11/07/08 12:13:32.97 Cbkwq51C0
>>105
取次作るなんてさすがに無理
それが出来るならとっくにやってる
だからこそここを締め上げるのが一番効果的なんだよ
110:名無したちの午後
11/07/08 12:13:58.08 xHvf8j3G0
>既に講談社(協議会代表)と小学館(出版労連倫理委員会)も了承済み。
講談社といえばこんなこともあったな。危ない危ないと思ってたが、やっぱりか。
都条例問題：講談社で執筆中の小説家にまで、自主規制と萎縮の波
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
.『戦闘破壊学園ダンゲロス』や『よいこの君主論』を執筆した小説家、架神恭介氏が都条例可決に際し、講談社から描写の自主規制を求められました。講談社すら萎縮している現場の状況です。
関連：都条例の可決を受け、少女漫画家高藤Jｒさんに伝えられたリアルな自粛要請の内容とは
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
萎縮は既に始まった
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
都条例改正案の可決を受けて、編集の立場からツイート
URLﾘﾝｸ(togetter.com) .
111:名無したちの午後
11/07/08 12:14:36.12 5Gk0qyp40
本屋に置いてもらえなくなるのは死活問題だから懇話会も妥協して自主規制するに決まってるじゃん
もうあきらめようぜ
112:名無したちの午後
11/07/08 12:15:10.10 qbAhB5jF0
はい、NGNGっと
113:名無したちの午後
11/07/08 12:15:14.44 5tvMB5tQ0
■会社沿革■
昭和２４年１０月 日本出版配給（株）が集中排除法により解散。千代田区神田に（株）中央社創立
URLﾘﾝｸ(www.chuosha.co.jp)
初めから検閲機関の一翼を担っていた糞じゃねーか
114:名無したちの午後
11/07/08 12:16:37.54 bcov27v70
まぁ別に取次は１社だけじゃない
シェア伸ばしたいとこは規制派取次が扱わなくなったところは欲しいんじゃないか
115:名無したちの午後
11/07/08 12:17:50.33 5tvMB5tQ0
それが嫌だか全体で自主規制をゴリ押ししようとしてるんじゃないの?？
116:名無したちの午後
11/07/08 12:17:54.14 nnugiZjI0
>>108
貴方がけしからんと思うなら、
貴方が見なければ言いだけの話
その「けしからん」を他人に強要するのは
「思想の自由」に反しているよ
117:名無したちの午後
11/07/08 12:18:16.43 rIX+OjkL0
出版取次
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
よくわからんのお
118:名無したちの午後
11/07/08 12:18:19.49 bxOZXPkI0
>>109
今まではそう思ってたんだが、
正直、出版社の内幕、と言うがグダグダっぷりが分かってくると
素直にそう思えなくなってくる。
実は面倒だからやらなかっただけとか…
119:名無したちの午後
11/07/08 12:18:22.41 61pVNj8Z0
しかしなぜ会議内容の確定情報がこないのか
120:名無したちの午後
11/07/08 12:18:27.37 z6p7Of4c0
取次は日販とトーハンが規模がでかいのか
121:名無したちの午後
11/07/08 12:18:42.64 UZOF/Nq90
中央社ってのは大手なのかな？
今ある程度のアダルト系出版の会社の取引先見たら載ってたし
しかしこいつが逆ギレした張本人なわけね
凸するなら取次かな？
122:名無したちの午後
11/07/08 12:19:24.76 xHvf8j3G0
だいたい小学館とか、藤子・F・不二雄のSF短編集のウルトラスーパーデラックスマンで、見た目少女をレイプしてたじゃねえかよ。
まず藤子マンガを規制しろよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
123:名無したちの午後
11/07/08 12:21:43.53 RbqfNO+U0
まあ、問い詰め凸してみるのは価値あるんじゃね
黒ならボロ出るし
124:名無したちの午後
11/07/08 12:22:08.30 y1WbozihP
>>77
不買と言っても俺の場合は、そもそもこの１０年くらい見事に一冊も買ってないな。
うる☆とかは単行本も買っていたんだが。
とりあえず明確な敵と判った取次については、もう説得だの抗議だの無駄な事は止めて
独禁法絡みで監視と密告をネチネチ続ける方がダメージ与えそうな気がする。
125:名無したちの午後
11/07/08 12:24:28.39 Cbkwq51C0
>>118
もう何度かここでも貼られていたと思うけど
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
出版がgdgdなのは否定しないけど
出版側がここを叩くのはそもそも無理ゲー
126:名無したちの午後
11/07/08 12:24:29.59 nnugiZjI0
>>124
読者視点からは抗議する必要はあるね
あちらも商売だから無関係ではないし
127:名無したちの午後
11/07/08 12:25:17.55 CODRpNrT0
>>119
情報が錯綜してる時点でドロドロとした物が渦巻いてるよなぁ
128:名無したちの午後
11/07/08 12:27:55.49 UZOF/Nq90
まぁ黒幕が取次関係ってわかったし、中央社と取次協会メインかな？
そういえば取次協会って以前電話したら嫌そうな感じがしたってあったなぁ
成る程そりゃ黒幕だからあの案を潰そうという動きはいやがるわけだｗｗ
129:名無したちの午後
11/07/08 12:27:55.72 rIX+OjkL0
電凸で「わかりました、かんべんしてください」とか言ってなかったか
見事だまされましたな
珍太郎の悪条例が暴走しここまで被害を及ぼすとは
児ポ法で規制される前にこのｻﾞﾏだ
>>127
もうあまりいい結果が期待できない雰囲気だからなぁ
130:名無したちの午後
11/07/08 12:29:24.20 O5foWkO00
電子書籍最新動向。―電子書籍でも取次業者が流通を握る可能性が高まっている。その「理由」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
出版大手10社中8社が減収に 「出版・取次・書店総倒れ」 帝国データバンク調査
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>「出版業界の中では、出版取次業者が最も利益を確保できる業種と言える」としている。
131:名無したちの午後
11/07/08 12:32:09.83 61pVNj8Z0
しかも都が関与しない自爆だから訴えることもできん
なんで考えないのか
132: ◆ovYsvN01fs
11/07/08 12:33:29.31 OHrMT3YZ0
【拡散おね】
中央社はメールが使えない。FAX番号知ってるのなら教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.chuosha.co.jp)
本社 〒174-8737 東京都板橋区東坂下１－１８－１５
TEL：03-3558-1101（代表）
名古屋支店 〒451-0061 名古屋市西区浄心１－８－２５
TEL：052-524-3844
関西支店 〒564-0044 大阪府吹田市南金田２－１４－３５
TEL：06-6330-7661
>>107
アニメイトに卸している。
URLﾘﾝｸ(mixjin777.seesaa.net)
こりゃアニメイトは不買対象ですね。
アニメイトサポートセンター
URLﾘﾝｸ(www.animate.co.jp)
133:名無したちの午後
11/07/08 12:34:14.68 +mrOZ56x0
部外者は簡単に言うけどね、取次との依存関係はそうそう簡単に断ち切れるもんじゃない。
どうもこのスレの住人は取次を甘く見過ぎてる。規制反対派サイトを見ていても取次について
繰り返し言及しているのが鳥山仁のブログや反ヲタク議員サイトといった古株ぐらいだから
仕方ないのかもしれんが。
>日本の出版流通の特異性は取次依存につきます。雑誌と書籍を同じ流通会社が扱い、その
>取次の株は大手出版・老舗出版が持ち、出版社の流通部門を担い、更に、その取次ぎが株主
>以外のほとんどの出版社の流通を担うという公共性を持ち、利害関係が不透明性な状況が
>続いています。欧米諸国の場合、日本の取次に当たるものは、出版社グループ資本・契約に
>よる販売子会社、他資本による独立流通販売会社が担い、雑誌と書籍は取引きシステム、
>資本や経営体、販売市場も異なるというのが一般的です。日本は戦前体制をそのまま引き
>継いだため、小売りはその商品仕入の全てを取次に依存し、力関係として圧倒的な取次優位が続いてきた。
>いま、取次店の金融不安がささやかれはじめています。出版業界にとって取次は銀行の役割りを
>果たしてきました。大手、老舗出版社への内払いや手形払い、書店への開店商品代金や仕入代金の
>支払猶予等、単なる仕入・支払い以上の金融機能を持つようになっています。更に、この１０年の出版
>点数の増加、返品増に対処するための流通改善への設備投資額も大きな負担となっています。
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
あと講談社が折れたと騒いでいるが、出倫協の自粛案をよく見ろ。
議長の鈴木富夫は講談社前取締役だ。
134:名無したちの午後
11/07/08 12:35:40.14 xHvf8j3G0
>>133
取次ぎにどんな圧力がかかったかを調べなきゃな。
135:名無したちの午後
11/07/08 12:37:34.75 UZOF/Nq90
>>133
依存関係は知ってるよ
取次が間にいないと大変なのは承知
ただ黒幕がわかったからと何もせずにいろと？
136:名無したちの午後
11/07/08 12:40:31.35 +mrOZ56x0
取次発の自粛案という線であれば外部から圧力がかかったとは思えない。
単に波風立てないようにした・・・・つまりレイプレイの時と同じだ。
懇話会が自粛案を蹴り、取次がそれを尊重すれば御の字だ。
出倫協？こいつらは昔から都側となあなあなの関係だ。
再販制を廃止して、とっとと滅びろと思う。
137:名無したちの午後
11/07/08 12:40:52.30 nnugiZjI0
>>133
出版が強く出られないからこそ、
末端に位置する読者が意見しなければならないと思うんだ
電話で意見すること、抗議することは犯罪ではないのだからね
138:名無したちの午後
11/07/08 12:41:39.54 O5foWkO00
電子書籍最新動向。―電子書籍の流通が二分化するという「私の観測」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
139:名無したちの午後
11/07/08 12:42:27.95 +mrOZ56x0
>>135
誰もそんなことは一言も書いてないが。
どんどん抗議すると良い。
俺は１人1枚に留めるならFAX使用も推奨するぐらい
抗議についてはイケイケだよ。
140:名無したちの午後
11/07/08 12:42:43.18 UZOF/Nq90
>>136
そこなんだよ
懇話会が独自路線で行くって情報を元に今後予測したとして、取次連中がどうでるかが怪しいんだよ
尊重すればたしかに御の字だけど、立場を利用して取り扱わなくなる可能性もあるでしょ？
141:名無したちの午後
11/07/08 12:43:44.16 SvimlLIMO
懇話会は自粛案のまなかったの？
142:名無したちの午後
11/07/08 12:44:34.48 pTibO45U0
出版業界が御上の意向に沿うように動くのは当然のことでしょ
無政府主義者が叫いても鼻で笑われるだけｗ
143:名無したちの午後
11/07/08 12:47:37.10 1KUpy+uEO
犯人は取次の中央社確定？
それと今日の民主WTの情報でてきてないのか
議員のツイッターみてもまだないな
144:名無したちの午後
11/07/08 12:47:56.12 +mrOZ56x0
>>140
それについては何とも言えない。
ただ取次が拒否するとなれば、作家経由ですぐ表に情報が出てくるだろう。
今はまず抗議だけを考えた方が良いね。
145:名無したちの午後
11/07/08 12:49:53.58 UZOF/Nq90
>>144
だねぇ
ついこの間もテロ関係の本が作家経由ではないけどすぐに表に出たしね
146:名無したちの午後
11/07/08 12:49:56.47 z6p7Of4c0
>>141
どうやらそうらしい
147: ◆ovYsvN01fs
11/07/08 12:50:28.94 OHrMT3YZ0
しかしまぁ、岐阜の判決で言われた『権利制限の前提』が一つ崩れたわけだ。
今回の件で『流通の規制で表現を規制できる』事が確定したんだから。
岐阜県青少年保護育成条例事件判決
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、憲法上の厳格な判断基準が適用され
る結果違憲とされることを免れないと思われる。そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであって
も、その規制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、同じような判断を受けざるをえないであろう。
公正取引委員会にも通報しなきゃな。
どうみても私的独占・共同の取引拒絶・拘束条件付き取引に引っ掛かるよ。
>>139
中央社はEメールを持っていない。
148:名無したちの午後
11/07/08 12:50:43.78 hSgqzwXt0
懇話会に取次が取り扱わなくなる可能性とかありますか？って聞いてみたりするとか
149:名無したちの午後
11/07/08 12:51:31.87 UZOF/Nq90
>>147
取次協会から名指しでメール抗議とか？
