09/05/17 15:49:26 baET1xxY
スレ立て乙です。
3:多摩っこ
09/05/17 16:27:18 baET1xxY
前スレの>293さん、フラット駅舎とはどんな構造なんですか？
ちなみに高幡駅は、モノレールの改札から京王の改札まで、
車イス利用者の方などがエレベーターなどで上下の移動を
繰り返さなくても屋根のある所を平行移動で乗り換えできる
というバリアフリー化の観点からはほぼベストだと思っています。
もっとも京王高幡駅は今の駅舎になる前はエレベーターが
なかったんだけどね。
高幡駅が１番近い駅だけど、駅員さんにいちいちお願いするのが
気が引けて聖跡までタクシーで行ってたという足に障害がある人を
知ってるよ。
4:多摩っこ
09/05/17 17:210004:59 p2sIXrbw
おれは一応”鉄”の端くれだけどあまりフラット駅舎とは言わないなあ。
前スレの人が言ってるのは恐らくこんな駅舎かと。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ただ、共産が反対してた理由は”高くて危険”なんであって決して風情がある、とか
便利とか言う類のものじゃない。改札からホームまでの移動距離についても差は無い。
建て代わった現在の駅舎がどう考えてもベストの選択。
共産のは単なるいちゃもんであることは明白。
5:たっまこ
09/05/17 18:10:19 .KxtxMSQ
そして反省しないのが協賛等の特徴
6:多摩っこ
09/05/17 18:43:55 p2sIXrbw
>>5
そもそも市民の為を思って対案を出してるわけではなく、
目的が嫌がらせ＝政争の具 なのだから反省などするはずないんだよね。
なので耳を傾ける必要など無いしブレインストーミングなんてとんでもない。
連中は共産信者から集めた潤沢な資金にもの言わせて大量のビラをばら撒いたり、
共産信者をかき集めて説明会妨害し放題でもう十分発言しまくってるんだから、
わざわざもうこのスレで発言させる必要などないだろう。
7:多摩っこ
09/05/17 18:49:27 Em70paVU
最近また「格差社会」につけ込んで党員を増やしているらしいからねぇ。
8:多摩っこ
09/05/17 19:24:17 p2sIXrbw
>>7
そう、そういう人が騙されないように皆で書き込まなければ。
>「格差社会」につけ込んで
共産こそ格差社会のトップ＝公務員（首に決してならない）
の応援団なのにね。
弱者の味方のふりして実は強者の大応援団という詐欺師集団。
9:たっまこ
09/05/17 19:29:10 .KxtxMSQ
そして、自分たちだけが偉くなる協賛等。
働かないもの、能力の無いものは同志ではなく、皆殺し。
財産は没収。だから、国が養うべき弱者は多くなり、皆殺し。
資本主義より、弱者の敵
10:多摩っこ
09/05/17 22:11:36 baET1xxY
>>4
情報サンクス。
各駅・特急の待ち合わせのため上下各２本、動物園線が１本の
合計５本の線路とモノレールとの乗換えを考えると
高幡駅では有り得ない。去年23区の方で起こった、
踏切を渡りきれずに電車にはねられる事故が起こりそう。
交通弱者とかバリアフリーの考え方がない。
11:多摩っこ
09/05/17 22:24:05 p2sIXrbw
>>10
こういっては何だけど、前スレ293＝eo.eaccess.ne.jp は”他人の意見も聞く土壌にしませんか”
とか言ってるけど、ディオン氏へのレスへ前スレの>>279のような茶化すレスつけてみたり
おれへのレスもおかしなものばかりだし、まともな議論をしようとしてるとは
とても思えない。前スレの>>293も単におれへの嫌味で言ってるんじゃないか？
12:多摩っこ
09/05/17 22:33:06 baET1xxY
10です。ただ私は共産党の言っている事・やっている事の
すべてに反対ではない。
日野市総合で話すネタではないが、
衆議院選挙はすべて比例代表制にするというのは賛成。
ただしだからと言って共産党に投票するつもりは一切ないが。
13:多摩っこ
09/05/17 22:41:01 e8cXqNrQ
プラトニックラ1000ブですか？ヲイヲイ、あんたら、中学生ナノデスカ？
お互いに自分の気持ちを言いだせず、なんだか意味不明の関係のようですね。まわりで見てる人たちはイライラしまくっていますよー。ジレッテーゾ、こら！！でも、あんまりごり押しするとせっかくのいい関係が台無しになってしまいますよー。あなたのまわりの聞き耳たててるヤジ馬連中はほっといて、このままの関係でしばらく放置してねん。
14:多摩っこ
09/05/17 22:42:04 p2sIXrbw
連中が共産主義である限り、
未来永劫共産党の言うことなんか聞く耳持つことは無いな。
おれは一滴残らず全て連中の言うことは信じない。
連中が共産主義であるから
公務員を応援し（金儲け目的で働かない公務員が最高！）
反対運動（企業のすることは全て悪い＝金儲け と思っている）
をする。
連中が共産主義を諦めたとき聞く耳持つことを考えてやってもいいw
15:多摩っこ
09/05/17 22:44:06 e8cXqNrQ
じじいくせえ名前っていったひと？
16:多摩っこ
09/05/18 22:24:29 TiAauiu.
>>14
私は、日本共産党が｢民主集中制｣をやめて、民主主義を徹底させると
決めれば見方・考え方を変えてもいいと思っている。
日本共産党のエリート主義や独裁(独善)主義の根本は
この制度にあると考えているから。
もっとも｢民主集中制｣をやめたら党名も変わるかもしれないけど。
>>293(前スレの)
ザックリ見てると同じ考えの人ばかりと思うかもしれませんが
けっこう違います。色々な意見を聞きたいというのは私も同じです。
良ければ今後も書き込みを続けてください。
17:多摩っこ
09/05/18 22:33:27 Hio7mDtQ
>>16
>日本共産党が｢民主集中制｣をやめて、民主主義を徹底させる
これは共産党が共産党で無くなる、ということだな。
有り得ない。
>>11に書いたこと見てないの？
前スレ293＝eo.eaccess.ne.jp のレスを全て見てみなよ。
まともな議論しようとしてるようには見えない。
18:多摩っこ
09/05/18 22:44:33 Hio7mDtQ
で、早速今日、都議選に向けて共産ビラが入っていたね。
相変わらずの中傷ビラっぷりにワロタ。
オールカラーで相変わらず共産信者から集めた潤沢な資金にもの言わせてるな。
75歳以上の医療費を無料にとか税金足りないつーの。
75以上にもお金持ちは沢山いるだろう、というか高齢者のほうが
日本はお金持ちなのに、そういう人にも無料って頭がおかしいとしか思えない。
少人数学級というのも名を変えた公務員増員政策だろうが。
19:多摩っこ
09/05/20 03:06:57 uAy5t0XE
どこの政党でも民主主義を標榜する限り「民主集中制」は基本原則だ。寝言を言っちゃイカン。
結社の自由に付随して、討議して決定したことは守って実践する。
その結果を討議して、次の決定を行う。どうしても従えなければ離党する。
自民も、民主も社民も基本原則は全部一緒。
自民が郵政民営化決定に従わない議員を公認せず排斥したのは組織原則としては
典型的な民主集中制の発揮であり運営としては当然の話だ。
但し、郵政民営化が国民にとって正当な政策かどうかは全く別物。
鶴の一声だけで決まってしまう公明は絶対に近代的民主政党ではない。代作擁護カルト。
あそこにはまともな支部組織など存在せず、学会の各級組織の政治担当が各級支部ではないの？
民主集中など存在しないデタラメ政党だ
20:たまっこ
09/05/20 09:07:49 jjvFUw82
でも、協賛主義は、民主主義の敵だと思うよ。民主主義の
体制を維持するために、それを壊そうとするものを非合法化するのは、
妥当な選�1000ｾと思う。
21:多摩っこ
09/05/20 13:43:29 uAy5t0XE
>>20
具体的な行動ではなく思想で非合法化するというのが最悪の反民主主義。
そういう公明・学会のようなアブナイ連中が支配権力に入っている危険で野蛮な状態は早く解消したい。
現在、ビラ配布刑事弾圧４件が争われており、ハンドマイク禁止など民主主義の基本である
言論戦を敵視・弾圧する立法が自公民で強行されてきたが、実運用の場面で
最も組織的かつヒステリックに言論宣伝活動を妨害しているのは代作カルト教団。
選挙カーに対してさえ、雪やミゾレの降る底冷えのする天候下で自室の窓を開け放して
ベランダで赤ん坊を振りかざして「うるさい！やめろ！」と夫婦で怒鳴り続けるもんで、
赤ん坊は火のついたように泣き続けるし、………。
サッシの戸を閉めれば室内にはほとんど聞こえないのに言論妨害のためだけに寒空に赤ん坊まで動員。
自転車でつけ回して、街頭演説を始めると妨害担当の婆を携帯で呼んで「赤ん坊が寝たばかりですから止めて下さい」
といちいち妨害介入。あまりのしつこさに「それは申し訳ない。赤ちゃんとお母さんに謝りたいから案内して」と
切り返すとシドロモドロで退散。地域から参加した弁士宅には嫌がらせの「うるさい！」ビラをはるとかを繰り返す
民主的言論の敵、カルト教団が、戦前から主権在民・民主主義貫徹を訴えたことで刑事弾圧を受けてきた党を、
あべこべに再び非合法にしろとは、いい加減にしなさい、代作独裁党！利権むさぼり放題体制は崩壊させなきゃイカンのだ。
22:多摩っこ
09/05/20 14:16:45 uAy5t0XE
地域の話題スレを、特殊な政治勢力が乗っ取って不当なプロパガンダを繰り返すのは迷惑。
反共公明学会スレにでも引っ越したらどうだ。
代作党狂信者のあまりに狂気の演説妨害の場面に出会い、数カ所を追ってみたが、
どこでも人相の悪いのが付け回して電話連絡をとっては街頭演説妨害集団を介入させていて、
この連中には民主主義を語る資格はない！と思ったね。
怒鳴りまくるヤシのドアか窓には代作党ポスターだもの組織的妨害だ。
投票日直前の謀略ビラ配布というのも随分やられ、反論時間がなくてデマを通してしまう卑劣なもの。
今はビデオカメラが普及したから、投票日近くには違法行動の撮影準備をして待機するようになり、
刑事処罰もあり得るので何とか抑えられているが、正々堂々の言論戦の出来ない連中ばかりなのか？
人数で言えば700万世帯を誇るというのに、一斉に統一政策も訴えられず、
選挙中のマイク宣伝禁止法を通してしまうなんて、余程中味がないんだろうか？
「誹謗」「中傷」「批判」それぞれの違いについて＞18 はちゃんと理解してるのか？？
最新のビラを見たが、政策と現状分析で埋められていて文句の付けようはなかったぞ。
「ルールある経済社会」を／草の根の駆け込み寺／高齢者医療費減免／特養増設／小児病院存続／
３０人学級制／都営住宅建設等を訴え、無用な巨大開発中止を財源にと。
派遣切りでホームレス化し行き倒れそうになって警察や市役所に行くと「その問題は共産党へ行け！」って（Ｗ、
本来自治体の仕事だろうが、バカウヨ共は「自己責任」とかいって行き倒れ放置・促進なのだ
23:多摩っこ
09/05/20 16:58:51 bovhFC32
>>17
>11読んでます。ただ｢色々な考え方を尊重して～｣ということは
私も１番大事にしていることなので、ここまでは先入観を持たずに
書いておこうと。今後相手がレスするかは相手次第ということで。
｢民主集中制｣を破棄する時には、社会主義・共産主義を目指すという
文言も削られ、党名を変更しようという意見が民主的に決められると
思っているので、>17氏の言っていることと私が言っていることは
ほぼ一緒ではと思っています。
24:多摩っこ
09/05/20 17:05:07 bovhFC32
>>19
党の規約や党則で｢民主集中制｣と言っているのは日本共産党だけ
ではないかと思うけど。というより｢民主集中制｣は日本共産党が
造った造語では？
小泉さんのやったこと�1000ﾍ確かに｢民主集中制｣といえるかも。
だから私は自由民主党は自由でも民主的でもない政党だと思っている。
ああいう独裁的なことを出来る余地を残しておくためシンプルに
｢民主主義｣と言わずに｢民主集中制｣という聞きなれない言葉を
使っているのでは？
>22で｢地域の話題スレを～｣と言ってるけど、あなた自身も
政治・選挙の話しか書いてないよ。前スレでは安いお肉屋についても
レスがついてるし｢日野駅スレ｣や｢高幡不動スレ｣とか市より細かい
スレがあるから日野市総合スレは日野市全体の話が多くなる
のは当然のこと。
立川市のゴミ受入れ問題や浅川の橋を増やして欲しいとかの話も
行われているし、政治・選挙以外の話を排除しているつもりはないけど。
25:多摩っこ
09/05/20 22:02:09 /37KABQ.
