10/12/12 23:33:32 LqmTgoAh0
■過去スレ
01 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
02 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
03 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
04 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
35 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板) ※本当はPart5
06 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
07 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
08 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
09 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
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20 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
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24 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
25 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
26 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
27 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
28 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
02 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板) ※本当はPart29
30 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
31 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
3:名無したちの午後
10/12/13 03:07:06 HPNBAF5D0
復活・・っ、華麗な復活っ・・！
4:名無したちの午後
10/12/13 16:13:01 qNsKKQUG0
>>1ﾓﾂｶﾚｰ
やっと復活した。Part35まであと少し！
5:名無したちの午後
10/12/15 18:56:53 uD7uyjtg0
＿ __
, ' .:: :: : : : : :.､ - -―- 、
/::: :: :: :: : : : : : :ヽ ／...::::::::::::::..ヽ
;'::::::::;; :: :: : : : : : : :;! ,r"´⌒(⌒Y⌒) / ..:::::::::::::::::/＼ ヽ
i:::::::::!l_;;;__＿＿;;;_」:} ／ , :(⌒*☆*⌒) /..:::/::::/::::// ヽl:. l
|::::::: | '▲` '▲|::i ／ {,}f -:（__人__） l:::::!::::/●） (●)|:: |
:!:::::: | "",ﾉ(､_,)ヽ;!::i ／ / .r'~"''‐--､) . !:::l::::l ~" ,, ~ ｌ:i:ｌ
!::::: |､ ｰ=- /i::| ,r''"´⌒ヽ{ ヽ(●)ﾊ(●)}､ ヽ:ｉ::!､ r‐― ｧ, ﾉﾉ'
i::::: |::iヽ ＿／:::!::|/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､ ` l＼ヽ⌒ﾉ／
i!:::::|;;} {､;;_::::!:| `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼ ノ ＼_フ.ヽ
:!:::::|⌒ヽ __,ﾉ ヽ:! l ｀-" ,ﾉ |＿ ヽ
!:::ﾘ::. i;! } ､､___,j'' | | |
6:名無したちの午後
10/12/17 13:14:49 A1ItDq/JO
さくらさくら
7:名無したちの午後
10/12/20 05:15:15 m/SyJWRr0
おや、建ててたんだ
8:名無したちの午後
10/12/22 07:56:16 YZfmBr+60
>>4
もう許してやれよw
9:名無したちの午後
10/12/26 20:55:34 V++RmuCv0
のーぶる☆わーくすの兼元灯里と正宗静流はいいツンデレ
10:名無したちの午後
10/12/29 03:19:46 wOtxNxun0
つんつん
11:名無したちの午後
10/12/29 03:59:00 RXi48AzM0
最近は作中でもツンデレとかいう単語が出てきてなんか萎えるひとー
ノ
12:名無したちの午後
10/12/29 22:42:54 lBVK1YWO0
萎えるより諦めだなｗ
よく「ツンデレって言うな」系のやつあるが
失敗してること多くてダメ感がハンパねぇ
13:名無したちの午後
10/12/29 22:50:44 BDqHKEgZ0
>>11
ノ
もう諦めたって言うか、なるべく反応しないようにしてる。
｢ツンデレ｣が性格というかキャラとして設定されてる事に違和感があるし。
色々やった後に結果として｢ツンデレ？｣って思うんじゃ？って。
14:名無したちの午後
10/12/29 23:56:39 lBVK1YWO0
「ツンデレ」をキャラの性格で使うときは
「強気で素直になれない」というのが多い印象
これ簡単そうに見えて一番難しい
15:名無したちの午後
10/12/30 03:57:14 cjzEZLht0