メールだとこれくらいしか思い浮かばない
150:名無したちの午後
11/07/08 12:52:00.07 bcov27v70
凸しろ凸
凸はいいぞ、生の感情が伝わってくる
151:名無したちの午後
11/07/08 12:52:32.11 +mrOZ56x0
>>147
>公正取引委員会
可能性は低いが、仮にここが動いたら面白いことになるね。
152:名無したちの午後
11/07/08 12:52:52.28 0gh5XMzo0
社会性のないヘタレキモヲタに電凸なんて出来るわけがない…orz
153:名無したちの午後
11/07/08 12:54:26.65 bcov27v70
法的にどうこうってのは難しいだろう
例えば福島の野菜は直ちに健康に影響はないかもしれないが取り扱いを中止するってのは仲卸にとって当然の経営判断だから
154:名無したちの午後
11/07/08 12:55:14.93 5s62Bemp0
電話番のバイトいじめて楽しい？
155:名無したちの午後
11/07/08 12:56:20.54 61pVNj8Z0
自粛案飲んだかはまだわからんが
独自でいくような流れではある
156:名無したちの午後
11/07/08 12:56:24.76 rIX+OjkL0
今回もステルス電撃戦でやられたな
いっつもこそこそ、そそくさと決定しやがる
157:名無したちの午後
11/07/08 12:57:06.45 RbqfNO+U0
>>154
問い合わせがいじめなの？
158:名無したちの午後
11/07/08 12:57:07.75 +mrOZ56x0
>>152
何の為にFAXがあると思ってる
ほれ中央社のFAX番号だ。ただし抗議文は絶対に１枚に留めておけよ。
株式会社 中央社
FAX 03-3558-2110
URLﾘﾝｸ(www.torikyo.jp)
159:名無したちの午後
11/07/08 12:58:06.22 RbqfNO+U0
>>156
ステルス以前だろ
160:名無したちの午後
11/07/08 13:00:22.69 nnugiZjI0
>>154
仕事だからな
嫌なら辞めてもらっても良いんだよ
どうせ別の人がやることになるし
161:名無したちの午後
11/07/08 13:00:26.90 bcov27v70
IDコロコロ切り替えて姑息な阿呆がおるね
162: ◆ovYsvN01fs
11/07/08 13:00:54.90 OHrMT3YZ0
>>153
残念ながら、今回は仲卸がその独占的な地位を使って共同の取引拒絶を匂わせて、農家や農協に「作るな」と拘束を
かけようとしたんだ。
これで公取委が動かなかったら、日本は先進国の肩書きを捨てるべきだ。
163:名無したちの午後
11/07/08 13:02:23.66 bcov27v70
noshin1985 おぎのほほーい
民主党児童ポルノ禁止法検討ＷＴ。
会議だけでなく、現状の視察も検討をしているそうです。
あくまで「児童ポルノ法改正」の議論の為の視察ですから、
成人向けのマンガ・アニメがちゃんとゾーニングされてるかとか、そういうのではないようです。
一方民主WTは至極まともに児童の事を考えた会議になっている模様
何処かの糞オカマに爪の垢でも煎じて飲ませてあげたい
あと講談社と小学館にも
164:名無したちの午後
11/07/08 13:07:10.35 wP80Setm0
>>155
独自でいくってそう簡単に出来るのかね。
邪魔をされなければ可能なのかもしれないけど、
すんなりいくかね。
165:名無したちの午後
11/07/08 13:07:55.83 5s62Bemp0
>>157
問い合わせなら問い合わせっていいなよ
問い合わせで伝わってくる生の感情って意味不明だけど
>>160
あちらは仕事だからこそ否も応もないだろ
君は仕事で電話してるの？
166:名無したちの午後
11/07/08 13:12:26.96 7szyU6qo0
もっと子供に暴力的なゲームを!? 米大学が暴力的ゲームの増加と犯罪率の低下に関連性ありと発表
URLﾘﾝｸ(www.kotaku.jp)
2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
アメリカ 32.05件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
スウェーデン 24.47件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
イギリス 16.23件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止予定
フランス 14.36件 児ポ単純所持禁止
韓国 12.98件 児ポ単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 児ポ単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件
167:名無したちの午後
11/07/08 13:13:01.11 GIiPT6T00
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
流通・取引慣行に関する独占禁止法上の指針
168:名無したちの午後
11/07/08 13:15:59.34 RbqfNO+U0
>>164
取次は大手の表示無しが消えればおｋって糞認識かも
成人は別に今までどおりでも指定受けたら即効止めれるし
169:名無したちの午後
11/07/08 13:17:11.46 bqJRh/ulP
怒りは分かるが凸しろ君の意見はどうもしっくりこない
抗議もいいけど長期的な目でどう味方に引き込むかという別の考えもまた肝心
それに敵や黒幕云々というのがどうもね
児ポ法問題もそうだが如何に悪辣な捏造規制派の所業であっても
無責任の連鎖と考えた方がしっくりくるような気がしてきたんだ
フィリピンポルノ規制後に女性団体が困惑し始めたように（規制推進の団体と規制後の困惑団体が違ってたらごめん）
170:名無したちの午後
11/07/08 13:21:33.26 CODRpNrT0
ドロドロしてる状態で何か聞いてもよく分からないと言われるだけだと思うけどね。
公式の発表じゃないから余計に言われると思うぞ
171:名無したちの午後
11/07/08 13:22:23.52 SvimlLIMO
中央社、電話してみるけど
自粛案を知っているか
関与してるか
自粛案に従わなかった出版は取り扱わなくなるのか
聞くことこれくらい？
172:名無したちの午後
11/07/08 13:24:49.17 RbqfNO+U0
>>170
まあ、無関心ではないって意思表示にはなるっしょ
173:名無したちの午後
11/07/08 13:26:26.54 JeTArKiO0
517 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 10:34:35.37 ID:zldpF1Vy [2/2]
ECPAT東京の連中が、まだ例の署名を持って各省庁を渡り歩いている模様。
注）黒岩議員は法務大臣政務官です。
2011年7月6日 多数の署名頂きました | 黒岩たかひろブログ
URLﾘﾝｸ(www.t-kuroiwa.jp)
黒岩宇洋 - 議員 - 民主党
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
174:名無したちの午後
11/07/08 13:27:03.45 +WBG7v1A0
>>163
>現状の視察も検討
またアキバ視察かよ？
175:名無したちの午後
11/07/08 13:28:18.76 GIiPT6T00
>>168
だとすると
条例でマークなしの取締り強化
↓
取次が大手のマークなし対策を求める
↓
マーク有りの懇話会にパイを取られるのを嫌った大手が暴走
こういうことか。
まー、確認取ったほうがいいね。
その上で場合によっては公正取引委員会にも。
何にしても典型的な日本人の動きだよな。責任の所在が徹底的にぼやかされる。
176:名無したちの午後
11/07/08 13:28:33.32 H/2ro4cPP
>>174
ジュニアアイドル絡みだろうね
177:名無したちの午後
11/07/08 13:30:12.50 RbqfNO+U0
>>171
自粛案のうわさをしってるか？
仮に自粛案ができた場合、それに従わなかった出版は取り扱わなくなるのか
で、いいしょ
関与とか聞いても答えんだろうし
178:名無したちの午後
11/07/08 13:33:02.02 +WBG7v1A0
>>176
今回の児童ポルノ規制じゃジュニアアイドルの話なんてでてねーぞ。
二次元規制の話は出てたが。
179:名無したちの午後
11/07/08 13:33:13.95 +mrOZ56x0
一応、公正取引委員会のURLを置いておく。俺も時間がある時にでも自粛案のURLを添えて意見を送ってみるわ
公正取引委員会
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
独占禁止法違反被疑事実についての申告
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
180:名無したちの午後
11/07/08 13:33:28.43 GIiPT6T00
会社概要
私共はお客様第一をモットーに、得意先である書店、更にその先
の読者からのニーズに対してもお応えできる様、日々努力しています。
URLﾘﾝｸ(www.chuosha.co.jp)
とあるんだから、問い合わせはもちろん場合によってはクレームもありでしょ。
クレーム＝ニーズだからね。
181:名無したちの午後
11/07/08 13:33:44.54 JeTArKiO0
状況が状況だから電凸もやむなしではあるが、
あくまで礼儀正しくな、まだ確定ソースも無いわけだから特に、
罵倒や口汚く罵る様な事は厳禁、
いまさら言うべき事でもないしわかってるとは思うけど一応、
安易な煽りには要注意、
後は夜まで状況チェックできないのでたのむ
182:名無したちの午後
11/07/08 13:34:03.25 +mrOZ56x0
>>180
消費者あっての出版業界だよ
183:名無したちの午後
11/07/08 13:35:00.11 qbAhB5jF0
>>173
これ結局児ポ単純所持禁止の署名って事で使ってるのかね？
ブログ見る限りは売春防止法のことしか書いてないけど・・・
184:名無したちの午後
11/07/08 13:35:17.73 +WBG7v1A0
>>173
あの署名って、規制で懸案になってる単純所持規制とかブロッキングとかを求めたものじゃなかったはずだが。
2011年7月6日 多数の署名頂きました | 黒岩たかひろブログ
URLﾘﾝｸ(www.t-kuroiwa.jp)
午後、法務省へ。1時30分、「ザ・ボディショップ」を経営する宍倉社長さんたちから児童買春防止を目的とする法整備を求める署名を提出頂きました。
国内177箇所のボディショップ店頭で記入された21万人を超える多数の署名です（写真）。
児童買春は我が国だけでなく国際的な大問題。企業やＮＧＯが問題解決に取り組む社会貢献に敬意を表しながら国としてより責任ある対応を図って参ります。
185:名無したちの午後
11/07/08 13:39:12.33 s2/md1ai0
日本よりひどい多数の先進国にガツンと言うくらいのことはやってくれるんだろうな
186:名無したちの午後
11/07/08 13:39:54.32 +mrOZ56x0
この署名出して回ってるんか。開き直ってるな
化粧品会社「ザ・ボディショップ」、人身売買反対の署名を児童ポルノ禁止法の署名として政府に提出（？）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
187:名無したちの午後
11/07/08 13:41:20.84 RbqfNO+U0
>>181
特に関与云々は態度硬化して話聞き流される可能性大
>>185
海犬のスポンサーの環境ゴロに期待するな
188:名無したちの午後
11/07/08 13:45:53.00 R0u8G14f0
ちょっと現状確認。
例の自粛案は取次が出して小学館と講談社が乗った。
懇話会は独自路線で行く、自粛案は飲まないだろう。
そうすると、協議会のみで自粛声明を出すかもしれない。
取次が出した案だから、他の各社も反対しづらい。
協議会には取次も含まれるから、懇話会の出版物も
巻き込まれるかも？
こんなところかな？
あと、色々と見回ってみると小学館と講談社が率先して乗ったのか、
取次から圧力をかけられて折れたのかがよく分からない。
二社の協議会の役員が自粛案を通したがっているとも言われてたし
猛烈な圧力をかけられているとの噂もちらほらあったみたい。
個人的には前者だと思うが、万一後者なら抗議でなく応援すべき
とも思うし・・・確定した情報が欲しいな。
189:名無したちの午後
11/07/08 13:46:59.54 VKqpdOIw0
>>184
いつものコトさ言ってることとやることが違うのはね
児童買春で署名集めて児童ポルノ禁止法で署名を出すいつものことです
190:名無したちの午後
11/07/08 13:53:14.51 UFljPRLXO
>>184
額面通り児童買春反対署名なら当面は問題ないんじゃない？
191:名無したちの午後
11/07/08 13:58:05.33 +WBG7v1A0
>>190
児童ポルノ法の正式名称は「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」なんだよな。
「児童買春防止を目的とする法整備」っていうのは、別に児童買春反対に限ったものじゃなくて、省略したものなんじゃないか？
192:名無したちの午後
11/07/08 14:06:27.14 VhwSZfmO0
まずは懇話会の本を協会メンバーの大手取次が扱うかどうかの確認。
扱うなら大手出版の自爆ってことで問題ない。
扱わないなら抗議と公正取引委員会へ連絡。
193:名無したちの午後
11/07/08 14:07:08.22 5s62Bemp0
売買春は現行法で十分取締可能なんだけどね
194:名無したちの午後
11/07/08 14:11:53.34 oULFe04o0
今回のWTは単純所持の話は出てなくて、二次元創作物についての話
と言う事でOK?