八王子から新型インフル感染者だそうですね。
うちの子の幼稚園でこんな時期に風邪？が流行っているとか。
小児科に行っても流行っているとのこと。
新型じゃないですかね。日野も。
26:多摩っこ
09/05/20 22:04:11 24NZol/g
>>19,21,22
またソフトバンクの共産党工作員のご登場か。
まずは自分の立場を明らかにしようよ、工作員じゃないっていうなら。
どこの政党支持してるんですか？
今度は逃げずに答えてくださいな。
>特殊な政治勢力が乗っ取って不当なプロパガンダを繰り返すのは
おれ一人でも勢力っていうの？(笑)
ディオン氏やその他2名は共産がダメ政党って言う認識では一致してるが、
ディオン氏の言うように結構考え方は違うと思うけどね。
おれもよくディオン氏に噛み付いてるじゃんｗ
で、おれは何度も言ってるが現在は民主党を支持してるし、都議選も新井氏
に投票するつもりだ。冷静に、普通に分析すれば劣化してるとはいえ未だに
自民党のほうが政権担当能力はあると思ってる。でもこのままだと日本は
永遠に自公政権になってしまい、これはさすがに不健康だと考えている。
だからここいらで自公に代わりうる政党を作っておく必要があると考えて
民主党を応援してる。この辺はディオン氏も同じ考えかもしれないね。
27:多摩っこ
09/05/20 22:30:34 24NZol/g
26続き。
そもそも共産批判すれば層化と思ってる時点で工作員認定だな。
あと、一生懸命層化批判してもその点については恐らくみな同じ認識だから(笑)
批判するだけ 無駄 だと思うよｗ
共産嫌いは層化しかいない、他には支持されてる、という思い込みが笑える。
｢民主集中制とは、民主主義的中央集権制の略で、レーニン主義の系譜を引く政党が採用する組織原則｣
とｳｲｷにあるし、自分もそういう認識だったけどねｗ
まあそれはいいや。
共産が不自然なのはどの議員も一言一句皆同じことしか言わない点だ。
党として討議して決定したことは守って実践するのはいいとしても
人間10人いれば10通りの考えがあり、それが自然なことだ。
自民も民主も色んな考え方の議員がいるのが僕らもよく知ってるし、党もそれを
隠そうとしない。それが自然なことだ。でもその自民も民主も当然最後には
党として一致した政策をたてる。
でも共産党はどうだ？？
かれらの中に公務員批判を発言するのを一度も聞いたことが無いし
地方議員も国会議員も完全に同じことしか言わない。まるでプログラミングされた
ロボットみたいにね。色んな考え方があってそれらがどう討議されどう決定したのか
のプロセスなどが全く判らないし伝わってこない。
>鶴の一声だけで決まってしまう公明は絶対に近代的民主政党ではない。代作擁護カルト。
これはまさに共産党のことだと思うね。
層化よりある意味宗教っぽい。
前回の衆議院選のときマニフェストブーム(笑)があったが、
そのときの自分の政党のマニフェストを支持するか？の調査が面白かった。
数字は正確ではないが
自民は20％くらい、民主は40％、あの公明ですら50％だったのだが
共産は95％(笑)
これがいいいのかどうか判らないが、おれは人として不自然で不健康と思うね。
28:多摩っこ
09/05/20 22:39:47 24NZol/g
27続き。
>最新のビラを見たが、政策と現状分析で埋められていて文句の付けようはなかったぞ
責任も何も無い�1000}は都合のいいこと言えるよね。
一度でいいから公務員の給与削減を言ってみろよｗ
ここ日野市では24年もの長期、共産市政だったから彼らが本当は何をしたいのかが
よく判かったのだよね、つまり
公務員（職員）を優遇し
インチキ福祉=何の知恵も無い金（税金）のバラマキ
そして金稼ぎと保守たたきだけが目的の反対運動。
共産党の体質は君が言うとおり良くも悪くも統一されてるから、共産のだれが政権握っても
同じことが起こると容易に想像できるのだよ。
29:多摩っこ
09/05/20 23:00:48 24NZol/g
>>23,24ディオン氏へ
おれは真ん中よりやや左よりの人だと自分では思ってるんだけど
共産ソフトバンクから見たら右翼らしいな(笑)
話が拡大気味だけど、このスレは”まちBBS"だし”市政”を語るのが本筋であって国政は
なじまないと思うんだけどどうでしょうかね？
都議選はギリギリセーフかな。
おれも市政と国政ではだいぶ各政党への考えが変わるし。
市政では日野市は本来与党になってはいけない共産が与党になる可能性が高いから
徹底的に叩くが、国政では共産はゴミみたいな議席数だからあまり関心がない。
公明は日野市では与党だし、その政策に共産みたいな支持者だけが得する政策を
やってるわけじゃないからあまり批判してない。が、
国政では自民に付いたことによって、政権交代の可能性を大きく後退させてしまった
張本人と考えているから大嫌いだね。あとアグネスとかしゃしゃり出てきたり、
有り得ないくらい不気味な動きするしね。
民主は国政では政権交代、市政では弱すぎる現在の議員数ということから
どっちも応援してる。
じゃあ社民党は？（笑） 福島みずほは結構好きだったりする(笑）
30:多摩っこ
09/05/20 23:06:06 24NZol/g
>>25
じゃましてごめん(笑)
おれも京王線利用者だから心配だ。
31:多摩っこ
09/05/20 23:47:47 bovhFC32
>>29
>26の｢政権交代のため民主党を応援している｣は
まったく一緒。民主党のすべてが良いと思ってはいないけど
国政の自・公政権の受け皿として民主を応援している。
私は独・社民党や北欧の社会民主労働党の高福祉政策を、現存する中では
ベストだと思っているので29ソネット氏より左だと思ってるけど、
自分としては中道左派だと思っている。民主主義が基礎にあれば
資本主義を完全に否定し排除するつもりはないので。
32:多摩っこ
09/05/20 23:57:09 24NZol/g
>>31
国政の話はそろそろおしまいにしない？
とかいって自分も続けてるけど(笑)
じゃあ社民党＝福島みずほ なんか結構応援してるんじゃないの？
もう完全に弱体化してるけど。
国政で民主が政権握るなら、恐らく社民党やそれこそ共産にも協力して
もらわないとダメだよね。やはり市政とはだいぶ状況が違うなあ。。。
33:多摩っこ
09/05/21 00:00:09 ngbOnr2c
市議・市長選も都議・衆参選挙も日野市内で行われるものだから、
私は話が出てもいいと思う。ただ都議選はちょうど日野市単独で
選挙区になっているいいけど、国政は日野市だけの話では収まらないので
ある程度控えめにと思っている。
私は日本共産党と公明党は体質が似ているので
近親憎悪だと思っている。
34:多摩っこ
09/05/21 00:13:55 ngbOnr2c
>>30
私の家族の１人も今八王子市内で仕事をしていて
5/21に日野市内の我が家に帰ってくるのでマジ心配です。
>>32
私も国政では社民党も応援している。
単独で政権を取れると�1000vってないので、民主党との連立を前提に、
その中で影響力を発揮すると、今の社民党の立場・力量を冷静に判断して
行動しているからね。
35:多摩っこ
09/05/21 00:26:16 d7JjJmMc
>>34
いま気づいたけど
>>21の最後の5行で、>>19,21,22のソフトバンクは共産党関係者である
ことがばれちゃってるよね、完全にw
層化はおかしい連中とは思うけど、選挙妨害の場面には出くわしたことが無い。
あっても不思議は無いけど、
でもそんなこというなら、共産党の説明会妨害はもっと許されないことだろう。
あれは組織的な行動の典型例だぞ。
やはり共産党は暴力団よりたちが悪いといわざるを得ない。
36:多摩っこ
09/05/21 00:35:56 5M7bHCgY
俺、あさって健診なんだけど。明神町。
延ばしてもらったほうがいいかなぁ。
検便取り直すのやだなぁ･･･先延ばしにすればするほど
検便採取時の感染リスク上がりそうｗ
37:多摩っこ
09/05/21 14:47:13 ngbOnr2c
>>36
シロウト判断だから参考程度に。
明日・明後日が健診なら受けておいた方がいいと思うよ。
検便の結果にインフルエンザは影響しないし、
健診会場(病院)でうつされる可能性は先に延ばした方が
高くなると思う。
38:多摩っこ
09/05/21 21:20:10 LXar/4EQ
>>35
そんなもの、スロー運転でせいぜい500m間隔で街頭演説を繰り返すのだから音を頼りに追えばすぐ判る。
大量の動員部隊に悪さをさせるから、市長選区長選では市境、区境を越えた隣の自治体まで謀略ビラが入ってるほどだが、
名前を使われた自民党支部など、うちではこんなえげつないビラは作らない！って。W
自民単独選挙の最後の時など、転んだら骨折みたいな超高齢の爺婆が公営掲示板を駆けずり回って
ポスターを貼って歩いていて凄い迫力だったが、敵勢力である斜塔系の運動員まで危なっかしい爺婆に
次の公営掲示板までの道案内をしたりして、末端は主張は別としてお互い結構友好的にやっているのだが、
唯一敵対的好戦的なのが孔明学会だ。保守系幹部邸宅の塀に夜陰に紛れて勝手にポスターを貼り、
剥がされててもまた勝手に貼る。そういうとこへ正面からポスター掲示依頼をすると、
おめ～らは堂々と頼みに来るから、裏の道沿いは貼っても良いよ。親戚が出てるから表は勘弁しろ！とか面白い状況だ。
まぁ、そういう状況じゃないと共産党単独与党なんて到底実現しない。
公務員労働者の労働者としての権利擁護は、具体的に迫られるとどの党も認める当然の基準。
公務員だから、日雇いホームレス予備軍にまで条件を下げろとは何処も言わない。
裁判すれば負けるような首切り合理化を自治体がやるわけにはいかない。
首切り勝手の松下トヨタCANONなど超大企業の内部留保のほんの一部を吐き出させて全員の首を守れ！は今や圧倒的多数の世論。
ワーキングプア量産体制が間違っているというのは大企業派以外の一般国民世論だから、
今どき、むやみやたらな公務員攻撃に載せられっぱなしのは絶滅危惧種。郵政民営化の愚と同様で、よくよく中味を検討したらどうだ。
39:多摩っこ
09/05/21 21:34:27 scNJvQEY
>>38
公務員の組合の役員選挙で、保育・教育など住民サービスの保障と労働条件確保の兼ね合いを主張して、
組合員から嫌われて落選してるのは共産党系候補だね。
パートや外注を入れる長時間保育化では、やがて職場全部の外注民営化で専門職ではないパートだけになるから、
正規職員で引き受けよう！とか言って総スカンを食ってるのはそうだ。
勤労者同士の利害対立の調整の必要を言って、引きずり降ろされてるが、そういうとこほど、民間委託パート化が早い�1000B
反対運動の中核に共産党が居れば、市民同士の対立になる方針は控えるから、
このスレの反日共君の言うような敢えて市民同士の対立を生む一方的な方針はまず出て来ないよ（W
40:多摩っこ
09/05/21 21:43:09 d7JjJmMc
>>38
しつっこいな、共産工作員はw
共産批判すると命まで狙われるっていうのは本当かもなw
明らかにその意味不明な長大文章は共産ソフトバンクくんと同じヤツなのに
どうしてIDが違うんだろうねw
さすが共産工作員は一味違うねw
おまえの>>21の最後の5行をよく読めよ。
スロー運転で判るとかじゃなくてその信者とのやり取りはどう考えても
当事者＝演説をやったやつかその応援をしたやつだ。あとさ、
層化批判しても無駄と>>27で言ったろう？
字も読めないのかい？
41:多摩っこ
09/05/21 21:56:46 d7JjJmMc
共産党工作員＝38,39
ってどうしてこうも意味不明で判りにくい文章なんだろうね(笑)。
みなさん彼らが何言ってるか理解できますかね？
反対運動に共産が組織的に入り込むのは事実。
しかも金儲けの道具にしてるよな、反対運動を。
例えば高原不動北口に出来た大型マンションの反対運動もそう。
個人献金だとか自慢してるが実態は汚れきった金だね。
42:多摩っこ
09/05/21 22:05:46 d7JjJmMc
>公務員労働者の労働者としての権利擁護は、具体的に迫られるとどの党も認める当然の基準。
当然じゃないよ。
公務員の給与削減（首切りじゃないから勘違いすんな）に常に反対もしくは触れない
のは共産党だけですから。
あの民主党にも長妻氏とかちゃんと公務員改革に取り組む人がいる。
共産に一人でもいるのかね？
おれの質問に答えず、話を逸らすのは共産党の特徴だね。
共産批判を層化批判へ話を逸らすのも同じだよな。
43:多摩っこ
09/05/21 22:13:39 d7JjJmMc
さて、
おれは38の言うところの
層化の謀略ビラとやらは全く見たことが無いのだが。
この前の市長選でも、前スレにも書いたけど共産の中傷ビラは大量に見させられたけどね。。。
とりあえず共産に一言言っておこう。
こと謀略ビラについては
お 前 が 言 う な
44:多摩っこ
09/05/21 22:29:59 OGOaNAV6
このスレで多数投稿していらっしゃる方々は、とっても政治に詳しいですよね。
政治学とかじゃなく、現実に起こっている市政レベルのさまざまな実態に。
どうしてこんなに詳しいんですか？素朴な疑問です。
日野市に住んでいて、市政レベルの情報源ってかぎられているって思うんですが。
市報なんて、公のご託宣ばかりで、でもこれくらいしか情報源ないっていう
のが一般市民です。
なんかそういう現場にいらっしゃるんですか？
45:多摩っこ
09/05/21 22:32:23 d7JjJmMc
それと
>市民同士の対立を生む一方的な方針
ってなんだ？
共産の反対運動は常に ”敵は大企業（資本家）” ”敵は保守系与党”
という設定だから市民同士の対立とか関係ない。
話を誤魔化さないようにお願いしますw
46:多摩っこ
09/05/21 23:12:01 CA4qo70g
>>43
批判と誹謗と中傷と独自政策の違いが分からない人が、正当な政策論争を具体例も挙げられず「誹謗中傷」というのはどんなもんですかね。