ノ
毎回ギャグ
そろそろネタレベルのツンデレ卒業して欲しいわ
16:名無したちの午後
10/12/30 13:43:35 1AnZHhpq0
ツンデレとはキャラクターではなくシチュエーションだと声を大にしていいたい。
17:名無したちの午後
10/12/31 21:20:21 7s7/i2kn0
シチュにしてもキャラに合わないもの多すぎる
テンプレ台詞使わないとツンデレに見えないなら失敗じゃないのと毎回思う
18: 【大吉】 【1533円】
11/01/01 20:36:50 59Fu3Zul0
今年が良ツンデレ出ますように
19:名無したちの午後
11/01/02 18:31:05 ukU5g0GV0
昨年は良い（ツンデレに巡り会えた）年でしたか？
20:名無したちの午後
11/01/03 02:27:16 QH7L0Mj+0
恋空の美琴は中々よかったかな
デレ隠しツンからのデレバレ→赤面がニヨニヨ
21:名無したちの午後
11/01/08 10:25:43 b+VoWk/3O
前スレ最後にちらほら出てた聖沙が良い
私的ツンデレランクトップだわ
22:名無したちの午後
11/01/11 07:58:36 FJqe1mHl0
ささささささささはかわいい
23:名無したちの午後
11/01/14 23:19:46 xU8nCr3a0
そそそそそそそそうですね
24:名無したちの午後
11/01/30 21:40:42 NjiVwPE70
色々と言われている某選挙ゲーやったんだが
あのヒロインは酷かった
25:名無したちの午後
11/02/18 18:16:22 otsVSA5V0
なんだ？ もう本当の35スレには届かないのか？
26:名無したちの午後
11/02/18 21:13:27 VM6DcPcp0
最近は微弱なツンデレが心地よくなってきた
ツンとデレの落差は少なめ、その代わり人ができててツン状態でも極端に理不尽なことはしない
27:名無したちの午後
11/02/19 01:48:28 6WgpQA1V0
俺は間逆だなあ
事あるごとに誤解されて蹴り飛ばされるようなのが好きだ
ないけどな最近
28:名無したちの午後
11/02/24 22:48:09.04 pGLD5KPPO
のーぶるわーくすの兼元灯里はいいツンデレ
29:名無したちの午後
11/03/03 01:00:42.32 UjxPsANN0
なかなか良かった
30:名無したちの午後
11/03/31 22:49:26.70 HeSZA+L1O
リンボーはいいツンデレ
31:名無したちの午後
11/04/25 01:00:30.70 qRcme7ml0
てす
32:名無したちの午後
11/05/18 21:56:15.09 ng7tj2C80
下級生2やったがここの評判どおり七瀬いいな。
やっぱりツンデレは時間をかけてじっくり落とすのが一番だ・・・。
33:名無したちの午後
11/06/07 14:02:18.61 /AJiDVvg0
ぱいずりチアリーダーＶＳ搾乳応援団って奴の金髪ツインテールが中々良かった
ツンデレってキチガイみたいなのが多いからあんまり好きじゃなかったんだけど、人間としてアリな範囲でツンデレだから良かった
エロいエロゲーなんで懐に余裕ある人はチェックしてみては
34:名無したちの午後
11/06/08 01:57:28.84 9RXmyJIN0
ツンデレという個性を持たせつつ、人間としてもまともにする
この両立ができるライターの作品には外れが少ないと思う
35:名無したちの午後
11/06/08 02:55:36.65 yIagTR490
ツンデレってのは結果であって、アホみたいに「好きじゃないんだからねっ」みたいなてんぱりキャラはvipの見すぎだろ
結局テンプレキャラ量産で飽きられて下火というか、元に戻った印象
あと、>>34
×人間としてまとも
〇エロゲキャラとしてまとも
ツンデレが人間としてまともだと思うならゲームのしすぎだと思う
36:名無したちの午後
11/06/08 09:38:15.29 2Io4KT6P0
>>35
お前は２ｃｈの見すぎ
37:名無したちの午後
11/06/08 15:29:23.66 SwgDicCr0
人間してまともなツンデレじゃないと魅力はありません
38:名無したちの午後
11/06/09 18:02:03.95 5/Nm5V4R0
アニメやゲームだから許されてるだけでリアルに居たらただのコミュ障だよね
大体デレが保障されてるから許せるのであって、リアルじゃそんなもんないしね
人間として見るならそういう嫌な部分も込みで考えるべきじゃないの？
理想化されたゲームキャラで人間らしいも糞もないわ
39:名無したちの午後
11/06/09 18:57:44.01 c8BieFt20
ツン行為をどう表現するかの問題であって、表現方法として非常識で理不尽な行動を使わなければいいだけ
40:名無したちの午後
11/06/10 23:55:56.66 8R2PJt5G0
ここで語られるツンデレってマスゴミが語ってるようなツンデレのことなの？
それならまともじゃないって言える奴もいるかもしれないけれど、そんなキャラだけ語るためにこのスレがあるわけじゃないだろ
41:名無したちの午後
11/06/11 04:10:29.26 xxKkQ2HT0
ここで語られてきた「ツンデレ」は、キャラありきのマスゴミの「ツンデレ」とは違う。
物語背景があって初めて「ツンデレ」が生まれるのであって、物語背景のないツンデレはただの「気違い」だ。
例えば定番ツンデレのカトレア。
几帳面でまじめな性格のカトレアがツンデレしたのは、主人公が無計画だけど一生懸命な性格だったから。
42:名無したちの午後
11/06/12 02:04:51.25 A1rmi1ImO
ツン成分が少ないけれど、『世話好きツンツン幼馴染みをコス甘子作りでエロデレに！～もう、変態！…でも大好き…孕ませてよね！～』
43:名無したちの午後
11/06/12 02:26:24.13 z8iSDGyc0
キャラをツンデレといいながら、物語背景からツンデレかどうか判別するからな
キャラの主張としての言動が主人公を拒絶することでツンができる
その主張が人として根源的なものなら受け入れやすい
台詞やツン期デレ期、ギャップなどがツンデレの魅力とされ