195:名無したちの午後
11/07/08 14:14:04.59 5s62Bemp0
単純所持禁止はもともと無理がある
三次好きのイモ虫は焦りすぎｗ
196:名無したちの午後
11/07/08 14:15:40.76 hj+yNRIl0
>>163
ほんと自公がはぶられてよかった・・・あいつらがいたらキチガイなことしか言わないだろうしｗ
197:名無したちの午後
11/07/08 14:19:08.93 OocqUZJp0
>>189
児童買春っつーか人身売買じゃなかったか？
198:名無したちの午後
11/07/08 14:23:23.25 /vU9K2QLO
児童ポルノの現状の視察なら裏ビデオ屋の視察でなきゃ問題だな。
これで自公の集会みたいにジュニアアイドルを目の敵にしたらエクパットと同類。
199:名無したちの午後
11/07/08 14:24:07.38 OocqUZJp0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 2011年6月27日に米国務省は、世界各国の人身売買の実態をまとめた年次報告書を発表したが、
> この中で日本について外国人研修制度に関し人身売買に近い実態であるとし、
> 7年連続で「人身売買根絶の最低基準を満たさない国」に分類した（2011年6月28日 読売新聞）。
人身売買問題にするなら、児童買春や児童ポルノの前にやる事あるんじゃね？
200:名無したちの午後
11/07/08 14:25:02.25 RbqfNO+U0
>>194
＞あくまで「児童ポルノ法改正」の議論の為の視察
普通に単純所持やら現実の話っしょどうみても
201:名無したちの午後
11/07/08 14:27:05.05 JEfUnGUgO
>>109
んな複雑な仕事ちゃうやん
202:名無したちの午後
11/07/08 14:27:23.50 oULFe04o0
>>200
とにかく、取得・単純所持禁止に話が進まないようにしないとな
問題は性的虐待行為と撮影・提供行為とストーカー行為なのだから
203:名無したちの午後
11/07/08 14:30:43.49 6uAIOzdt0
>>192
懇話会の本、日版や中央社でも取り扱ってるよ
たぶんトーハンも
まあ部数まで確認できないのでエロはごく少数で
それ以外の本メインかもしれないけど
204:名無したちの午後
11/07/08 14:38:30.88 H/2ro4cPP
前の民主案をみればわかるがやりたいのは着エロ規制だよ
205:名無したちの午後
11/07/08 14:42:45.03 VhwSZfmO0
>>203
これからの話。
今回の協会ルールに反するような本の扱いね。
懇話会が独自路線なら当然ずれがでてくるだろうし。
206:名無したちの午後
11/07/08 14:48:57.46 /vU9K2QLO
やっぱ現状の実写の表現の自由からしたら敵でしかないな民主は。
なんだかんだ言っても今回のエクパットによるジュニアアイドル叩きを自公はスルーしたようだし。
207:名無したちの午後
11/07/08 14:50:35.72 hj+yNRIl0
>>206
なるほど自公は児童ポルノ擁護党かやはり新につぶすべきはこいつらだなこの世の悪の根源。
208:名無したちの午後
11/07/08 14:52:19.49 dySZcm/Y0
リアルペドが助かりたいからマンガやアニメに目くじらを立てているだけ
209:名無したちの午後
11/07/08 14:53:38.62 hj+yNRIl0
カルト宗教＝幼女の敵なのは周知の事実。
210:名無したちの午後
11/07/08 14:57:07.37 RbqfNO+U0
一旦仕切りなおしなんだから前の案云々は意味ねえよ
あと視察もどこ行くかでてねえのに憶測するのは早漏すぎだろｗ
211:名無したちの午後
11/07/08 15:03:20.43 SvimlLIMO
中央社電話したよ
今会議中で5時頃までこの自粛案に答えれる方が席をはずしているらしい
オペレーターさんの口振りは丁寧で良かった
会議は自粛案に関係はないとのこと
212:名無したちの午後
11/07/08 15:04:38.97 SvimlLIMO
また電話する
213:名無したちの午後
11/07/08 15:04:46.76 TvrXwUyD0
まぁ民主は政局以外は反対派もいるし極端には心配してないが
出版の情報がないのが不安だよ
214:名無したちの午後
11/07/08 15:11:32.21 hj+yNRIl0
出版関係が勝手に自爆して終了。
なんか自爆しかしてねーよなこの業界
215:名無したちの午後
11/07/08 15:13:45.55 hj+yNRIl0
出版不況だなんだほざいてるけど、そりゃ自分達の飯の種作ってくれている傘下の作家や作品守るような
熱の入れあいがないんだから当たり前だね、商売舐めんなよ。
216:名無したちの午後
11/07/08 15:18:23.65 RbqfNO+U0
toshizoaraki14:31
誰でも読む新聞を使ったらこれか。指定の理由。小暮信人委員「異常殺人とか裏現場とか、あまり我々が普段考えないことが本になっている」 RT @uedaeb26 第372回岩手県青少年環境浄化審議会議事録 URLﾘﾝｸ(bit.ly)
連日のTV報道も規制だな
岩手は地デジ移行しないでTV終了にしようず
217:名無したちの午後
11/07/08 15:19:48.19 MjGqKlSL0
>>163
児ポの件だけはまともなんだね民主
218:名無したちの午後
11/07/08 15:24:14.94 hj+yNRIl0
新聞の切り抜き規制するとか抗議できないのかｗ
219:名無したちの午後
11/07/08 15:29:40.66 ltUSjJNu0
岩手で指定された「異常殺人カタログ 驚愕の200 事件」は、「おおむね新聞記事で構成している本」だそうだ。
作品社さんの本が不健全図書指定を受けたことについて
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
@hangium ありがとうございます。見つけました。ほんとですね……。はっきり言って、心外です……。
おおむね新聞記事で構成している本なので、本書が有害だというのならば、全国紙が有害だということになる気がしますが……。
まあ、言うても詮無いことなので、ここまでにします。
返信する RTする ふぁぼる .sakuhinsha 2011/07/06 19:06:35
220:名無したちの午後
11/07/08 15:29:45.13 CQ6B8lDb0
まともな新聞社なら記事にするはずだけど・・・
221:名無したちの午後
11/07/08 15:49:03.51 u3iM7Uaj0
今北
昨日の会議がどういう結末になったかはまだ情報出てないのね
本当に知ってるならゲロすればいいのに、鳥山とか鳥山とか鳥山とか
>>163は民主ＷＴGJ
222:名無したちの午後
11/07/08 16:03:17.12 UXRnRB9MO
何だか知らんが新聞屋は妙に保護するよな
こういう「先生連中」は
223:名無したちの午後
11/07/08 16:18:19.12 bxOZXPkI0
>>122
手塚治虫のＭＷは不良グループが男の子をやっちゃってるんだけどね
しかもそいつが主人公
224:名無したちの午後
11/07/08 16:25:26.73 uKz4dJfxP
手塚治虫や藤子不二雄もそういった作品の事を後悔しているだろう
後世に伝えていける様に残された我々が作品に手を加える必要があると思う
225:名無したちの午後
11/07/08 16:25:37.20 +NWitflg0
まだ情報がたりないな
決定的な物がでてこない
226:名無したちの午後
11/07/08 16:27:45.47 nlsBVkJp0
そもそも鉄腕アトムだって発禁ものだろ
なにが原子力で夢のパワーだ
日本半分壊滅してんじゃねーか
227:名無したちの午後
11/07/08 16:28:10.76 +NWitflg0
>>224
最後まで表現規制反対運動してくれてたけどな
この2人は
手あらってくるか
228:名無したちの午後
11/07/08 16:31:36.59 +NWitflg0
この世からエロを亡くそうというのがそもそも可笑しい
人間の三大欲求なんだし
いろんな性癖の人いるのにね
229:名無したちの午後
11/07/08 16:32:23.19 W0TvEiJM0
>>122
＞まず藤子マンガを規制しろよ。
OK。
東京都に要請すべきだね。
230:名無したちの午後
11/07/08 16:33:44.00 u3iM7Uaj0
kunivoice 谷岡郁子
今日の児童ポルノWTは、ユニセフや出版関係社、インターネット関係者と日弁連からのヒアリングでした。
問題の焦点は、かなり明らかになってきたように思われます。民主党の案は、都や野党のものとは、
全く異質なものになる気配です。
15分前
231:名無したちの午後
11/07/08 16:35:57.86 pqicA5QX0
>>230
これは期待できるのか？
232:名無したちの午後
11/07/08 16:35:59.88 ned/2aMD0
気持ちはわかるが先に～規制しろとかいっても実りがねぇだろ
233:名無したちの午後
11/07/08 16:37:35.99 RNVLgsWS0
ユニセフと日弁連が同じ日とはねｗ有難い偶然だ。
234:マグネス・ちゃん
11/07/08 16:40:44.97 oKQrgqJ80
＞ユニセフや出版関係社
なんで本来いるべきじゃないユニセフがいるわけ
235:名無したちの午後
11/07/08 16:43:47.56 OocqUZJp0
>>234
そりゃ公平性考えれば規制推進してる連中からも話聞くと思うが。
出版関係者ってのが流通やら小学館やら講談社やらの息のかかった人間でなければ良いが。
236:名無したちの午後
11/07/08 16:44:53.67 7CznH4sy0
>>230
>今日の児童ポルノWTは、ユニセフや出版関係社、インターネット関係者と日弁連からのヒアリングでした。
ユニセフはまた児童ポルノ見せて回ったんじゃないだろうな。
237:名無したちの午後
11/07/08 16:48:35.04 ned/2aMD0
ユニセフ加えなきゃうるせぇだろうからな連中
238:名無したちの午後
11/07/08 16:49:06.27 /vU9K2QLO
都の条例にジュニアアイドル規制が含まれてたのをちゃんと認識してりゃ、それと違うのはいいがね。
「日本は児童ポルノ大国、ペド一纏め、悪影響論、前回の民主案が定義狭まってた」
とか認識してる民主じゃはたしてどうかね
239:マグネス・ちゃん
11/07/08 16:49:39.96 oKQrgqJ80
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
宗教基地ってやっぱこわい
240:名無したちの午後
11/07/08 16:53:23.14 7CznH4sy0
ユニセフには民主党の研究会で堂々と児童ポルノを公開した前科があるからな。
なぜか警察は動いてないけど。
241:名無したちの午後
11/07/08 17:04:17.51 +NWitflg0
今日はNGおおいなｗ
242:名無したちの午後
11/07/08 17:04:43.09 SvimlLIMO
中央社電話しました
自粛案は知っているか？という問いに対しては知っている模様。ただ、こちらからは何もしていないとのこと
仮にそういう自粛案があった場合、従わなかった出版社の本は取り扱わなくなるのか？という問いに対しては、出版等の業界が都条例等を見て調整していく、みたいなことを言われました～
最後に、取次から圧力などはかけてないかと質問したところ、そういった事実は全くないとのこと
243:名無したちの午後
11/07/08 17:05:12.06 AEglUAux0
ああ
彼氏がジュニアアイドル好きだと分かって結婚して子供ができたらレイプするに違いないから別れたと
奴らの活動拠点の一つのはてなに書きこんであったのはエクパットのキャンペーンに合わせた作り話かｗ
普通ならロリコンキメェから別れたで終わるもんな
わざわざU-15のジュニアアイドル好きは自分の子どもをレイプするから、なんて説明しないよな
244:名無したちの午後
11/07/08 17:05:14.08 RNVLgsWS0
ユニセフは民主案を規制よりに出来ればと考えてヒアリングに出たんだろうけど、
少なくともその狙いは完全に失敗しているよ。
都や野党という言い方も面白いけど、根本的な部分が違う案というものが
どういうものになるのかって話だね。
245:名無したちの午後
11/07/08 17:05:28.52 RbqfNO+U0
電話とか言ったからかねえｗ
246:名無したちの午後
11/07/08 17:06:29.72 Skhq8aZg0
>>242
>仮にそういう自粛案があった場合、従わなかった出版社の本は取り扱わなくなるのか？という問いに対しては、出版等の業界が都条例等を見て調整していく、みたいなことを言われました～
自粛はありえる、ってことじゃねえかよ～。
困ったな。
247:名無したちの午後
11/07/08 17:10:59.00 RbqfNO+U0
>>246
改正後の指定の具合で適宜考えるっぽいな
場当たり過ぎ
248:名無したちの午後
11/07/08 17:10:58.73 5+/pRVJs0
>>171
先ほど、中央社に電凸しましたが。
お問い合わせの件についての担当部署が
判りません。
恐らく、元締めである日本出版取次協会に
電凸したほうが良いと思います。
249:名無したちの午後
