11/10/08 02:10:56.03 lCvSraIp0
>>75
結局なにが変わったんだ？
78:名無したちの午後
11/10/08 02:12:32.95 w6Qe2ig50
何もしなかった結果がこれ
> 本会議の討論では、共産党府議が
> 「立ち入り調査の名を借りて、恣意（しい）的な捜索が行われるおそれがある。府民的な議論も不十分だ」と反対したのに対し、
> 自民党、民主党、公明党、京都創生フォーラムの知事与党が
> 「児童ポルノによる権利侵害を許さない決意が表れている」と賛成した。
↑
民主案もこうならないとはかぎらないのにな
議員が自分らの理想通りのように動くとは限らん例
79:名無したちの午後
11/10/08 02:16:54.50 n7WvbaxQ0
>>77
一部の罰則が強化。
児童ポルノ等の不特定又は多数の者に対する提供等が追加。
児童買春等目的人身売買等の罪の適用範囲が拡大。
80:名無したちの午後
11/10/08 02:18:05.73 g0HxS7Tf0
>>78
議員を動かすには団体作って献金だ
メールなんぞ策として下の下
取り敢えず知り合い10人ぐらい集めて○○の会って名乗り議員に献金しに行って意見を述べてこい
81:名無したちの午後
11/10/08 02:22:00.56 w6Qe2ig50
>>80
無茶言い過ぎ
それで潰れた反対団体忘れたのか？
そうやって高すぎる要求するから誰も動かないんだろ
あんたは献金したのか？
82:靴好き
11/10/08 02:22:33.25 REHylndw0
>>76
暴論
83:名無したちの午後
11/10/08 02:22:52.39 lCvSraIp0
>>79
サンクス
流石に劇的には変わらないか
84:名無したちの午後
11/10/08 02:24:24.98 E6Zx9WF80
「ネットで世界が動かせるというのは幻想」その通りだ。
だから外に出て動く、これが大事だとなんども言ってる。
メールなどネットで完結する行動も意味がないとは言わないが
何処まで言っても補完的でしかない。
補完的には意味があるがそれでもむやみやたらに煽って
殺到させては意味がない。
まあ偉そうな事いえた義理じゃないが、
85:名無したちの午後
11/10/08 02:24:51.37 n7WvbaxQ0
>>78
一応、民主・公明は慎重運用を訴えたらしい。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
86:名無したちの午後
11/10/08 02:29:11.00 lCvSraIp0
結局メールはあまりしないでほしいって味方してくれてる議員がいる事実がある以上
コン研とか集約してくれるとこにいったほうがいい
87:名無したちの午後
11/10/08 02:38:11.34 REHylndw0
マジで、ドン引きのメールとかあるから
88:名無したちの午後
11/10/08 02:39:25.49 w6Qe2ig50
俺がいつメール「だけ」にこだわってるんだ？
議員や意見先のURL張ってるが
そこにはメルアドだけではなく住所や電話番号も書いてあり、メール以外の手段を活用できる
FAX、手紙、電話・・・
>>85
そんなの意味ないよ
慎重運用なんかするわけない
反対しない時点で糞
89:名無したちの午後
11/10/08 02:41:41.50 w6Qe2ig50
>>86
FAX、手紙、電話
>>87
どうしてそういうのが出たのを知ってる？
俺がいつメール「だけ」にこだわってるんだ？
注意文かけば統制とれる
90:名無したちの午後
11/10/08 02:50:05.37 REHylndw0
>>89
貴方個人に対しての発言ではありませんよ
注意文かけば統制とれる
ごめん
91:名無したちの午後
11/10/08 02:51:22.41 lCvSraIp0
手紙はともかく他全部向こうに負担がかかる
注意文書いても迷惑メール来ると議員が発言
92:名無したちの午後
11/10/08 02:56:50.11 8uA7usby0
それだけ怒りがあるってことだな
93:名無したちの午後
11/10/08 03:01:38.68 w6Qe2ig50
>>91
向こうに負担がかかるなんていったら何も意見できんわ
もう過敏すぎるよ
>>注意文書いても迷惑メール来ると議員が発言
誰が言ったの？
94:名無したちの午後
11/10/08 03:07:06.50 REHylndw0
>>93
注意文書いても迷惑メール来ると議員が発言
そりゃあ誰も言ってない
罠じゃないだろうな？
95:名無したちの午後
11/10/08 03:10:49.06 REHylndw0
俺は
>>93 さん
の立場ね
96:名無したちの午後
11/10/08 03:12:43.66 lCvSraIp0
>>93
誰かは覚えてねーけどたしか最初の東京の件の都議
コン研通しての情報
脅迫めいた文が届くことが多々あった
規制派の罠も考えられるし真面目に書いてもそう思われるときがある
だからうかつにメールは出来ねーの
97:名無したちの午後
11/10/08 03:14:17.81 lCvSraIp0
俺もそんなことがあった程度しか覚えてない
だが黒のなんたらとかが暴走しだしたの頃にはすでに注意文があった
これは間違いない
98:名無したちの午後
11/10/08 03:14:36.60 REHylndw0
おまいら、オフ会しませんか？
99:名無したちの午後
11/10/08 03:16:14.28 REHylndw0
俺茨城県民
100:名無したちの午後
11/10/08 03:18:53.76 KSx+f5FU0
歴史上人間の犯した許されない罪が三つあるらしい
それが魔女狩り、奴隷貿易、小児性愛だそうだ
ちなみにナチスはナチスの罪であって人類の罪ではないんだとさ
規制派はもうそこまで根絶の意図を隠さなくなってる
しかも、これは社会では大喝采で受け入れられる
さて、どうする？
101:名無したちの午後
11/10/08 03:19:05.62 w6Qe2ig50
>>96
あやふや過ぎて話にならんね
最初の東京の件なんてもうずいぶん前の。それをやたら過大視し
いつまでも引きずってるし
しかもそれは メール慣れしてない人が多かったから
脅迫めいた文出すなといえばいい
>>真面目に書いてもそう思われるときがある
ない。思い込みよ
>>だからうかつにメールは出来ねーの
俺がいつメール「だけ」にこだわってるんだ？
議員や意見先のURL張ってるが
そこにはメルアドだけではなく住所や電話番号も書いてあり、メール以外の手段を活用できる
FAX、手紙、電話・・・
102:名無したちの午後
11/10/08 03:22:22.37 REHylndw0
>>100
前提を変えましょ
103:名無したちの午後
11/10/08 03:24:09.49 w6Qe2ig50
都条例可決された理由は別にあり
黒のなんたらなんざ大して影響してないわ
第一あいつらは自分から宛先調べたんだから止めようがない
いちいち気にしてたら何も出来ない
いつまで昔の出来事引きづるんだか
104:名無したちの午後
11/10/08 03:27:04.99 REHylndw0
>>101
頭固いねおまえ寧ろ馬鹿だろっ
ツッコミ的発言
105:名無したちの午後
11/10/08 03:30:42.96 REHylndw0
ところで、ひろゆきさんは替えが効かないもんを求めて2ちゃんを去ったんだよな
106:名無したちの午後
11/10/08 03:31:43.45 lCvSraIp0
>>101メールも手紙も電話も同じ
相手に負担がかかるし迷惑かけるだけのパターンもある
コン研初めコネクションが出来はじめたんだよ
そこに力注げばいい
メールに慣れてないとかじゃない、無意識に感情が出たりする者もいる
これはいちいち添削も出来ないし個人の能力による
電話でも手紙でも同じ
内容がよくても沢山くるとそれで辟易してしまう
ジポ法が反対しにくい問題な以上心証悪くしたらおしまいなんだよ
古参なら反省してみんな解ってる
だから慎重になるし手前勝手なお前に賛同しない
107:名無したちの午後
11/10/08 03:36:04.01 w6Qe2ig50
>>106
向こうに負担がかかるなんていったら何も意見できんわ
もう過敏すぎるよ 迷惑かけるだけという根拠が弱すぎる
コン研に力注げば必ず勝てるのか？
>>無意識に感情が出たりする者もいる
否定に無理ありすぎ
>古参なら反省してみんな解ってる
で、そいつらはなにやってるのよ
都条例可決されたくせによういうわ
108:名無したちの午後
11/10/08 03:37:10.80 REHylndw0
>>106
手前勝手じゃないお前にさんに俺は賛同
心証悪くしたらおしまいなんだよ
109:名無したちの午後
11/10/08 03:37:16.97 HnvGj6ArO
>>101
ここの連中に言っても無駄だぜ
こいつら先鋭化しているくせに口先だけで何もしないからな
正直情報収集程度にたまにみにくるくらいで後は流したり自分でやれる範囲で動いた方がマシ
110:名無したちの午後
11/10/08 03:42:29.60 lCvSraIp0
>>107
議員も人間だってこと忘れんな
俺らの思い通りにもお前の思い通りにもいかねーんだよ
お前新参なのか？状況しらずに言える立場か？
お前の注意文ひとつで統制とれることも負担無視していいとか言うことも根拠に乏しいぞ
111:名無したちの午後
11/10/08 03:42:30.23 w6Qe2ig50
>>108
丁寧な言動行動すれば 心証悪くしない
112:名無したちの午後
11/10/08 03:47:08.37 REHylndw0
>>111
土台か！
113:名無したちの午後
11/10/08 03:49:37.38 8uA7usby0
迷惑メールってまさかスパムじゃないよな？
内容は置いといてもこれだけ件数が多いですって手札にするのはダメなんだろうか
114:名無したちの午後
11/10/08 03:49:38.18 w6Qe2ig50
>>110
話し摩り替えるなよ
俺らの思い通りにもいかねーからこそ意見必要
御託はいいから反論してよこれに
「で、そいつらはなにやってるのよ
都条例可決されたくせによういうわ 」
やはり口先だけで何もしてないやん
115:名無したちの午後
11/10/08 03:54:53.13 REHylndw0
>>113
ダメです倫理的に、カサ増しはまあ有りかな？
ダメです
116:名無したちの午後
11/10/08 03:57:26.16 lCvSraIp0
>>114
民主WTに働きかけてたな
ツイッターその他で情報集めてコン研通して意見陳情
委員会役員とも積極的に関係もってた
問題まとめてたり言うべきこともだしあった
無論ここだけでやったことじゃないけど
コテの何人かは選挙区の議員に働きかけてた
それで民主案ができた
対案完成後は電凸やメールの乱発は避けてる
117:名無したちの午後
11/10/08 03:59:47.62 HnvGj6ArO
>>114
後は手紙とかもだが、もし地元の議員のスタンスを知る為や声を伝えるきっかけを作るならタウンミーティングを覗くのも手だね
少なくともここの連中の相手しているよりはきっかけとして手紙を丁寧に書いた方が本気でマシ
後は議員の働きかけもだが、本当に大事なのは正確に世間に問題点を伝える方法なんだが、ここの連中はその方法がわからなければ黙ってろとか平気で言う連中だから相手にするだけ時間が勿体ないよ
118:名無したちの午後
11/10/08 04:01:14.18 REHylndw0
>>116
抽象的だな
それで民主案ができたってのはいい過ぎ
119:名無したちの午後
11/10/08 04:03:09.35 lCvSraIp0
>>118
無論そういう意味でなく、時系列の意味でな
120:名無したちの午後
11/10/08 04:03:39.54 w6Qe2ig50
>>116
民主WTだけやん
俺らが何もしないとかそれこそありえない
何のためにこのスレあるの？
>>選挙区の議員に働きかけてた
俺と似たようなものだな
その働きだってあんたの言う「無意識に感情が出たりする者もいる
沢山くるとそれで辟易してしまう
心証悪くする」にあてはまるかもしれないやん
>>対案完成後は電凸やメールの乱発は避けてる
過敏すぎるよ
121:名無したちの午後
11/10/08 04:04:34.64 REHylndw0
本当に大事なのは正確に世間に問題点を伝える方法なんだが、ここの連中はその方法がわからなければ黙ってろとか平気で言う連中だから相手にするだけ時間が勿体ないよ
やってみせ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ
122:名無したちの午後
11/10/08 04:07:08.54 REHylndw0
しかし悲しいかな２ｃｈ
123:名無したちの午後
11/10/08 04:08:13.43 E6Zx9WF80
何でも自分の都合で考えるのな。
現に迷惑してる嫌がってる人がいるのに、数々の苦言も出てるのに、
外で動いてる方々にも支障が出てるのに、「考えすぎ」「そんな事ない」「過敏すぎ」「根拠が弱すぎる」で済まそうとする。
相手の話を聞く、相手に合わせると言う事がスッポリ抜け落ちて、相手側に自分の都合や理想に合わせる事ばかり暗に要求。
と言うより素でそれが当たり前に思ってる、それが通って当然、自分の思い通りに事が運んで当然と素で信じて疑いすらしてない。
だから相手が自分の意図通り動かないと癇癪起こす。