「ツンデレというキャラ」とやらができ、そこばかり注目されるようになった
そのキャラの魅力がツンとデレをやる「ツンデレというキャラ」に特化して
何をやろうとツンデレだからと思考停止してる
少しはマシになったと思うが今も尾を引いているな
44:名無したちの午後
11/06/12 05:55:04.83 oKCAe5jY0
正直いってツンデレなんて一般人からしたらどいつもキチガイだと思う
俺やお前らが「まとも」だと思ってるやつ含めね
で、なんで俺らはまともと思うかっていうと、漫画やらアニメでそういうキャラを見て育ったからだ
成長するにつれ、「さすがにあんなのはまともじゃないな」と思うが、あんなのがデレてくるの可愛いな、なんて思っちゃうわけだ
そうやってデレの部分見て麻痺した脳には、リアルじゃまともじゃない行動も、なんだか許せるようになってるわけだ
昔のトレンディドラマとかも、そういう「まとも」を装ったツンデレが描かれてたりするが、まあドラマチックな演出前提なので全然「まとも」じゃない
要するに、ツンがどういう意味なのかとか、ホントはデレてたんですよとか、そういったフォローがなきゃただのキチガイってこと
45:名無したちの午後
11/06/12 06:31:12.98 jjsdfjt10
突き詰めると「フィクションの登場人物」自体にキチガイが多いのでは？
46:名無したちの午後
11/06/12 08:05:41.49 hT3de9Aa0
>>44
いいえ、残念ながらまともでは無いのはあなただけです
47:名無したちの午後
11/06/12 22:17:53.62 z8iSDGyc0
>>44
ツンデレが好きじゃないんだね
48:名無したちの午後
11/06/13 20:23:02.22 wJyetuzk0
ツンデレとキチガイが区別できない奴ってｗｗ
リアルとゲームも区別できねえのかよｗｗｗｗｗ
49:名無したちの午後
11/06/15 23:49:02.83 fyV1q8m70
ツンデレと銘打って実は基地外なんてのは稀によくある
50:名無したちの午後
11/06/17 22:06:39.57 JyR05LpE0
ゲームのキャラは多少キチガイなくらいが普通なんだよ
極端な話keyのキャラとか軒並みキチガイだらけだけどそういうキャラなんだって受け入れられてるだろ
というかまともな人間はツンデレなんかになりません
51:名無したちの午後
11/06/18 10:15:49.34 Uo+S+Jle0
お前ら早くデレろよ
52:名無したちの午後
11/06/18 12:13:24.33 sNvfFgXo0
ツンデレを基地害と書く奴が男嫌いと問答無用で殴ってくる基地害とダブってしかたない
53:名無したちの午後
11/06/19 10:11:45.49 H+gqR3/8P
俺らでツンデレヒロインベスト5を決めようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
俺らでツンデレヒロインベスト5決めようぜ・審査委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
俺らでツンデレヒロインベスト5決めようぜ・決戦投票会場
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
54:名無したちの午後
11/06/30 00:07:52.16 DvrWfUpW0
一般人⇒みんなキチガイ
ツンデレ好き⇒一部暴力女はキチガイ
真のツンデレ好き⇒キチガイなんて居ないよ
55:名無したちの午後
11/06/30 02:24:06.95 LykzXdiv0
？？？⇒キチガイじゃないのもいる
56:名無したちの午後
11/07/01 05:53:53.12 qkhGp0Md0
似非ツンデレでもかわいければいいんだがな、かわいければ。
似非ツンデレ書くライターのほとんどは力量が足りなくて、むかつく暴力キャラになってるのが問題なだけで。
57:名無したちの午後
11/07/01 22:13:39.41 SnMtwy2d0
力量ないと酷いからな
ヒロインのツンデレっぽい一人芝居になったり
暴力表現に主人公が耐え、コミュもとれず問題解決していくみたいな
58:名無したちの午後
11/07/03 19:07:42.59 1SEnzayq0
最近のツンデレは超自己中とか超暴力的とかヒロイン以前に人間失格レベルの奴が多すぎる
ヒナギクとかカトレアみたいに品行方正で性格のいいツンデレって滅多にみない
59:名無したちの午後
11/07/03 21:53:57.45 fOK0nEei0
まあ破綻した性格が主人公によって徐々にまともになっていくようなストーリーならいいんだけどな。
無表情・無感情系の社会的生活不適合者が出てくるゲームだとそういうのが少しはあるみたいだが。
ところでヒナギクってなんのゲームのキャラだ？カトレアクラスなら教えてくれ。
60:名無したちの午後
11/07/03 22:14:22.97 2gM7AXyL0
ゲームじゃないな
ハヤテのごとくという漫画のキャラ
61:名無したちの午後
11/07/04 17:47:08.17 GAlv/j5g0
>>60
代わりに返事してくれてありがとう。
>>59
ごめんなさい、ゲームのキャラについて話してるのに、雛菊は漫画のキャラだったわ。
ただゲームだとカトレアみたいに品行方正なキャラ思いつかなかったもんで。
思うに、主人公側に非がない（善）のケースがほとんどだから、ヒロインがキチガイ（悪）っぽくなってしまうんだと思うんだ。
パルフェの場合、主人公が先にパクった（悪）からカトレアが怒ったわけで、カトレアの怒りもツンも正当なもの（善）。
説明は割愛するがハヤテのごとく！でも悪いのは主人公だし、主人公の性格や主人公とヒロインの関係性も重要な気がする。
62:名無したちの午後
11/07/04 20:14:22.93 SPuwHA3W0
品行方正なら委員長系あるやん。
我らが高遠七瀬様とか。
63:名無したちの午後
11/07/04 20:33:07.22 wf5eDUVs0
パルフェでは仁も言ってたけど基本的にどちらにも義があったり譲れないことがある結果のツンだからな
理不尽だと思うことが無いからイライラしない
64:名無したちの午後