11/07/08 17:12:42.00 u3iM7Uaj0
>>242乙
250:名無したちの午後
11/07/08 17:16:48.89 Mmp2CM0L0
>>242
凸乙
まぁ最後は出版が決めることだからな
だがこんな自粛案呑むような出版の本は今後買わんけどね 中古でおｋ
とりあえず自分は井上社長の声を待ちます、ロウきゅーぶ！二話も待機
251:名無したちの午後
11/07/08 17:18:49.08 5+/pRVJs0
バカヤロ！ 誰が、合意したとホラを吹いたんだ！
日本出版取次協会に問合せたが、出版倫理協議会と
出版倫理懇話会との自粛案の合意はされていないと
担当者が言ってたぞ！
252:名無したちの午後
11/07/08 17:20:32.75 u3iM7Uaj0
案を出した取次て結局どこなんだろ
>>251
合意したとは言ってねーだろ誰も
少なくとも俺の記憶じゃこのスレにはいなかった。懇話会が突っぱねる気満々だったし
253:名無したちの午後
11/07/08 17:21:05.97 l2PTXJp/0
>>251
誰も合意したとは言ってないんじゃ？
254:名無したちの午後
11/07/08 17:23:15.65 ned/2aMD0
前スレ昨日深夜の 絶望野郎しかいってないな
255:名無したちの午後
11/07/08 17:24:27.42 u3iM7Uaj0
>>254
ああ絶望君が言ってたのか
256:名無したちの午後
11/07/08 17:25:02.65 RbqfNO+U0
>>251
懇話会が突っぱねたから、大手が勝手やらかすんじゃないかって話してると思うが
257:名無したちの午後
11/07/08 17:25:35.23 TFtavW0i0
そもそも問い合わせの電話で自主規制強化するとか簡単に言うのかな
258:名無したちの午後
11/07/08 17:27:37.69 u3iM7Uaj0
懇話会が突っぱねたってのも予測憶測でしかないんだけどね、全然情報出ないから
まあ普通に考えれば懇話会が拒否るのは当然の流れだし、それはFAでよさげと思うけど
それを受けて出倫はどうするのかね
259:名無したちの午後
11/07/08 17:28:04.62 TZ6PQafy0
>>230
規制派反対派入り乱れてるな
問題の焦点が明らかってあるけＷＴはどどいうい見解なんだ
都や野党と全く違う物ってことは購入罪ってことなんだろうか
260:名無したちの午後
11/07/08 17:32:11.71 TZ6PQafy0
>>163
取りあえず２時は無関係になる方向性だな
現状視察って何だろう
ツアーコンダクターがエクスパットとかになったら洒落にならないけどな
単純所持がどうのこうのいって、わけ分からん所に議員連れて行かれそうで
261:名無したちの午後
11/07/08 17:33:00.92 jmpGKdR+0
鳥山のツイートでも決裂したって書いてたのに
慌てん坊だなあ
262:名無したちの午後
11/07/08 17:33:16.31 TZ6PQafy0
しかし日本ユニセフは何で署名提出しないんだろうな
今日呼び出しもあったのにさ
出せない理由があるのかな
263:名無したちの午後
11/07/08 17:33:56.94 RbqfNO+U0
>>259､260
現場の視察やてこ入れならいいんだが、話上がってこねえとなんともいえん
264:名無したちの午後
11/07/08 17:35:56.28 5+/pRVJs0
「その件に関してのメールや電話を頂いております。」
「自粛案は合意されておりません。」って、担当者は言っていたんだよ。
嘘なら、証拠の電話内容を公開しようか、ただし音声は変えてな。
後日 ＵＰするので、この辺で失礼する。
265:名無したちの午後
11/07/08 17:38:35.70 OocqUZJp0
>>264
自粛案に関与してるかは聞かなかったん？
まぁ、仮に関与してても素直にゲロするとも思えんけど。
266:名無したちの午後
11/07/08 17:40:29.19 5+/pRVJs0
>>260
ほいよ、３年前のソース
公明党議員らが秋葉原を視察し、児童ポルノ（二次元含）の現状を調査
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
267:名無したちの午後
11/07/08 17:42:46.39 RbqfNO+U0
>>264
自分へのレス嫁ｗ
268:名無したちの午後
11/07/08 17:43:26.55 oULFe04o0
>>259
購入罪は阻止
既に提供目的所持が違法化されているのだから、
これ以上拡大させて監視密告社会にしてはいけない
269:名無したちの午後
11/07/08 17:45:40.17 MjGqKlSL0
ここで確認しておきたいが
自公案（単純所持規制）だと法の不遡及に触れるおそれがある
民主案（おそらく購入罪、取得罪）だと法の不遡及に触れるおそれはない
これで合っているんだね？
270:名無したちの午後
11/07/08 17:49:41.98 RNVLgsWS0
>>262
ユニセフの署名は審議前に出すんじゃないかな？変なタイミングで出しても
あまり効果ないし。
まったく異質なものになるという意味が、自分の考えているものと同じなら、
素敵な話なんだけどねｗ
271:名無したちの午後
11/07/08 17:50:42.13 RbqfNO+U0
>>269
おおむね
ただ3号の扱いやらはどっちも問題あり
272:名無したちの午後
11/07/08 17:50:58.82 UZOF/Nq90
不遡及とか今の自公案が気になるならテンプレから見に行けばいいと思うよ
273:名無したちの午後
11/07/08 17:52:01.73 otX9EIp70
前の民主案と変わらん結果になるんじゃね
自民案との隔たりは絶望的に大きいので別にいいけどさ
274:名無したちの午後
11/07/08 17:52:53.35 uTFE1nHs0
>>266
隔離されたコーナーにわざと入って、けしからんだろ？
こいつ等小学生か。
275:名無したちの午後
11/07/08 17:53:15.40 oULFe04o0
>>272
民主案は2009年作成の時のをそのまま継続じゃなくて一から作り直すんじゃないの？
何だよ、購入罪だの取得罪だのってさ
276:名無したちの午後
11/07/08 17:55:38.05 oULFe04o0
>>275
>>272→>>271
間違えた、スマソ
277: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/07/08 17:55:39.97 upTm9Hpr0
そういや江田法相のスタンスってどうだったっけ？
278:名無したちの午後
11/07/08 17:57:40.03 u3iM7Uaj0
>>277
児ポ法関係の発言は過去に無かったような気がする
279:名無したちの午後
11/07/08 17:57:48.61 5+/pRVJs0
>>270
原発問題、震災復興問題、電力・資源エネルギー対策等の、
政争の具の政策カードとして利用されかねん
280:名無したちの午後
11/07/08 17:59:36.64 RbqfNO+U0
>>277
特には何もいってないな
まあ、ぶっちゃけあんなお飾りあてにならん
281:名無したちの午後
11/07/08 18:00:05.54 oULFe04o0
都条例の悪夢を国政でやらせるわけには行かない
とにかく、
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.gco.jp)
第七条（児童ポルノ提供等）
ここは絶対に現状維持にするべき
282:名無したちの午後
11/07/08 18:01:30.17 oULFe04o0
>>281
自己レスだけど、全政党に陳情して行かないといけない
283:名無したちの午後
11/07/08 18:11:37.96 63cq9bgH0
民主案が自公案と全く違うってことは
二次は完全無視
三時も所持罪または
京都の条例みたいな罰則無しの所持罪の線も消えたってことかな
まあ楽観するのはまだ早いが
284:名無したちの午後
11/07/08 18:13:20.71 bkY3zQof0
>>63 何を今更ｗ
石川さんは、いかに言論の自由が大切だからと言っても
極端なポルノ作品を活字にする様な自由は一応譲ってもいい自由で
真に守らねばならぬ自由と区別すべきと言ったでしょ。
それに対し一部のグループは、言論の自由に二つある訳がない、
絶対の自由を守るべきと主張した。これは私なかもなかなか迷うところでして、
全ての言論が自由だという原則論を貫いた方がやっぱりいいのかナと言う気もする。
ペンクラブであれを主張した人たちの正義面が信用致しかねるとしても、
論語に言う「人ヲモッテ言ヲ廃セズ」でね。
しかし石川さんは、戦争中に発売禁止を食らったりして、言論弾圧を身を持って体験しているから、
あまりにひどいポルノなどとうてい世論の賛同を得られない、ああいうものを嫌悪する強い市民感情がある、
それを背景にしてまずエロを弾圧し、世論の賛成を得た上で、われわれのどうしても守らなきゃならん
言論の自由にまで権力が弾圧の手を伸ばして来る恐れがある、
それなら一方はむしろ進んで譲っていいんじゃないかと、いわゆる言論の自由を守る現実論を唱えたんですね。
これも傾聴すべき一つの意見だと思いますよ。
ところが安手の正義感に燃え立っていると、藉す耳持たなくなってしまう。
ペンクラブの会長がそう言うことを言うのは許せないと皆でいきり立った。
現実論よりも原則論が何時までも勇ましく立派そうに聞こえますね。
だけど、ペンクラブの理事会を毎度傍聴している新聞社の文化部記者連中は、
あの人たちポルノを書いて生活しているもんだから、自分らの生活を守る為に、
石川さんを攻撃しただけだろうと笑ってたそうです。
そんなこんなで、石川さんもほとほと厭になって、ペンクラブを脱会してしまいましたが
私が今一つ分からないのは、ポルノまで、完全な言論表現の自由を要求する人々が概ね左がかりだと言うことです。
共産圏の国々ではポルノ出版の自由なんて認めてくれないでしょ。
第一ね、何もかもアケスケのあけっぴろげにしてしまって書く方も読む方も、
本当に楽しく倖せであろうか。そう言う問題もある。
ポルノ自由化不賛成と言う事じゃなくて別の話ですがね。
285:名無したちの午後
11/07/08 18:14:26.26 bkY3zQof0
>>81
そんなのペンクラブでは大昔やってる、したり顔で言うな安普請め
286:名無したちの午後
11/07/08 18:17:28.73 bkY3zQof0
>>133
そんな事百も承知だ。知った上でその中間案で何とかならんかで話をしてたらちゃぶ台返しをしたから怒っているんだよ
287:名無したちの午後
11/07/08 18:18:21.61 SvimlLIMO
まぁ、今まで電話とかしたことない人は機会があれば一度してみるといいよ
いい経験になるし、貢献したという自己満足にもなるし、何より今までよりもっと動こうという気分になる
288:名無したちの午後
11/07/08 18:19:08.84 bkY3zQof0
>>147
>中央社はEメールを持っていない。
フロントみたいなところだからな。電話一本有ればいい。
>今回の件で『流通の規制で表現を規制できる』事が確定したんだから。
それ意外と衝撃が大きくてねえ。
289:名無したちの午後
11/07/08 18:20:24.28 bkY3zQof0
>>163
>一方民主WTは至極まともに児童の事を考えた会議になっている模様
そりゃそうだ、それ系の現場報告資料を読めば、エロ漫画なんかどうでもよくなる危機的事態だからな
290:名無したちの午後
11/07/08 18:21:18.57 bkY3zQof0
>>169
>無責任の連鎖と考えた方がしっくりくるような気がしてきたんだ
日本陸軍の組織体質と同じ
291:名無したちの午後
11/07/08 18:22:47.99 bxOZXPkI0
>>279
問題はそれなんだよなぁ
今の菅なら、どんなに斜め上の奇行をやらかすかわかったもんじゃない
292:名無したちの午後
11/07/08 18:25:35.18 u1kiF8/M0
>>284
>あまりにひどいポルノなどとうてい世論の賛同を得られない、ああいうものを嫌悪する強い市民感情がある、
>それを背景にしてまずエロを弾圧し、世論の賛成を得た上で、われわれのどうしても守らなきゃならん
>言論の自由にまで権力が弾圧の手を伸ばして来る恐れがある、
>それなら一方はむしろ進んで譲っていいんじゃないかと、いわゆる言論の自由を守る現実論を唱えたんですね。
結果から言えば、エロ小説は今普通に権利を獲得していますが何か？
これが石川の「現実論」のおかげだっていうほうがおかしいだろ。
第一、大日本帝国の出版検閲は、エログロナンセンスの弾圧から始まったことを無視しているじゃないか。
ポルノは自由のカナリアだよ。
293:名無したちの午後
11/07/08 18:26:16.79 bkY3zQof0
>>251
まだ錯綜しているのか＜情報
294:名無したちの午後
11/07/08 18:27:08.26 bkY3zQof0
>>262
出したら、世間で流れている噂を認めることになる＜連合経由100筆
民主アウト
295:名無したちの午後
11/07/08 18:27:45.82 bkY3zQof0
>>277
無能に何を期待している
296:名無したちの午後
11/07/08 18:30:44.33 u1kiF8/M0
>>284
お前の論でいくと、たとえばナチスで、退廃芸術家たちが「現実論」で自主規制したならば、ドイツの思想や表現の自由は守れたことになるｗ