「結社の自由」は民主主義の基本的な要素なのは判るよね。
思想信条：イデオロギーに基づく結集を認めるから、その内部決定については統制を認める。
これを無視して勝手なことをすれば、その結社からは排除だ。社民党でも民主党でもその基本原則は変わらない。
きちんと貫ける�1000ｩどうかで、近代政党か、当選互助会かの実態が試されて、混乱を放置の党も出てくるが、
どの政党も、組織原則としては、全党討議で機関決定した内容は遵守する義務があるというのは言っている。
全党討議ではなく、一部が権原のない決定をしては破られるというのは、決め方にも問題があるから組織的な対処ができなくなるだけだ。
そんなものレーニンもマルクスも関係ない、結社維持上の基本原則だ。
基本問題で見過ごせない不一致があれば、別の結社を作る自由があるが、その内部でも決定と行動の関係は同じ。
決定から行動して結果が判るまでは遵守。結果を総括して次のアクション、というのは企業でもプラン-Do-Check-Actionとか
デミングサークルとか言って４０年以上昔の古くから実践されている。
その決定を民主的に納得づくで行うかどうかで、民主的組織かどうかが評価される訳だが、
国会議員以外の地方組織党員の意向は全く無視する決定方法が民主的かどうかは大きく議論のある処だろう。
無論「民主的」など関係ない組織ではどう決めようと外部があれこれ言うことではない。気に入らなければ勝手に辞めれば済むことだから。
規約で民主的決定法を定めているというのは内部決定に民主主義を貫く宣言だろうし、それに反した運営をすれば反対者はとっとと出て行くだけだろう(w
市民内部の対立を作らない政策要求なら第３者には全く関係ないのは判ってるよね＞45
47:tamakko
09/05/21 23:17:15 IwLsadcY
>>40そうだよ。身内同士でも殺しあうじゃん。まして、政敵なんで。。
だから、非合法化する国があるわけです。。。僕もこの辺で撤退します。
火を注いでおいて、ごめんなさい。。。でも、しょうがないよね。。
48:多摩っこ
09/05/21 23:36:13 d7JjJmMc
>>46
>正当な政策論争を具体例も挙げられず
これも
お前が言うな
だ。
おれはお前（共産党）の講義など聴きたくは無いね。
イデオロギーとか結社の自由とか学校で言ってろ。
おれは起こったことの事実を言ってるまでだ。
>市民内部の対立を作らない政策要求なら第３者には全く関係ないのは判ってるよね
共産党が
説明会妨害
や
金儲け
に反対運動してるってことだよね。
よく判ってるよw
49:多摩っこ
09/05/21 23:40:15 d7JjJmMc
>>47
>そうだよ。身内同士でも殺しあうじゃん。まして、政敵なんで。。
>だから、非合法化する国があるわけです。。。僕もこの辺で撤退します。
>火を注いでおいて、ごめんなさい。。。でも、しょうがないよね。。
いえいえ、気にしてないから。
こいつ=46 は恐らく共産議員かその直近にいるやつとみてる。
都議選が近いからネットに力入れてるんだろう。
おれの問いかけには全く答えず、話を逸らしまくり
ご自分の講義を永遠にしつづけてる。
元教師の共産議員って感じだなw
50:多摩っこ
09/05/21 23:44:07 d7JjJmMc
そうそう、
共産党の独自政策って
公務員の待遇をいかに向上していくか？
だよね。
さっさと共産議員のだれでもいいから公務員改革を言ってくれw
共産党お得意のこの言葉
｢ 公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだ ｣
とかいうゴマカシはしないでくださいよね。
51:多摩っこ
09/05/21 23:53:28 d7JjJmMc
言い忘れたｗ
>市民内部の対立を作らない政策要求
そうだね、これは暴力団といっしょだねw
あの高幡不動駅建て替え反対の運動のやり方が政策かよ、
笑わせんな。
共産の反対運動は政策要求なんて綺麗なもんじゃないことは実際に
その場にいたやつなら判ることだ。
共産の反対運動は 暴力団 と何ら変わらない。
52:多摩っこ
09/05/22 00:42:36 mGA.Pj.k
そもそも共産党は民主的に決定し1000てるのだろうか？
という疑問を言ってるんだけどね。
反した運営をすれば反対者はとっとと出て行くだけだろう
と言ってるが、そこは共産主義という宗教で結びついてるから
民主的に運営されていなくても気づいていないだけだろう、ってこと。
層化と共産は近親憎悪とディオン氏は言ってるが
まさにそういうことなんじゃないかねw
53:多摩っこ
09/05/22 01:04:34 P3mGCF42
具体的事実には絶対触れられないで誹謗中傷するだけのジサクジエン反共宣伝工作員。馬脚現す(w
本来の地域交流スレに返してね。
54:多摩っこ
09/05/22 01:18:09 mGA.Pj.k
>>53＝46
おれはID変えてないし、自作自演ってなに？
ソフトバンクからID変えたおまえに言われたかないw
>具体的事実には絶対触れられないで
それは○ナニー講義しかしてないお前のことだろう？
おれは高幡不動駅の共産反対運動のことことか
高幡北口マンションの反対運動での共産の汚い金造り
とか具体的に言ってますがなにか？
もっと具体的に聞きたいってか？金貰った共産市民の名前とかw
55:多摩っこ
09/05/22 01:22:56 mGA.Pj.k
そもそも
反共宣伝工作員
って何？？？(激笑)
層化って言えなくなったからって妙な造語言わんでくれw
これは誹謗中傷だよな？立派な(笑)
さすが共産党工作員は誹謗中傷ビラのバラマキがお得意なことだけはある。
56:多摩っこ
09/05/22 01:33:33 mGA.Pj.k
ちなみに
反共宣伝工作員でぐぐっても何もひっかからなかったが
共産工作員は沢山ひっかかったな(笑)
日本は共産主義じゃないんだからある意味みな反共だよw
ソフトバンク→dioneみたいな共産党に所属してるヤツがそれを
隠して工作するのが共産工作員というのさ。
57:多摩っこ
09/05/22 01:49:47 mGA.Pj.k
やはり日野市はまだまだ共産がのさばってる、ということが
よーーく判ったよ。
市長選で馬場ちゃんが勝ったくらいで浮かれてた(笑)ことを反省w
都議選では民主を応援して共産を追い出し
国政では自公から民主政権へ 、無論共産は蚊帳の外へ
来年の市議選では最低2議席は減らしてやりたくなったぜ！
赤旗不動なんて言われないようがんばろうっと(笑)
58:多摩っこ
09/05/22 02:21:43 U/DV7HFk
「民主集中制」は近代政党の組織原則であることは認めるんだな。
そんなもの、まじないの呪文にして放棄しろって、お利口じゃないね。
自民も民主も社民も自党の運営に基本原則では民主集中を求めている。
それが完全に破壊されたら政党・政治結社ではなくなってしまう。
要するに「共産党だけは無くなれ！」という願望を巧妙に言い換えたに過ぎない。
政党とは違う独自の個人見解を言いたければ、個人で言えばいいし、
仲間を集めて集団で言いたければそういう結社を作って言えばいい。
但し、その結社の参加者が各自違うことを言い出したら結社としては崩壊してしまう。
その場合総て個人でやるようにするか、大局で一致できるのだけを集めて再結成するかであり、
意見が全く折り合わないまま結社を続ける道理はない。
個々の自由も結社の自由も尊重するのが民主主義だ。
そんなことも判らず気に入らない政党を非合法にしろなんて、パープリンの那智親衛隊や孔明学会の非合法活動家と同じ。
キリスト教系や民医連の病院とか、政党としては共産単独与党や共産党員首長の自治体というのは多数あるが、
孔明学会立病院だとか、孔明単独与党、公明党員首長の自治体なんて全く聞かないモンなぁ。
おうむ立病院と一緒で気に入らないと何をされるか判らないし、一致点で誠実に共同行動なんてことは考えもせず、
協定を結んだ裏で、どう破るかを指示していたなんて、立場の違いを超えて嫌われるよね(w
59:多摩っこ
09/05/22 02:25:09 jiSupO/k
聞きたいこと言いたいことは
たくさん�1000るけど、とりあえず１つ。
>>38
６行目の「自民単独選挙」ってなに？
60:多摩っこ
09/05/22 02:31:16 mGA.Pj.k
>>58
>認めるんだな
そう読めたの？？ そんな書き込みしたかなぁ。
まあいいや。
>気に入らない政党を非合法にしろなんて
非合法にしろなんて書いたっけ？？ そんな書き込みしたかなぁ。
まあいいや。
>孔明学会立病院だとか、孔明単独与党、公明党員首長の自治体なんて全く聞かないモンなぁ
共産も孔明も同じ宗教だけど
片や政治オタクの集まりでそういう人材が豊富ってだけでしょ。
役に立つ人材かどうかは疑わしいが。
孔明は代作には興味あるけど、基本的に政治には関心無い（無理矢理やらされてる）
からそれだけ人材がいない。
ただそれだけの違いだよｗ
61:多摩っこ
09/05/22 02:39:31 mGA.Pj.k
都議選近いからって共産がんばりすぎw
いま、このスレは↓この段階ですw
（ウィキペディアより）
立花隆は暴力革命・プロレタリア独裁・民主集中制をレーニン主義の三位一体の原則だと指摘した。その上で、
日本共産党は暴力革命を否定し、プロレタリア独裁の意味内容を換骨奪胎したが、
民主集中制は捨てていないので体質は変わっていない、
と主張した。また、民主集中制の背後には大衆に対する不信とエリート主義がある、
という見解を示した。
”日本共産党はこれを「反共攻撃」と見なし”
なるほど、反共攻撃ってことね、おれもw
62:多摩っこ
09/05/22 02:59:25 mGA.Pj.k
>共産単独与党や共産党員首長の自治体というのは多数あるが、
>孔明単独与党、公明党員首長の自治体なんて全く聞かないモンなぁ
理由は60に書いたけど、ここ重要だよな。いいこと言ったよ、君。
孔明は危険だけど単独与党には絶対なれないから、ほうっておいても安全。
だけど共産は日野市のように巧妙に人を騙し、日本を共産主義にしようと
してる、孔明と同じくらい危険な政党。なのに、単独与党になっている。
だからよけい共産党を叩かなければいけないのだよ！
63:多摩っこ
09/05/22 19:41:32 jiSupO/k
>>38
わざと誤変換させている所や文章の書き方で意味が解らない所が多々ある。
特別な事がなければ匿名性は守られているのだから、政党名や団体名を
明記するくらい勇気がないなら書き込みをしないでほしい。
政党幹部の個人宅に許可なくポスター貼るなんて、剥がして捨てる
のレベルではなく警察に通報するべき問題。
>>39
私は過去に半官半民の職場で公務員と一緒に仕事をしていたことがある。
１組合員としては同じ立場なので労組の役選にも関わった。
そこの組合は反共産が多数派で共産が少数派。
その労組の第１のスローガンは職員の給与・待遇ではなく
｢障害者への人権侵害をなくそう｣だった。
そこでの共産の評価は｢対応が硬直的｣とか｢共産のチラシに書いてあること
と同じことしか言わない｣とか散々だったよ。
障害者本人のことより、親の会や家族会との関係の方が大事そうに見えた
ので、私とは基本的スタンスが違うと思っていた。
64:多摩っこ
09/05/22 21:58:35 FCwj4Zqo
>>61
>都議選近いからって共産がんばりすぎw
豊田駅を通勤で使っているけど、共産党の村松は毎日のようにいますよ。
他党の候補者は何やっているんだとｗ
今日、民主のビラがポストに入ってました。
A3を二つ折りにして、一面を長島代議士。残りの三面を日野、立川、昭島からの
候補者が一面ずつ。民主、金ないね。他所の市の候補者なんて邪魔なだけだけど
印刷代を値切るために、まとめて一発発注したんだろうね。
しかし、民主の新井氏は長島代議士と一緒にあっちこっちに顔を出11000しているけど、
自民の古賀氏は露出度低いな。こんなことで共産党に勝てるのだろうか。
65:多摩っこ
09/05/22 22:57:55 otqfP.kI
>>61
具体的中味を直接評価できないって事でしょ。
「どんな民主的結社でも尊重されるべき組織原則が民主集中性」という指摘に、
そういう実務とは無関係の感覚的売文業者の攻撃を持ってくるしか対抗方法がないと。中味の論議をする能力はない。
郵政民営化に問題があり、決め方に問題があったから多数の造反が出たし、後日復帰させているのだけれど、
決定違反に対して非公認、刺客派遣は結社の自由擁護については正しい方針。
同様に、民主一部幹部の憲法９条骨抜き方針は支持層の期待に反して支持を大きく失う方針だが、
機関決定をしたら、それに反する動きには統制排除が基本的な組織運営方針であり、
結果として足がみんな逃げちゃったって組織原則としては造反を許さず処分するのが民主集中。
この場合、決めたのが間違いだが、組織として決めちゃったからにはアフガンに海軍じゃなく陸軍を出して戦争に参加することになる。
悪いのは不一致なのに決定したアホ幹部であり、民主集中原則が働かない独裁運営に問題がある。
＃公明は代作喚問阻止最優先で、学会の平和方針の建前を無視してイラク派兵の呼び水になったり、
憲法９条骨抜き、戦争をする国への転換を可能にする「加憲」で改憲勢力に加担したりとめろめろで、
それを指摘する唯一の政党に徹底敵対。都議２議席の調布で自・民弱そうな方に組織加担、落選させ、
同じ方法を日野に適用し成功させようと。共産さえ落選させれば、改憲・ワーキングプア・ホームレス化マンセイなのだ。
その基本方針上で他党支持者を装って世論工作。
＆公明に「民主」はない、集中ばかりの独裁政党。日中国交回復の田中首相親書運搬人をやって勲章をもらった竹入喜勝委員長は
代作を差し置いて高位の勲章を貰ったと逝って「仏敵」扱い。黒柳も龍年功も盗聴の山崎弁護士も旧公明功労者はみんな仏敵だ(w。
川崎の竹藪に金庫丸毎２億円を捨てたヤシはどうなったのかな(w。あのミスの真犯人は別に居るみたいで、２億円回収のための身代わりじゃないの？って随分言われてたね（w