11/07/04 22:28:10.04 7NgYOV0J0
ツンデレを台詞やらツンやらデレやらギャップやら、に目に行きがちだが、
それらを使うには相手との適した状況が必要なんだな
カトレアやヒナギクはツンデレという言葉を知らなくても人気出る
ツンデレという言葉に頼ると変なキャラが量産される
65:名無したちの午後
11/07/05 01:08:31.67 H9vqvT420
ツンデレという言葉が暴力や理不尽の免罪符にされるからな。
だからこそ理由付けの点からライターの力量が問われる。
66:名無したちの午後
11/07/05 22:51:21.11 jvunQAzD0
>>62
スマンが高遠七瀬ってどんなキャラか知らない。
まぁヒナギクも生徒会長だし「委員長系」にあてはまるかもしれんが、委員長タイプがみな品行方正とは限らんと思う。
周囲からの評価では真面目っ子で品行方正に見えても、主人公には理不尽な絡みしてくるのが大半じゃない？
個人的には委員長系って主人公が悪いことしてないのに下らんことでいちいちつっかかってきてウザいイメージの方が強い
67:名無したちの午後
11/07/06 00:17:28.51 hSu2jG6D0
>>66
個人的感想で他人を全否定するのはどうかと思うぞ。
そして、よく知りもしないなら、無理に話に絡む必要はないんだぞ。
68:名無したちの午後
11/07/06 01:10:39.31 EHQX1WF70
>>67
誰も全否定なんかしてないよ。あとよく知りもしないとか決めつけられても困る。
「品行方正で性格いい」って話に「委員長系があてはまる」
っていうから、高遠七瀬ってキャラは知らないが、委員長系は主人公との関係では品行方正にあてはまらないケースのが多いじゃん
ってことを言いたかっただけ
69:名無したちの午後
11/07/06 03:13:12.61 lgC6cdSv0
何言ってんだコイツ
70:名無したちの午後
11/07/06 06:50:42.61 CtHLPpzW0
ツンが８～９くらいのツンツンキャラってここで聞いて大丈夫ですか？
なかなか見当たらなくて。
71:名無したちの午後
11/07/06 07:13:08.62 rWZpbZv30
>>70
下級生の新藤麗子。
72:名無したちの午後
11/07/06 10:12:30.88 EHQX1WF70
>>69
何言ってんのおまえ
73:名無したちの午後
11/07/06 15:59:08.82 bWy9AMWOO
>>65
先生！つまり結果論的ツンデレこそ良性ツンデレであり
ツンデレの語感に依存するツンデレ依存型の作品は
悪性ツンデレ発生のメカニズムと言う事でしょうか！
自分はこの論に強く惹かれるであります
74:名無したちの午後
11/07/06 16:07:22.22 gmW6yAl5P
ツンデレという記号からキャラを作ると失敗し易いだろうな
使い古された言い方だけど「人間」を描こうとすればツンデレに限らずいいキャラが出来上がる
75:名無したちの午後
11/07/07 02:18:06.24 6P/1yrHg0
>>66
高遠七瀬は優等生と問題児というよくある関係だなと
問題児に対して口うるさくなるというやり取り、ピンチのとき助けるで恋愛発展だった
この系統なら主人公も優等生で競い合うライバル関係にでもすればツンデレになったりする
くだらないことで突っかかる、よくこれをツンにしたいとわかるが、
主人公が普通無個性よりになりがちで理由がうまく作れず、だんだん言いがかりの連鎖・・・
当然ハズレが多くなる
好き設定で男子との会話がうまくなく接点持つために突っかかるヒロインに、
周囲はヒロインが主人公と会話しているときおかしいことを指摘してバランス取る
ヒロインの言動が酷くなっていき、普通主人公だとしても、怒って仲直りをすればツンデレになるかなと
そんなツンデレが欲しい
76:名無したちの午後
11/07/09 10:21:55.90 j7bsaC3EO
ななちゃん大好きや
77:名無したちの午後
11/07/13 13:50:42.96 NHT58BVt0
お前らいつデレんの？
78:名無したちの午後
11/07/13 16:07:50.27 vlAEB28E0
>>77
ツンとデレを結びつける実力ないんだからｗｗ
ツンデレ書いちゃやーよｗ無能ライターさんｗｗｗｗ
79:名無したちの午後
11/07/15 12:01:27.93 XIrFb5t40
へ？
80:名無したちの午後
11/07/29 23:57:00.26 Pj7XSqrz0
URLﾘﾝｸ(ichigo-up.com)
よくいった
81:名無したちの午後
11/08/05 23:17:06.60 HcAL6lX50
ツンデレソムリエも減ってしまったな・・・
やはり粗製濫造で淘汰されてしまったのだろうか。
まだPart35に到達していないというのに・・・
82:名無したちの午後
11/08/06 00:46:44.99 h8BDmfCr0
しょうがないな
>80は確かツンとデレの比は9：1ってやつだと思ったけど、この考えはいいと思うよ
デレが少ないとそこに大きな価値が出る可能性がある、多いと他キャラとの差別化が難しくなるかな
だけど今のツンは暴力的になりがちで心の距離感、壁などは表現できてないのよね
そのせいかデレデレでバランス取ってる感じかな、理想は程遠い
83:名無したちの午後
11/08/06 01:31:58.03 DlLpvaNV0
書いたところでお前の最強のツンデレいらないといわれる
84:名無したちの午後
11/08/07 02:25:14.41 Ac6StEzO0
ツンデレは微妙なさじ加減で成り立つキャラだからな。
丸戸のパルフェのカトレアは絶賛されるが、世界でいちばんNGな恋の姫緒はあまり話題に上がらない。
前者は戯画のディレクターの趣味を反映させ、後者は丸戸の好きなように書いた結果。
口では説明が難しく、心で感じるもの、それがツンデレなんだろう。
85:名無したちの午後
11/08/07 03:08:36.67 U/rnRpQL0
ツン --> デレ へのフェイズシフトが緻密に描かれている作品程心に残る・・・
勿論そのためにはツンがツンであるだけのバックボーンが重要になるのだが。
ココに粗さがあると納得できないからコレジャナイ感が先行して、
