA=checked)の板以外は、基本的に通報を受け付けて貰えないから
ただし連投しているだけでは水遁対象にも通報対象にもならない＝荒らしとは見て貰えない
41:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 08:41:36.39 c/nPzhfL0
>>39
前と違って今はP2使って荒らしてるからISPの方は規制されてるんじゃないか
42:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 09:13:15.59 76ekc7uN0
がんばれがんばれー
43:忍法帖導入議論中＠自治スレ
12/01/17 11:41:32.51 v9A/F+Id0
>>28
掘られはするけど基本的に規制はしてもらえないって話でしょ
そのスレでも隠居のcheckedでないのに報告しても無駄だという発言ある
74 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/15(火) 14:11:21.60 ID:bv/PFWTI0
NINJA=checkedでないのにまだ報告とな?
そろそろあきらめてくださいな
77 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/15(火) 15:50:18.67 ID:bv/PFWTI0
┌○┐
│推｜ﾊ,,ﾊ
│薦｜ﾟωﾟ ) avideo2はBBS_NINJA=checkedを推薦するぞー
│状 | ／/
└○┘ (⌒)
し⌒