66:多摩っこ
09/05/22 23:17:11 mGA.Pj.k
>>65
>感覚的売文業者の攻撃
ははははは。
型どおり共産関係者の反応ありがとうございます。
ウィキペディアの解説通りの反応ですよね(激笑)
”日本共産党はこれを「反共攻撃」と見なし”
共産党工作員、乙であります。
おかげでこのスレ見てるひとはあんたのことは
”ああ、共産党員がまたなんか言ってるなあ”
としか思わないですから。
一生懸命講義かましても無駄になりましたとさ。
67:多摩っこ
09/05/22 23:25:29 mGA.Pj.k
あとね、共産くん以外民主集中なんていわないから。
原則論はもういいよ。
現実を見ようね。
共産党の民主集中なんて連中が民主的じゃないことを誤魔化すために
言ってるに過ぎませんから。
あの北朝鮮だって民主的にやってます
っていってますよ。
それと同じですね。
だってさ、
共共産党が民主的に何か物事を決めている
という証拠はなーーんも無いし、
たとえば志位だってどうやって決まったかなんて
だーーれも知らない。
やはり共産主義って言うのは結局徹底した秘密主義に走るのかねえ。
怖い怖い。
68:多摩っこ
09/05/22 23:41:51 mGA.Pj.k
だいたいさー
規約で民主的決定法を定めている
から共産党は民主的なんです
ってどんだけお花畑な脳みそなんだｗ
ああ、共産党員なんだからそう言わざるを得ないよな。
ごめんごめん。
69:多摩っこ
09/05/22 23:44:22 mGA.Pj.k
>>64
>共産党の村松は毎日のようにいますよ。
でもさ、毎日いるからいいというもんでもないでしょ。
逆にしつこいと反感買うかもしれんし。
実際、共産党はそう思われてるよ。
大量の中傷ビラともどもｗ
70:多摩っこ
09/05/22 23:49:04 RtlRNY1M
共産が沢山ってことは
弱者が沢山ってことでおｋ？
エロ爺教えて
71:多摩っこ
09/05/22 23:51:15 mGA.Pj.k
共産支持者は頭が弱い＝おかしい
でおｋです。
頭がおかしくなければ建設説明会であんな行動は出来ないよなー。
72:tamakko
09/05/22 23:51:52 P8jcJWI2
日野と国立は、過去の遺産で生きている発展の止まった町。
どちらも、革新系。GHQの作った偽りの歴史を信じ、勝手な思い込みで
生きていく連中の町。ちょっと言い過ぎたかな。
73:多摩っこ
09/05/22 23:52:30 jiSupO/k
>>46
｢結社の自由｣が民主主義の基本的要素というのは私も同感。
ただ｢結社｣というのは、同じ目的・目標を共有している人達で作るもの。
その中でなるべく小異にこだわらず大同で行動しようとか、
ある考え方のある人達とはどうしても一緒にやっていけないとかで
分裂したり合併したりしている。
結社の構成員がまったく考え方が違ってというのは完全に非現実的。
74:多摩っこ
09/05/23 00:07:18 CRexKBEo
>>73
工作員相手にまともに対応する必要ないよ。
書き込み見れば判るけど、共産批判するのは層化だけ、と勝手に勘違い
して層化批判を永遠繰り返してるだけ。
75:多摩っこ
09/05/23 00:16:45 CRexKBEo
こうしてみると、国民って結構かしこいと思うのだよね。
自民も民主も党首の決め方一つとっても開放的だし
どうやって選ばれたのかが国民みんなが知ることが出来る。
（それでも密室と批判されるが・・・・）
とても健康的で民主的だよ。
だから支持率もこの2つの政党は高い。
ここが秘密主義で何やってるのかさっぱり判らない共産党や公明党
と違うところなんだよね。
両党はだから支持率低いものね。
で、tamakko氏の指摘する両市は、そういう意味でかしこくない、といえるかもね。
日野は今後は期待できるかな。
76:多摩っこ
09/05/23 00:22:40 FdFRLy6Q
>>53(38)
｢本来の地域交流スレに返してね｣
今、日野市内で１番関心がありそうな
新型インフルエンザの話をしたのに
強引に政治の話にしたのはあなたでしょう。
その場その場で都合のいい書き込みをされては
議論が進みません。不愉快です。止めて下さい。
77:多摩っこ
09/05/23 00:29:59 CRexKBEo
>>76
もうお互い止めるかね。
工作員も言いたいこと十分言ったでしょうし（層化やっつけたいんだろ？）
新型インフルエンザなんだけど、仕事にも色々影響が出てきたなあ。
工学系の仕事してるけど技術発表会の会場が急遽変わってしまったりで散々だｗ
京王では職員が皆マスクすることになったけど、
おれは不気味に見えて嫌だな、仕方ないことだけど。
78:多摩っこ
09/05/23 01:07:08 FdFRLy6Q
>>58
１行目の文章はだれに対して言っているのか解りません。
ちなみに私は認めていません。
３行目の｢～求めている｣。根拠を示さずに断言するのは止めて下さい。
迷惑です。
共産単独与党の自治体があるのは私も知っています。
ただしこの場合共産単独｢少数｣与党になっているはずです。
共産が有権者に理解されて支持を広げて議会多数派に
なっているところはないはずです。
民主を中心にネット・社民・共産が加わって多数派を
つくっている所はありますが。
少数与党の場合、大抵多数派野党とどこを合意点にするかの
交渉(や腹の探りあい)に時間がかかり行政の動きが
遅くなることが多々あるようです。
住民にとっては迷惑な話です。
79:多摩っこ
09/05/23 01:09:56 FdFRLy6Q
>>77
そうですね。
80:多摩っこ
09/05/23 01:19:16 CRexKBEo
>>78,79
さすがです、
おれは乱暴な表現しか出来ないけど(笑)
81:多摩っこ
09/05/23 01:25:15 CRexKBEo
書き込んじゃったｗ
おれは乱暴な表現しか出来ないけど(笑)
ディオン氏もおれもだいたい似たようなことは言ってるよな？
工作員は民主集中マンセーみたいだけど、共産以外はそんなことないから。
菅直人は小泉のことを批判する言葉として民主集中を使ったくらいだしね。
インフルエンザのことだけど
発熱センターだっけ？
みんな知ってるのかな、連絡先とか。
ちょっと広報不足な気がするけど。
82:多摩っこ
09/05/23 13:19:43 MiZCSwD6
関西並みの共産天国ですね
川沿いは悲惨な環境なのですか？
83:多摩っこ
09/05/23 15:34:46 j4Zj4ZZE
発熱外来は、保健所に問いあわせないと教えてくれない。
まちの医者だと、発熱患者おことわりの所もあるよ。
84:多摩っこ
09/05/23 19:37:26 FdFRLy6Q
5/23(土)の朝日新聞朝刊の多摩欄では
三多摩各保健所の発熱相談センターの電話番号と
都庁の深夜も対応している電話番号が載っている。
ネット検索も出来るだろうから、
まず電話をかけて指示を仰ぐということだね。
三鷹市でも感染者が出たから、
東西両面から攻め込まれている感じだね。
>>81
私も同じ様なことを書いていると思ってるよ。
私の場合はよく共産系からつまらない事で揚げ足取られたり
してるから正確・丁寧にしているだけ。
新聞で報道されたと断言したら、いつのどの新聞か？と言われて
古新聞をひっくり返して探すなんてもうバカバカしくて
やってられないよ(笑)
85:多摩っこ
09/05/23 20:02:29 CRexKBEo
>>84
最後の2行、大笑いさせていただきました。
そうそう、やってらんないよね。
（といいつつ古新聞切り抜いてとってあるものもあったりしてw)
発熱センターだけど、八王子＝京王線利用者で患者が出たとの報道
をきいて、親が急に焦りだしたもので(笑)
自分は感染したら重篤になる危険のある病を持ってるから、
他人事じゃないんだよなぁ。。。
86:多摩っこ
09/05/23 21:29:53 FF/N/ISw
インフルの発熱外来は日野市にはないんですかね？
87:多摩っこ
09/05/24 08:07:20 H8n3uAv2
読売の地方版に都議選の予想記事が連載されているけれど、昨日は日野が
取り上げられていた。見出しに｢日野 共産議席を守れるか｣と暗に苦戦を
匂わせるような書き方だった。でも、こうなると日野の共産はしぶとい。
ネットの執印破って返り咲いた前回と同様、今回も徹底したローラー作戦と
中傷ビラの集中投下をすでに繰り返している。
前スレで｢共産は蚊帳の外｣なんて書き込んでしまったが、最近の村松陣営の
必死振りを見ていると、当選はともかく、善戦は間違いないと悪寒を覚える
今日この頃だ。
いる。
88:多摩っこ
09/05/24 08:28:33 H8n3uAv2
なんか、最後の一行に変なおまけがついてしまった…
自分は豊田駅から通勤しているんだけど、最近の共産陣営は毎朝のように
駅前に立っている。あとは、たまに民主と公明の田原市議を見かけるぐらい。
自民は全く見ないけど、これは共産が豊田を主戦場にしているだけなのか？
日野や高幡の駅前はどうなんだろう。やはり共産の一人舞台か？
89:多摩っこ
09/05/24 14:45:00 LX69F7mU
>>86
当然あると思うよ。日野市は南多摩保健所(多摩市)が管轄だから
電話すれば教えてくれると思うよ(9:00～21:00休日も対応042-371-7661)。
ただ問い合わせがすごく多いみたいだから確認するだけの
電話は控えた方がよろしいかと。
>>87>88
｢～苦戦か｣とか報道されるとアナウンス効果とかで運動員がガンバったり
自・民への批判票が増えるとかあるからイヤだね。
ただ｢共産一歩リード｣ではたぶんデマ報道になっちゃうし(笑)
私は最寄駅が高幡だけど、不思議と駅前活動も宣伝カーも
ほとんど見かけない。お得意のチラシも入ってない。
逆に不気味だ。
90:多摩っこ
09/05/24 16:52:30 LX69F7mU
村松チラシ３月号があった(笑)
事務所が多摩平だから、まずは地元でというところかな。
再選されたら４年後の都議選まで豊田駅周辺の再開発は進まないかも。
自・民は都議選より前に衆院選が行われた場合を考えて
意図的に都議選活動は控えめにしているのでは(候補者名とかが
混乱するから。共産は衆院選の候補者名は関係ないから 笑)。
91:多摩っこ
09/05/24 17:52:27 zCc52Cos
再開発か・・
豊田駅の再開発も、多分駅直結じゃなくて駐車場完備のモールになるとおもう。ＪＲは今後は八王子駅南口再開発に本腰だからエキュートや駅ビルは作らないだろうな。
あ、でも頼むから市の複合施設だけは勘弁！北九州黒崎のコムシティの二の舞になるから！
それ以前に市の法人税減収が回復しない限り、大規模な公共事業は難しいんじゃないかな？
それに開発の原資がないでしょう。起債か市民税値上げでもしなければ。
個人的には市の職員減らしてサービスや施設減ってもいいから、市民税下げてほしいんだけどなあ・・無理だろうな・・
92:多摩っこ
09/05/24 20:33:15 eI42fo.A
豊田駅前の開発計画は公共事業ではない。
土地は都市機構の所有だが、新規開発から撤退している。
従前の低層住宅を高層に建て替えて、もとの戸数に達したので建替えは完了。
残りの土地は売却しなければならない。
民間のデベが関心を持つようなプランの作成と、都市計画上の条件を整える
必要があるため、日野市も絡んでいる。
「開発事業者」が名乗りを上げた段階でそこに土地を売却する（入札によって）。
大規模な商業施設を造るためには、用途地域の変更が必要なため日野市も
この件に絡んでいるというだけ。
もし実現しても、八王子みなみ野駅前に最近できたアクロスモール程度だろうね。
93:多摩っこ
09/05/24 22:12:02 YOU5e4Vo
市長選では狛江と較べたら遙かに結集が弱かった。
狛江は勝手連で続々支援が集まって、公式には敵対ネットまで足役の方が現市長支持に回ってたが、
日野は組織動員が主だったみたいで、他選挙得票からみたら４月は良く取った方だ。
都議選は個人人気でかなりの支援動員が集まるし、酷い非正規解雇問題もあるから、
松村奇蹟の逆転勝利は十分有り得る。
非正規労働者ワーキングプア・ホームレス問題はここ１年以上共産の独擅場だから支持は集まる。
派遣法改正方針として「登録型派遣の禁止」を言えないところからは若者票と親票がどっと逃げるだろう。
94:多摩っこ
09/05/24 23:05:12 /OdV.l1I
まだいたのかよ、共産工作員(笑)
共産党は公務員の応援政党であって
決して弱者の味方じゃないから。
格差社会のトップ＝公務員
の支持政党。
弱者の味方のふりした強者の味方＝共産党は
詐欺師よりたちが悪いわｗ
95:多摩っこ
09/05/24 23:22:09 /OdV.l1I
>非正規労働者ワーキングプア・ホームレス問題はここ１年以上共産の独擅場
と思ってるのは共産党だけだろうから、これはあまり重要じゃない。
特に都議選はそんなことは争点に決してならないよ。
民主の新井氏ならば、普通の市だったら勝てると思うんだけど、
ここが日野市ということを考えると(笑)ちょっと不安ではあるな、確かに。
ただ、工作員が”奇蹟の逆転”とか言ってるから共産がピンチなのは確かなのかもなw
96:多摩っこ
09/05/24 23:44:11 qycGTHNE
>>95
不安なのはむしろ、現職の自民・古賀氏のほうだよ。
生活ネットに入れるくらいなら自民にという有権者も多かっただろうが
民主が候補者を立てたことで、浮動票や保守票の一部がみんな流れちゃう。
彼の主義思想は共産党の最も嫌うところで、中傷ビラも、彼を標的にするのは
間違いない。新井氏が予想以上に票を集めると>>93の言うところの
｢松村奇蹟の逆転勝利｣という悪夢もあながち冗談に聞こえない。
97:多摩っこ
09/05/24 23:51:13 /OdV.l1I
>>96
古賀氏ってHPもいまいちな感じだし、確かにやる気に？がつく人だよね。