ここまでの人の話の聞かなさぶり、その一方人の話は聞かないが自分の話は聞かせたがる。
何？このメンタリティ？幼児性万能感を引きずりすぎじゃないか？
＞丁寧な言動行動すれば 心証悪くしない
それを完璧に統制取れるのか？
あなたにそれが出きる自信がいくらあっても、現実には全ての人を思い通りに動かす事は出来ない。
勝手気ままに動く者が必ず出てくる、安易に煽りにホイホイに乗る者や遊び半分で無礼なメールを送りつける輩やら
出てきかねない、現にそれでえらい迷惑かかってるだろう？
どんなにあなたの世界で「そんな事ない」で済ませられる事でも、現実は違うんだよ。
人に言う事を聞いて欲しければ、規制反対運動のリーダーとして皆を率いたいなら、この人の言う事なら信じられる、
と言う所を見せてみなよ、一目置かれてみなよ、それがあって始めて人は言う事聞いてくれるんだよ。
124:名無したちの午後
11/10/08 04:11:27.55 lCvSraIp0
無論委員会の議員にもコン研通して意見出てる
これまでの反省踏まえて団体通した方が目に見えて力となるからな
あとは昼みんな来てから言ってくれ
俺ばかり疲れるよお前の相手
自分が正しいと思ってる以上議論がおわらん
125:名無したちの午後
11/10/08 04:13:49.49 lCvSraIp0
>>122
ここはむしろ発表する場みたいなもんだからな
報告や情報の共有みたいな感じで
126:名無したちの午後
11/10/08 04:14:43.17 w6Qe2ig50
>>123
>>迷惑してる嫌がってる人がいるのに、数々の苦言も出てるのに、
そいつらが「過敏すぎ」「根拠が弱すぎる」なのは事実
>>外で動いてる方々にも支障が出てるのに、
出てない
>>相手の話を聞く、相手に合わせると言う事がスッポリ抜け落ちて
レッテル張り乙
>>だから相手が自分の意図通り動かないと癇癪起こす。 幼児性万能感を引きずりすぎじゃないか？
それはあんただろ？↓
283 ：無党派さん：2011/09/27(火) 23:16:21.84 ID:n8Iys3pH
ああもう人の話は聞かないで、都合の悪い事はスルー、
自分の言い分だけは押し通す、数々の苦言も都合よく勝手な解釈、
さすが味方撃ちだけの事はある。
＞勝手気ままに動く者が必ず出てくる
仮定過ぎん出てきかねない、
＞現にそれでえらい迷惑かかってるだろう？
出てない
＞、安易に煽りにホイホイに乗る者や遊び半分で無礼なメールを送りつける輩やら
いるわけない
127:名無したちの午後
11/10/08 04:17:27.44 lCvSraIp0
ここまで協調性ないとかヤバイな
128:名無したちの午後
11/10/08 04:17:42.24 w6Qe2ig50
126の訂正
＞勝手気ままに動く者が必ず出てくる
仮定に過ぎん
もう寝る
続きは明日の昼にする
>>116
コテの何人かがやってる「かもしれない」だけ
やってるという確証なし
>>124
委員会ってのは？自民の議員？
129:名無したちの午後
11/10/08 04:19:44.99 w6Qe2ig50
>>127
協調性？くだらね
なかよしごっこしてどうするよ
俺らの思い通りにもいかなかった結果が>>78
またまた大敗北 何もしなかった結果
協調していうこと聞いても負けたら終り
130:名無したちの午後
11/10/08 04:22:37.62 lCvSraIp0
てかこいつ今までの過程解ってないのな
そらこういうこと言えるわな
131:名無したちの午後
11/10/08 04:27:23.39 E6Zx9WF80
>>123では少し言い過ぎた、
自分も偉そうな事いえる程の者じゃないが、
そう言って置いて何だが、
協調性という言葉が嫌いなら社会性と言い換えよう。
もう少し社会性を身につけようよ。
132:名無したちの午後
11/10/08 04:30:50.89 lCvSraIp0
若い学生、それも中学生か高校生くらいかな？
言動にそんな印象
133:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/10/08 05:01:08.39 iTCvNVAs0
おはよ。
みんなが自由意志で行動すればいいと思うの。
134:名無したちの午後
11/10/08 05:04:16.01 E6Zx9WF80
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部755
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部23
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
【DPI】ブロッキング問題6【IPv6】
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
URLﾘﾝｸ(www.contents-soft.or.jp)
■次スレについて
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる、立てられない場合は>>900が指名か、立てられる方。
基本的な経緯・情報は URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp) を参照
■初めてこのスレに来られた方は、以下のURLの各項に目を通してから話に参加すると無駄がありません。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
135:名無したちの午後
11/10/08 05:04:45.91 E6Zx9WF80
>>134
今更だけど>>1訂正
136:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/10/08 05:06:21.77 iTCvNVAs0
「自分から溢れ出るものがあれば、安全な道を探す前に、動き出していなきゃおかしい」
―押井守（ 映画『スカイ・クロラ The Sky Crawlers』公式サイト 押井守語録より）
137:名無したちの午後
11/10/08 06:00:04.52 D3N9P9Qw0
いつもの人はとりあえず、旗色悪くなると自演で自分を擁護するのやめようか
それだけでもう話する気無くなるわ俺は
>>132
23歳のニートだと言っていた気がする
138:名無したちの午後
11/10/08 06:06:39.39 D3N9P9Qw0
しかしあれだな
相変わらず例の人と荒らしだけが、スレ民は何もしていないと言う
メールしかしない奴なんざ雑魚よ雑魚、この中じゃ
139:名無したちの午後
11/10/08 06:12:57.23 D3N9P9Qw0
最近は急にスレが伸びてる時って、109氏が連レスしてるときよりも
いつものバカが暴れてるときなんだよなあ
ここまで読んだが論破ゲームしてるだけだな、奴は
何が有効かを議論してるんじゃなく、自分の意見を死守することだけが至上命題になってる
だから動かぬ証拠を突きつけられても意見を曲げない上、別の所に話題すり替えて話を続ける
遊びたいだけの奴は出てってくんないかなあ本当に。こっちは遊びでやってるんじゃねえんだから
140:名無したちの午後
11/10/08 06:23:38.68 PI1lH96U0
とりあえず、規制派側には特に打つべき手が無くなったというのはわかった。
また私の後ろの何百何千でもやるかもしれんが。
141:名無したちの午後
11/10/08 06:24:11.80 reeLUNFT0
>>138
下げない人「お前ら何もしてない！俺の言う通りにｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」
俺＆おまいら「メールしかしてないやつが何を偉そうに。さてタウンミーティングにでも行くか」
こうですね分かります
142:名無したちの午後
11/10/08 06:36:50.26 reeLUNFT0
マジな話みんな人生削ってやってるから、サボってる奴が偉そうに講釈垂れるとブチ切れるんじゃないか
もし荒らしが言う通りスレ民が誰も働いてないなら下げない人への風当たりはもっと弱いと思う
143:名無したちの午後
11/10/08 06:41:46.28 PI1lH96U0
>>100
許されない3つの罪のうち2つの当事者が中世と今現在のキリスト教ってのも凄いな。
144:名無したちの午後
11/10/08 06:43:14.46 GM5hPvLv0
奴隷貿易も似たようなもんジャマイカ
145:名無したちの午後
11/10/08 07:16:55.50 M1IOVgngP
>>144
あれは現地の人間も一枚かんでるからなあ
146:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/10/08 07:17:09.88 iTCvNVAs0
まあでも、国によっては「ロリコン党」なんてのもあるから、実際には、世界は複雑。
むしろ、科学や哲学、学問が発達した現在では、唯一無二の正義（神）を見つけるとこは不可能に近い。
だから、神は死んだとかいったおっさんも居るわけで。
147:名無したちの午後
11/10/08 08:51:41.69 eSBgG94e0
その後の俺達が殺したってのが重要であって
倫理を追いかけることの意味はあると思うのだけどね
148: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/10/08 09:08:50.45 0mU74rEU0
>>146
極々単純だよ
アメリカでさえ神が国家を支配している
実存主義が受け入れられる国は日本くらい
149: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/10/08 09:23:13.95 0mU74rEU0
☆最近の情勢から（１）
福島原発事故から半年
多くのことが「手遅れ」になりましたが、それでも今日もまた最善を尽くして行かなければなりません
いつの世もそうですが、本質的ではないことに話が及ぶこともあり、それが解決を遅らせるのも人間社会ですから
仕方が無いことです
でも間違った情報に惑わされることなく、子供を守っていきたいと思います
メールなどで寄せられていることを書きました。
１） 全国への放射線への拡散（九州はどうか？）
外部被曝と土埃を心配しなければならないのは、福島、茨城、栃木、埼玉、東京、千葉の北部、山形の福島側、宮城の南部と北部、
ホットスポット（早川先生データ）です
（本当は一関などもそうなのですが、一関の放射線量が高いと書くと、一関や岩手の方から抗議が来ます。放射線量が高いのだから
事実をそのまま見ないと子供たちを被曝させることになるのですが、農家の方の力が強く、汚染された農作物をどうしても出荷したい
ようでこまったものです。）
150:名無したちの午後
11/10/08 09:32:29.75 N1g3J5fw0
>>146
あれは自由と多様性党とかいう名前だぞ
国家による情報統制の禁止などを定め、国民には自由を最大限に保障しようというもの
好ましく思わない勢力がロリコン党と呼びレッテルを貼ることで世論操作を仕掛け、完璧に成功した
海賊党が露悪的に自称しているのとは話が違う
151:名無したちの午後
11/10/08 09:35:01.52 gro1RSZu0
武田邦彦てリスク計算もできないデマ垂れ流しのトンデモじゃん
152: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/10/08 09:37:00.54 0mU74rEU0
食材は、静岡以北の太平洋側（北海道、青森、岩手、宮城、福島、千葉、神奈川、静岡）は魚はもっとも注意を要します
中部圏から関西、四国、九州、沖縄、日本海側、北海道日本海側、オホーツク側の魚、貝、海草は大丈夫です
北海道は海流の関係で太平洋側の魚が50ベクレルぐらいになりましたから、残念ですがしばらく控えた方がよいでしょう
野菜などは外部線量が問題の地域（最初に書いた地域）のものはできるだけ避けるようにしてください
新米も同じですが、もう少し様子を見ることと、玄米および玄米の製品はより注意が必要です（玄米の方が圧倒的にセシウムが多くなる
米は怪しかったらよく水でとぐ。野菜も怪しかったら煮て煮汁を捨てることで5分の１になる）
牛乳などの乳製品は注意しなければならず、同じ物を続けて食べないことや量を減らすことが大切です
外国製品などで補ってください。卵は上記地域の物以外は大丈夫です。水耕栽培のキノコ、もやしもＯＫ。
マスクは放射性物質がかなりコンクリートや土にへばりつくようになってきたので、飛散量は減っています
その代わり除染が難しくなっています。雨は心配ありませんが、雨の日に外出した場合は靴は外で拭いた方が良いでしょう
やや落ち着いて来ましたから、身の回りを見て３月に汚染されたと思われる家具、絨毯、その他の洗浄などを計画すると良いと思います
153: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/10/08 09:38:03.24 0mU74rEU0
２） 子供の体に放射性物質
子供の甲状腺の検査結果がでましたが、医学的に異常かどうかはこれからの様子を見ることになります
しかし、今頃になって民間が子供の診察をするようでは話にならず、継続的に福島の子供たちの健康診断を重ねて貰いたいものです
また、子供の尿などからセシウムがでる例が増えてきました
これは汚染された地域、もしくは食材などからどうしても入ってきます