ここでも異論が出たり話題に挙がらなかったりするのではないだろうか。
このへんひっくるめてパルフェのカトレアは上手くできていると思う。
86:名無したちの午後
11/08/07 22:52:25.22 W1XpC7w00
おれはなんでもかんでもツンデレって決めつける習慣よくないと思う！！
まあ>>58でおれの言いたいこと言ってるんだけどさ、
しかたないんだけどねグチグチ言ってもさ、
こわすぎるよ暴力的ツンデレキャラ。
さいきん増えてきてる気がするし…
言いたいことはそれだけ。
ちょっとまたパルフェプレイしてくる
87:名無したちの午後
11/08/07 23:24:25.65 NEF2zwLk0
ぶっちゃけツン→デレが粗い
大した絆を見せず、
「昔から好きでした」みたいなことを幼馴染が延々言っている感じ
ツン→デレでわかりやすいイベントなら告白シーンなんだが・・・
これだけでも下手なのがほんっっと多い
88:名無したちの午後
11/08/08 10:58:13.85 gbnHPdCN0
俺はじゃじゃ馬のように奔放な暴力的ツンデレキャラが結構好きだ
照れ隠し的な暴力ならそこが不器用でかわいいし
本気で嫌っているならそこから徐々に慣らして少しずつ態度が軟化していくのが楽しい
つまり、こいとれのうたはお姉ちゃんとカノギの涼月最高ってことで
89:名無したちの午後
11/08/08 15:33:17.25 deXSNAox0
>>86れあかわいいよ
90:名無したちの午後
11/08/09 00:00:25.90 IKwcPWHq0
暴力を使うヒロインは嫌われるのは当然だからな
初期の頃はデレがあったせいか容認気味だったが、理由なき暴力キャラは嫌われてる
素っ気ない、無視なら好かれていないくらいだが、
暴力はプレイヤーもヒロインのことを嫌いになってしまうからな
照れ隠しを理由としても釣りあわなく、嫌いな奴に好き言われても嫌悪しか湧かない
ツンデレ好きから言わせるとこんなリスキーなこと続けるのが謎
91:名無したちの午後
11/08/09 00:29:20.25 0PY1inEN0
それはお前が暴力系嫌いなだけだろ
じぶん＝みんなみたいな意見は脳内だけにしてくれ
92:名無したちの午後
11/08/09 01:01:00.47 mlLqoB9R0
暴力系が嫌いだなんて書いてないけどな
暴力という手段を使うならそれなりの経緯が必要になるんだってわからないのかな
俺がツンデレだと思ったを繰り返してツンデレとは何かを忘れた結果が今の粗製濫造なのに・・・
93:名無したちの午後
11/08/09 06:56:24.56 kLOu3Cwt0
ツンデレを作ろうとしてツンデレキャラを描くと失敗する
94:名無したちの午後
11/08/09 22:26:19.73 kyCV3D9N0
愛そうとしてもうまくその愛が伝わらない、そんな不器用なツンデレがいい
95:名無したちの午後
11/08/09 23:01:50.31 4CHR//wf0
>>93が言うように、ツンデレとはキャラの属性じゃないんだよ。
そのヒロインのストーリーの帰結した結果がツンデレなんだよ。
>>90の挙げたアレな暴力系も、
”照れ隠しで”手が出るとかの内面が上手く描かれていれば問題ないだろうし。
96:名無したちの午後
11/08/10 01:54:42.31 3wB3zGFd0
>>95
>90だけど補足サンクス
>>91
暴力という行為が多くの人に支持されるわけなく、
照れ隠し程度で支持されるかどうか考えると難しいでしょ、そしてそれが繰り返されるんだ
ブーム前はそれに共感できるようにギャグ物やどうしようもないバカな主人公などにして、
そのヒロインを受け入れられるよう考えられていたんだ
デレをやれば何やっても許すことをプレイヤーに要求するなら嫌われていくしかない
嫌いなだけと断言するなら暴力行為が多くの人に好かれることだって反論すればいいんだよ
97:名無したちの午後
11/08/10 03:20:12.61 uc2BvKLp0
照れ隠しで手が出た後の周囲（他のヒロインやサブキャラ達）の反応も問題だと思うんだ
またこの娘はーだったらセーフ
主人公が悪いーだったらアウト
98:名無したちの午後
11/08/10 08:47:25.87 +lPrNSyM0
微妙なさじ加減の上にすばらしいツンデレが成り立っているのだな
99:名無したちの午後
11/08/10 14:26:51.20 z8piMHvc0
暴力は受ける側の反応によって結果が違ってくると思うんだよね
主人公がその場で抵抗なり抗議なりしてさらっと流せればドツキ漫才的なネタになるし
逆に無抵抗で本気で苦痛を感じて恨みが残るならイジメになる
俺は前者のような笑える暴力が好きなんだ
仲良くけんかしながらヒロインと関係を深めて生きたいんだよ、俺は
100:名無したちの午後
11/08/10 19:32:30.72 lrMzvEQR0
俺は主人公がヒョイッと躱すかあしらい続けるくらいのがいいなぁ。
もしくは痛くないレベルのポコポコパンチとか。
101:名無したちの午後
11/08/13 14:19:20.79 e/I9X7+B0
やっぱし品行方正正統派ツンデレがいい
102:名無したちの午後
11/08/13 20:00:57.88 NHaxCw8a0
品行方正が好きな人多いと思うよ
今でもカトレアのようなタイプを求める人いるし
103:名無したちの午後
11/08/13 21:05:56.93 cmyORV0b0
代表されるツンデレといえば
104:名無したちの午後
11/08/15 07:41:15.34 MiSZ6YKx0
俺も品行方正な委員長タイプは好きだけど
ルール無用の自由奔放なタイプも同じぐらい好き
105:名無したちの午後
11/08/18 07:41:00.05 +gFVk2he0
ツンデレ女の
「あんたなんか別に好きでもなんでもないけど」
に対して
「んじゃ、別れよう」(わりとガチ)
って言ったらなんて返してくるか教えてくれ
106:名無したちの午後
11/08/18 12:22:27.07 YPsaoDyg0
恥も外聞も無く縋り付いて捨てないでと懇願するか
意地を通して別れてしまって病むかのどっちかじゃないの
そもそもあんたなんか好きじゃないんだからね！ってセリフは付き合う前で使われるものだし
107:名無したちの午後