そこだけは共産は立派だよ、うん(笑)
古賀氏は
組織票によほど自信があるのか、もしくは議員辞めても楽に食っていけるとか(笑)
ただ、おれは市議選のほうが気になる、というか重要だと思ってるんだわ。
都議会も国政と一緒で共産はもともと勢力として弱い。
対して市長や市議は日野は共産勢力（隠れも含めてね）が非常に強いからね。
もっと市議会に民主は力を入れて欲しい。
98:tamakko
09/05/24 23:57:55 qPXcrIjA
>>92アクロスモール行ったことないけど、その程度でも
出来れば、生活レベルアップに繋がって、税収アップにもなって、
とってもいいことになるのでは？
そうそう、背景がよく分かました。どうもありがとうございます。
99:多摩っこ
09/05/25 01:11:19 LHHvgUTo
支配権力との関係で、それに反対することが保障されているのが「民主主義」。
賛成する自由なら今の北朝鮮だって戦前の天皇制下の日本にだって存在したがそれは民主主義じゃない。
特定の思想信条イデオロギーで結集する結社内の意思決定法に
民主主義を貫徹するかどうか、その裏返しとして、真に民主的に決定されたことは
一旦結果が出るまでは遵守する組織原則とが混同・未分化のまま話しても無知晒し。
気に入らない結社は辞めれば済むから、結社に残ることは決定に従うこと。
その結社の決定が幹部だけで為されて降りてきても内部行為だから規約で決めてる通りなら違法はない。
規約に決定手続きが明記されていれば、それに反すれば決定無効で、それを「民主的に」と定めてることが
非難・攻撃の対象になると思うヤシの判断力は………腐ってるんだろうねぇ。
＆
よく間違えるのが、利害対立関係での当面の決定法は多数決だが、それでも
所有権、人権、生命権、思想信条といった固有の権利を多数側が侵すことは民主主義下ではできない。
また、共通利害集団内での多数決も、本来一致点が探せることから、避けるべき乱暴な方法。
授業ではこのあたりは敵対勢力同士の決着法としての多数決しか教えておらず、
その基準だと「多数で少数者の基本的権利を侵す反民主主義的行為」を容認してしまう危険が大きい。
反対派の意見表明を禁止し、刑事罰を与えることが、犯罪とは感じられなくなって暴走することになる。
具体的事実と、それに対する事実評価の区別も付かず、根拠のない罵詈雑言を並べているだけなのに
自分では気付いてないが自信だけは150%って、困ったもの。
様々な誤解と失当な敵意の大元はこの事実認識力が不足することから生じていることが多い。
100:多摩っこ
09/05/25 01:18:03 MqsXUGBY
と、
全く民主的じゃない共産党がおっしゃっていますｗ
101:多摩っこ
09/05/25 01:28:21 MqsXUGBY
>>共産工作員
あのさ、あんたの言ってることは具体的事実とは言わないから。
単にあんたの主張を述べてるだけで。
具体的事実っていうのはこういうことを言うの。
・共産党は反対運動を金を資金源にしている（某マンションとか）
・共産党は高幡不動駅、ショッピングセンター建て替え説明会
に共産党員を集め、罵声を張り上げて説明会妨害。
・共産党が日野市の市政を握っていたとき、職員給与が日本一。
で、財政大赤字。
・共産党が日野市の市政を握っていたとき、支持者の土地が高値で売れるよう
用途地域を変更。
・共産市長は市立病院で多くの一般患者が待ってるのに”おれらを先に診ろ”
とエリート意識発揮。
他にも沢山ありますが、判った？
102:多摩っこ
09/05/25 01:39:42 MqsXUGBY
しかし・・・
この共産工作員のわざとらしい書き込み、何か変だし（妙に講義調）
だんだん壮大な釣りなんじゃないかと思えてきた(笑)
ひょっとしておれ、釣られました？(笑)
103:多摩っこ
09/05/25 01:54:43 MqsXUGBY
あと、具体的事実＝日野で実際に起こったこととして
共産が市政（政権)握ると
職員がのさばり、接客態度が最悪だったし、
インフラも整備も遅れまくったから
そういうことに嫌気がさして共産の市長候補は負けたのに
組織動員がどうのこうので負けたとか、分析能力・
事実認識力が不足してるようだと都議選でも負けちゃいますよー(笑)
104:多摩っこ
09/05/25 02:11:09 LHHvgUTo
>>101
その中に具体的根拠のある事実は一つもないだろ。
そういうのをデマ宣伝。やるヤシを工作員という。
日野は社会党市長だった時代はあるが、共産党市長の時代は全くない。
そんな無根の事実をどうやって証明するんだね。馬鹿なデマを繰り返し書き込むもんじゃないよ。
加えて市議会定数は何人？そのうちの共産党議員は何名いた？
過半数いなければどうやったって市政を握れないだろう。これも客観的事実に反するデマ。
少数与党で社党市長が運営できたのは、野党も賛成する、賛成せざるを得ない政策を実行したから。
これは狛江市でも同様。
狛江の共産党員市長第１期目の最初の予算議会で野党が多数だというだけで予算を否決した事件があった。
ところがその予算は市民の要求に則った妥当な予算で、否決のとたん「議会は予算を通せ！」の大市民運動が起こり、
反対した各市議に支持者からも抗議が殺到、１ヶ月あまり後の議会で否決した予算案通りの予算を今度は賛成して通した。
反対から賛成に変えた理由は何も述べられなかった。’96年当選（＝'08年－４×３期）だから'97年３月～４月前後だったろう。
この市民要求を無視した妨害のために反対する横暴が響いて第２期目は対立候補にダブルスコアで再選となった。
この地域スレのスレ違いの政治攻撃はそうしたデマばかりで、反対党を落とそうという投票日直前の公明・学会怪文書並の卑劣なものが多い。
ちゃんとした中味では話ができない様だね。バレると反撃されるから普通は記録の残らない口コミで
デマ宣伝をしていたが、それを公開の場に持ち出すとは呆れるね。
105:多摩っこ
09/05/25 02:18:55 MqsXUGBY
>>104
おれ以外にも見たやつもいるし、
これは事実だぞ。
高幡不動駅のことなんかは、説明会に多数いたから見た人も多いよ。
おまえこそデマといえる証拠でもあるのか？
匿名掲示板だし、それは信じる信じないは見る人の判断に委ねる
部分が多いのは事実だけどね。
>日野は社会党市長だった時代はあるが、共産党市長の時代は全くない
これが大嘘じゃないかｗ
共産党が与党だったと共産党自身がお得意のビラで宣伝してたんだぞ？
おまえはそれも否定するのかね？
106:多摩っこ
09/05/25 02:21:57 MqsXUGBY
以下はおれが結構苦労して手に入れた情報。
内部情報も含むからね。
・共産党は反対運動を資金源にしている（某マンションとか）
・共産党は高幡不動駅、ショッピングセンター建て替え説明会
に共産党員を集め、罵声を張り上げて説明会妨害。
・共産党が日野市の市政を握っていたとき、職員給与が日本一。
で、財政大赤字。
・共産党が日野市の市政を握っていたとき、支持者の土地が高値で売れるよう
用途地域を変更。
・共産市長は市立病院で多くの一般患者が待ってるのに”おれらを先に診ろ”
とエリート意識発揮。
これは紛れも無い事実。
これがデマとは酷いいいがかりだ。
107:多摩っこ
09/05/25 02:28:03 MqsXUGBY
で、共産工作員の語ってらっしゃる
狛江の件も証拠は無いよな。
おまえが組み立てた”共産に都合のいい”話だけを結びつけた話
になってる”かも”しれないじゃないか。
これも具体的根拠のある事実、とは言わない。
こういう掲示板でそれを事実と証明するなら、お前の話だけじゃなく
他の
108:多摩っこ
09/05/25 02:32:09 MqsXUGBY
107つづき
他の人の話も聞かねばならなくなる。
あと自治体では多数どうのこうので決まるより
その市長の意向が大きく市政に反映されるのだよ。
例えば高速道路への課税問題。
議会の構成は大きく変わっていなくても
森田共産市政のときは課税の方向で決まっていた。
が、馬場市長になったとたんにそれは取り下げられた。
これは工作員の論では説明できないぜ。
109:多摩っこ
09/05/25 02:36:33 MqsXUGBY
あとま、これはどうでもいい話だが(笑）
>投票日直前の公明・学会怪文書並の卑劣なものが多い
やっと層化じゃないこと認めたか＝”並”w
おれは投票日直前に書いてるわけじゃないぜ。
自慢じゃないが特に選挙の無いときにも書き込んでるよw
過去スレ見りゃ判る。
選挙直前に書き込んできたのは共産工作員のほうですから(笑)
110:多摩っこ
09/05/25 02:44:52 MqsXUGBY
ツッコミ所満載だな。
>普通は記録の残らない口コミでデマ宣伝をしていたが、
>それを公開の場に持ち出すとは
妄想も大概にしてくださいね。
上に書いたことは、ずいぶん前からずーーとこのスレに書いているよw
むしろこれから口コミで言おうかなーと思っていたとこw
111:多摩っこ
09/05/25 02:48:48 MqsXUGBY
本気で共産党を許せなくなってきたな(笑)
連中はいつもそうだ。
都合の悪いことは全てデマと言ってくる。
おれのことだけじゃない。
上でもディオン氏に間違っていることを指摘されてるのに完全無視だしな。
今度からデマと言われないようビデオにでも録画しておくかな。
めんどくさいけどw
112:多摩っこ
09/05/25 07:23:46 7RCisTSc
自民党みてーだな
113:多摩っこ
09/05/25 12:54:18 LHHvgUTo
>>105
森田前市長は元々社会党の候補。前のスレからずっと同じデマを繰り返してるから指摘している。
社共それぞれ政策協定を結んで与党になったからといって、なんでそれが「共産党市長」になるんだね。間違いなくデマ。
議会構成はどうなんだ？３０名近い定員中の４～５名の議員で市政を不当に握ったのか？いつ過半数だったか？無回答になっている。
予算案、政策に反対できなくて、多数野党がずっと賛成に回ったというのはどういうことだ？
それは有権者の支持を得るまともな政策であったことを示している。
「ラスパイレル指数」という指標自体人員構成を無視したデタラメなもの。
自治体が学卒・院卒の専門職を多く雇ったり、低賃金の現業を外注化すると、それだけで数値が跳ね上がって、
賃金水準世間相場しか払ってなくてもまるで高級取りであるかの虚構の数値を示してしまう。
ここんとこの合理化と不況で民間賃金が下がったが、元々は高度成長期からは民間大企業より役人の方が賃金が低く
なり手が少なかった経過を無視して、民間が過酷な首切り合理化で賃金水準が下がったからといって、
民間同様の不当不法な首切り合理化を持ち込もうという論議には、まともな神経をしていたらつきあえない。
首切り勝手、ホームレス製造所化している民間大企業の横暴を規制することが本筋だろう。
馬鹿馬鹿しいのは、客観的にはそうした民間の横暴の被害者であるニートが、無思慮にまだ労働条件を保っている処を攻撃する先兵化すること。
目の付け所があべこべというもんだ。
＞106は全く無根拠で実に下らない。それぞれの市民団体の資金源なんか知るよしもないが、
ビラや放送宣伝、集会などの費用ならカンパなどで充分賄える程度のもの。
ビラ１枚￥１～\10程度で１万枚配って￥１万～￥１０万。運動の広がりがあれば充分賄えるだろう。
無理筋の要求を金で買収して通すのとは桁が遙かに違うのだ。
ガセネタのデマ情報ばかりが＞106。社会党籍の市長が共産党だって？！バカも休み休みいい給え
114:多摩っこ
09/05/25 13:27:03 LHHvgUTo
>>107
＞ 狛江の件も証拠は無いよな。
そんなもの議事録、公式記録を調べたって確定。明確な客観証拠に溢れてる。
初回の予算議会で何が何でも予算案を否決して市政をストップさせて少数与党の市長を辞任させようとした。
ところが市民側から、市政を人質にとって正当に市民から選ばれ当選した市長を追放する党略的やり方は不当だと
非難が巻き起こり、予算を通せの大市民運動となった。この時の与党は共産と新社会。
予算に党略的に反対した議員にはその支持者からも批判が集中し態度を改める他無くなった。
'97年のどの議会で予算が通ったかを見るだけで、一旦否決し例年より１ヶ月余遅れて可決されているのが判る。
保守反動側がああいう無茶をやると、あっという間に１００台２００台のハンドマイクと弁士が集まって
全市で訴える様になって全市民の耳に入るから、野党側の暴挙に一般市民の非難が集中する。
右向け右の動員指令だけじゃ絶対にあんな数は集まらないね。市境を越えても良く聞こえたよw
首長の提起する施策が少数与党でも実現するのはそれを支持する世論の後押しがあるからで、
世論を怖れて渋々従っていたヤシは、何処かに風除けができると一変正体を現すから、
首長次第で住民重視にもなるし、ゼネコン金権利権中心にもなる。
早く住民敵視派、金権利権派には退いてもらう世論を増やさなければいけないね。
それを必死に邪魔する工作員も配置されてるが、内容があまりに公明謀略ビラ型のワンパターンに過ぎる。
自民支部は「うちではこんなえげつないビラは出さないっ」てw。謀略ビラが配布された各所でいってますけどね。
115:多摩っこ
09/05/25 16:37:28 aY4ZYoj.
>>114
>22で｢地域の話題スレを、特殊な政治勢力が乗っ取って不当な
プロパガンダを繰り返すのは迷惑｣と書き込んでいるますね。
あなた自身が本当にそう思っているのなら、何度も長々と
｢狛江市｣の話をするのは止めなさい。
私は民主主義というのはトップダウンの意思決定と同等に
ボトムアップの意思表示や、上下だけではなく横の意見交換が
推奨・尊重されるものだと考えている。
日本共産党のいう｢民主主義｣にはそれがないと考えている。
かつて私は日本共産党にかなり近い位置で仕事や活動をしていたので
それが私が肌で感じた実感。
116:多摩っこ
09/05/25 16:58:03 aY4ZYoj.