汚染のレベルが問題ですが、尿中に１キロ１ベクレルを超えるようなら少し気をつけてください
今、尿中に出る濃度との関係を検討しています
ボディーカウンターより尿中のセシウムを測定した方が被曝の状態はわかりやすいと思いますが、それでもヨウ素はすでに半減期をかなり
大きく過ぎているのであまり正確にはわかりませんので、できる限り注意することが大切です
154: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/10/08 09:38:53.75 0mU74rEU0
体内にセシウムが取り込まれると、そのまま排泄されるものと体内の筋肉などに残る物があります
体内のものを計算するのが「内部被曝計算」で、摂取してから５０年間の被曝量を計算するのですが、原発事故がなく一回限りの場合と、
今回のように毎日のように被曝する場合とでは計算はかなり違います
ネットを見ていると一回限りの被曝計算をして「大したことはない」と言っている人もいるので注意を要します
また５０年間といっても最初の３ヶ月がほとんどですから、それも間違わないでください。
体内の被曝もセシウムの場合、あまり特定の箇所に蓄積することもないので、被曝計算で大丈夫です
その点では、１キロ２０ベクレル以下の食材（このブログでの注意は２０ベクレルぐらいを念頭に置いています（外部被曝、呼吸なども
加味しています）が相変わらず子供を守るポイントでしょう。
（平成23年10月7日）武田邦彦
155:名無したちの午後
11/10/08 09:45:53.36 RI2bpHKF0
>>151
いや、関東経由のアニメ・漫画・エロゲ・プラモデルを買ってる時点でお前らもリスク計算出来ていないと思う・
たぶんお前の部屋の線量、すごいことになってると思う
156: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/10/08 09:55:10.11 0mU74rEU0
原子炉ぶっ壊れて水蒸気爆発で放射性物質だだ漏れなの知ってて
「原子炉の堅牢性は保たれている」「外部への放射能の漏洩はほとんどない」
と言い放ち使い捨てマスクだけの被災者の前に自分だけ対放射能フル装備で
平気で立てる神経の連中がいまの政権与党です
157:名無したちの午後
11/10/08 09:57:33.24 w6Qe2ig50
>>130
過程解ってるよ。ただあんたらは明らかに過敏になりすぎ
根拠としてる議員の苦言ってのも既に>>62で反論済み
>>141
まずなんで俺がメールしかしてないって言う事になってるわけ？
一度くらい>>18のWIKI見ろよ
FAX、手紙、電話、そしてタウンミーティングにいけるよう
意見を言うべき＆会うべき議員の情報を纏めている
むしろ人の意見を読まないでメールメール言ってるのはそっちだ
それに俺の言うことを聞いてないから京都のもまた大敗北してるんだがな
>>123へのレスの続き
俺がいつ癇癪起こしたんだよ、むしろあんたの方が反論できなくなって逆ギレすること多いじゃん
規制反対運動のリーダー？一目置かれる？何か勘違いしてないか？
俺らの目的は規制撤廃なの。その為にはどんな行動でもすべき
例えこのスレで纏まって仲良くやれても規制されちゃ意味無いんだよ
それこそ正義のヒーローごっこだ
158:名無したちの午後
11/10/08 10:01:45.17 B+rBjVzQ0
伸びてると思ったらまたいつもの流れか・・・
159:名無したちの午後
11/10/08 10:01:48.94 M1IOVgngP
>>155
リスク計算出来てたらすでに日本から脱出してないとおかしいわけだが
当然、海外にいるんだよね、お前ｗ？
160:名無したちの午後
11/10/08 10:05:49.14 RI2bpHKF0
>>159
いや、3/11の時点で日本で心穏やかに死ぬ覚悟が完了したのでモウマンタイです・
161:名無したちの午後
11/10/08 10:07:54.34 w6Qe2ig50
大体今の時期にタウンミーティングなんて効果ないだろ
臨時国会は今月21日から12月12日まであるんだぞ？
その間どうする気だよ
議員は国会にいるのにタウンミーティングに行っても会えるわけないじゃん
国会などで議論が無い時期だったらタウンミーティングは有効かもしれんが
しかも都条例の時のように今の時期に規制派が既に反対派議員に何度も通って説得してるかもしれない
言っとくけど12日までずっとジポ法関連の審議だけをやるわけじゃない
数日で終わってしまう可能性だってある
タウンミーティングで議員に会って自分の意見を伝えて貰うようになるまでは相当時間かかるわ
間に合うのか？タウンミーティングだけに熱心になって意見も伝えら
れず
当の反対派議員すら規制派の説得を受けて
都条例や京都のジポ条例みたいに民主も全員賛成で可決ってことになったら目も当てられん
今の時期に必要なのは国会開会まではなるべく自分らを認知できるよう行動したり
或いは、まだ議員に時間に余裕があることを利用して電話で
反対派には「ジポ法の件ですが今どうなっているのでしょうか？」
規制派には「ジポ法の件でどのようにお考えでしょうか」とかけ
前者には情勢を聞いたり妥協しないよう念押し、後者にはそれぞれの議員の考えをきき
おかしい点には意見をし考えを変えるようする・・・などだろう
国会開会後はそういうのが難しくなるから電話や手紙、先方に許可取ったFAXで
「～議員にお伝えください」と送る。これしかない
162:名無したちの午後
11/10/08 10:09:20.67 g0HxS7Tf0
>>157
＞俺らの目的は規制撤廃なの。その為にはどんな行動でもすべき
>>80程度で無茶だの要求高すぎとか言ってる社会不適合者のネット弁慶が何を言ってるｗ
163:名無したちの午後
11/10/08 10:12:02.62 w6Qe2ig50
献金なんて普通に無茶だし要求高いだろ。一般人だぞ？
普通は議員の事務所に直接行くのだってためらう人いるだろ
お前らが異常なんだよ。それに直接いく以外にも意見を届ける方法はあるのに
勝手にお前らが過敏になって効果ないと思い込んでるだけだ
タウンミーティングだけを持ち上げて
電話、手紙、メール、ファックスを否定するなら
タウンミーティングだけを持ち上げる奴が
民主、自民、公明、全ての議員にやってくれよ
当然できるよな？偉そうなこと言ってるんだからやれるんだろ？
んで議員の反応とか状況とかを細かくこのスレに報告してくれよ
それが出来ないなら素直に他人を信じて、彼らが意見を送る行動を黙認しろよ
大体このスレを含め規制反対派スレに居る奴ならちゃんと礼節持って丁寧に出来るだろうに
そんなに味方信用できないのか？
このスレで駄弁ったりしていても規制なんて回避できないぞ？
164:名無したちの午後
11/10/08 10:13:19.20 RI2bpHKF0
対人恐怖症すぎ・
飛び込み営業でもして鍛えなさい
165:名無したちの午後
11/10/08 10:18:58.72 w6Qe2ig50
>>164
対人恐怖症でもないだろ。普通の反応だ
161 、163 の批判に反論できてない
166:名無したちの午後
11/10/08 10:19:20.40 VjKKBfir0
プチ御用の伊藤某がカマヤン氏に変な絡み方してるな。
あんな奴、相手にすると、付け上がるだけだから、無視しとくのが一番いいのに。
ああいうのを内部に入れちゃってた時点でAMIは自壊する運命だったんだよ。
167:名無したちの午後
11/10/08 10:20:06.67 wGXjlqFi0
京都府の児童ポルノが可決したが
あの保坂のぶと氏はなんらコメントを出してない
まあ区長の役職と奈良、東京の二番煎じに近く実質効力が無い事は明らかなんだが
民主党のゴタゴタで実質今、規制反対を明確に旗印にしている人がいない状態
そんな中、緑の党だけが反対を表明し続けている。
政治的に圧力となるのか、規制反対をどこまで本気でいるのか
そもそも何か危険を孕んだ党ではないのかと疑念が無いわけではないが
・・・・・・・・・・・緑の党に対して注視をする必要はあると思う。
168:名無したちの午後
11/10/08 10:20:35.62 g0HxS7Tf0
>>163
どんな行動でもすべきと自分で言ったのをもう忘れたのかｗこの鳥頭ｗｗ
社会不適合者の自己正当化は見苦しいぞ
169:名無したちの午後
11/10/08 10:26:20.22 gro1RSZu0
危機感もつのはいいことだし、あせる気持ちもよくわかるが、足を掬われないように用心もしないとな
170:名無したちの午後
11/10/08 10:27:45.28 VjKKBfir0
>>161
あー、特に ID:E6Zx9WF80は、ここのテンプレを毎回仕切りたがってる奴で、
バカだから何を言っても無駄だよ。
そいつは、俺たちがアクションを起こそうとすると必ず「迷惑がかかる」などと言って足を引っ張るのが
専門で、何一つ行動を起こさないんだ。
そういう奴がスレを仕切りたがってる時点で、ここが政治的にアクティブに機能しない理由も
わかるというものだろ。
171:名無したちの午後
11/10/08 10:28:56.63 N1g3J5fw0
人は怖いよ
逃げ場を潰されたくなければ真人間として社会参加しろという要求がどれだけ理不尽に高いか
できるならとっくにしてるんだよ
172:名無したちの午後
11/10/08 10:31:13.65 VjKKBfir0
方法論的にはまったく>>161の言う通りなんだが、だからこそ規制派はそれが気に食わんのだろうね。
ID:E6Zx9WF80 とその同調者は、俺らが実力をつけることを常にけん制してくるから。
こいつらの言うことを聞いていたら俺らはただ一方的に負ける。
173:名無したちの午後
11/10/08 10:31:40.56 w6Qe2ig50
>>164
AMIの自壊理由は>>162 や>>164 のような無茶要求するやつのせい
>>168
タウンミーティングについては161 、163で効果ないだろと批判してる
174:名無したちの午後
11/10/08 10:33:05.20 M1IOVgngP
煽り屋が仕切りたがってるようにしか見えんがｗ
ああ、自演かしつこいねえ
175:名無したちの午後
11/10/08 10:34:03.36 VjKKBfir0
>>151のようなお上の手先の御用ツーチャンネラーが >>169のような牽制を行っている。
176:名無したちの午後
11/10/08 10:36:01.25 g0HxS7Tf0
『有能な者は行動するが、無能な者は講釈ばかりする』 バーナード・ジョー
ここに長々書き込んでる奴は自分が何の役にもたってない事を自覚しろ
んじゃﾉｼ
177:名無したちの午後
11/10/08 10:39:37.66 w6Qe2ig50
>>176
役にたってるよ
俺橘議員にメール送ったら本人から電話着たぞ？
以前このスレで「橘議員が自民案に飲まれそう」って話題になってる時
質問して「出来れば返答希望です」って書いたらかかってきた
行動したたけでは回りもわからん
議員の反応とか状況とかを細かくこのスレに報告してくれよ
>>172
規制派ではなく「萎縮派」な
178:名無したちの午後
11/10/08 10:48:40.65 RI2bpHKF0
>>173
そのうち社長や管理職や取引先や関係会社のオッサンと話さないといけない立場の年齢になるのに、他人に対してそのビビリようではかなりマズいかと・
ウチのラインにも話しかけるたびにビクンビクンしてる不破ってじっちゃんがいますが、ちょっとアレはどうかと思う
179: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/10/08 10:49:52.03 0mU74rEU0
「一般人が無能な講釈以外に『できる』ことは唯一エロゲを買うことけである」 タツンダ・ジョー
180:名無したちの午後
11/10/08 10:51:50.19 tTasgW7c0
>>161
> 臨時国会は今月21日から12月12日まであるんだぞ？
> その間どうする気だよ
「その間」じゃなく「その前」に準備しておけばいいだけの話。そうすれば「よろしく」の一言を伝えるだけで話通るんだから
> 議員は国会にいるのにタウンミーティングに行っても会えるわけないじゃん
> 国会などで議論が無い時期だったらタウンミーティングは有効かもしれんが
ものの例えじゃないのか？タウンミーティングは。知らんけど
要するに直接会いに行けと言う意味だと思われ。地元に戻ってる時とか
> 当の反対派議員すら規制派の説得を受けて
> 都条例や京都のジポ条例みたいに民主も全員賛成で可決ってことになったら目も当てられん
そもそも丸呑みか修正かじゃなく、民主側で案が用意されてるんだから例に挙げられた二つとは状況が違うぞ、と
楽観も良くないが怖がりすぎは良くない。下手すると味方撃ちに繋がるし
> 今の時期に必要なのは国会開会まではなるべく自分らを認知できるよう行動したり
ここから下は同意
ただし、結局は会いに行くのが一番
そう言う意味でタウンミーティングって言ったんじゃないのか？知らんけど
つーかタウンミーティング「だけ」を持ち上げてる奴とか居たかなあ
>>141とかか？別にこれ、もっと上のやり方にシフトしろって話じゃネエの
181:名無したちの午後
11/10/08 10:52:47.88 WyCe3ixD0
>>179
に(ち)んぽーお兄ちゃんもたまにはいい事をいうから大好き。
皆の衆、一歩でいい、自分で歩いて見せて。
182:名無したちの午後
11/10/08 10:53:36.26 WyCe3ixD0
>>180
うむ。