11/08/18 14:49:24.04 xzQPCgGM0
好きでもないのに好きって単語入れるのは不自然
108:名無したちの午後
11/08/18 21:47:26.47 Fxszwq+S0
「あんたなんか～」は恋愛関係に使われにくい
それに対して「別れよう」と返しても
「なに言ってんの？頭大丈夫？」みたいなバカにされるだろうな
というか、この台詞の流れ、状況がおかしい
相手が「あー、俺もお前のこと好きじゃない」みたいなこと返す方が自然じゃないの
キャラをツンデレと意識させたいなら、
「絶対、あたしを好きになっても絶対好きだなんて言わないんだから絶対」後で涙目とか
「なんであたしがあんたなんかにふられてんのよ、あんたなんかこっちがふってあげるわ」とか
「あんたがあたしのような才色兼備の完璧の女性には釣りあわないことがわかってるって安心したわ」とか
「なんで、他に、す、好きな人がいるの、誰なの？ ○○なの、それとも××なの」とか
どういう状況どういう性格の女かこの後どうするかによって返しは変わるしなぁ
109:名無したちの午後
11/08/21 06:20:14.22 E1FwipBJ0
つか、好きじゃないと言われて、俺も…なんて返したら普通そこで試合終了だよね
漢なら俺は好きだと言って逆に闘志燃やすべきだと思うわ
110:名無したちの午後
11/08/21 20:47:21.54 C4DjZ4Zy0
ツン以上にデレの描写も大事だよね
111:名無したちの午後
11/08/21 21:01:30.77 8A5TExaJ0
明確なデレが無くても構わないんだ
周りから見たらツンツンしてるだけに見えるけど自分だけはその中にデレを見出せるってのがいいんだ
簡単に言えば恋姫無双の桂花がいいんだ
112:名無したちの午後
11/08/21 21:48:30.22 PwcS8zIc0
発売日も決まったし、WA2CCの雪菜に期待
「嘘つき。春希くんの嘘つき。 嘘つき、嘘つき嘘つき、嘘つき！」に違わぬくらい、
ツンデレになってるといいな…
かずさ？
ICで十分デレたから、余り期待できなさそう…
113:名無したちの午後
11/08/21 23:53:58.49 FAdOda940
>>109
普通ならな、でもこれツンデレなんだ
嫌いでもどうにかなるのがツンデレなんだ
114:名無したちの午後
11/08/22 01:59:42.75 HTrMLuWq0
短いシチュでツンデレ表現してっから即デレキャラばっか
デレる気マンマンなセリフ出されても困るわ
そして105のシチュはびみょー
115:名無したちの午後
11/08/23 22:45:52.02 TqtSPEXZ0
ツンデレはデレやったら終了気味
116:名無したちの午後
11/08/24 16:40:42.55 ioF77+3c0
>>115そんなこたぁない
117:名無したちの午後
11/08/27 20:41:16.73 VfU3q3GW0
なんだかんだ言っても思い入れ、思い出補正がある分
一番最初に気に入ったキャラを超えるのは難しいよね
維月かわいいよ維月
118:名無したちの午後
11/08/28 23:04:25.54 Ttj4Xx2L0
青葉はツンデレなのだろうか
119:名無したちの午後
11/08/28 23:55:49.63 5muHReyU0
>>118
どの青葉か分からんが、俺の好きな青葉ならツンデレだと思う
120: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/08/29 09:56:12.69 1q2AcNM50
二階堂麗華が最高
121:名無したちの午後
11/08/31 14:09:50.32 J4fKwJd30
おとボクの貴子ってツンデレラて言われているけどツンはどこ？
122:名無したちの午後
11/08/31 16:37:10.75 Ms4hnvqq0
まりやに対してツンツンしてるだろ
123:名無したちの午後
11/08/31 23:20:38.68 NeeyJ/Ym0
デレは失神レベルだからな
124:名無したちの午後
11/09/03 11:52:44.19 45FMUCBz0
ツンデレて難しいよな
125:名無したちの午後
11/09/10 01:54:42.64 x1LPdm250
・自由奔放で主人公を振り回し、上から目線のきつい言葉で罵倒したりする
・何かと主人公に絡んできて、嫉妬が理由で理不尽な暴言、暴力を繰り返す
上は好物なんだけど、下が駄目なんだよな
一般的には下がツンデレとして正しいの？よくわかんないけどすげー苦手だ
126:名無したちの午後
11/09/10 15:45:15.03 aCvRUbG/0
下はまずツンデレじゃない
127:名無したちの午後
11/09/11 01:10:41.87 kuh3H9zM0
そう？幼馴染系で主人公の事が昔から好きなのに
ことある事に「死ね」とか言ったり主人公をボコったりするキャラいるじゃん。
ああいうのはじゃあなんていうジャンルなのよ？
128:名無したちの午後
11/09/11 02:11:11.32 RyuweLtm0
下がツンデレになるのは特殊な場合だと思うが・・・
RPGやSLGなどの短く簡潔なやりとりをするもの、課題を出す暴君みたいな役割なら可能できたりする
ゲームシステムとあって成立しているもので本当に特殊なタイプ
一般的？なら下でもツンデレ扱いされる
このジャンルをよく知らない奴なら強気性格で照れをやれば全部ツンデレ扱いするわけで、
暴力暴言は強気な性格とみて好意的に解釈されデレをやれば全部ツンデレにするわけさ
というか、上と下は言葉として違いがわかりやすいが、実際キャラを表現した場合区別できる人少ないでしょ
自由奔放、傍若無人も限度超えると最悪な嫌われ者と紙一重だし
129:名無したちの午後
11/09/11 04:16:38.73 yefu4JJzP
ツンデレは生き様であってキャラの属性ではない・・・
130:名無したちの午後
11/09/11 08:43:08.74 F+xJY1gA0
記号だけを切り貼りしているから勘違いする奴が出てくる
131:名無したちの午後
11/09/11 12:49:21.81 bgSj8WvZ0
キャラ属性で聞いてきてキャラ属性で返すとほんとどうしようもないな