少数与党が存在するのは、少し政治を調べれば解るはず。
細川連立政権も議会の比較第１党は自民党だったし、
連立政権自体も議会の過半数を占めてはいなかった。
だから不安定な政権だったので短期間で崩壊した。
森田市政の初期の頃は、あの時代に流行った社共共闘による
革新統一市長だった可能性は高いでしょう。森田前市長が
旧日本社会党員だった可能性もゼロとは言わない。
ただ５・６期目の頃は共産単独推薦で市議会が共産少数与党だったのは
間違いないはず。少数与党に基ずく市長案が可決されず議会が早朝まで
長引いたり、市議会を解散したり(２月に市議選があるのはそのため)、
多数野党の意見を取り入れたり妥協をした議案が通るから、
誰にとっても中途半端なものになってしまう。
これは住民にとって不幸なことなんです。これは間違いありません。
117:多摩っこ
09/05/25 21:51:44 MqsXUGBY
>>113
>森田前市長は元々社会党の候補
これ、笑えるよ、とっても。
都合が悪くなると社会党のせいにするのですねｗ
でも、それが鬼の首とったように言うようなことですかね？
じゃあ革新市長と言い換えればいいですか(笑)
どっちにしろ>>116が言うように共産が与党で、森田を押していた事実に
なんの変わりも無いだろうが。
これでデマ扱いかよｗ
>それは有権者の支持を得るまともな政策であったことを示している
いや、全く示していませんから。
保守側の（革新側もそうかもしれんが）妥協の産物であって、保守側の
実行したい政策では全く無かったのだからね。
「ラスパイレル指数」だけじゃなく、実際給食調理員が年収850万とか有り得ない
給与だっただろうが。百歩譲って当時は仕方なかったとしても、現在もそれを維持しようと
がんばるｗ共産党はやはり何言い訳しようが公務員応援団であることに変わりが無い。
現市政は職員給与の削減を進めている。共産党は職員給与削減を絶対に口にしない。
デマとかいうなよ。実際お得意のビラにも一度もかかれたことが無いんだからね。
>全く無根拠で実に下らない。
おまえ＝共産党にとって下らなくても一般人にとってはとても迷惑な話。
ビラの代金とかカンパとか関係ない話を持ち出して誤魔化すなよなｗ
ガセネタである証拠は？と聞きたくなるぜ？
共産党は都合の悪いことは全てデマと言ってくる。
まさに北朝鮮と全く同じだなｗ
118:多摩っこ
09/05/25 22:01:27 MqsXUGBY
>そんなもの議事録、公式記録を調べたって確定。明確な客観証拠に溢れてる。
溢れてねーしｗ
おまえのは事実の”点”と”点”をお前の作り話という”線”で結んだだけ。
たとえば
・市民の要求に則った妥当な予算
・市政を人質にとって
・市民要求を無視した妨害
・反対する横暴が響いて
これらは全部おまえ＝共産に都合のいい解釈による書き込み。
客観証拠に溢れてるって頭がおかしいとしか思えんねｗ
あとね、
>「議会は予算を通せ！」の大市民運動
普通の人、一般人は予算を通せなんて反対運動などしませんからｗ
どう考えてもプロ市民＝共産党支持者によるお得意の反対運動ですｗ
ありがとうございましたぁｗ
119:多摩っこ
09/05/25 22:06:43 MqsXUGBY
>市境を越えても良く聞こえたよw
いいや、越えて聞こえてきたわけじゃないよなｗ
おまえ、狛江市、調布市、あと埼玉のスレにもよく書き込んでるじゃんｗ
日野市民では無いよな。
工作員の守備範囲が広いってことですね。各地のBBSチェックして回ってるようだね。
共産の事務所ではソフトバンク、自宅ではdioneで書き込んで工作活動。
ほんと、ご苦労さまですｗ
120:多摩っこ
09/05/25 22:16:48 fFW7Ufwk
共産党がんばれ！
121:多摩っこ
09/05/25 22:16:56 MqsXUGBY
そうそう、大切なこと忘れてたw
>首長次第で住民重視にもなるし、ゼネコン金権利権中心にもなる
ほほー、
じゃあおれの>>108の書き込みは少なくとも認めるのだねw
ありがとうございます！
122:多摩っこ
09/05/25 22:23:47 WMz8S.WA
>>115
＞ 私は民主主義というのはトップダウンの意思決定と同等に
＞ ボトムアップの意思表示や、上下だけではなく横の意見交換が推奨・尊重されるものだと考えている。
それだったらもう一歩認識を進めて「結社」の内部決定と実践の問題と、
結社とは関係ない一般社会とは分けて考えられるでしょう。
結社であるからには行動は一体方針が原則でそれは集中だけれど、
結社内部の決定方法は様々あって、代表者や幹部が決めてトップダウンで降ろすだけの小沢型のところもあれば、
その結社の外から決定が降ってきて無条件で決まってしまう公明学会のような組織もあり、逆に
全構成員の討議を求め決定参加を求めて大会などで全体の意志決定をすることを規約で定め実践するところもある。
どれがもっとも民主的決定法かは考えれば誰でも分かるでしょ。（続）
123:多摩っこ
09/05/25 22:28:18 MqsXUGBY
>全構成員の討議を求め決定参加を求めて大会などで全体の意志決定をすることを規約で定め実践するところもある
これを全て秘密主義でやってたら
本当に民主的かどうかなんてだれにも判らないよねｗ
北朝鮮となんら変わらない。
124:多摩っこ
09/05/25 22:31:30 MqsXUGBY
志位がだれが競って委員長になったのかとか
あれだけ選挙に負け続けたのに未だになぜ彼がトップにい続けてる
のかとか、だれにも理由がわからないし、志位に反対者がいりのか
いないのかもだーれも知らないよねｗ
秘密主義の共産主義者が何言っても心に響かないよね
125:多摩っこ
09/05/25 22:31:35 WMz8S.WA
（承前）
そうしたボトムアップの決定法と実践とをセットで「民主集中」と呼ぶわけで、決定前に膨大な大会議案書が
機関紙や機関誌に提起されて数ヶ月の討議を経て決定される過程は大昔から一般マスコミにも報道され、
多数の反対意見、補強意見、賛成意見も分厚い「評論特集版」などで発行されて現実に多数の議案修正が行われて
大会決定され、その決定は改めて機関紙誌に掲載されるだけでなく、読んで討議していることが開けっぴろげに
報じられていて、何％が読み終えたか、何％が細胞での討議に参加したかまでフォローして徹底しているのは
公刊されて図書館などに常備の赤旗新聞を読めば分かります。
「赤旗評論特集版」という週間機関紙の大会臨時増刊（たしか６～７冊、「週間金曜日」よりかなり厚い雑誌）の
賛否討議をみたことが有るけどかなり言いたい放題もあって笑っちゃう。
内部の対立は外には出さないから、いくら近くにいたって外部にそれが分からないのは当然で、
公刊資料をみてればその辺の事情も、討議内容も概ね分かるのに、洞察力が足らなすぎ。
たまに参加費を取って全党員投票だけをやったことのある政党はあるが、ほとんどは議員だけだったり、
せいぜい県代表に投票権を与えるだけで、議案討議そのものに一般構成員の参加を求めるような民主的決定法を
取っているところはないのでは？>>115は具体的認識も評価も事実に反する脳内妄想の思い込み。
森田前市長は社会党員。どこで調べても明白なそれくらいの事実は認めたらどうです。
下らないことで突っ張るから信用性が総崩れになるわけで,こちらも手間が省けます(w
126:多摩っこ
09/05/25 22:35:50 MqsXUGBY
誤字があったので訂正ww
志位ちゃんがだれと競って委員長になったのかとか、
あれだけ選挙に負け続けたのに未だになぜ彼がトップにい続けてるのかとか、
だれにも理由がわからないし、志位に反対する者がいたのか、いなかったのかも
だーれも知らないよねｗ
秘密主義の共産主義者が何言っても心に響かないよね
大切なことなので2度言いましたｗ
127:多摩っこ
09/05/25 22:39:59 upuOfgC2
結社とか民主主義の定義どーたらはどうでもいいから、現状の市についての話しない？
なんかもう個人のチラ裏になっちゃってるんだけど。
まじでスレストかけられてもオレ知ーらねっと・・
一応豊田駅再開発の話はふったけど、みんなあんまり興味ないんだね。
じゃあ次は昔あった教習所の話でも振ろうかな～
128:多摩っこ
09/05/25 22:41:13 MqsXUGBY
>下らないことで突っ張るから
おまえだろ、突っ張っているのはw
こっちは名前などには拘っていないだろw
で、今度は赤旗の宣伝ですか(激笑)
そんな共産党の宣伝新聞を読んで何がわかるのかいなww
じゃあおまえも層化のことをもっと知るために、盛況新聞でも
読んでみたらいかがかな(激笑）
129:多摩っこ
09/05/25 22:44:55 MqsXUGBY
>>127
>現状の市についての話しない？
>結社とか民主主義の定義どーたらはどうでもいいから
賛成だね。
ほんと、原則論なんかどうでもいいよ。
もういいかげん飽きましたわ。
豊田駅再開発の話にしましょう。
夢のある話？だしね。
130:多摩っこ
09/05/25 23:15:22 WMz8S.WA
＞ 秘密主義の共産主義者が何言っても心に響かないよね
具体的事実では対抗できないから、張りぼてのレッテルに逃げるんですね。
議員数の割合はどうでした？少数与党じゃ議会を握りようがなく、正当な政策で世論の支持を背景に野党の合意を得るしかありません。
社会党推薦で出馬した森田前市長と共産党が政策協定を結んで与党になったからといって、共産党市長なの？W
基本方針の決定に前構成員の討議参加を保障して大会で決定する運営は
日本の政党の方針決定方法としては一番民主的でしょう。
そういう方針決定の大会を３年～４年に１度開いてその都度修正決定しているのはマスコミ報道をみていても明らかだし、
各細胞や地域じゃ毎年、総会をやるようですけど。
「民主集中」というのは様々な結社の意思決定方法としては、全構成員の討議決定参加を保障している点で
最も民主的であることは分かりますね。民主も自民もそうしたい、そうすべきだとは思っていながら易きに流れて
便法として議員だけで決めてしまって組織下部から批判されてますね。
党全体の決定を、全党員が推進するという結社の建前を、どういう理屈で否定するんですか？
勝手に決められてしまった！なるほど、それは決め方の問題。納得ずくでみんなで決めたことは守ろうというのが結社内の行動原則。
決定内容に絶対反対。従えない。それはさっさと脱退すればよろしい（ｗ
各市中央図書館の資料にもなってる赤旗新聞に詳細に報じられてることを、調べもしないで「秘密主義」はないでしょう。
まともな方針を出して頑張ってくれれば、人事なんて誰でも良くなるんじゃないですか？
総論方針決定に自分自身も積極的に参加していたら、一緒に頑張った幹部に対し唯の野次馬みたいに「おまえ！引っ込め！」とは言わないですよねぇ(w
国民をだまくらかすメディアジャックが幹部の仕事で、それが大根役者だったら観客からの「引っ込め！」ヤジに埋められるのは無理ないですけどね。
131:多摩っこ
09/05/25 23:22:45 WMz8S.WA
「民主集中」の誹謗や、特定党派の宣伝、攻撃をスレ丸ごとに渡ってやっていたのはそちらなんですがね。
その書いた分の反論は、都合が悪いからって逃げられませんね。
＄公刊で公営図書館にある資料の話をしてるんで、政党機関紙として公明新聞や社会新法はあったけど、
政教新聞は見あたらなかったね（ｗ。だけど政党の方針・実績をなんで宗教団体機関紙で調べるの？(w、そこが決定的問題です。
おまけ。
田中首相のメッセンジャーとして親書を中国に持参し国交回復の糸口を作った竹入前公明委員長は、なぜ排除され
「仏敵」にされてしまったんでしょう？大きな勲章も貰ったし（ｗ歴史に残る功績有る党OBじゃないの？
黒柳書記長はどう？これも仏敵？龍年功は？不思議なのは政党なのになぜ「仏敵」で放逐するの？
平和の党がなんでイラクへの武力侵略参加のために現地に行って、「自衛隊を派兵できる」と言って、派遣させたの？
132:多摩っこ
09/05/25 23:26:53 MqsXUGBY
だんだん文章に切れが無くなってきたねｗ 疲れてきた？
おまえ、具体的事実の意味しらないだろう？
もう赤旗の読者欄には付き合わないよ。これで最後。
わざわざ共産の宣伝紙＝赤旗を図書館まで行って確認するような奇特な人は
少なくとも一般人にはいませんからw
そういう感覚からしておかしいんだよ、共産は。気づいていらっしゃらないようだが。
宣伝紙には通常、自分に都合のいいことしか書いてありませんから。
ふつーに情報が入って来ないようでは秘密主義といわれても仕方ないです。
今後はいくら長文講義書き込んでもスルーしますから。
133:多摩っこ
09/05/26 00:04:38 SF6cW4sk
>>118
＞ >「議会は予算を通せ！」の大市民運動
＞ 普通の人、一般人は予算を通せなんて反対運動などしませんからｗ
これも事実を調べない脳内妄想W
署名は市民の過半数を大きく超えて、反対した議員の支持者たちが、理由のない反対を撤回するよう要求する状況が生まれて、
翌年からは予算案への反対を止めています。（また反対してくれたら選挙が楽になる？なんて冗談を飛ばすのが居るくらい）
保育所拡充、学童拡充、医療費問題など様々な運動が発生して、署名運動なんて党派を問わずいつでもやられています。
それらを含む予算案を嫌がらせだけで止めてしまったんですから、本題の署名数以上に頑張って「予算を通せ」署名になるわけで、
ほんと「事態を読めない」前市長派でした。
狛江は前市長が賭博の借金で付け馬に追われて任期途中で辞任したため補欠選挙となり、
賭博市長の与党と、市民グループとの対決になって、共産の議員団長が「おまえ出ろ！」と押され、