お前は本気でそんな主張をするのか。
297:名無したちの午後
11/07/08 18:31:53.85 NJLx99Kv0
>>284
あれは嫌な事件だったね
自分としては原則派だけどね、表現の自由に関しては
なぜなら「極端なポルノ作品を活字にする様な自由は一応譲ってもいい自由」で
自粛するようになってしまうと二次元系とかフランス美少女文庫とか無くなるからw
という冗談は置いておいて
そもそも、表現規制がなされていないからといって
全てのメディア作品が「何もかもアケスケのあけっぴろげにしてしま」うのだろうか
298:名無したちの午後
11/07/08 18:34:13.47 u1kiF8/M0
退廃芸術弾圧にあたって、退廃芸術家たちが自主規制したら、ヒトラーが感動して
「ああよく自主規制してくれた！ 君たちの思想の自由は守ってあげるよ！」
なーんてをいうと思ってるんですかねー。馬鹿だね。
299:名無したちの午後
11/07/08 18:36:14.99 5+/pRVJs0
もしもだよ！
茜新社が、自粛案の影響で萎縮するのであれば、
今後 これ１本で商売やっていくのか？
熟女ものがたり
毎月１６日頃発売
URLﾘﾝｸ(www.akaneshinsha.co.jp)
300:名無したちの午後
11/07/08 18:36:17.02 oko2krbD0
なんか出版業界で出版社が偉いと思っている人間が混ざってるようだが
出版業界で出版社も書店も絶対に取次には逆らえない
取次に逆らったら、その出版社の本は本屋に流してもらえない
書店が逆らった場合も、その店に売れ筋の本は入荷しなくなる
取次は日頃からジャンプコミック以外の漫画は不必要とか言ってるから
成年コミックなんて問題外だろ
301:名無したちの午後
11/07/08 18:44:50.24 HrVNIM4L0
>>300
ジャンプ以外不必要のソースよろ。
302:名無したちの午後
11/07/08 18:44:55.75 dtdfBI6h0
>>299
「老女ものがたり」に改名しないと出せないだろうなw
303:名無したちの午後
11/07/08 18:47:57.94 pqicA5QX0
>>262
あれって集め方に色々と問題があった署名だから出せばアウトだよ
あの署名は単純所持規制ありきの自公がこんなに署名がありましたってマッチポンプで使うのにしか効果はない
304:名無したちの午後
11/07/08 18:48:33.63 OocqUZJp0
>>284
これ誰の文章のコピペだったっけか？
305:名無したちの午後
11/07/08 18:49:08.22 7xkA+Gv60
>>270
もし仮に民主案（与党案）が単純所持罪を含まない形で纏まったら、その後、単純所持禁止を求める署名を提出しても、あまり意味なくね？
306:イモー虫
11/07/08 18:49:13.20 KszTpkQDO
なんかまだ勘違いしてるバカがいるようだが、
自民党案（現行法定義）には「性欲を興奮させ又は刺激するもの（一般人基準という安全ストッパー）」がある。
民主党原案は実質的に「現行法定義の二と三を合体させて、そこから安全ストッパーを外した非常に広域な解釈を可能とするもの」
なんだよ。
で、単純所持は持ってなきゃいいだけだが
取得罪はその行為が罪に問われるから持ってなくても罪に問われる。
…まあどちらにせよ捜査対象になるわけだが。
単純所持は持ってなきゃいい。
取得は持ってなくても記録さえあれば成立する。
ここでどっちのウンコを食べようかな♪で二次元規制がないから、という浅はかな理由で「民主党原案を」食べようとする盲信モードな輩が出る。
風潮の規制については毎度述べているようにどちらの案でも発生を駆逐できていない。
個人保護も同じ。
所轄官庁をただ単に移しても解決しない。
…話を戻すが、実は自民党案で二次元は直接規制できない。
なぜかというと法文に児童という人間が対象である事が明記されているからね。
まあこれを言うと確実に一人以上から自民党信者認定が来るんだよな。
どっちが安全かってだけのお話してるんだ。
きちんと理解してくれ。
俺はどちらも食う気はないがな。
307:名無したちの午後
11/07/08 18:51:08.13 5+/pRVJs0
茜新社 ２０１１年７月発売の新刊
7/13 美少女 COMIC 天魔 2011年8月号 * * * * *
7/16 美少女＆ロリータ COMIC RIN 2011年8月号 * * * * *
7/16 熟女 熟女ものがたり 2011年9月号 * * * * *
7/21 ロリータ COMIC LO 2011年9月号 * * * * *
7/29 巨乳 comic Sigma vol.59 熟女ものがたり増刊
7/22 EDGE COMIX 「同級生」「卒業生」公式ファンブック 卒業アルバム
中村明日美子
7/28 TENMA COMICS LO サカリザカリ いくさりゅうじ
7/28 TENMA COMICS めにゅー外サービス 鬼窪浩久
7/28 TENMA COMICS RiN その手をとって ベンジャミン
7/28 TENMA COMICS RiN オトメマジックオーケストラ 無道叡智
無事に発売されるか？
308:名無したちの午後
11/07/08 18:52:01.27 lJn2ow8Z0
取次黒幕って結局漏洩時に降臨した関係者っぽい人のリークが大当たりって訳か。
トカゲのしっぽは切られてもしぶといぞ。覚えてろ。
で、Ｓ社Ｍ社Ｃ社には抗議の電凸でいいの？
309:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 18:53:15.65 bkY3zQof0
>>292
ペンクラブの左掛かりの安普請め、去年4月ですら腰が重かったクセして。
いざ自分らにも来そうになったら、急に慌てたのかい。
だから、ようやく足並み揃えたときに「遅い安普請どもめ」と書いたのだが、読んでない人？
肩の力抜けよ、>>284はこのスレの住人なら誰でも知っているぞ。
>>298
そうかいそうかい、高木惣吉を知っている？うふふ、もしかして素？で言っているの？
笑うぞ。この四年何度も既出なんだが>>284は、で沈黙しているところを見と、ID切り替え？遅いよ。
>>297
>全てのメディア作品が「何もかもアケスケのあけっぴろげにしてしま」うのだろうか
それは見えそで見えないチラリズムって奴で、いわゆる演出論、シナリオの書き方だね。
書く書かないの問題とは別。 その話には三つの論点が混じっている。バカ>>292なヤツが引掛かる。
ただし、本当にペンクラブの偉い左な先生方には呆れるけどね
>>300
そういう葉梨は聞いたことがないな。あんた、ホントに業界の方？
そりゃワシだって門外漢だがね。 でも本に埋まっている人間だから蛇の道は蛇ってヤツで
>>301
今全力で後退中の方だ、察してやれ、IDも奇麗に切り替わるわ、今までの筋はいなくなるわ、毎日のことだ。
>>302
いや、老女萌えエリアの方が一緒にするな！熟女は熟柿、老女は干し柿だというてな
>>304
コピペも何も、スレにいたら「ああまたかと思うのが普通の文章」出はかなり古く2009年の夏には出しているんだが
今更、食いつくのが居るとは思わなかったけどね。
>>305
>その後、単純所持禁止を求める署名を提出しても、あまり意味なくね？
改正させる方針に変わるんじゃない？
310:名無したちの午後
11/07/08 18:53:24.42 5+/pRVJs0
>>302
「老害ものがたり」 ぷっ！ ワロタ
311:名無したちの午後
11/07/08 18:56:16.32 6ZYGHzh10
>>230
日ユニ呼ぶんだったら
コン研も呼んで欲しいよなあ
312:名無したちの午後
11/07/08 18:56:35.58 OocqUZJp0
>>284
ぐぐったら出てきた。
阿川弘之『国を思うて何が悪い』光文社、1987年、69-71pより引用って奴だな。
313:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 18:57:52.76 bkY3zQof0
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
BBSPINK [エロゲー] “エロゲ表現規制対策本部 184”
548 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/08/03(月) 12:32:37 ID:eR30q4bh0
>>541
>結局それにつきるのかねえ
阿川の師と言うか編集長は、こういってモノ書きのケツを叩いたらしい
最近の通俗作家さんは、いろいろ書き散らして先生先生とおだてら
いいモノ食って遊んでいるようだが、それで良いと思っておるのかね？
そんなのは文士とは言わん。いいモノ（作品）が書けたら、その辺でのたれ死んでも良い覚悟で書け。
阿川「いや、やっぱり銭がないとねえ、そんな覚悟なんかできましぇん、そんなフリをしてます」
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
BBSPINK [エロゲー] “エロゲ表現規制対策本部381”
838 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/04/10(土) 23:40:01 ID:DCnFnf030
>>833
そりゃそーだろ、阿川は左掛かりのモノ書きをからかうのが好きだからね。
前半真面目なんで、後半のチャラケタだけ。
そもそも収録された本のタイトルは「国を愛して何が悪い」だから。しかも冷戦時刊行。
その辺で察するといい。
しかし、阿川はこれを書いてほとほと参ったらしく、編集長に「国を愛しての本を書いたあと
ワシが右翼だなんだと言われるから、もうこう言うの書きたくネー」とかぼやいている。
314:名無したちの午後
11/07/08 18:58:15.68 5+/pRVJs0
茜新社 ２０１１年７月発売の新刊
COMIC RIN 2011年8月号
COMIC LO 2011年9月号
試しに
アマゾンで予約した。
何事も起きなければ良いんだが？
315:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 18:58:29.96 bkY3zQof0
>>312
海軍こぼれ話にも収録している
316:名無したちの午後
11/07/08 19:02:17.20 fwEF3ylA0
テンプレに書いてなかったようなので、ちょっとここで明日のイベントのお知らせ
京都方面の方はどうぞ
@ogi_fuji_npo 荻野幸太郎＠表現の自由(うぐいすリボン)
情報法学者：白田秀彰先生(法政大学准教授)の講演会「性表現規制の文化史 日本とアメリカ」が、いよいよ今週末の7月9日(土)に迫ってきました。
関西地方にお住まいの方、表現規制を不安に思う方、ぜひぜひご参加ください。 URLﾘﾝｸ(t.co)
20 hours ago via web
演題：「性表現規制の文化史 ─ 日本とアメリカ」
講師：白田秀彰 准教授(法政大学社会学部)
日時：2011年07月09日（土）14:00～16:00
場所：ひと・まち交流館 京都 ３Ｆ 第５会議室
入場無料 定員80人
ところでTBSラジオ『Dig』で児童ポルノの話題やって、ダニエル兼光さん出たらしいですけど
どんな内容だったかわかる人いますか？
317:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:02:23.91 bkY3zQof0
>>314
L.O9月号がワシの贔屓にしている書店になかったら、直ぐに分かる。
318:名無したちの午後
11/07/08 19:04:39.66 6ZYGHzh10
>>316
ポッドキャストで聞けるそうな
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
319:名無したちの午後
11/07/08 19:06:30.22 RbqfNO+U0
橘秀徳 衆議院議員18:52
党児童ポルノ法検討ワーキングチームに出席。本日は日本ユニセフ協会、（社）日本雑誌協会、（財）インターネット協会、日弁連からのヒヤリング。
子どもの人権を守ることは最優先だ。だが、捜査機関による人権侵害・冤罪の虞れ、児童の定義、ポルノの定義、表現の自由、本当に論点が多く、議論が必要。
雑協は何言ったのかにゃーｗ
320:名無したちの午後
11/07/08 19:08:43.20 6ZYGHzh10
>>318
アドレス間違えた
こっち
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
321:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:09:44.07 bkY3zQof0
>>314
>茜新社
のコミックス余り置いてないが、何れにせよエロ漫画戌歳はあまりにも地雷臭が凄くて……
作者の名前と、タイトルを事前に確認して、内容もある程度把握しておかないと
1000円がパーになるからなあ。 でも知られた著者なら意外と消えるのが早い。
配本も少ないけどね。如月、小梅、後藤寿庵は間違いなくジャケ買いでOK
つぼみや女装男子やチェンジH系は、本当に一発勝負
つぼみ、チェンジが売れ残って、Vol順に並んでいる様を見ると、
無理矢理引っ張るもんじゃないなあとは思う。
一度、本屋のリストにないモノを取り寄せた場合や買った場合、
それ系の新作本が入るようになっているらしい（短冊のためかねえ）
だから、好き者が一名でも買い支えると、ずっとそれ系が入ってくるって寸法だ
322:名無したちの午後
11/07/08 19:11:02.44 fwEF3ylA0