聞くならキャラ名出したほうが誰か返してくれるかも・・
132:名無したちの午後
11/09/11 20:12:49.57 rVG/flfJ0
うむ、具体名が出ないとなんともいえないよな
暴力暴言の嵐の中に一瞬のデレがある
そんな状況が好きだわ、俺は
これも一種のチラリズムかな
133:名無したちの午後
11/09/13 23:16:56.14 hEBAw3BF0
毒舌系キャラが時間とともにデレるようになるのがイイ
134:名無したちの午後
11/09/13 23:37:30.62 YL6SxbKw0
毒舌キャラ、あんまりいないよな
家計の青葉くらいしかぱっと思いつかない
135:名無したちの午後
11/09/14 22:07:57.60 VKsNQNt90
URLﾘﾝｸ(www.game-style.jp)
>「ツンデレとは持たざる者なんだよ」と……。早い話、学力もない、体力もない、胸もない、それがツンデレだと。何も持ってないからこそ虚勢を張って強がるんだと。
そういう意見もあるのか、しかし胡桃はマジでただのテンプレツンデレにしか見えないなあ
136:名無したちの午後
11/09/15 22:54:24.65 kVgQE6tk0
それはまた斬新だなぁ
137:名無したちの午後
11/09/16 21:45:29.95 NFplPl7h0
テンプレ気味なのは強がればツンデレになるという次元から何も変わってないからな
体験版ではドジ娘を強気にして青山ゆかり使ってツンデレキャラやった感が強かった
がんばる強気なドジ娘を主人公がフォローするのと
ある目標に、例えば意固地にお姫様になろうとして失敗し続け、
地の性格を主人公がフォローするのと意味が違うからな
なんだかんだでシナリオしだいだがな
主人公に苦手意識あり猫被っている朱音の方がツンデレとして素質ありそうで期待するなあ
138:名無したちの午後
11/09/19 17:10:42.76 MFAMRbyd0
不憫な子をほっとけないってのはなんかわかるわ
とらドラとか思い出す
139:名無したちの午後
11/09/29 00:49:30.75 hDg0OMa40
クールで素直じゃないのが良い
情が深いと最高だな
140:名無したちの午後
11/10/16 08:27:27.58 MtYUGBHo0
らぶ２のエルはいいツンデレ
141:名無したちの午後
11/10/20 23:01:06.98 D2Gt5iHt0
>>140
同士よ
142:名無したちの午後
11/10/30 17:57:51.18 qW7o7bhF0
【ツン→デレ】 最初はツンツンした態度だが、いろいろあってデレデレな態度に移行するツンデレ
【ツン＆デレ】 人前では恥ずかしがってツンだが、二人きりだとデレるなど状況で変わるツンデレ
【ツン（デレ）】 内面ではデレデレなのに、ツンツンした行動しかとれない素直になれないツンデレ
大まかに分けるとこんな感じかなあ
143:名無したちの午後
11/11/15 18:44:30.26 oEkYqjEN0
URLﾘﾝｸ(jp.akinator.com)
うたはが出てきて驚いた
どんだけ網羅してんだ
144:名無したちの午後
11/12/30 08:08:18.46 KUCV7GKQ0
保守
145:名無したちの午後
12/01/22 15:45:59.39 RYbvlLeri
エロゲ、ギャルゲをプレイしたことないんですが挑戦してみようかと思ってます
とらドラ(大河)バカテス(美波)はがない(夜空)化物語(ひたぎ)etc
が好みな自分にオススメのゲームないでしょうか？
よろしくお願いします
146:名無したちの午後
12/01/22 21:22:20.69 kBnlsZVb0
おお、俺と好みがかぶってるな
あんたとはうまい酒が飲めそうだよ
とりあえずお気に入りをいくつかあげてやるぜ
こいとれ
きみはぐ
ピリオド
彼女たちの流儀
147:名無したちの午後
12/01/22 22:26:24.78 RIg+qobt0
>>145
それらのキャラってどういうタイプなの？
教えてもらえればこっちもお勧めしやすい。
148:名無したちの午後
12/01/22 22:39:48.07 RcZCVTtrO
<<ミサイルが接近。振り切れ！>>
149:145
12/01/23 14:51:53.38 43UYJimUi
>>146
好みが近い人のオススメはありがたい！全部チェックしてみる！
>>147
文字で表現するの難しいかも。。。。家帰ったら頑張って纏めて書き込む
150:名無したちの午後
12/01/23 18:33:12.53 9MRCrXtu0
軽く検索した印象だと、前２人が暴力ツンデレで、後２人が暴言ツンデレ？
151:名無したちの午後
12/02/22 00:55:28.45 BE8yRKu+O
AngelGuardのリサ良さそうだな…夏野こおりだし。
URLﾘﾝｸ(www.athena-soft.jp)
152:名無したちの午後
12/02/22 20:11:04.72 +ES9zHWRO
結構歳来てるのに数やるなぁ夏野は
153:名無したちの午後
12/02/23 00:39:22.34 ywwUFweR0
美少女万華鏡の霧枝が最高だったのだが。
なぜ挙がっていないのか不思議なくらいだ。
154:名無したちの午後
12/02/23 05:57:26.55 HGAVodI30
ツンデレじゃないから
155:名無したちの午後
12/03/17 03:06:32.42 JBPSV9yB0
保守
156:名無したちの午後
12/03/17 20:45:02.49 BcOPJLN20
美少女万華鏡いいな。
最後の方まで完全にはデレてないあたりが。
157:名無したちの午後
12/03/18 06:04:19.81 35ON3GSE0
主人公より先に、処女喪失の時点でちんこにデレデレなのはいただけない
158:名無したちの午後
12/07/16 17:40:38.51 IX1WkPrU0
捕手
159:名無したちの午後
12/07/16 17:45:27.40 OpZv5YL00
まだこのスレがあった事に驚いた
160:名無したちの午後
12/07/16 18:08:05.24 9mvJGlHL0
べ、別にPart35まで続いて欲しいわけじゃないからね！
161:名無したちの午後