現職の辞任は異例だったため「中央の特別許可」とかで市議を辞任して立候補し当選したから、
その最初の予算議会で何が何でも反対でごねる賭博市長与党に対し
「いったい誰のせいでこうなったか考えろ！」と批判が集中、大いに盛り上がったのでした。
その頃からみていると選挙毎に市民グループ担当地域が増えて行き、労組民主団体担当地域が減って、
着実に支持基盤が増えている様です。穴埋めに応援をごちゃ混ぜで突っ込まなくても住民を中心に自前で動けるみたい。
そのうち全面的に地域が主体になるかもしれません。
※狛江地域スレには政治工作員は住み着いてませんし、埼玉なんか直通電車もなくてまったく知らないなぁ。
近くに住んでるか通ってなければ地域スレには出られないよ。森田前市長が社会党で出馬したとか、細かな事情が噛み合わないから。
デマ工作に失敗すると、そのうち反対者全部が同じ人物に見える妄想に駆られる！きっとそうなる！(w。
134:多摩っこ
09/05/26 00:26:13 SF6cW4sk
>>123
結社部内で論議が分かれば十分。部内のことは部内で完結。
部外者が内部問題を知らないのは結社の自由からみて当然でしょう。
のぞき見趣味も、弾圧まで伴うってのは最悪のファッショ。
結社の外部だから、内部についての論議は知らないの。
ただ、政策方針討議については、>>125で書いてるように、かなりの異論を
公刊雑誌「赤旗評論特集版、大会特別号」で報じて論議に加えています。
たしか総数で300ページくらいはあったんじゃないかなぁ。
ものすごい量で読み切れないから非公開と同じって屁理屈はなしね（ｗ
現物の存在を全く無視して「秘密主義」「秘密主義」って(w。狂信のドグマ。
自衛隊戦争参加の先兵化した公明の方針決定のほうが余程秘密主義だし、
論議抜きに、海軍派兵じゃダメだ、陸軍を派遣して戦闘任務にも就けろ！
なんてけたたましく勇ましい方針が勝手に出てくる党も非民主の極みなんじゃないかしら(w
135:多摩っこ
09/05/26 00:49:20 8I/d0yS6
仮に都議選で自民・古賀氏が負けて共産・村松が勝った。
次に衆院選で自民・小川氏が負けて民主・長島氏が勝った。
もしそんなことになったら…
もう自民では勝ち目がないと、自公は高木陽介を選挙区で立ててくるぞ。
国政においては共産より公明の方がはるかに悪質だ。
日野から共産、公明の外道を駆逐するためには都議選で村松を叩き落せ！
136:多摩っこ
09/05/26 01:00:59 xycDsiEw
もう頭がおかしいとしか思えない。
スルーしようかと思ったが、このスレを赤旗にされちゃかなわない。
森田は社会党とはどこにも書いてない。
一般的には革新市長
といわれ、≒共産市長と言っても日野市民はだれも否定しない。
社会党いってるのはこの工作員だけ。
>反対した議員の支持者たちが、理由のない反対を撤回するよう要求する状況が生まれて、
>翌年からは予算案への反対を止めています
ソースは？
その他長文もソースなし。赤旗ソースかｗ
>結社部内で論議が分かれば十分。部内のことは部内で完結。
はいはい、秘密主義ね。
ほんと北朝鮮そのもの。
やっぱ危険だわ。
これ以上書いてきたら、一応通報しておくよ。
おれの書き込みも消されるかもしれんが、まあ仕方ないな。
こうなったら。
137:多摩っこ
09/05/26 01:22:14 Ms1SBs9g
何から書いていいものやら・・・
>>122
私は私の考えている「民主主義」と日本共産党のそれとは違うということが
言いたかっただけ。「結社の内部決定」なんて、今でも暴力革命を
目指している結社もあるのだから解らないし知りたくもない。
あと文章の意味がよく解らない。私は民主主義について書いたのに、
>122が無理やり｢『結社』の内部決定と～｣と話の内容を変えたからだけど。
138:多摩っこ
09/05/26 01:25:33 wVShBaxk
>>137
自分のレス含めてKD114017166163.ppp-bb.dion.ne.jp
の削除依頼をしておいた。
最近のこいつのレス見れば判るが、既に完璧に赤旗宣伝レスになってる。
自党の関係者の書き込みとなればだれも信用しなくなってると思うのだが。。。
139:多摩っこ
09/05/26 01:57:53 Chc49B/w
事実に反する一方的な宣伝が行われれば、それに対する反論があるのは民主主義の世の中では当然のこと。
そういう当然の反論があったからって、スレそのものを消すなんて、そんな馬鹿な(w
デマ宣伝の証拠を隠滅したいと(w。信濃町あたりから書き込んでるから、森田前市長が社会党から出て
社共共闘で長期に市長を勤めたことをご存じないんでしょう。保谷の都丸前市長なども同様の社共共闘市長。
都下は社共共闘市長が結構多かった。
ところが、社会党が首相の椅子と引き替えに軍事同盟条約である日米安保条約反対から賛成に転じて、
政党として拠って立つイデオロギーが無くなって、案の定の崩壊。社共共闘を離脱して、
首長と共産党と、一部では市民が残された。いくら何でもと思う人達が新社会を立ち上げて参加した訳なんで、
社会党右派は「共産党共闘食われ論」で絶縁を主張し、公明や自民、民社に流れましたが、結局は
公明に食われ、自民に食い尽くされて無くなってしまいましたなぁ。小選挙区制成立に手を貸してトドメを刺されました。
方針と運動がなければ何処と組んでも無くなってしまうというのが結論ですかね。
だからといって残った市長が「共産党市長」ではありませんよ。
共産党員首長は今５～６人居ると思いますけど、何処も野党も否定できない政策で少数与党下の議会を乗り切っている訳です。
その他に、政党としては共産党単独与党の自治体があり、政策協定で支え、少数与党の議会の同意を得ていると。
世論と運動の結果、中間的妥協的決定がされたとしても、それは従前よりは前進。
要求運動は次のステップを求めて再始動して、次の段階の「中間的妥協」を求める訳で、その辺が民主主義国と、
独裁者の御託宣で決まってしまう独裁国の違いです。＞136はそういう妥協すら認められず、スレ丸毎消そうだなんて、
ミャンマー軍事独裁政権並の感覚ですね。困ったモンです。
デマ宣伝と、その真相究明の遣り取りですから、正常な応酬です。このスレは削除しないで下さい。
（削除強行なんかしたら、工作のBAKを晒されて、もっとダメージになると思いますけどね）
140:多摩っこ
09/05/26 02:01:07 Ms1SBs9g
>>125
「決定前に膨大な大会議案書が機関紙や機関誌に提起されて～」
その『膨大な大会議案書』を作るにあたって末端の１党員や１支援者の
考えがどれだけ反映されてるかが問題。議案書を提示して意見を聞いて
決定するのは「民主的」というのならやるべき最低限では。
「政党の機関紙を読まないと解らない・内部の対立は外には出さない」
これを民主的ではないと言っているのです。
「森田前市長は社会党員」こんなプライバシーの中でも
トップシークレットに近いことをどこでどうやって調べるのですか。
森田前市長が、私は日本社会党員ですと何かで明確に残しているのなら
それが何か教えて下さい。
唐突ですが赤旗に「まんまる団地」はまだ載っていますか？
あの４コママンガは好きだったので。
141:多摩っこ
09/05/26 02:13:34 wVShBaxk
いずれにしろ自分のレス含めて削除依頼しておいた。
削除依頼のIDにKD114017166163.ppp-bb.dion.ne.jpを使われたから
速効IDをソフトバンクに切り替えるなど悪質そのもの。
最低だ。
>社共共闘市長
”共闘”なんでしょ。
自分で言ってりゃ世話ないな。
言葉に拘るのなら言わせて貰うが、だれも共産党”出身”の市長とは
言ってない。
一般的には革新市長
といわれ、≒共産市長と言っても日野市民はだれも否定しない。
自分で地域スレに戻してねとか言ったんだから削除を受け入れるべき。
142:多摩っこ
09/05/26 02:22:45 Chc49B/w
>>137
民主主義だから、個人の自由権と同じく、結社の自由もあって、その内部について権力が外から干渉できない、
という簡単な原則なんだけど、まるきり判ろうとしない変な人が居て、削除申請だって。
自分のデマ宣伝は正当で、それに対する反論は「赤旗の宣伝」だって？根っからのお利口じゃないの?(w
さらに結社の内部決定はどうやろうと勝手で、内部行為である限り外部がああしろこうしろと云うことではないけれど、
一般社会に関与する結社としてはそれなりの節度が必要で、
●結社の長を飛び越して「決定」が降ってくる公明党の様な結社が最悪。言ってることに責任が取れない政党。
●結社の長や幹部団だけ、議員だけで決定するというのも一般参加者の意見を反映させない民主的とは言いかねる決定法。
●全参加者の討議、意見表明を保障してボトムアップで決定するのが民主主義の観点からは最も望ましいが、
実態としては、時々全員投票をした実績がある程度で、全員に大会議案を事前に示されて内容を討議して決定する運営は
３～４年毎に繰り返す共産党以外にはやったことはない。規約でそれを「民主集中制」として明記しているのも共産党だけ。
すなわちデマ宣伝工作員氏が口を極めて罵る「民主集中制」というのは
民主主義かにおける民主的結社の意思決定法として基本的なもので、
実践できれば賞賛の対象であり、非難攻撃される謂われは全くない。非難自体がデマ宣伝。
こうした一方的なデマ宣伝に対する反論は、権利として正当で、宣伝行為とは違いますよ。
長期にデマ宣伝スレとして来たことの是正です。
143:多摩っこ
09/05/26 02:27:43 wVShBaxk
>>142
ま、このスレ見てる人はあんたの書き込みのおかげで
おれの書いてきたことが真実だったと、むしろ証明されたと思うけどね。
いくら何言っても君には無駄と思うけど。
要するに、あんたみたいな感じでヒステリックに反対運動とかしてるわけだ。
みなさん判ったでしょ？(笑)
144:多摩っこ
09/05/26 02:37:06 Chc49B/w
>>141
＞ 自分で地域スレに戻してねとか言ったんだから削除を受け入れるべき。
中和剤を散布して、デマ宣伝を消した状態で以降まともな地域スレとして続くのが妥当。
特定イデオロギー宣伝の前スレを残して、反論でメッキの剥げたこのスレを削除というのはいくら何でも虫が良すぎるでしょう(w
信濃町住人はこういうのが特に図々しいんだよね。
自民・保守系とは政策でかなり対立してるけど、謀略的なのはほとんど見られない。
細川内閣で野党になったときなんか、野党としての質問の仕方が良く判らないといって、
弁護士で共産党の論客だった松本善明議員をとっつかまえて講習してくれって、
議員食堂で集団でレクチャーを受けて、質問を作ったとか、
保守反動側とそんなにいちゃいちゃやるな！とヤジを飛ばしたくなるほど個人的関係や討論内容は悪くなかったけど、
ここのスレは悪意と歪曲に溢れて無茶苦茶。だから毒消しはちゃんと残して下さい。デマ宣伝の自業自得です。
145:多摩っこ
09/05/26 02:51:31 Ms1SBs9g
>>143
削除依頼は了解。あとは管理者の判断だね。
146:多摩っこ
09/05/26 03:06:22 Chc49B/w
>>140
＞ 「政党の機関紙を読まないと解らない・内部の対立は外には出さない」
＞ これを民主的ではないと言っているのです。
AHO丸出し(w。
マスコミ報道は目立ったものをほんの一部。それは編集権だから取材される側からはほとんど文句は言えない。
様々な見解、方針を伝えるには自前のメディアが必要で、それが機関紙（赤旗）。
必ず機関紙を読むタテマエだけど、読み切れないばあいも想定して、通信衛星放送だとか、DVDだとか、
U-TUBEとか、昔はVTRとか多層的に情報を伝えて、その上で論議し決定するのは
民主的決定のための最大限の努力でしょう。
機関紙を読まなければ判らないんじゃなく、機関紙を読めばほとんど全部判る。
読み切れない人のためにあれこれ補助を工夫して、理解を求め、意見を言える状態にして
討議し、意見を求め、決定する。これこそ民主主義でしょう。
議案書も、討議でそれが修正決定された大会決定も公刊されていて、見比べて違うところが討議で修正された部分。
マスコミが全部を報道しないのはマスコミの都合であり、公刊されている機関紙誌で公表しているのだから、
全く非難しようがないでしょうが。ちょっと大きな本屋に行けば機関誌「前衛」大会特集臨時増刊なんてのも毎回売られてます。
対立を外に明らかにして得になることは無いから、外には言わない！と思って結集してるのを、
「内部情報を外に教えないのは非民主的」だなんて、バカも休み休み言ったらどう？
講演集をそのまま出したら毎回大問題になりそうなんで、修正を加えて問題を無くしてから信者に配るってのは、常に公表されるべき内部情報？(w
一応は隠してる訳でしょ。信者はナマ発言を知らないことになってるらしいですけど、それは重大な非民主とは違います？
147:多摩っこ
09/05/26 04:42:54 R5eYRsKA
反論権の行使に、全面削除という決定は出ないでしょう。
前スレから一貫して特定の政治的立場の宣伝でしたから、同程度の反論は保障されるでしょう。
お互いに放置できない対立見解があれば、片方が書き込めば、もう一方が反論する訳で、
反論されたからと言って、スレ削除申請だなんて、反対意見を絶対認めない独裁者の感性ですね。
まるでミャンマー軍事政権並み。（北朝鮮には表だって反対意見を言う勢力が無いみたい）
148:多摩っこ
09/05/26 15:48:20 Ms1SBs9g
>>142
｢民主主義だから、個人の自由権と同じく、結社の自由もあって、
その内部について権力が外から干渉できない、という簡単な原則｣
｢結社の自由｣は憲法で保障されているけど｢その内部について権力が