183: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/10/08 10:53:53.63 0mU74rEU0
>>178
無駄に自信ありげな若造も鬱陶しがられますがね
二言三言交わしただけでだいたい見抜かれるもんです
184:名無したちの午後
11/10/08 10:54:40.12 WyCe3ixD0
>>174
蝿取り紙(エロクティブアーマーMOD適用)はいらんかね。
185:名無したちの午後
11/10/08 10:56:39.13 w6Qe2ig50
>>180
後13日しかないのだが無理だろ
直接会いに行っても同じことだ。議員は国会にいるのだからな
それこそ俺の言う意見を送ることとなんら変わりが無い
むしろ直接事務所に来られると色々先方にとっても迷惑だろう二
＞民主側で案が用意されてるんだから
そんなの都条例の時もそうだったわ
あれだって最後まで色々議論していたけど最後結局全員賛成派に廻ったんだから
楽観できないぞ？
だからこの点に関しては一部の人間のみが行うべきとは思う
その一部の人間ってのが誰かはわからんし、タウンミーティングしろという人がやるべきとは思うがね
186:名無したちの午後
11/10/08 10:59:08.03 WyCe3ixD0
>>183
うむ、だいたい初対面で分かるよ。
C3Tはズルい、田村ゆかりをプログラム豆乳するとは！
ここまで、秋季アニメ4本切りました。
>>185
自分でまず困難な状況を打破して見せろ。
そうすれば手柄はお前さんだ。
儲け話は人にはしない
187:名無したちの午後
11/10/08 11:00:10.98 WyCe3ixD0
じゃアトハタノムゲームオーバー
188:名無したちの午後
11/10/08 11:05:07.69 RI2bpHKF0
>>183
いや、ミスター謙虚と呼ばれている私に限ってそれだけはないな・
189:名無したちの午後
11/10/08 11:05:19.12 tTasgW7c0
>>185
> 後13日しかないのだが無理だろ
十分すぎるだろ……
> 直接会いに行っても同じことだ。議員は国会にいるのだからな
いやマテ。会期中ずっと国会に籠もってるとでも？
> それこそ俺の言う意見を送ることとなんら変わりが無い
> むしろ直接事務所に来られると色々先方にとっても迷惑だろう二
なんだかんだ理由付けて事務所行きをdisるのやめてくんないかなあ
君はFAXを批判された時なんと言った？先方の許可を取って送れば迷惑じゃないと言ったはずだね
> そんなの都条例の時もそうだったわ
都条例の時に提出されたっけか？民主案とか
> あれだって最後まで色々議論していたけど最後結局全員賛成派に廻ったんだから
> 楽観できないぞ？
だからあ、「全員賛成派に回った」と言うけど、上の人が決めたらもう下は反対派でも逆らえないんだってば
反対派の人らは今だって都の監視してるんだから、その人らを賛成派認定するのは正に味方撃ちじゃん
> だからこの点に関しては一部の人間のみが行うべきとは思う
> その一部の人間ってのが誰かはわからんし、タウンミーティングしろという人がやるべきとは思うがね
もうみんな当たり前にやってると思ってたんだがね……
190:名無したちの午後
11/10/08 11:13:24.20 w6Qe2ig50
>>189
十分か？アポとっても常にあえるとは限らんし
>会期中ずっと国会に籠もってるとでも？
いないことは多い。以前聞いたら
会期中国会に出るといった人多かった
> なんだかんだ理由付けて事務所行きをdisるのやめてくんないかなあ
すまんね
>都条例の時に提出されたっけか？民主案とか
提出されたかととかではない
>上の人が決めたらもう下は反対派でも逆らえないんだってば
上の人が賛成に回らないようにするのが大事
>反対派の人らは今だって都の監視してるんだから
監視しても意味無い
> もうみんな当たり前にやってると思ってたんだがね……
行動したたけでは回りもわからん
議員の反応とか状況とかを細かくこのスレに報告してほしいね
191:名無したちの午後
11/10/08 11:16:41.87 HnvGj6ArO
>>189
多分動いていらっしゃる方とお見受けしたので
フェイクのつもりでいったと思うし、知ってらっしゃると思うが、
どの議員でも基本週一で地元に帰るし、
月一で何かしら集会なりタウンミーティングなりしてるんじゃないかな？
何にしてもここでgdgd言ってるだけじゃ始まらんし、個人的にはメールでも手紙でもカンパでも何でもいいから動けって感じだね
コン研だけに任せれば良いとか民主案があるから大丈夫だのお前らどこまで楽観的なんだと
192:名無したちの午後
11/10/08 11:21:24.75 N1g3J5fw0
人とまともに話せないような気違いは死ね、と言いたいのか
言いたいんだな？
言っておくが、俺が議員にアプローチしたらその議員を俺への不快感により規制派に変える自信があるぞ
193:名無したちの午後
11/10/08 11:30:28.82 tTasgW7c0
>>190
> 十分か？アポとっても常にあえるとは限らんし
まず試そうじゃないか
> いないことは多い。以前聞いたら
> 会期中国会に出るといった人多かった
週末に地元に戻ったりしないの？
> 提出されたかととかではない
いや、だからってこれで100%安心とは言わんが、冗談抜きにこれ結構重要な違いだから割と
> 上の人が賛成に回らないようにするのが大事
その通り
> 監視しても意味無い
あるある。都の動向を未だに報告してくれてるし、都が大規模規制に踏み出せないのは
可決前の反対運動の盛り上がりとそういう監視が歯止めになってる
（↑反対派都議さんからの情報だったはず）
> 行動したたけでは回りもわからん
> 議員の反応とか状況とかを細かくこのスレに報告してほしいね
ううむ、報告が少ないから不安なのか？
書けるだけは書いてたつもりだが、あれなんだよな、反対派としても賛成派としても知られてないような人だから
特定されると向こうの人に迷惑掛かりそうでな。規制派が先生の所に押しかけてくるかも知れんとか思うと……
>>191
> フェイクのつもりでいったと思うし、知ってらっしゃると思うが
うん、「ずっと国会にいるって事はないだろう……」という意味で言った
194:名無したちの午後
11/10/08 11:31:43.06 E6Zx9WF80
ID:w6Qe2ig50
あなたはあなたで自分の信じる道を一人行けばいいでしょう。
他の誰もあなたの信じる道について行く義理も責任もないんだから。
従わせようとしても無理、従って欲しいのならそれだけの説得力の
ある物を見せないと誰も納得しないよ。
>>18のwikiだってほぼ全て既出のコピペか焼き直しばかり、
パブコメ位コピペで済まさず自分で探してきなよ。
誰でもできる事なんだからさ。
できる範囲で良いから外に出て動く、以前から度々言ってるよね。
その度に敷居が高いとか、誰でもできる事じゃないとか、言い訳ばかりで消極的、
その割りに他人を動かす事に関してはやたら熱心、それでは説得力なんてないよ。
195:名無したちの午後
11/10/08 11:32:50.14 RI2bpHKF0
>>192
死ねというか死ぬ・
196:名無したちの午後
11/10/08 11:34:41.74 Kts3MCpU0
豚は氏ね
197:名無したちの午後
11/10/08 11:36:58.87 tTasgW7c0
ルカ・ブライトか
198:名無したちの午後
11/10/08 11:37:15.02 w6Qe2ig50
>>194
信じる道とかアニメの見すぎ
どっちにしろいつかは意見出すときがくるんだから抗議・意見先をまとめただけ
納得してどうなる？規制にかてるの？
既出のコピペか焼き直しで何が悪い？
抗議・意見先をまとめるのは必要
できる範囲で良いから外に出て動けといれればいいなら次回からそうする
敷居が高い、誰でもできる事じゃないというのは事実
あんたも何もしてないくせに偉そうに
199:名無したちの午後
11/10/08 11:39:02.92 HnvGj6ArO
>>192
手紙等の何かしらの手段で意見するか
できればスタンスの合う議員がいたらカンパするとかして頂ければ有り難いかと。
人には得手不得手があるから仕方ないし、ここの連中が言うような皆が会いに行けと言うのは事実上無理な話で
そんなことしていたら誰もついてこず先細るだけ出しな
自身で考えて何かしらやってくださればありがたい
200:名無したちの午後
11/10/08 11:43:40.91 RI2bpHKF0
>>196
いや、オークキングはスライムナイト以上に使えるのでそれだけはないな・
201:名無したちの午後
11/10/08 11:45:34.47 w6Qe2ig50
>>193
試すのはいいが。
週末に地元に戻るタイミングなどわからん
> 都が大規模規制に踏み出せないのは
そ宇多がそれもいつまで持つかどうか
> 特定されると向こうの人に迷惑掛かりそうでな。規制派が先生の所に押しかけてくるかも知れんとか思うと……
そんなことしなくても規制派は先生の所に押しかけるでょ
報告が少ないから不安なやね
202:名無したちの午後
11/10/08 11:49:07.19 B+rBjVzQ0
監視されてるスレに報告なんてするかよｗ
203:名無したちの午後
11/10/08 11:51:37.33 Kts3MCpU0
せいぜいブヒってろ
204:名無したちの午後
11/10/08 11:56:22.34 RI2bpHKF0
うん、ヤツらはかなり怖い、亜種にどっかの有名な空手が渾身の正拳突きを見舞ったのにケロッとしてたそうですし
そういや会社の後輩も、ローンが終わったばかりの自慢のオデッセイを破壊されたと嘆いておりましたしな
私も夜勤でコンビニ行ったら向かいの民宿の駐車場にヤツらが集会を開いていたので、逃げるのではなく一旦退きました
205:名無したちの午後
11/10/08 11:56:45.89 w6Qe2ig50
出かける。二時には戻る
監視されてる？まじ？
206:名無したちの午後
11/10/08 11:56:46.65 tTasgW7c0
>>201
> 週末に地元に戻るタイミングなどわからん
いや、それこそ向こうの予定を聞いてついでにアポ貰えばいいのでは
> そ宇多がそれもいつまで持つかどうか
だからここは不断の監視が必要
それで行政を相手にする時、地方自治体の議員さんとパイプがあれば使えるから
> そんなことしなくても規制派は先生の所に押しかけるでょ
ないない。この国に国会議員が何百人いるんだっつー話でさ
それと比べたら規制派の動きは割とちっぽけだよ。特に国会では向こうも活動の力点を絞って動いてる
で、ガッチガチの反対派とまで言えない人にその攻勢かけられたくないわけよ
このスレで議員の名前出した途端にそうなった、という話が以前あったから
まあ報告は基本してないが
スレに投下された情報で「ああこれ俺が聞いた話に一致するな」と言うのがあれば推すようにしてる
回りくどいかも知れんがこれで勘弁って感じだな
207:名無したちの午後
11/10/08 11:58:57.70 tTasgW7c0
>>205
マジ
金ケツたわしがログ収集してるのも有名な話だし、
「○○先生とお話ししました」っつー報告の翌日、そこに規制派が嵐の電凸を、みたいなのもあった
だから悪いけど名前とか出せないな
「俺は俺でよろしくやってるよ」とだけ報告しておく
208:名無したちの午後
11/10/08 11:59:31.00 E6Zx9WF80
>>192
以前から何度も言ってるがメールも一概に否定してないんで、できる事をすれば良い、
ただ煽られて殺到させるような事になっては駄目といっているだけ。
誰もが議員に会いにいける訳じゃないのは確か、だから出きる事をすれば良いんだよ。
余裕があれば外に出て実際に動く、コレを強要するのも頑なに嫌がるのも良くない、
>>198
自分以外は何もしてないと思ってるのか？
>>199
＞ここの連中が言うような皆が会いに行けと言うのは事実上無理な話で
誰もそこまで言ってませんよ。
無理の無い範囲で出来ればといってるだけでね。
ただ外に出て動く事を敷居が高いと言いつつ人は自分の思い通りに動かしたがる方に、
そこまで言うなら自分で動けと言ってるだけでね。
209:名無したちの午後
11/10/08 12:10:30.05 M1IOVgngP
手の内晒せってアホだろｗ
散々言ってるが障害者とかでも陳情のためには不自由な体に鞭打って動いてたりするんだぜ
そういう人らよりは敷居低いわ
210:名無したちの午後
11/10/08 12:16:36.47 w6Qe2ig50
>>208
俺だってメールだけを強制してないっての
さっきから何度も電話。手紙、ファックスもあるって言ってるじゃん
それに議員に会いに行きたい人のために、議員の事務所情報だってちゃんと>>18のWIKIに入っている
あんたら、ちゃんと見てから行ってくれよ
次からは仮に18を貼るとしたら「議員に会いに行きたい人のために、議員の事務所地情報も乗せてます」とかくからよ
＞自分以外は何もしてないと思ってるのか？
さすがにそんなバカじゃない
ただ誰がどういう行動をしたかとかはわかりにくいし不安に思って先走っちゃう人だって出かねないでしょ
仮に特定されるのが怖いというなら、名前とかは伏せて議員の反応とかを書くとか、そういうのだけでも効果はあると思うが？
>>209
比べる対象がおかしいわ
211:名無したちの午後
11/10/08 12:22:19.44 M1IOVgngP
やるべきことから目をそむけ、動かずにすむことに血道上げる
おや、規制派の行動に似てるねえｗ
212:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/10/08 13:16:08.19 iTCvNVAs0
@ogi_fuji_npo
荻野幸太郎＠表現の自由(うぐいすリボン)
表現の自由を擁護するアウェアネス・リボン運動「うぐいすリボン」主催の東京講演会は、10月23日です。
京都の条例制定や児ポ法改定など、表現規制の問題に関心のある皆様は、ぜひご参加ください。
URLﾘﾝｸ(kokucheese.com)
#hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
213:名無したちの午後
11/10/08 13:20:11.60 M1IOVgngP
>>212
情報ありん
214:名無したちの午後
11/10/08 13:36:24.66 /qCAU98b0
109ちゃんは反警察になるなといってるようだがよ、
規制運動で大活躍した功績で櫻井美香は警視に出世したじゃねえか。
どう考えても検閲強化の功績を警察が認めたとしか思えないんですけどぉ？
これで警察に反感を抱くなって言うほうが無理ですな。
215:名無したちの午後
11/10/08 13:49:36.74 DYeFic0H0
桜井は元々警視だが？
216:名無したちの午後
11/10/08 13:55:16.27 36OhU9dh0
URLﾘﾝｸ(policeofficer.seesaa.net)
＞2008年01月20日
＞(25日付)
＞▽愛知県警捜査2課長（生活安全局少年課長補佐）櫻井美香
＞◎櫻井美香警視は福岡県出身、37歳、東大院修了、平成7年警察庁。
＞愛知県警初の女性課長。熊本県警生活保安課長、長官官房国際課長補佐、
＞厚労省社会・援護局保護課長補佐兼地域福祉課長補佐など歴任。
217:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/10/08 13:55:27.53 iTCvNVAs0
自分に由した意思決定行動をしてよね。
自由を愛する者ならば。
218:名無したちの午後
11/10/08 14:04:02.96 BXBLbn9S0
お前ら全員ぱんつ脱げ
219:名無したちの午後
11/10/08 14:07:39.30 beXHq/+Z0
>>218
失敬な、ぱんつなど何時も脱いでおるわ
220:名無したちの午後
11/10/08 14:12:02.45 FewpbbJy0
先生！
頭に被ってる方のパンツはどうしましょう！
221:名無したちの午後
11/10/08 14:15:29.89 WyCe3ixD0
ぱんつだと！ナポレオン戦争時の頃から普及しだしたものだ。
理由は戦場では不衛生だから。それまでは男性も女性もぱんつは穿いてはおらぬわ。
ワイシャツが何故あんなに裾が長いかは簡単だ、あれでチンポを包んだからだ
222:名無したちの午後
11/10/08 14:15:47.32 WyCe3ixD0
>>220
許可。
223:名無したちの午後
11/10/08 14:17:27.06 WyCe3ixD0
ぱんつなぞ産革以降300年程度の衣類だ。
インナーの歴史は3000年あるがねえ。
今やランジェリーなぞマンコカバーでしかないではないか。
224:名無したちの午後
11/10/08 14:22:05.11 fIGd3LTZ0
900 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/09/30(金) 02:15:10.15 ID:AOu/Au0R0
こんなヤツのためにアニメマンガゲームを守る一員として戦ったと思うと、規制された方が良かったと思うね。
901 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/09/30(金) 02:15:50.69 ID:AOu/Au0R0
石原ドンの言う通り、自由をはき違えている。
脅迫するのも自由らしい。
581 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/09(日) 06:30:39 ID:YZdhnkMM0
福岡県警 相談 山崎氏
要旨
状況は理解した、刑事罰の意思があるならば直ちに立件できる。
しかしながら、あなたが「民事」で対処するにもまずは「刑事罰」を
その当該レスを行った方に行う意思（申し出）が必要なので、考えて欲しい。
こちらはいつでも、行動する。
当該のBBSPINK、当該板当該スレを確認すると同時に、今回の申し出を書類に残す。
刑事罰を前提に進める意思を了解次第、連休明けにでも、所轄警察署の職員が、
書類を持ってご自宅を訪問する、そこで当該スレの差し押さえの手続きを行う。
県警生活経済課がそれを担当する。
と言う事だ
225:名無したちの午後
11/10/08 14:22:28.95 fIGd3LTZ0
665 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/10(月) 00:43:34 ID:RX5t7/8L0
>>663
了解しました。
こちらも不適切な言葉を用い、貴殿の名誉を深く傷つけたことを謝罪すると共に、
今回、私が、あなたに対し大きな精神的負担をお掛けしたことを深く反省いたします。
そして、私自身、今回のような状況を、今後再び醸成しない事をお約束いたします。
よって、あなたの誠実な謝罪に対し、それを正面から受け止め、
一切の法的措置は行わない事をお約束いたします。
また、同時に関連する情報を絶対に福岡県警に提出しないことをお約束いたします。
そして、今後、今回の件については、一切蒸し返さないことを、あなたにお約束いたします。
重ねて、今回の謝罪文から、あなたに大変なご負担をお掛けしたことを感じるものであり、
深く謝罪するものであります。どうか、私をお許し頂ければ幸いであります。
そして同時に、今回の件に置いて、スレの皆様と、関係する方々に、
ご迷惑とご心配をお掛けたことを反省し、謝罪するものであります。
誠に申し訳ありませんでした。 どうかお許し頂ければ幸いであります。
2010/01/10 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
226: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 14:25:27.55 0mU74rEU0
エロゲなんてせいぜい20年とちょっと
レイプの歴史は400万年
歴史が長い方が偉いの？
227:名無したちの午後
11/10/08 14:30:49.28 beXHq/+Z0
とりあえずちょろっと聞いた話だがこれから少年誌でギャンブルの描写が書けなくなるそうだ
こち亀で両さんがギャンブルやめたのもその影響とか
228: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 14:58:31.99 0mU74rEU0
描けなくなるとしたらギャンブルを肯定的に扱う描写
ギャンブルをやる人間が損をしたり不幸になる描写なら問題なし
にゃろっと聞いた話だけどね
229:名無したちの午後
11/10/08 14:59:56.92 tT1uWNFa0
>227
零どうすんの？
230:名無したちの午後
11/10/08 15:01:07.37 beXHq/+Z0
>>228
あぁ、何も理解していないんだね
今回ギャンブルを描写出来なくなるのはパチンコの広告規制条例によるものだよ
描写の内容は関係ない
231:名無したちの午後
11/10/08 15:02:11.25 w6Qe2ig50
>>227
それどこの情報？
つかそれが本当ならなんで出版社は何も抵抗しないんだよ
やられっぱなしとかアホ過ぎるわ
だからジポ法みたいなのが作られるんだよ
ジャンプ「には」しつこく抗議しないとな
>>211
やるべきことから目をそむけてはいない、俺とてやれることはしているよ
動かずにすむことなんて無い
「規制を知った、なんとかしたいけど誰に意見を言えばわからないし、調べる時間も無い」
そんな人への道しるべとなるよう俺は議員のHPを纏めたウィキを作ったのだ
232:名無したちの午後
11/10/08 15:03:55.98 w6Qe2ig50
>>228
意味わかんね
の定義なんて人それぞれだしカイジだって人によっては駄目って事になるかもしれない
大体連載漫画なんだから
ギャンブルをやる人間が損をしたり不幸になるかなんて
その週だけじゃ判断つかないでしょうに
こりゃマジで抗議が必要だよ
どこがそんな事押し付けているんだ？
都の青少年健全育成課か？
233:名無したちの午後
11/10/08 15:04:53.02 beXHq/+Z0
>>231
とりあえずテンプレに入れたいなら割り込みとか卑劣なことをするのではないく
まずはこういうのを入れたいと提示しろ
話はそこからだ、自分の独断で勝手なことをするな
234:名無したちの午後
11/10/08 15:09:36.84 3i7qcVO90
おすすめ
URLﾘﾝｸ(www.okusuri24.com)
カマグラ100mg8錠 バリフ20mg10錠 メガリス20mg8錠
4,000円
235: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 15:13:30.13 0mU74rEU0
>>230
ギャンブルはパチンコだけではないですやん・・
236: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 15:16:40.38 0mU74rEU0
>>232
まあレイプレイも主人公が刺殺＆轢殺されるエンドだけにしとけばよかったかもですな・・
237:名無したちの午後
11/10/08 15:17:45.87 beXHq/+Z0
>>235
インチキ学者の駄文をコピペするのやめてくれん？
表現規制にまったく関係ない上に邪魔なので
238:名無したちの午後
11/10/08 15:22:27.10 E6Zx9WF80
何かあるとすぐ抗議だ抗議だがまた始まった。
抗議するのもいいが裏づけ取ってからにしなさいよ。
真偽不確かな話で脊髄反射な事したらまたえらい
迷惑かけるんだから。
239:名無したちの午後
11/10/08 15:28:28.61 beXHq/+Z0
と、言うわけでギャンブル描写規制は俺の考えたデマです
煽り屋君が真偽の確認もせずに抗議抗議言うだけの馬鹿だということが証明されましたね
240:名無したちの午後
11/10/08 15:30:17.82 w6Qe2ig50
>>238
裏づけが取れれば抗議は必要だろ
特に出版社みたいな何もしない連中には
それこそケツを叩かないとあいつらは何もしないよ
そもそも本来ならあいつらが率先してやるべき立場なのにね、って
801板では5月ごろ言われて批判の嵐だったんだけどね
規制派のおばさま方はそれこそ「何で規制しないんですか！」
「こういうのを規制してください！」って電話したり
エロいの持ち込んでるんだから
丁寧に動きまくるう必要はあるかとは思うが
241: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 15:31:35.64 0mU74rEU0
>>237
「やめるべき理由」が不明のままだからそれはムリ
いきなり見ず知らずの人間に「おまえキモイから死んでくれ」と言われて素直に死ぬひともおりますまいて
少なくとも君は「インチキ学者」「駄文」であることを論証しなければならない
「コピペ」がダメならほとんどのレスはダメでしょう
「表現規制にまったく関係ない」は反証可能だし「邪魔」は君の主観なので瞬時に却下ですな・・
242:名無したちの午後
11/10/08 15:33:08.07 w6Qe2ig50
>>239
証明されてないね
それは逆に真意の確認が取れれば抗議していいことになる
つか真意の確認なんてどうしろっての？
あと言っておくけどデマとわかったから本当に抗議する気は無いけど
ある程度出版にも動いてもらう必要があると思ってるのは変わらない
それはあんたも一緒だろ？
個人が動くよりも出版が動いたほうが何倍も説得力あるしな
一応2週間前くらいに講談社に電話して俺の作ったウィキも紹介しておいたわ
集英社はあいも変わらず「伝えます」しか言ってなかったが
243:名無したちの午後
11/10/08 15:34:06.10 beXHq/+Z0
>>241
で、この駄文は表現規制反対になんの関係があるのかね？
それを証明しないと貼り付ける理由にならんし
そもそもBBSPINKのガイドラインでコピペは禁止されている
244:名無したちの午後
11/10/08 15:35:53.94 gro1RSZu0
うわぁ、こいつマジで武田センセイの信仰者だったのか
しかも居直った
245:名無したちの午後
11/10/08 15:38:30.47 p8kgj3f50
また話すり替えてやがる
確認前に抗議だ抗議だ言い出したのはお前だろうに
＞ 一応2週間前くらいに講談社に電話して俺の作ったウィキも紹介しておいたわ
駄目だこいつ早く何とかしないと
246:名無したちの午後
11/10/08 15:39:08.18 w6Qe2ig50
>>239
追加。俺がウィキに纏めた規制派リストはちゃんと
裏づけを取って確証を得たものを載せているよ
6月の規制派院内集会にきた人たちとかね
最近ではジポ法早期成立を求める請願を出した人とかも新たに追加した
247:名無したちの午後