12/07/16 18:22:13.40 OpZv5YL00
Part35スレが立ったのが8年前という事実に驚愕した
マジかよオイ…
162:名無したちの午後
12/07/22 21:38:31.29 tzv0WXhQ0
Part1から出入りしてる俺も大概やな・・・
163:名無したちの午後
12/07/23 16:12:13.59 bAYdgciB0
最近のツンデレで注目株はないのかい
164:名無したちの午後
12/08/21 08:13:55.84 jzJ/zbTRi
ぼくは神野麻耶佳ちゃん！
165:名無したちの午後
12/08/21 17:48:46.36 kDHl7Zua0
兼元灯里くらいのソフトなツンデレがいい
166:名無したちの午後
12/08/23 01:45:49.75 hLRio2ZP0
天田真姫くらいの超ソフトなツンデレがいい
167:名無したちの午後
12/09/24 11:14:24.35 1J6R205b0
ツンデレって基本アホばっかりなのが嫌
もうちょっと利口で礼儀をわきまえているのはおらんのか
168:名無したちの午後
12/09/24 13:57:18.86 k2pye1Cv0
意外といるよ
ただしそれと引き換えにツン→デレの振れ幅は小さくなる
169:名無したちの午後
12/09/24 17:10:54.18 jfdrdUJn0
大が付くほど主人公のことを嫌っているけど認めるところは認めてる桂花のようなタイプはもっと増えてもいい
170:名無したちの午後
12/10/08 14:32:45.28 5gyWDsXe0
思うにツンデレを勘違いした理不尽暴力女が蔓延してからここが過疎った気がする…
171:名無したちの午後
12/10/08 20:42:56.20 axa3mQ+m0
それももう何度もいわれてるけどね・・・
別にすごく出来のいいツンデレじゃなくてもいいんで最近のツンデレいたら教えてくだしあ
172:名無したちの午後
12/10/09 01:39:50.83 ePAuQQnK0
人に聞く前にまず自分が答えろってな
それにしてもツンデレ最近見かけないな
ツンデレの代わりに、けいおんの澪みたいなのが増えた
確かにツンデレを吸収するぐらいのキャパシティがある
173:名無したちの午後
12/10/10 17:47:20.15 MH5YOq7Q0
ツンデレに代わって一見ツンデレっぽいけど
実際の所割と素直なお嬢様系が増えた気がする
上に上がってる灯里もツンデレよりはこの系統に近い
174:名無したちの午後
12/10/10 21:19:48.20 Nf4GlFhA0
>>171
かみデレのメインヒロイン5人中、3人がツンデレっぽかった。
ツンデレ「ぽい」、ツンデレ？ ぐらいのかんじ
つよきすで言うところの霧夜エリカみたいな、あまり好かんタイプがひとり
鉄乙女を普通の女の子にした感じなのが一人。
生意気な妹キャラが一人。こっちは完全にツンデレ
175:名無したちの午後
12/10/13 07:58:46.10 JXDHsh4C0
緑茶の新作で普通にツンデレっぽいのがいるではないか
176:名無したちの午後
12/10/14 17:07:45.20 vKOe7Jc90
見た感じAXLソフトのドルフィンダイバーズのエルナ・シェールもツンデレっぽいな。
やったことないけど、やらんでもわかるくらいわかりやすいな。
177:名無したちの午後
12/10/19 08:12:52.87 LwVxYPj40
きついツンデレはもういい
FAのえりりんやFHの天音たんくらいがいい
このスレ的にはツンデレやないやろうけど
178:名無したちの午後
12/11/27 16:36:24.68 lhWPIyiR0
ただの暴力女もツンデレと言えば許される風潮
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
179:名無したちの午後
13/01/22 00:03:58.30 L4Ee2Ms60
保守派
180:名無したちの午後
13/02/03 16:02:02.49 sU1rKsgE0
暴力をともなわないで初対面はツンツン風なヒロインはごろごろいるからな
定義を厳密にしようとして誰もいなくなったスレ
181:名無したちの午後
13/02/03 22:40:46.57 xPCkkA1e0
もうツンデレは流行らんのかのう……
最後に極上だと思ったのは、明日の君と逢うためにの泉水小夜だった
もう五年も昔やんけ……orz
182:名無したちの午後
13/02/04 01:29:57.19 X2XtTHYa0
妹補正も入ってるがレミニセンスの秋ちゃんに期待
183:名無したちの午後
13/02/06 05:54:06.76 oHFnunpC0
>>180
定義しようとして疲れちゃったってのと、粗製濫造が続いて萎えた人が増えたからだろうねぇ・・・
184:名無したちの午後
13/02/06 09:28:02.15 0JbU02Rn0
人物をきちんと描けないダメライター共が、反吐が出るだけの不快な
暴力・暴言女たちをツンデレと大勘違いして世に出しまくったからな。
こういうライター共は「下級生」の麗子シナリオを何十回でも何百回でも
プレイして勉強した方がいい。
185:名無したちの午後
13/02/06 10:53:27.02 0cbyZ7j10
別に暴力キャラでもツンデレって言ってましたけどね・・・
ただの趣向の違いを定義とかおしつけがましい括りにしようとすんなよ
君が暴力キャラをツンデレカテゴリーから排除したいだけでしょ
186:名無したちの午後
13/02/06 21:40:27.38 m0cNd9yQ0
まあ暴力も程度だよな。
ラブコメじゃ主人公をド突くなんて日常茶飯だから。
187:名無したちの午後
13/02/07 12:02:37.31 Tq3syBVe0
台詞や地の文で浮き出るツンデレじゃなくて行動で浮き出るツンデレがいいんだよ
台詞の「～じゃないんだからね！」みたいなのに頼ってるとテンプレ化するんだよ
ストーリーと絡んで「なぜツンデレになっているのか」とか
「それがどういう行動に表れているか」とかが大事なんだよ
188:名無したちの午後
13/02/23 15:48:02.67 vr5rYQ7x0
2年ぶりに覗いたけど過疎ってるね
Part35までの道のりは長いね