外から干渉できない｣は誤った認識。
俗に言う新左翼グループ(結社)の事務所に警察が家宅捜索に入るところを
ニュースで見たことありませんか？結社の内部で、目的達成のためなら
人を殺してもかまわないとか爆弾を作って爆発させるとか決めていたら
権力は結社の内部に干渉するし、してもらわないと困る。
149:多摩っこ
09/05/26 16:48:09 Ms1SBs9g
>>146→マスコミ報道で何を報道するかは、報道する側に決定権があるのは
事実。ただ有権者の方が探したり買ったりして読まないと、何を決めたのか
・何をやっているか解らないというのは、国会を筆頭に各種議会に
公認議員を送り出している政党としては不親切だと私は考えている。
私には、日本共産党が決定した事・活動している事を知りたければ、
あなた達が機関紙や議案書を読みなさいという、上から目線の
エリート主義(｢前衛｣の人達の集団だからね)を感じさせる所や
外に見えた方が組織の透明性を感じさせる、人間の集団なら当然あるべき
内輪もめとかを見せないのが民主的ではないと思わせる。
派遣切りされてお金がない元派遣社員・ＰＣが使えない高齢者・本屋さんに
行くのが難しい障害者・・・知らせる気があるなら、もっと考えて
努力するべきだと思うけど。
日本共産党が委員長を大会の選挙で決めることになれば、マスコミ報道も
大きく取り上げるだろうから伝える努力も少なくて済むと思うよ。
150:多摩っこ
09/05/26 16:55:24 O245k/KE
おう、やれやれ。
このスレはしばらく一方的すぎたからな
このくらいが丁度いい。
151:多摩っこ
09/05/26 17:02:28 Ms1SBs9g
>>125
繰り返しになるけど「森田前市長は社会党員」は私も興味がある。
何を調べれば判るのか教えて欲しい。お願いします。
152:多摩っこ
09/05/26 17:22:49 Ms1SBs9g
>>44
超亀レスすみません(ＲＯＭ続けているかな？)。
スルーするつもりはなかったんだけど・・・。
広報ひのの後ろの方に、みんなのメモ帳というコーナーがあり
その中で講習・学習会のお知らせが載っているので、
市政に関係するようなものに参加してみる。
あと広報ひのや新聞の三多摩欄に日野市で行われる
「～についての住民説明会」なんていうのが載っている時があるから
そういう説明会に参加してみる。
この程度でもずいぶん色々な事がわかるよ。
153:紗夏
09/05/27 00:52:41 WEnKrrxs
失礼いたします。
まちBBSは地域情報の交換を目的とした掲示板であり、
また、このスレは「日野市総合」スレですので、
板、スレの趣旨から著しく逸脱した議論等は控えていただければと思います。
154:多摩っこ
09/05/27 15:56:49 OP2cGR6U
管理人さんから注意されてしまいました。
さてどうしましょう？
155:tamakko
09/05/27 22:47:57 .1u6TUrI
協賛の地盤だから、北どなりで青梅線の昭島よりも発展が遅れ気味の日野市に
いらだっている方々が結構いることに安心しました。
私としては、多摩平の再開発がどんな感じで発展しそうか、そんな話題で盛り上がろうと
したのですが、開発の障害になる部分への猛烈な盛り上がりでしたね。
再開発は、本当大変な状況ですね。。。。でも、僕は、モールできてほしいな。
今後のスケジュール、知っている人いませんか。。
156:多摩っこ
09/05/27 23:40:51 OP2cGR6U
>>155
管理人さんから「地域情報の交換」「『日野市総合』スレ」
から逸脱しない様にと注意されています。
他市の名前を出すと、当初の書き込みの思いと違う方向へ
話が進んでしまう可能性があるので、
しばらくは控えてもらえればと、私は思っています。
多摩平及び豊田駅周辺の再開発には
私も興味を持っていますが。
157:多摩っこ
09/05/27 23:50:12 lH0RP.ps
そりゃモールができてくれるのはうれしいけど。
再開発の前に激減した法人税の回復のほうが先じゃ・・
ここ、総合板なのになんかすごく楽観的な人が多いのに驚いた。
一時期あった日野自動車の移転がＧＭ破綻で現実になるんじゃないかって本気で心配なんだけど・・
あそこが撤退したら、法人税どころか工場関係の従業員（市民だけでもかなりの数いるだろうし）も転出。
そうなったら、もうモールや再開発どころじゃ・・杞憂だとは思うけど・・
158:多摩っこ
09/05/28 00:22:36 2a9aOpkY
私の思いとしては、
今まで東京都日野市にこれだけ工場があったのが不思議。
横浜・埼玉・千葉から２時間くらいかけて都心に通勤している人が
たくさんいるのに。
工場は移転しても、都心へ通う人達の、ベッドタウンとしての発展の仕方を
していくんじゃない？
159:多摩っこ
09/05/29 23:17:00 VYJGVRVs
一昨日の朝、豊田北口で民主の新井氏が朝立ちしてました。
共産・村松陣営以外の都議選立候補予定者を見るのは本当に久々ですねｗ
そして昨日の朝、駅前に人だかりがしていて、青いのぼりがたっている。
｢今日は自民の古賀氏かな｣と思ったら、なんと｢幸福実現党｣！
朝っぱらから嫌なもん見ちゃったよ…
せいぜい、衆院選では大作カルト党の票を隆法カルト党が喰ってくださいね。
160:多摩っこ
09/05/30 11:47:29 agD9kD1M
顔が黒いのが地元民？
161:多摩っこ
09/05/30 12:41:45 vI3b5.IE
なんか初めて来た人は面食らうようなスレ展開だな。
過去レス読んでも正直何が争点でどうしたいのかさっぱり分からない。
いくら市政の話でも、この手の話だと限られた人間による応酬にしかならないと思う。
だから他所の市スレでは利用者がバランス考えて自制しながら書き込んでると思うんだ。
で、最近の流れ。この流れがず～っと続くのか？
自分の知らないような様々な意見や話題も見てみたいんだけど・・
162:多摩っこ
09/05/30 13:19:21 7.Nesf0.
>>169
申し訳ない。私としても不本意なんですが・・・。
何か日野市に関する話題や質問ありませんか？
163:多摩っこ
09/05/30 20:18:27 EarkVzMw
>>169
同じく申し訳ない。
共産党の赤旗まつりが開催されちゃって(笑)
>何が争点でどうしたいのかさっぱり
そもそも争点なんか無いｗ
一方的に共産工作員が自党の宣伝をしゃべりまくってるだけだもん(笑)
167でなんとか日野市の話題っぽくしようとしたんだけど、回答ないねｗ
164:多摩っこ
09/05/30 20:25:29 EarkVzMw
>>170
>何か日野市に関する話題や質問ありませんか
多摩テックのクアガーデンが9月で廃止されるのがとてもつらい。
あそこ、いい湯だったし、中華料理も最高だったのに。
で、跡地利用が議会で議論されてるみたいだけど、いったいどうなることやら。
出来ればクアガーデンを存続するようお願いしたいけど。
165:多摩っこ
09/05/31 02:15:19 IL4m/Xgg
奥にいっちゃって判らなくなったのでもう一度貼らせてもらいます。
スミマセン。
>>170
>何か日野市に関する話題や質問ありませんか
多摩テックのクアガーデンが9月で廃止されるのがとてもつらい。
あそこ、いい湯だったし、中華料理も最高だったのに。
で、跡地利用が議会で議論されてるみたいだけど、いったいどうなることやら。
出来ればクアガーデンを存続するようお願いしたいけど。
166:多摩っこ
09/05/31 03:16:16 7zNtXyaA
あたらしい回転寿司、行った人レポしてくれ。
167:多摩っこ
09/05/31 03:17:42 IL4m/Xgg
>>194
場所はどこです？
168:多摩っこ ee80
09/05/31 04:32:32 XooT7L7w
神明二丁目の交差点を、日野バイパスちょっと行った左側。
169:多摩っこ
09/05/31 13:49:21 jNjM80gE
多摩テックの部分は廃止しても、クアガーデンだけは
今のまま他の会社に運営委託するとかできないのかな。
新しく作るよりずっと安く済むし、他と比べて料金は高めだったけど、
あの露天風呂からの展望は他では味わえないし。
車で行ってたから、ビールなしの中華料理は拷問だと思って(笑)、
食べてなかったけど、あそこの中華美味しかったんだ。
高幡の駅そばにまともな中華の店がないから、
その面からも残念だな。
親会社も、跡地に何かを作るために閉園したわけじゃないから、
どうにかならないかな。
170:多摩っこ
09/05/31 14:36:42 IL4m/Xgg
>>196
すまん、行ったことないです。
行ったことある人、レポよろしく。
>>197
そうそう、クアは残すべきだよね。
極楽湯の計画も無くなってしまったし、ぜひ残して欲しい。
>ビールなしの中華料理は拷問だと思って(笑)、食べてなかったけど
それはもったいない(笑)
自分はいつも高幡不動駅からの送迎バス利用なので、ビール飲みながら
の夜景は最高だったよ。
>高幡の駅そばにまともな中華の店がないから
そうなんだよねえ、マトモにチャーハンすら食えない(七豚にあるんだっけ？）
改札出てすぐの店舗（INDEXのとこね）が変わると聞いたとき、
中華料理屋を期待したんだけど結果は残念なことに。
高幡なんかで女性向けファッション店やるよりはよほど儲かると思うんだけどな。
建物の構造上飲食店が設置できないのだったら仕方ないけど。
171:多摩っこ
09/05/31 14:54:07 jNjM80gE
>>198
ミ○タ○ラ○メ○はチャーハン食べた時に白いご飯の固まりが
入っていたので私は中華料理店と認めていません(笑)
七豚もチャ－ハンはあるけど店員によって味に格差があると
高幡スレに書き込まれていたのでちょっと・・・
日野駅そばの麒麟房が羨ましい。
また２ちゃんがアク禁になった。
もうプロバイダー変えようかな？
172:多摩っこ
09/05/31 16:22:40 IL4m/Xgg
>>199
>白いご飯の固まりが入っていた
自分で作ったときにはそんなこともあったけど、
仮にもプロがそんなことしたらイカンですなぁ(笑)
七豚で食べるのはちょっと博打っすかね？
中華料理屋が出来そうな場所がいま高幡には見当たらないね。
おおたの斜め前のマンションの2階が空いてるけど、
飲食店対応っぽくないんだよなぁ。。。
ソネットもよくアク禁になったけど、結局変えてないな、
替えるのめんどくさいものね。
173:多摩っこ
09/05/31 17:28:11 azM2b93g
>194
はま寿司開店日に行った。
人は多くて、１皿１０５円。
自分の感じでは、ネタは小さくて薄い気がする。
（個人差はあるだろうが…）
これだったら、近くのスシローの方が数倍まし。
もうあそこへは行かない。
174:多摩っこ
09/05/31 18:39:47 IVYaRbbo
>199 また２ちゃんがアク禁になった。
やっぱり、そうなんだ
175:多摩っこ
09/05/31 19:16:19 v0NnJ1MA
>194
はま寿司に昨日、行って来たが最悪！！！
客が多く、忙しい為か従業員が大声で騒いでいる。
客席の横を従業員が駆け回って落ち着かない！（禁止行為では）
接客が最低！ もう2度と行かない。
>201の方も書いて有るがネタがお粗末。
スシローの方がネタが大きく厚い。
176:多摩っこ
09/05/31 23:58:40 7zNtXyaA
>>201>>203
レポありがとう
お店綺麗だし、いつも混んでるからどうかなーと思って
評価低いけど、気になるから一度行ってみます
177:多摩っこ
09/06/01 12:48:41 TW22IZ6A
少しだけスレ違い許して。同じプロバイダーで同じ地域のヤツが
悪さをすると、ザックリまとめてアク禁になってしまうから、
加入者数の少ないプロバイダーの方がなりにくいのかなとか(~~;)
うちではお寿司は宅配がほとんどだな。
色々なお店を試したけど「銀のさら」が
コストパフォーマンス的に気に入っているので
最近はここばかり。
178:多摩っこ
09/06/01 21:58:08 iFVnOMAc
さっきテレビをつけたら、たけしのテレビタックルに民主の長島氏が出てたよ。
もう衆院選は長島氏で決まりだな。
今朝、豊田駅では北口に共産、南口で民主の市議会議員が演説してたけど
本当に自民はやる気があるのか？
179:多摩っこ
09/06/01 23:41:28 uE/3oZko
自民には見捨てられた選挙区なんだろうな
民主の中じゃまだましっぽい長島なのが救いか
180:多摩っこ
09/06/02 15:49:30 tri7i9JY
小泉ブームで小川友一議員が当選するまでは、
小選挙区では１度も自民党が勝てず、
公明党の高木陽介議員が小選挙区から出馬することが
決まる寸前までいった選挙区だからね。
長島議員が初当選(小選挙区)した時、
自民の候補は比例復活もできなかったくらいだから、
小選挙区は長島氏、はテッパンかな。
181:多摩っこ
09/06/02 17:34:43 aprefUXE
自民系の人に入れることが多いけど
今度の衆議院選は棄権の予定
まあ長島ならよしとするかってとこだな
182:多摩っこ
09/06/02 21:09:21 tri7i9JY
>>215
棄権すると小川友一議員が比例復活できなくなるかも。
183:多摩っこ
09/06/02 22:50:56 nyBFO6.U
>>216
比例でも相当上位にいないと復活は難しいんじゃないかな。
この前の日曜、自民の古賀都議の事務所の前を通ったんだけど
車が停まったままで、しかも埃まみれで動かした気配もない…
共産はあれだけ動きまくっているのに、本当に勝つつもりか？