11/10/08 15:39:33.51 p8kgj3f50
まるっきり怪しい活動やってる団体の行動じゃねーか
248:名無したちの午後
11/10/08 15:40:21.66 p8kgj3f50
>>247はウィキ紹介とか言う行動についてな
249: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 15:41:39.87 0mU74rEU0
>>243
「規制問題」は社会問題だから社会の動きや政治情勢と不可分だからですな・・
なにより現在の 子 ど も の置かれたシビアな現状とは不可分
「インチキ学者」だからでも「駄文」だからでもなく「コピペ」であることがやめるべき理由であるなら
なぜ拙速に件の「コピペ」だけを「ガイドライン」を持ちだして禁止させようとするのか不明ですな・・
250:名無したちの午後
11/10/08 15:44:53.16 beXHq/+Z0
>>249
ほう、このインチキ学者の駄文を貼ると表現規制が回避出来るのかね？
それが出来ないなら貼るな
251: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 15:47:23.99 0mU74rEU0
>>250
だから君の「貼るな」前提がナハナハだからムリ・・
252:名無したちの午後
11/10/08 15:48:17.17 p8kgj3f50
話が見えないんだけどインチキ学者って誰？
忍法帳荒らしの発言って元ネタがあるの？
253:名無したちの午後
11/10/08 15:48:23.19 w6Qe2ig50
>>245
確かに確信はしてないけどさ
都って前からやり方がかなり悪質だからありえない事ではないでしょうに
奥様は小学生をテレビでさらしたり、夏に議員に工作しまくって可決の原因作ったり
大体人だましておいて何言ってるの
後俺のウィキはちゃんと確証を得てるってのはもうすでに説明してる
＞駄目だこいつ早く何とかしないと
どこが？
出版社だってよく状況を知らなさそうだから教えてあげたんだが
このスレにあんた長く良すぎで感覚麻痺してるよ
世間なんて規制反対なんてどうしたらいいのかわからない人が大半なの
254:名無したちの午後
11/10/08 15:48:53.16 beXHq/+Z0
>>251
だから表現規制にどう関わりがあるのか俺やその他の住民が納得できるように説明しろよ
インチキ学者が自分の都合のいいように民主叩きしてるから貼りたいだけだろ？
255:名無したちの午後
11/10/08 15:49:58.13 beXHq/+Z0
>>252
武田邦彦 トンデモ でググッてみ
256:名無したちの午後
11/10/08 15:53:56.39 w6Qe2ig50
>>245
話すり替えてるのはそっちだろ
さっきからろくに反論も出来ないくせに
大体あんたの言ってる事は、真意を確かめれば抗議抗議って言ってもいいって言ってるも同然だよ
後俺は>>18では一言も「抗議しろ」だなんて書いていないが？
それを煽り屋だのなんだのいちゃもん付けてきたのはそっちだ
257:名無したちの午後
11/10/08 15:54:33.82 WyCe3ixD0
みんなけんかはやめてー
258:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/10/08 15:55:41.31 WyCe3ixD0
ぶっちゃげ自分がやりたいようにやればよい。
自己責任でな
259:名無したちの午後
11/10/08 15:56:28.48 gro1RSZu0
しかし忍法帖荒らし、知らずに武田の記事引用してるのかと思ってたら、ガチ信者だったかｗ
260:名無したちの午後
11/10/08 15:56:53.96 beXHq/+Z0
ちょっと女子中学生から発せられるいい匂いの正体を探ってくるわ
261:名無したちの午後
11/10/08 15:58:52.86 E6Zx9WF80
ああもういい加減足引っ張るのやめてくれないか？
自分程度の動き方ならともかく、本気で現場で動いている方々にとって、
どれだけ迷惑になってるか考えてくれ。
＞世間なんて規制反対なんてどうしたらいいのかわからない人が大半なの
確かにそうでしょうね。
だからこそ軽挙妄動な抗議煽りや凸煽りに乗せられる方々が出てくるのが
非常に困った事なんですよ。
262:名無したちの午後
11/10/08 15:59:57.18 p8kgj3f50
>>253
あり得るからと言って即座に信じるのか？
デマを撒かれる事なんていくらでもあったろうに
確定情報が取れなくても、スレに一人が報告しただけという状況は、報告が真実ならあり得ない
条例や法案を探して条文を読む、それに関する業界からの情報を探す、その他諸々でどれか一つは引っかかる
それをやる前に抗議だ抗議だ言い出すのは迂闊すぎる
ウィキの内容が正確かどうかの話じゃない
問題は、連絡先のまとめを出版社に送りつけると言うか提示する行為そのもの
誰々を許すな！ みたいな怪しい政治団体からの檄文なんぞ出版社には毎日届くだろ
反対派をそういう団体と同列に見させる行為だというのが一つ
やる気はあるけど何をすればいいか分からないなんて事はありえん。まがりなりにも出版社、
やる気がないなら動かないし、やる気になれば連絡先なんぞ見せる必要は無いその程度のアンテナはあるというのが二つ
業界がすべきと言うか、業界に出来るロビイングというのは議員の連絡先一覧見てどうこうみたいな
そういう散発的なものじゃないというのが三つ
263:名無したちの午後
11/10/08 16:04:22.21 w6Qe2ig50
>>262
今までの都の行動があるんだから俺以外だって誰だって信じるだろうに
人をだましておいてえらそうにするなよ
じゃあ何？
小宮山や高市や野田聖子や山谷えりこや平沢は規制派ではないというのか？
どれもちゃんと確定情報はあるのだが
＞条例や法案を探して条文を読む、それに関する業界からの情報を探す、その他諸々でどれか一つは引っかかる
そんなん言われずともとっくにやってるっつーの
俺はちゃんと調べてウィキ作ってるんだよ
＞反対派をそういう団体と同列に見させる行為だというのが一つ
過敏過ぎ
規制運動に関してはむしろ出版社としてはありがたいと感じるだろ
＞やる気になれば連絡先なんぞ見せる必要は無いその
普段の業務もあるのだが
大体俺らみたいに普段から２ちゃんとかエロゲ板見てる奴ならともかく
普通の人は誰が規制進めようとしてるのかとかわからんだろ
264:名無したちの午後
11/10/08 16:04:22.65 p8kgj3f50
>>256
今、反論したぞ
それから俺個人はお前を煽り屋と言ったことはない、バカとは言った事あるがな
あと、確かめてそれが真実なら抗議は構わんと思うが
確かめもせずに抗議だ抗議だ言い出した口で「真意を確かめれば」とか
よくそんなことが言えるな
だから話のすり替えだって言ったんだよ
265:名無したちの午後
11/10/08 16:06:27.54 w6Qe2ig50
>>264
今「は」、ね
大体軽い発言に突っかかりすぎ
今回は状況が状況だろ
大体都に仮に抗議するにしてもこちらは何もでめりっとおわんぞ
むしろ無効からしたら監視されてると思われプレッシャーを食らうからな
266:名無したちの午後
11/10/08 16:08:01.07 w6Qe2ig50
あーはいはいわかったよ
ちゃんと確かめて確証得て意見しましょう抗議しましょうって言えば良いんだろ？
なら俺のウィキは何も問題ないな
どれも全部確証得てるし
はいはいこれからはそうしますよーだ
267:名無したちの午後
11/10/08 16:09:37.07 9R9+guMN0
子供かｗ
268:名無したちの午後
11/10/08 16:11:01.65 p8kgj3f50
>>263
おいおい、自演だとでも思ってるのか？
デマ撒いてお前で遊んでた奴とは別だって俺は
あのな、山谷や小宮山は規制派だろ。それは確定情報に基づいた話だ
お前のウィキに文句付けてるわけじゃねえ
今このスレで確定情報に基づかない話を最初にしたのは誰だ？
連絡先のまとめ出されてありがたがるとかねーわ
そりゃ個人で活動する奴にとっちゃ有用かも知れんがな
それとも何か、出版社から規制派にメール送れとでも？
意味ねえだろ、企業が予算と時間使うならもっと別なやり方するわ
規制問題のソースならもっと信頼できるところ使うだろうしな、ネット上の情報じゃなく生身の人間っつう
269:名無したちの午後
11/10/08 16:12:52.60 p8kgj3f50
>>265
対象が都ならな
誰だ出版社に抗議とか言い出したのは
>>266
子供かｗ
だからウィキに文句付けてるわけじゃねーっての本当に読解力ねーな
270:名無したちの午後
11/10/08 16:13:54.12 Kts3MCpU0
子供は最高だぜ
271:名無したちの午後
11/10/08 16:13:57.76 w6Qe2ig50
>>268
だから今回の事については確かに俺の落ち度もあるが
都は今まで何度もあくどい今年たって事実はある以上
信じてもしかたないだろうに
最近も都はトラックの過剰広告規制とかしてるんだから
そりゃ大半の人は信じるって
出版だって抗議と課する奴は個人と変わりないよ
いやむしろ2ｃｈとか知らない人もいるだろうから
俺らよりも反対運動する難易度は高いかもね
だから情報教えたのよ
何もデメリットないでしょ
＞出版社から規制派にメール送れとでも？
それだけでもだいぶ違うと思うけどね
一般人がやるのと集英社や角川が抗議するのじゃ
規制派がビビるのはどっちか考えてみ
272:名無したちの午後
11/10/08 16:14:49.10 w6Qe2ig50
>>269
出版社に抗議、ってのは
ジポ法で何も動いてないからなんかやれ、とかそういう風に催促すること
＞だからウィキに文句付けてるわけじゃね
それは理解してる
273:名無したちの午後
11/10/08 16:26:41.29 p8kgj3f50
>>271
信じても仕方ない、それは分かる
が、だからといってやすやすと信じていては、俺はどんなデマでも信じますと言ってるようなもんだ
数時間で手遅れになるとか言う事は基本的にないんだから、信じるならまず補強材料探すべき
まあ俺もちょっと言いすぎたか
ビビるかって言うと微妙だぞ
出版社に何が出来るかと言えば、それはこれまでの成り行きが物語ってる
規制派にとって致命的なのは出版社が雑誌で騒ぐ事じゃなく、ぼくのかんがえたさいきょうのきせいほうあんが否決されること
そのためにTAFみたいな個人で出来ない抵抗策をすべきであって、ちまちまメール出す事じゃない
それこそ会社で迂闊にやれば言質取られかねんしな、規制派に
やるとしてもそれは個人の行動であって、会社宛に連絡先送っても見てはもらえんだろ
つーか、どこの誰か分からない人にぽいっと渡された情報を大事にしてたら足下掬われるのが商売であって
反対派に不信感持つまでは行かないかも知れんが、おまい個人はブラックリストに載ったんじゃないかと・・・
274:名無したちの午後
11/10/08 16:29:38.36 p8kgj3f50
TAF→ACE
一番間違えちゃ駄目なところ間違えた
275:名無したちの午後
11/10/08 16:41:01.66 w6Qe2ig50
>>273
こっちも熱くなりすぎたね、すまんね
今後は出版社にも有る程度動いて貰わないときついだろ
俺ら一般人がなんとかするんじゃジリ貧だ
出版が動いて議員とかに積極的に行動すると
規制派にとって致命的なぼくのかんがえたさいきょうのきせいほうあんが否決されることに繋がると思うが
例えば「規制反対してください」って言うよりは
「～という議員が規制に賛成してるので意見をお願いします」って言った方が
向こうだってわかりやすいだろうし
動く可能性は高まる
情けない話だがね
＞会社宛に連絡先送っても見てはもらえんだろ
それはわからんよ
会社側の人間じゃないんだから
276:名無したちの午後
11/10/08 16:53:19.01 p8kgj3f50
>>275
いや、これは純粋におまいが心配だから言うが
情報を放り込んでくる人が善意とは限らない訳よ、会社からしてみれば
しかも内容が政治に関わる事じゃ、うちを利用しようとしてる変な団体じゃないかと警戒度マックス
多分向こうの認識としてはただの不審な連絡として処理されてると思う。内容は関係なく
多分おまいはそこまでやってないと思うが、もし声を荒げたり脅すような言い方になったら
おまい自身が法的に処理される可能性もあるから老婆心ながら忠告を。そこだけは気をつけた方が良い
まあ、誰が規制派かという情報は企業としての活動にあまり影響を与えないとも思う
有田議員を訪問したみたいに、パイプ持ってる反対派を応援することが主体だろうから
277:名無したちの午後
11/10/08 16:58:47.53 w6Qe2ig50
>>276
警戒しすぎな気がする
出版社も都条例の件で表現規制についてもある程度気になり始めている
そんな中意見出せと呼びかけてもそこまで
うちを利用しようとしてる変な団体じゃないかと思われる事は無いでしょ
パイプ持ってる反対派って言っても所詮は一般人でしょ？
都条例だって結局は可決したんだしそんなのでどこまでやれるかねぇ
ってか日ユニとかエコパットとかボディショップとか
あっちはそれこそ大きい企業や団体で攻めて来てるんだから
こっちもそれに対抗できるくらいの会社を持ち出さないとまず
同じ土俵にすら立てんよ
278:名無したちの午後
11/10/08 17:04:25.16 w6Qe2ig50
つか角川や集英社が本気になればかなり有利になるんじゃないか