>>320
どうもです
323:名無したちの午後
11/07/08 19:11:25.18 He6bCchQ0
気に入らない奴を密告すれば立ち入り調査し放題ですな。
立ち入り調査権を明記 京都府児童ポルノ規制条例骨子
京都新聞 7月5日(火)22時49分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
京都府は児童ポルノの流通や拡散を防ぐための「府児童ポルノ規制条例」（仮称）の骨子をまとめた。児童ポルノの単純所持を禁止する内容で、全国初となる所持者への廃棄命令を盛り込んだ。
府が命令を出す前に、立ち入り調査や資料提出要請をできることも明記した。早ければ９月府議会に条例案を提案する方針。
骨子は、有識者による府の検討会議が３月に出した報告書を基に策定。１８歳未満を被写体としたポルノ写真や動画は持っているだけで禁止の対象とする。
さらに、性行為や性器を触るなど過激な内容の児童ポルノを廃棄命令の対象とし、知事の命令に従わない場合、罰則を設ける。
より保護の必要性が高い１３歳未満が被写体の児童ポルノを有償で手に入れた場合は、命令を経ずに罰則対象とする。
廃棄命令をめぐっては、府が児童ポルノ所持者を独自に把握することが難しく、製造販売業者を摘発した警察から「買い手」の情報提供を受けるケースが中心になるとみられている。
「警察から情報を得られても、知事が命令を出すには府として調べる必要がある」とし、強制力はないものの、立ち入り調査や資料提出要請の権限を盛り込んだ。
児童ポルノ禁止法は、他人に提供する目的で所持することを禁止しているが、単なる所持は取り締まりの対象外となっている。
府によると、児童ポルノの単純所持の禁止は、すでに奈良県が１３歳未満を対象にした条例を制定しているが、廃棄命令を盛り込んだ条例は全国に例がないという。 .
324:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:11:53.34 bkY3zQof0
>>319
しかし、原発、九電、予算案で忙しい時期に、
民主党が力入れている懸案の一つにこの件が選ばれるってのは胸熱。
普通なら事務方に投げて終りだろうが、ここまで代議士投入とは凄いよねえ。
325:名無したちの午後
11/07/08 19:13:26.71 otX9EIp70
確かにこの問題の民主の力の入れ方は謎ではある
どう贔屓目に見てもこんなことやっている余裕はないよな
最悪の場合はこんな問題どうでもいいから自民案全部飲んで終わりコースもあるのに
326:名無したちの午後
11/07/08 19:13:47.08 oko2krbD0
「取次は返本が無い本だけが良い本」と日頃から公言している
遠回しな言い方しているが、書店からの返本が極端に少ないジャンプコミック以外は問題のある本という認識だ
本のタイトル見て商売しているのなんて書店ぐらいのもの
同じレーベルのＫＣコミックの中に売れる作品と売れない作品のある講談社なんて当てこすりばかり
言われているじゃないか
327:名無したちの午後
11/07/08 19:13:48.44 He6bCchQ0
ていうか、立ち入り調査ができるようになるなんて、いつ盛り込まれたんだか。
328:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:13:50.97 bkY3zQof0
>>323
野中さんに話し通せる御仁は居ないのかなあ。
その条例、何か背後に部落差別の残党の匂いがする
329:名無したちの午後
11/07/08 19:15:49.17 lJn2ow8Z0
>>319
エロ漫画燃やしながら「表現の自由は大事ですつ！」とか喚いたんだろ？説得力ねーよ。
この取次っていう病巣を何とかしないと俺等って内部からじわじわ滅んでいくんじゃね？
330:名無したちの午後
11/07/08 19:16:36.49 He6bCchQ0
ユニセフがまた児童ポルノ鑑賞会をやったらしいぞ。
100パーセント提供罪じゃん。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今日、児童ポルノ法検討WTがあり日本ユニセフから話を聞いたのですが、
いつものアジア系少女の児童ポルノ写真が全議員に配られ
「この画像は今でもネットで見ることができるのです！」と説明するのです。
「だったら警察に通報すればいいのに」と思いました。
@dankanemitsu
331:イモー虫
11/07/08 19:18:08.36 KszTpkQDO
>>325
自己保身厨からしたら自民党案が一番安全なんだけど、なぜか知らんが勘違いで民主党原案を安全な上に個人保護になると盲信してるやつがいて困る。
332:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:18:10.78 bkY3zQof0
>>325
九電に足を取られてご立腹の（ごめんなさいごめなさいケジメは付けると思います）海江田氏、
その事務所の方が大丈夫って言ったんだ、信じるしか無かろう。
少なくとも児童虐待（親からが多い）と児童福祉法からみた児童保護の要綱、
保護した後どうする？ハタチまで？とかを考え始めたら、それこそデカい問題になって
衆院予算委員会で審議されるべきネタなんだよ。
ユニセフやセブチルがマンガだアニメだゲームだとか言うから、事が矮小化されて政治問題のレベルが落ちていくのさ
333:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:19:53.77 bkY3zQof0
>>330
>だったら警察に通報すればいいのに」と思いました。
だよねえ、京都府警とかそれこそ警視庁に限らず、全都道府県警察はそのセクションは持っているから
URL通報して終りだろうねえ、警察も楽でいいやろうし、マンガじゃないモノホンなら側面から攻撃受けないし
334:名無したちの午後
11/07/08 19:20:45.16 RbqfNO+U0
>>328
>>330
逆効果なってるな
馬鹿だろ、ユニセフｗ
335:名無したちの午後
11/07/08 19:21:14.90 O5foWkO00
>>330
>児童ポルノ写真が全議員に配られ
お持ち帰りしたの？
まさかなｗ
336:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:21:34.85 bkY3zQof0
ユニセフやセブチル、エクパッド、APP、矯風会をバッサリ切って
各関連官庁や現場の意見のみを集約すれば、マンガと下の問題じゃないのは直ぐに分かるハズさ。
あるいみ、連中が煙幕張っているようなもんさ。
337:イモー虫
11/07/08 19:22:13.76 KszTpkQDO
>>330
日ユニ協会は特別職じゃないから当然逮捕すべきだわな。
しかも結局は見た目判断なんだろう。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」
338:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:23:21.91 bkY3zQof0
>>335
確か、現行法では見せたら逮捕できるんだったな。
全部検挙すればいいのに、民主会館でた瞬間待機してた京都所司代と警視庁が職質
大量の児童ポルノの写真を持ってさるいてたカドで検挙、スッキリサッパリするだろうに。
339:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:24:30.67 bkY3zQof0
あー研究目的は別でしたなあ。
340:名無したちの午後
11/07/08 19:26:01.35 1CxZDJZT0
いまのところWTの明言はなし、視察公言、ユニセフも呼んでいたということは
創作物の規制も入れてくる可能性が高いな。
警戒をまたMAXにあげたほうがいいな
中韓台湾製マンファの人気低落の一方で、日本アニメやミク人気は上昇中。(ミクの
真似した台湾マイクロソフトのSilverLight企画は結局人気出ずに失敗)。
外国ではハレハレユカイを踊る若者が増える一方で麻薬を買う若者が減った。性病
だらけの風俗やＡＶは閑散として警察利権減少。
最終的に外資利権の国連＆警察が潰したいのは日本の二次元だからさ
341:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:26:12.85 bkY3zQof0
×マンガと下の問題じゃないの
○マンガとかの問題じゃないの
キーボードがバカになり始めているな、キーレスポンスがヤバい。
342:名無したちの午後
11/07/08 19:26:40.87 He6bCchQ0
>>339
国会図書館での閲覧も駄目なんだから、研究目的でも提供は駄目だよ。
343:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:27:35.29 bkY3zQof0
>>340
筋は通さないとね。 十三歳以下の実在 この辺が落とし所。
全く放置という訳にもいくまい。
344:名無したちの午後
11/07/08 19:27:39.07 KQqVdZzQO
>>325
十年以上の月日をかけたロビー活動の成果が、育ちつつあるというのが一番の理由なんだろうね
345:イモー虫
11/07/08 19:28:03.46 KszTpkQDO
根拠となる資格もないだろうから研究目的は通用しない。
346:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:28:26.81 bkY3zQof0
>>342
連中は何の目的で大量のジポ写真を持っているのかねえ？
一度令状（下りないと思うけど）とって調べたら面白いのに
347:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:30:22.66 bkY3zQof0
>>344
コンケンの成果だろ。今までの10年は捨て石だよ、むしろ捨て石にすべし、動けなくなる。
鳥や昼寝とかいろんなしがらみ引っ張っている聯中は排除した方がいい
348:名無したちの午後
11/07/08 19:31:00.29 haoNHmgU0
児童ポルノを見たければ日本ユニセフに入ればいいのか。
といっても俺はリアル児童ポルノには興味ないけど。
二次規制されたら入ろうかな。
349:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:31:12.17 bkY3zQof0
無論ここもな
350:名無したちの午後
11/07/08 19:31:54.63 RbqfNO+U0
uesugitakashi 石川知裕衆議院議員、東京地検での取調べ中にどうやって石川知裕衆議院議員、
東京地検での取調べ中にどうやって「盗聴」したかについて説明。
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
ぶっちゃけすぎててワラタｗ
351:名無したちの午後
11/07/08 19:32:35.74 ZPsAR3zH0
また109か
いつも同じ話をして壊れたスピーカーだなｗ
スピーカーついでに教えてほしいんだが>>284は阿川弘之だっけ？
352:イモー虫
11/07/08 19:32:38.24 KszTpkQDO
日ユニ協会の研究目的が成立するなら、この件に関わってる団体は議員になら無制限に見せていいって事になるわな
でも反対団体は逮捕ってか？
353:名無したちの午後
11/07/08 19:32:53.31 hj+yNRIl0
てかその場に証拠があるんだからそのまま警察にかけこんでユニセフを逮捕してもらえよｗ
354:名無したちの午後
11/07/08 19:33:12.99 haoNHmgU0
コンケンの人たちは回を重ねるごとに、着実に成長してるのが分かる。
355:名無したちの午後
11/07/08 19:33:33.15 qRjL2rvK0
>>351
福岡の糞ニートの相手すんな
他の連中も
356:名無したちの午後
11/07/08 19:33:37.98 hj+yNRIl0
さすがに起訴すれば警察も動くだろ動かなかったら警察審査会逝き
357:名無したちの午後
11/07/08 19:33:42.83 wkNuOrhk0
コンケンがんばってるんだなあ・・・カンパしてて良かった
358:名無したちの午後
11/07/08 19:35:15.46 Fib4uw510
>>330
>>332
ダニエルさんは目の前で鑑賞会開いた規制派の奴等の身元 押さえてるんだから
奴等の事提供罪で告発すれば簡単にこっちの勝利じゃんw
359:名無したちの午後
11/07/08 19:36:02.02 LIwKmp3n0
今日分かったのか
だから大手はエロで売っているわけじゃないんだからそりゃそうだろと思った
360:名無したちの午後
11/07/08 19:36:22.14 ZPsAR3zH0
追いついたらコテも名乗ってるし阿川なのも示してたか
361:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:37:20.91 bkY3zQof0
>>358
議員に配られたって点が問題だ、自公議員に配られたと同じで
議員がアウト。そこまで見越して持って行っているのさ
362:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:38:33.48 bkY3zQof0
>>359
今の書店の売り上げの何パーが何でしめられているかを調べてこい
363:名無したちの午後