ブリーチなりけいおんなりFATEなり
表現規制に関係しそうな作品のファンの半数でも味方につけたり
会社自身が積極的に動けばこっちはかなり楽になると思うんだけどね
本来は俺らみたいな一般人が必死に動くこと自体おかしいのであってだな
279:名無したちの午後
11/10/08 17:06:08.64 Kts3MCpU0
角川が絡むと何故か皆コケるから、角川には関与して欲しくない
280:名無したちの午後
11/10/08 17:07:24.19 p8kgj3f50
>>277
じゃなくて。規制関係の問題にかこつけて何か別のことやらせようとする人だって居るわけでしょ
そんなもんいちいち区別しないで、まとめてゴミ箱へポイの世界よ
もし実際に動くとしたら、自分の目と耳で集めた情報が一番信用できるんだし
あと、「パイプ持ってる反対派」てのは「（出版が）パイプ持ってる反対派（議員）」て意味な
多分そこ読み違えてるぞ、後半は
281:名無したちの午後
11/10/08 17:18:26.63 M1IOVgngP
つか、規制派の連中は外面よく地位もあって多少の悪評じゃ傷もつかんが
俺らは変な団体と思われたらまともに相手されくなって完全に詰むぞ
282:名無したちの午後
11/10/08 17:38:19.99 w6Qe2ig50
>>280
＞何か別のことやらせようとする人だって居るわけでしょ
これ自体がかんぐりすぎなんだよ
あれこれ考えすぎちゃ何も動けんでしょ
千里の道も一歩から
どっち道俺らだけでやるのはキツいんだ
なんか801板と比べるとどうも弱いねそういう点
あっちは女性が多いから自然と意見を強く求める人が多いのだろうか
＞自分の目と耳で集めた情報が一番信用できるんだし
それは時間がかかるから企業は敬遠されるでしょ
だからこそ情報を与える必要がある
（出版が）パイプ持ってる反対派（議員）っているの？
つか出版って動いてるの？形跡見えないんだけど
そういうのを雑誌なりウェブ出やるだけでもだいぶ危機感を持つ人は出ると思うんだがな
283:名無したちの午後
11/10/08 17:53:45.15 p8kgj3f50
>>282
勘ぐりすぎと言うか、普通企業の対応としてこうだろJKって感じなんだが……
企業に情報持ち込むにもやりかたがあるべさ
何かあった時、規制の動きがありますよと言うのならそれは分かる
イベントやってくれ、反対してくれと要望出すのもいい
でも連絡先まとめて渡すとか危なすぎるって。多分効果ないし
つーか数字板と比べてらっしゃるが、向こうだって何が何でもやればいいと思ってるわけじゃないだしょ
行動力があるのとはまた別の話
>>276で言ったけど、都条例の話の時は有田議員の所に業界のお偉いさんが行ってる
別に出版に限った話じゃなく、企業がやる場合の政治活動って言うか？そっち方面
とにかくね、個人の感覚を企業に投影するのはやめた方が良い。企業は生き物じゃない
どんなに自分で情報集めるのが大変でも、連絡先一覧を個人から渡されてこれでやってくださいと言われたら
まず情報確度の面で信用しないよ、出版だからじゃなく、普通の対応として
284:名無したちの午後
11/10/08 17:57:13.18 beXHq/+Z0
つかテンプレに入れたいんならしかるべき処置ととってからにしろって言ってるんだよ
285:名無したちの午後
11/10/08 17:59:52.57 w6Qe2ig50
だから今取ってるじゃん
いきなりなんなんだ？
それに皆殆ど>>210までの俺の意見に反論できていないことから
俺の意見はだいぶ正しいとわかるんだが
テンプレにはやはりいれるべきだと思うけどね
議員に会いに行くのだってやっぱりリストが必要だし
一から調べていたら時間もかかるだろ
臨時国会まであと13日しかないしな
286:名無したちの午後
11/10/08 18:03:20.70 beXHq/+Z0
正しいのなら何故誰一人として賛同者がいないのでしょうか？
多数決で決めましょう、煽り屋が毎回テンプレに紛れさせている凸煽りをテンプレに入れてもいいと思う人は挙手
287:名無したちの午後
11/10/08 18:09:57.12 p8kgj3f50
スマン横槍だがこれだけは言わせてくれ
＞ それに皆殆ど>>210までの俺の意見に反論できていないことから
＞ 俺の意見はだいぶ正しいとわかるんだが
多分、反論できないんじゃなく一部を除いて全員がおまいをスルーしてるんだと思う
それこそ一発言目くらいでNGして……
288:名無したちの午後
11/10/08 18:11:14.49 beXHq/+Z0
>>287
それと矛盾の指摘を理解出来てないんだよな
289:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/10/08 18:11:53.49 WyCe3ixD0
ワシは挙手しない。
自分たちで一歩目を歩き出す過程だと思うから。
290:名無したちの午後
11/10/08 18:14:07.03 /R7/lcz80
規制反対に動かない出版社の連中のケツを蹴るという意味でも、出版社に対する抗議は必要だからねえ
291:名無したちの午後
11/10/08 18:16:55.50 w6Qe2ig50
>>286
批判には全部反論した
でそいつらは俺に殆ど反論できていない
後俺のウィキを認めた人も居る>>268とか
凸煽りって言い方もおかしいでしょ
どっちみち意見をするときはくる
その時のために作っておいたの
じゃああんたは何も意見しないというのか？
また意見する時一々衆議院のＨＰにいって1人1人調べるわけ？
大変だねえＷ
292: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 18:18:27.25 0mU74rEU0
>>254
>>249で「説明」してありますがな・・
で、どう「インチキ」なのか説明してみ
293:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/10/08 18:18:32.33 WyCe3ixD0
これだけ説明しているんだから、それなりの確信があるのだろうて。
やらせてやる方向で細部を詰めていったらどうかなあ。
火狐、xp環境パス含めて7に移行完了。
魔法のコマンド（root） %appdata% をデスクトップにおいておこう
294:名無したちの午後
11/10/08 18:18:39.54 M1IOVgngP
境界線じゃなくて平行線の向こうを望むのは馬鹿と変わらんｗ
295:名無したちの午後
11/10/08 18:18:57.44 p8kgj3f50
>>286
拒否はしないが挙手も出来ん
スレそのもののwikiと役割が被るし、一人がまとめた物だとどうしても掲載内容が偏るから
まあ別に偏りが悪いとは言わんが、大勢が集まるスレでテンプレに入れる物としてはね……
面倒だから情報収集を全部任せたいという人だけ個人的にブックマークすればいいと思う
296:名無したちの午後
11/10/08 18:20:20.24 beXHq/+Z0
>>292
じゃあスレの住民の多数決で決定しよう
インチキ学者の駄文を今後もスレに貼り付けてもいいと思うひとは挙手
297:名無したちの午後
11/10/08 18:21:46.56 w6Qe2ig50
>>287
矛盾の指摘を理解出来てるからそれに対して反論してるのだが
>>295
偏り、ってのがよくわからんなぁ
ウィキを皆で編集できるようにすればいいのか？
298: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 18:22:28.23 0mU74rEU0
>>296
なにがどうなって「じゃあ」なのか・・ｗ
多数決でいいなら「説明」いりませんがなｗ・・
で、どう「インチキ」なのかな？・・
299:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/10/08 18:23:14.35 WyCe3ixD0
小学生時代、クラスの帰りのホームルーム見たいだ。
今日の悪い人でつるし上げ
300:名無したちの午後
11/10/08 18:23:42.54 x6w41VCTi
>>292
不可分ってどう不可分なんだ？
少なくとも表現規制は子供だけの問題ではないし
放射能汚染があるからといって規制が進むとは思えない
301: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 18:24:13.38 0mU74rEU0
大人の社会のつるしあげの方がシビアですがなｗ・・
302:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/10/08 18:24:19.33 iTCvNVAs0
ここもいよいよ学級員を決めるレベルに堕ちましたか。
303:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/10/08 18:24:57.67 WyCe3ixD0
民主主義≠多数決
304:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/10/08 18:25:15.11 WyCe3ixD0
>>302
うん、そんな感じ。
305:名無したちの午後
11/10/08 18:25:27.67 p8kgj3f50
>>291
別にウィキはそれでいいと思うけど、
テンプレ入りまで認めた訳じゃないんでそこんとこはよろしく
>>297
情報の分析や取捨選択とかいう意味ね＞偏り
そこはどうしても一人だと不足するから
でもどうかな、誰でも編集できるようにすると言うならそれこそスレのウィキがあるし
306:名無したちの午後
11/10/08 18:26:56.14 7MmklAVZ0
とりあえず俺は放射能の話はスレにはいらない
307:名無したちの午後
11/10/08 18:29:08.89 gro1RSZu0
武田邦彦はナシの方向で
308:名無したちの午後
11/10/08 18:30:30.68 p8kgj3f50
>>297
ところで
＞ 矛盾の指摘を理解出来てるからそれに対して反論してるのだが
これ>>288へのレスじゃまいか？
俺が言いたいのは、みんながおまいの>>210までの意見に反論してないという>>285での主張は
単にみんながスルーしてるからで、>>210までの意見に反論不可能だからじゃないと思う、という意味
309: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 18:31:29.28 0mU74rEU0
>>300
規制問題も原発事故対策も政策だからどういう捉え方をするにしうても不可分ですが・・
極々単純な一例をあげれば「子どもには放射能汚染という現在進行形で目に見える差し迫った問題があるのに
エロ規制とか何事か！！」という規制派にとって反論困難な展開だって可能である
少なくとも原発事故問題が規制反対の立場にとって有利になりこそすれ不利になる要素は見当たらない
310:名無したちの午後
11/10/08 18:31:58.02 w6Qe2ig50
>>308
確かに>>288へのレスだね
スルーしてるねぇ・・・
311:名無したちの午後
11/10/08 18:32:08.59 XfMUE0MJ0
武田邦彦は放射能の専門家でもなんでもないからなぁ
ちょいと調べれば問題も色々出てくるし
だからいらない
312:名無したちの午後
11/10/08 18:34:04.77 M1IOVgngP
まあ、主張する分にはお好きに
だが、どうするかは各自が考えて動くだろう、それだけのこと
313: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 18:35:06.67 0mU74rEU0
なんだよ「放射能の専門家」て・・ｗ
ずいぶんざっくりしたという認識というかｗ・・
エロ規制反対の専門家っているの？・・
314:名無したちの午後
11/10/08 18:35:26.63 beXHq/+Z0
毎回講義先を貼る必要はない
聞かれたときに教えればいいだけ
自分で考えて自分でやれや
315:名無したちの午後
11/10/08 18:37:45.71 beXHq/+Z0
>>313
前から聞きたかったんだけど、でんおう君はこれからの原発建設には反対？賛成？
これはただの興味で聞いてる
316:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/10/08 18:38:04.66 iTCvNVAs0
>809 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
>>799
>法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。
>
>○法や政治に関する本
>
>奥平康弘『性表現の自由』
>奥平康弘『なぜ表現の自由か』
>ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
>加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』
>
>○オタク論に関する本
>
>東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
>東浩紀『動物化するポストモダン』
>斉藤環『戦闘美少女の精神分析』
>
>○規制派の側の本
>
>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』
>これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
>皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります
317:名無したちの午後
11/10/08 18:38:18.07 w6Qe2ig50
>>314
聞かれたとき、って無理無いか
俺が常にこのスレを見て、抗議先無い？という要望に即こたえられるわけではないし
新参の人がテンプレ見るとき、無いと困るだろうに
それに1レスくらいテンプレ増えても別にいいやん
318:名無したちの午後
11/10/08 18:43:35.96 +LyqoxVB0
我らが池田信夫先生が武田何某の嘘を暴いておられるな
319: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 18:46:32.04 0mU74rEU0
んー・・？
で、「説明」についてはどうなったの？・・
320:名無したちの午後
11/10/08 18:47:22.59 beXHq/+Z0
>>319
うん、それはあとでやるから
賛成？反対？
321: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 18:50:56.05 0mU74rEU0
>>320
なんであとなの？・・
で、なにが？・・
322:名無したちの午後
11/10/08 18:51:16.97 p8kgj3f50
荒らしに聞いてどうすんだよｗ
323:名無したちの午後
11/10/08 18:53:46.67 beXHq/+Z0
>>321
貴方は原発建設に反対ですか？賛成ですか？
324: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 18:55:08.04 0mU74rEU0
わからないのは武田教授の言説が「インチキ」だと判断するのはいいけど
「インチキ」である根拠や論理がまったくでてこない
「誰々がインチキだと言ってる」「とにかくインチキだ！
これは規制派の同じ
325: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 18:57:38.57 0mU74rEU0
>>323
どっちでもないしそもそも新規建設は限りなく不可能
あえて言うなら条件付き賛成
じゃ「説明」よろん・・
326:名無したちの午後
11/10/08 18:59:24.63 gro1RSZu0
なんでここで大量レス消費して武田のインチキ証明やらにゃいかんのだｗ
そんなもん各自ググッて判断できるだろ。で、結果が「トンデモ」なんだよカス
発狂してる武田信者はお前だけだよｗｗｗｗ
327:名無したちの午後
11/10/08 18:59:30.29 beXHq/+Z0
インチキ駄文をこれ以上スレにコピペすることに対して一切肯定的意見は出なかったね
では今後武田なんちゃらの駄文をコピペするのは禁止で
328:名無したちの午後
11/10/08 19:00:09.78 JNqiRhR9P
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
とりあえずこういうのを見つけたよ
329:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/10/08 19:00:12.34 iTCvNVAs0
白いソックスが好きです。
330:名無したちの午後
11/10/08 19:00:24.08 p8kgj3f50
いつの間に武田スレに
ググっても武田が何者かよく分からなかった……正直どうでもいいけど
331:名無したちの午後
11/10/08 19:05:48.43 rTUtGABw0
漢方便秘薬とリベロの武田くらいしか出ない俺。
332:名無したちの午後
11/10/08 19:07:29.34 p8kgj3f50
武田がゲシュタルト崩壊してしまった
ぬかったわい
333: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 19:08:37.56 0mU74rEU0
科学の進歩と人間シリーズ（４）☆
（時々刻々と汚染状態が変わっているのに、のんびりしたブログを出している感じですが、東京の汚染などは、
１）福島を除染し
２）福島の一部を管理区域として物の出入りを制限し
３）汚染を拡げない
ということをしないと汚染はひろがります
それは福島の人の希望でも無いと思います
私は終始、福島の人や「東北」の人が日本中を汚染するのは気が進まないと思っていると信じていますが
政府の宣伝にのせられて主に自治体や教育関係者がまだ錯覚の中にいるようです。）
ところで先回、科学の作品をショーウィンドウに飾るという話をしましたが、このようなことは医療の倫理でも成り立ちます。
科学者と同じように医師も専門的な知識を駆使して社会に貢献するのですが、その時の治療法はあくまでも患者さんや社会が
希望していることに沿わなければなりません
患者さんの人生観が診察した医者と違うという理由で、医者が患者さんを怒鳴っているところに出くわしたのは一度ではないのですが
医者は治すことに全力を注いだ方が良いというのが私の考えです
たとえばタバコのことで私はいろいろな問題を投げかけているのですが、タバコを吸うと肺がんになりやすいから吸ってはいけないと
医師が言うことができるかというのは非常に難しい問題を含んでいます
334: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 19:10:01.46 0mU74rEU0
医師の仕事が病人を直すだけではなく、患者の健康を守るというならタバコを注意する必要があります
現代の多くのお医者さんはそう思っておられます
でも、人の一生の幸福というのは「健康で長生き」だけではありません
場合によっては健康を害しても自らの目標に向かって身を削る人もいますし、細く長く生きるより太く短く生きる方が良いと考える人もおられます
このようなことを「法律」で決めることはできないので、適切な情報やアドバイスが必要な時もありますが、その人に強制するようなことでもありません
人は自分の生活、幸福、健康、命などを自由に自分で決めることができると考えるべきだと私は思っています
そうすると強い反論があります
それは「タバコを吸うと病気になり、治療にお金がかかる。医療費を国民が分担しているのだから、病気になる行為をするのは反社会的で自由ではない」という考えです
このような考えも私は「ありうる」という感じです
誰もが国民ですから、一致して医療費の削減に努力しなければならないし、まして本人の健康になるのだから当然でもありますが、どうも引っかかるところがあるのです
335:名無したちの午後
11/10/08 19:10:37.51 9R9+guMN0
最後はいつもの発狂か
336: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 19:11:21.41 0mU74rEU0
人の健康、人の命と「経済学」を一緒にするとろくなことはないからです。私はこんなとき、１９７０年代に起きたフォードピント事件を例にとります
第二次世界大戦後のアメリカは強大な国になり、その力を背景に豊かな生活を享受しました
その一つとしてアメリカの巨大な車、ラグジャリーな自家用車がその象徴的な存在でした
ところが１９６０年代になって徐々に日本が作る小さなコンパクトカーが優性になってきたので、フォードもそれに負けじと小型車の分野に参入し、その第１号がピントという車でした
なにしろ、それまで小型車なるものを設計していなかったので、狭いところに部品を詰め込むという経験が無く、後ろのトランクに置いたガソリンタンクの設計が悪く、
追突されると火災を起こし、数人が焼け死にました。
フォードの社内で緊急会議がもたれ、ピントをリコールして修理するか、このまま放置するかが議論された結果、リコールするとお金がかかり、このまま放置して数１０人の死者がでて
補償金を払ってもその方が安いということになり、放置することになりました
私には悪魔の決定と思います
人の死とお金を比較するとこんな奇妙な結果になると言うことです
これは実例ですが、現実には次々と死者がでてフォードは社会的に非難されて、結局リコールしたということになりました
337:名無したちの午後
11/10/08 19:14:06.49 4HARYOPy0
読んで欲しいならURL貼ればいいだけの話なのにな
なんで全文貼り付けるのか
まぁ、ガイドライン違反だから削除依頼出してくるわ
338: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 19:15:19.68 0mU74rEU0
この例を頭に入れて「タバコ」を考えてみましょう
この場合はタバコを止めることによって本人の健康も良くなるのですから、フォードピント事件とは違うような気もします
でも、本人がタバコを吸いたいという強い希望がある場合、果たして医療費を抑えるということで本人の行動を制限するだけの合理性があるかということです
そこで「タバコと肺がんの関係」、「タバコと寿命の関係」などを調べてみますと、必ずしもハッキリしているとは言えないのです
タバコを吸うと血管系の病気などが起こることは臨床的にもまちがいないのですが、どうも「タバコ忌避」の中にはタバコと医療費の問題ばかりではなく、
「タバコはイヤだ」という感情問題も多いような気がします
339:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/10/08 19:16:06.49 WyCe3ixD0
>>316
>>14の先に移動。書式化を徹底させた
340: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 19:16:41.81 0mU74rEU0
もう一つの問題は、医療費を削減したいので、メタボ対策、禁煙などをしてもよいかということです
医療費が増大した主たる理由は、第一に長寿になったこと、第二に現代医療が進歩してきて大型の診断機械などを使うようになったということです
前者は大変結構なことで「医療費を削減しなければならないから、長生きするのが悪い」というのはかなり無理な論理です
また「高額医療をすると病気を治すことができるが、医療費がかかるから控える」というのも無制限にＯＫという訳にはいきません
あまり高額な医療は「保険からはずしてご本人の医療費でやる」というのは正しいと思いますが、全面禁止というのもどうかと考えます
つまり、医療費の削減という経済問題と、国民の健康を絡ませるとろくなことはないという感じです
（平成23年10月8日）武田邦彦
341:名無したちの午後
11/10/08 19:16:59.53 mKvbmJ/i0
>>330>>331
武田久美子・・・
342:名無したちの午後
11/10/08 19:18:04.82 p8kgj3f50
信玄
343:名無したちの午後
11/10/08 19:18:11.51 beXHq/+Z0
武田なんちゃらのインチキが証明されたのにまだ貼るのかー
ふひっ
344:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/10/08 19:18:36.13 WyCe3ixD0
>>342
まあ、武田と来れば信玄じゃな。
345:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/10/08 19:19:30.05 WyCe3ixD0
>>329
黒タイツが好きです。
346: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 19:20:39.39 0mU74rEU0
んー・・
単発ばっか・・ｗ
>>343
で、「説明」は？・・
347:名無したちの午後
11/10/08 19:21:04.78 beXHq/+Z0
次のテンプレから武田邦彦のブログ転載と煽り屋の凸煽り禁止を入れるかね
348:名無したちの午後
11/10/08 19:22:09.31 beXHq/+Z0
>>346
URL貼れば事足りるので全文貼る必要はないですよ
重要な情報が流れることがあるので自重してください
349: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/08 19:23:29.18 0mU74rEU0
「原発問題は規制問題と関係あるかないか」と「武田教授はインチキか否か」を
ごっちゃにしたことがおまえさんの失敗なんだよｗ・・
350:名無したちの午後
11/10/08 19:24:23.81 p8kgj3f50
>>344
そして上杉と言えば謙信なのだが
ケンシンと言われると上杉と緋村で迷う
351:名無したちの午後
11/10/08 19:24:31.79 gro1RSZu0
武田信者になったのがチミの失敗なんだよｗｗｗｗｗ
352:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
11/10/08 19:25:25.51 iTCvNVAs0
>>345
紺のハイソックスも捨て難いです。
353:名無したちの午後
11/10/08 19:25:47.41 beXHq/+Z0
俺は素足でふまれたい