11/07/08 19:38:55.78 hj+yNRIl0
無理やりよこされｙた議員事態がそれもっていて告発するしかないなｗ
364:名無したちの午後
11/07/08 19:39:32.39 He6bCchQ0
児童ポルノ禁止法第７条４項
提供罪
４
児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、
五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を
視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。
365:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:39:58.20 bkY3zQof0
>>359
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
グラフ 店舗規模別、分類別売上高構成比
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
366:名無したちの午後
11/07/08 19:40:24.84 RbqfNO+U0
合意無しってだけで具体的にどうなるのかは不明だがな
当分、空中戦
367:名無したちの午後
11/07/08 19:41:29.17 qRjL2rvK0
>>365
その中のエロの配分はどんだけなんすかね？
こんなあいまいなデータじゃ話になんないよ～（棒読み）
368:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:42:05.95 bkY3zQof0
>>364
既に現行法で違反してますね
>>359
見たか坊や？既に60パー近くが雑誌とコミックだ、死活問題なんだよ。
ちったあレクチャー受けてからこいや
369:名無したちの午後
11/07/08 19:43:18.03 UfPHHQiy0
109様の御言葉は絶対です。
昼間は排除すべき。
370:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:43:23.68 bkY3zQof0
本屋は月の売り上げが400万を下回ると既に商売じゃないんだぜ～
371:名無したちの午後
11/07/08 19:44:12.35 YqdJY7br0
>>358
これで警察が動かなかったら 自分たちが児ポ法の恣意的運用をしてると認めるようなもんだしなｗ
それで単純所持まで違法になったら警察が気にくわない奴や点数稼ぎに冤罪事件起こしまくるのは明らかだ。
だから世間の批判をかわすためにも動かざるを得ないだろうね。
372:名無したちの午後
11/07/08 19:47:00.15 fcThAino0
>>369
どうやらBLの一件は昼間が余計な事をしてるとの情報が・・・
373:イモー虫
11/07/08 19:47:27.76 KszTpkQDO
谷岡郁子 のツイッターにさ
これ投下してくれる神様いない？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」と、摘発の難しさを説明。
374:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:48:06.42 bkY3zQof0
ぺたり出版物の種類別売上の変化をグラフ化してみる
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
375:名無したちの午後
11/07/08 19:48:53.23 lJn2ow8Z0
>>372
詳しく
376:名無したちの午後
11/07/08 19:49:10.45 VIp69k2F0
>>370
かなり厳しい職種だったんだな、本屋って
377:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:49:31.48 bkY3zQof0
>>372
昼寝から訴えられないように注意な。
世の中、人間はどこで繋がっているかわからんぜ？
隣の隣はアルカイダとは、某（お察し下さい）だが、
ここだって同じだぞ。
378:名無したちの午後
11/07/08 19:49:37.16 LIwKmp3n0
>>368
いや、だからエロとは違うんじゃねそれ
自分は別に賛成派ってわけじゃないが大手のエロ漫画ってあまり思い浮かばんよ
379:名無したちの午後
11/07/08 19:50:58.45 J634nTN7P
人によっちゃあジャンプもエロ漫画だって言うからなー
380:名無したちの午後
11/07/08 19:52:55.39 UfPHHQiy0
>>377
昼間がアルカイダなら、排除も慎重に行う必要がありますね。
381:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:53:57.73 bkY3zQof0
>>376
あくまでも基本は本を陳列しているだけだからなあ。
一冊売れた、その幾ばくかの比率で幾らが書店に入る（ぶっちゃげれば）
更にインセンティブ、その他キャンペーン、等々云々で多く捌ければ、
その分出版から早めに廻して貰えるようになる、無論取次の腕次第でもある。
取次から派遣される担当者の顔にも依るし経験値や勘（次はこれが売れる）にもよるが
アホな担当だと店が傾く。フランチャイズではなく、個人店舗で長年になると、もう取次以外のルートを
書店個人事業主が独自に持つ場合もあり、一概にも言えないがね。
ただよく言われる格言は「経営努力する書店程よく潰れる」だ
382:名無したちの午後
11/07/08 19:54:05.74 qRjL2rvK0
俺も109のようなはたらかなくていいニート身分になりたいぜ
もしくは日ユニのようにいちゃもん付けるだけで金がもらえるような身分ｗ
383:名無したちの午後
11/07/08 19:54:11.96 UfPHHQiy0
とりあえず、昼間は排除すべき、とTwitterに拡散しておくわ。
384:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 19:55:51.45 bkY3zQof0
本程、衝動買いがしやすい娯楽物はないよ。
小難しい専門書とかは余程じゃないと動かないから
基本オーダー待ちになるけどね＜買い切りか
385:名無したちの午後
11/07/08 19:56:14.65 Fib4uw510
昼門は過去に801姐さんたちを激怒させた前科があるのに懲りてないのかねえ。
386:名無したちの午後
11/07/08 19:57:29.91 UfPHHQiy0
NGID:qRjL2rvK0
387:名無したちの午後
11/07/08 19:57:54.13 J634nTN7P
>>383
昼間に代わる情報ソースを提供してくれるのか。ありがたい
388:名無したちの午後
11/07/08 19:59:08.11 UfPHHQiy0
>>385
昼間は100%敵だね。
389:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:00:32.92 bkY3zQof0
イカスルメと同じで、しばらくは踊って頂こうじゃないか＞昼寝とアホウドリ
390:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:02:19.18 bkY3zQof0
で、確たるソースは今だ無しと。
そう言う風にしか見えないね＜ここまで読む限りじゃねえ
井上司令長官の判断を待とう。
391:名無したちの午後
11/07/08 20:03:32.92 UfPHHQiy0
>>389
＞イカスルメと同じで、しばらくは踊って頂こうじゃないか＞昼寝とアホウドリ
名案ですね。
全文Twitterに拡散させて頂きました。
392:名無したちの午後
11/07/08 20:04:51.32 WRLoBYqr0
協力者切り捨てるとか正気かよ
余計なことってなにか知ってから言えよ
393:イモー虫
11/07/08 20:05:23.83 KszTpkQDO
誰か>>373を頼む
394:名無したちの午後
11/07/08 20:06:59.12 J634nTN7P
なあに。批判するだけじゃついてこない人も
もっといい情報を提供すればあっさり乗り換えるさ
395:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:07:17.22 bkY3zQof0
今は、猫の手も借りたい程だから、誰でもいい訳で。
黒い猫でも白い猫でも、情報を漏らす猫はいいネコだ。
アホウドリも昼寝もその点では合格じゃなイカ？
今居なくなっては困るピエロはこの二人だ。
396:名無したちの午後
11/07/08 20:07:48.74 VIp69k2F0
>>381
>経営努力する書店程よく潰れる
あー、なんとなく分かるわぁ
特に営業努力してないボロイ個人店が細々と営業しているのに
地元で一番の蔵書を誇る書店の方が潰れたりしてたなぁ
（地主が他の業種に土地を明け渡した挙句、そこに入った店も潰れて現在は更地
そのまま書店を続けてもらっていたらよかったのに……orz）
397:名無したちの午後
11/07/08 20:08:15.01 UfPHHQiy0
>>392
しばらくは踊って頂きます。昼寝とアホウドリ。
398:名無したちの午後
11/07/08 20:09:29.52 UfPHHQiy0
>>395
昼間氏にも直接伝たほうがよろしいですね。
399:名無したちの午後
11/07/08 20:12:07.05 VIp69k2F0
>>384
>本程、衝動買いがしやすい娯楽物はないよ。
今までで本を一番高くで買ったのは「ガンダムファクトファイル」だな
衝動買いとは違うかもしれないが、全部集めちゃったよ
ファイルフォルダーも買ってシールとか付けてる
あれは上手い商売だな思ったよ
400:名無したちの午後
11/07/08 20:12:16.49 WRLoBYqr0
昼間さんだけでなく頑張ってくれてる味方撃ってたらおしまいだろ
有意義な情報くれたのは間違いないし
わざわざTwitterに流そうとしてるやつが怪しい
401:名無したちの午後
11/07/08 20:12:18.69 +NWitflg0
ATXおちんこ9話再放送でやるみたいだね
8月の放送欄にでてる
402:名無したちの午後
11/07/08 20:12:30.17 UfPHHQiy0
昼間排除の件はサイゾー編集部に伝えたほうが確実かもしれませんね。
403:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:13:08.14 bkY3zQof0
>>396
学校の真横にあったのに潰れた中規模複合書店もあったよ。
それこそ何でも揃ったのに経営悪化。結局今はビデオ屋を経由してネトカフェに。
学生貴様等本を買わないのかぁあああと思うけどね
404:名無したちの午後
11/07/08 20:14:36.57 VIp69k2F0
>>403
>学校の真横にあったのに潰れた中規模複合書店
それ、多分万引きのせいじゃね？
405:名無したちの午後
11/07/08 20:14:37.73 UfPHHQiy0
>>400
109様の御言葉は絶対です。
昼間は排除の方向で。
406:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:15:51.34 bkY3zQof0
>>399
つまり、広く浅く時には深くな陳列をしておけば、連鎖反応的に
商品が売れる場合があるって言う言い見本かな。
だから、なるべく書店は規制とかない方がいい訳で。
100名居たら100名違う趣味嗜好がある訳で、更にその日の気分までが加わる。
それこそかもが葱を背負っている相手と分かれば、主的な本に関連本を薦めるって訳さ。
407:名無したちの午後
11/07/08 20:15:55.82 6uAIOzdt0
>>404
＞万引き
同じことを思った
408:名無したちの午後
11/07/08 20:16:10.76 LIwKmp3n0
自主規制したとしてどこまで影響するのかはまだ分からないんだよね？
青年誌とかグレーゾーン？
409:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:16:27.47 bkY3zQof0
>>401
ＡＴＸも一応キンタマついてたらしいな。
410:名無したちの午後
11/07/08 20:18:14.36 WRLoBYqr0
規制派の分断工作か
411:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:18:18.97 bkY3zQof0
>>404
>それ、多分万引きのせいじゃね？
うん、広かったからね…2003年の2月に休業。
今でも店舗内の書棚縄張りは全部覚えているよ。
反対角とレジの位置の距離が20ｍ以上有ったな
412:名無したちの午後
11/07/08 20:19:04.77 +NWitflg0
>>410
分断工作ならもっと上手くやるでしょ
単なるかまってちゃんだからスルーで
413:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:19:17.62 bkY3zQof0
監視カメラでもカバーが難しかったような反対奧。
414:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:20:49.00 bkY3zQof0
その書店で月投下してた書籍代は3万前後だったかな。
所詮は一名だからなあ、ワシが2ダースで居てもどうか、そんな感じだったね。＜丁度中古ブクオフがタケノコ状態
415:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:21:47.69 bkY3zQof0
あの店舗の敷地面積と本の数を考えると
最低でも月1200万は捌けないとダメだったろうね。
416:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:22:23.02 bkY3zQof0
1200万は書籍の本お値段合計金額に非ず（一応な
417:名無したちの午後
11/07/08 20:23:35.58 otX9EIp70
万引きは人生を滅ぼす漫画を読んで万引きの仕方を覚えたと供述した嫌な万引き事件とかあったな
言い訳にしても最悪すぎる
418:名無したちの午後
11/07/08 20:23:41.32 +NWitflg0
ブクオフは潰れるの時間の問題かと
URLﾘﾝｸ(money.jp.msn.com)
買値と売値がね
レア物とかもわかってないしｗ
419:名無したちの午後
11/07/08 20:23:43.00 uqU2+eZGi
昼間はダメだろ。嘘ばかり書きやがるからな。
昼間排除の方向性を示した109氏の指摘は正しい。
俺もTwitterに拡散させておくわ。
420:名無したちの午後
11/07/08 20:24:26.31 +NWitflg0
わかりやすいマッチポンプが約一名いますねｗ
421:名無したちの午後
11/07/08 20:26:18.37 Z8BFl3DTO
>>410
分断工作って、109氏が言ってる事か
422:名無したちの午後
11/07/08 20:27:24.05 uTFE1nHs0
>>411
万引きってそんなに酷いのか？
俺の地元でも、近くの学校に教科書等を卸していない中小は
いつの間にか無くなったりしてるしな。
423:名無したちの午後
11/07/08 20:28:11.51 kXBZhOLF0
昼間氏はユニセフと繋がりあるらしいね。
424:名無したちの午後
11/07/08 20:28:42.31 VIp69k2F0
>>406
>つまり、広く浅く時には深くな陳列をしておけば、連鎖反応的に
>商品が売れる場合があるって言う言い見本かな。
あぁ、あるある
良く別の本（二次元ドリームマガジンとかアンリアルとかガンダムプラモMOOKとか）
も買ってたなぁ
作品の多様さっていうのは、大事だよね
>>408
>>242
分かっているのはこんな感じ
今のとことはなんともいえない
向こうも様子見じゃないかな？
>>411
なんという鴨書店w
そりゃあ、防犯カメラとかしない限りは
万引きし放題な配置だわw
425:名無したちの午後
11/07/08 20:30:48.18 kXBZhOLF0
>>421
109は間違ったことは言ってないと思う。
昼間氏は怪し過ぎる。
426:名無したちの午後
11/07/08 20:31:03.04 VIp69k2F0
>>422
一つ物を盗んだら、
その損失は10個売らないと元取れない
特に薄利多売物はその傾向が強い
経営の基本だっけ？
427:名無したちの午後
11/07/08 20:31:29.09 K1Na2/nb0
無能な味方は有能な敵より恐ろしい。
「○○は規制派」ってレッテル貼りも、
別の思惑や下心でやってる場合があるから気を付けないと。
428:名無したちの午後
11/07/08 20:33:16.59 kXBZhOLF0
鳥山氏も統一教会と繋がりがあるという噂は、聞くね。
429:名無したちの午後
11/07/08 20:33:30.51 uKz4dJfxP
エロや暴力に頼った刺激の強い本を並べてるから
子供達が興味本位で過ちを犯してしまったんだろう
書店側にも問題はある
430:名無したちの午後
11/07/08 20:34:17.75 +NWitflg0
ツイッターの方でくろの発言昔にもどってきてる感じがする
そろそろこっちに顔だすかもね
431:名無したちの午後
11/07/08 20:36:31.67 kXBZhOLF0
>>427
しかし、埋伏の毒である場合もあるからなぁ。
怪しい奴は。
432:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:36:58.15 bkY3zQof0
>>418
>レアもの分かってない
でしょうね。でも史書叢書系 軍とかはを回収できたので……
>>422
酷いよ、ただ表面化しないだけで。アワーズ2002年版のコミックマスターのエピソードの話は
マジで合っている（被害額）
>>424
書店員としては( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんですがね。
>>426
ワシの行きつけじゃ万引き品は5倍で買い取って頂くってなっているよ。
意外と、そう言うものかもね＜損害額
しかし、その書店には
女の子がパンツずり下げ写真集「あしぱん」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
nostalgia ～少女への憧憬～
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
女生徒 女生徒 放課後の果て
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
迄置いてあるからマニアックなんだ。
433:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:37:13.70 bkY3zQof0
>>429
消えろ
434:名無したちの午後
11/07/08 20:37:41.76 VIp69k2F0
>>429
影響はあるが、それは一般常識や良心があれば行動として移すことを防げるレベル
つまり、そのレベルの一般常識・良心を、子供に持たせる教育を出来なかった親の責任
435:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:38:10.48 bkY3zQof0
無論、三次には興味ないし、買ってないよ、高いし。
436:名無したちの午後
11/07/08 20:39:08.19 K1Na2/nb0
>>431
「○○は××と繋がりがあるらしいね」とか根拠もなく憶測垂れ流す奴とかな。
437:名無したちの午後
11/07/08 20:39:55.44 uTFE1nHs0
>>434
そいつはNGIDだよ。
438:名無したちの午後
11/07/08 20:41:10.65 WRLoBYqr0
反対派を装った規制派に注意するよう呼び掛けたほうがいいかな？
439:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:42:23.95 bkY3zQof0
>>438
ややこしくなるだけだなあ。
それとその程度も見破れない程度のおつむならどうせ無能な味方になるだけ、敵に回って頂こう
440:名無したちの午後
11/07/08 20:42:58.04 kXBZhOLF0
>>436
え？ 昼間氏とユニセフの関係は、常識でしょうが。
441:名無したちの午後
11/07/08 20:43:23.28 WRLoBYqr0
さっきから109利用して分断しようとしてるやついるし
切迫したやつならマジで拡散するかも
442:名無したちの午後
11/07/08 20:43:32.43 VIp69k2F0
>>432
なんてフェティッシュなラインナップだw
しかし、自分の近所の個人経営ボロ書店は
同人誌を複数纏めたムック本なんて置いていたから
他人のことは言えんかw
（流石に今は置いておらず、成年向けコミックと共に消えましたけど）
443:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:43:46.24 bkY3zQof0
ジポ3号関係を自公案や三羽烏宗教原理主義案で考えると、
>>432の三冊を所持してただけでもアウトだな。
よし、保護してくるか
444:名無したちの午後
11/07/08 20:45:10.55 kXBZhOLF0
>>438
だな。獅子身中の虫は排除すべき。
埋伏の毒は、かなりヤバイからな。
445:名無したちの午後
11/07/08 20:45:52.58 +NWitflg0
>>438
昔からいるでしょ皆わかってるかと
鳳統、黄蓋、周瑜並みの事やられたらきついけど
446:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:46:11.19 bkY3zQof0
>>442
いや、同業者が居るみたい何だよ。
>同人誌を複数纏めたムック本なんて置いていたから
>他人のことは言えんかw
実際ＢＬ系の薄くて高いのを置いてた。
しかしな、同人誌の体裁をしているのなら、せめて見本誌ぐらい置けと思ったよ。
コミケだからジャケ買いする訳で（あの有明同人炉内ではまともな金銭感覚は消えるからね）
書店じゃじっくり考えちゃうからスルーしちゃう訳で。やおいでもBLでも純愛系でもワシはいいものなら買うんだけどね
447:名無したちの午後
11/07/08 20:47:24.30 kXBZhOLF0
>>441
流れてるに決まってるだろ。
448:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 20:48:28.21 bkY3zQof0
高いて言っても400円だったが、有明ならともかく、カタギの書店ではねえ
449:名無したちの午後
11/07/08 20:51:24.74 WRLoBYqr0
ああ規制派一人見つけたわ
以後スルーします
450:名無したちの午後
11/07/08 20:52:08.03 LIwKmp3n0
結局当分先までは分からんのか
慌てるのは中小だけな気するけど
451:名無したちの午後
11/07/08 20:52:49.90 kXBZhOLF0
NGID:uKz4dJfxP
452:名無したちの午後
11/07/08 20:54:16.25 ZPsAR3zH0
あのな・・・
大都市の超大型書店を除けば、本屋は学校への納入で食ってるんだよ
教科書と学校図書館な
店頭での販売なんかおまけだおまけ
経営努力をしなければならない本屋ってのは、後発で教科書納入を請け負えてないか、
TRCとかに契約持ってかれたりで収入失ったところな
そりゃ営業努力をする（しなければならない状況に追い込まれた）本屋は潰れるに決まってんだろ
453:名無したちの午後
11/07/08 20:55:00.64 rkk5zzDR0
ネットで1枚ガキの裸写真貼って逮捕
でも復刊で少女アリスとか売ってたし現状の児ポ法もポリの胸三寸ですわ
454:名無したちの午後
11/07/08 20:55:06.53 +NWitflg0
>>449
1人は確実だね
ID3つか4つ使い分けてるつもりかもしれないが
全部文法おなじだな
455:名無したちの午後
11/07/08 20:56:43.54 UNQesB/G0
ユニセフがＷＴでやったのは、児童ポルノ製造罪にも該当するらしいな。
456:名無したちの午後
11/07/08 20:57:39.35 VIp69k2F0
>>445
黄蓋って謀してたっけ？
どちらかと言えば、都市運営が得意な知将タイプだと思ってた
>>446
>コミケだからジャケ買いする訳で（あの有明同人炉内ではまともな金銭感覚は消えるからね）
祭りでクソ高い食べ物を立ち食いするような感覚ですね、分かります
行ったことは一度も無かったりするけど（基本店舗買いだったりします、はい）
>>448
>高いて言っても400円だったが、有明ならともかく、カタギの書店ではねえ
ふむ、400円の同人誌というのも珍しい
虎とかだと\8,00-とか\1,000-とかが殆どなのに
457:名無したちの午後
11/07/08 21:00:15.58 C9StKeEI0
>>441
利用も何も109が言ったことそのままじゃないか
「鳥や昼寝とかいろんなしがらみ引っ張っている聯中は排除した方がいい」も
「イカスルメと同じで、しばらくは踊って頂こうじゃないか＞昼寝とアホウドリ」も
その理屈で言えば規制派の大本は109と言うことになるぞ。
458:名無したちの午後
11/07/08 21:01:03.38 +NWitflg0
>>456
赤壁で例えてみたからねｗ
苦肉の策みたいな事やられたらたまった物じゃないｗ
459:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 21:01:17.21 bkY3zQof0
色々設定するからね今は横並びが多いけど。
同人SHOPに委託して売るってのがこれほど普及するとはおもわなんだ。
2003年頃は虎でも委託はメジャーサークル系が多くて……
460:名無したちの午後
11/07/08 21:01:54.88 uleOotA70
俺、昼間たかし氏が催されたミーティングに参加したことがあるんたけど、
そんなに酷い人物には思えなかったなぁ。
461:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
11/07/08 21:02:55.44 bkY3zQof0
>>457
何度も大昔から書いているけど、ワシの任務は恨み妬みを一山幾らのバルクで買うことだ。
鳥や昼寝、カマヤンの方が余程大切だ。
462:名無したちの午後
11/07/08 21:04:43.03 1VFys70Z0
>>453
> でも復刊で少女アリスとか売ってたし
Kwsk