08/06/04 01:40:33 .RDvs/e6
アナタボシじゃないか？
201:多摩っこ
08/06/04 10:02:28 bnIR3V7E
昭和記念公園の北口の前にある立川市曙一丁目公園では
毎日、朝８時半から１０時半ぐらいまでほぼ同じ人間がゲートボールを行い
住宅地にもかかわらず、カンカンという高音を数十メートにわたり撒き散らし、
毎日早朝から、周辺住人に多大なる迷惑をかけています
たまに大会のようなものをやり大騒ぎもしています
頭のいかれた老人のようにも思えますがなんとか排除できないでしょうか
202:多摩っこ
08/06/04 10:59:02 bRjMoznQ
>>203も結構危険な人物に見えないこともないぞ。
自分の親がその中にいるつもりになったらもう少し気持ちに余裕が出来ないか？
203:多摩っこ
08/06/04 11:46:07 bnIR3V7E
毎朝毎朝、数年にもわたり、昭和記念公園の北口の前にある立川市曙一丁目公園
で朝８時半から１１時半ぐらいまでガンガンという異常にひびく
６０メートル以上離れている家の中まで聞こえるゲートボールの音を
鳴らし続け、まったく周辺住人のことを考えない人間というのは
いったいなんなんでしょう。気のふれた老人としか思えないのです
ここの公園はゲートボール場でありません
ゲートボールなどは広い昭和記念公園で金を払ってやるべきでしょう
貧乏人が無料の公園を独占してやることではありません
こういう人の迷惑を考えない人間は必ず罰があたってほしいのです
204:多摩っこ
08/06/04 12:58:00 KYSsIlZ2
一緒にやれば問題解決
205:多摩っこ
08/06/04 13:19:05 fhUNPbyA
罰だとか頭がいかれた老人だとか・・・
私には、貴方のほうが自分が老いることにも
気が付いていない、いかれた人に感じます。
206:多摩っこ
08/06/04 13:54:29 FqHXe5D2
毎朝北口らへんで、ビッグイシューというホームレスが販売している
雑誌を持って立ってるちょっと太目のおじさん・・
『雑誌を買って欲しいんだろうな』というのは分かるが、
お経のような口調で話してるから何言ってるんだか分からない・・
かといって立ち止まって聞こうとする�22a5ｻ味もないんだけど・・
207:多摩っこ
08/06/04 14:36:26 8fhbB28s
俺は見かけたら出来るだけ買ってるよ。最初は勇気が要ったけどなｗ
薄いのに300円はちょっと高いかな？とも思うけど、こんな時代だから
いつ誰がホームレスになってもおかしくないし、自立する気のある人間を
応援できるなら、相互扶助と思ってやってる。
URLﾘﾝｸ(www.bigissue.jp)
208:多摩っこ
08/06/04 14:56:21 ArIkD5XA
>>205
去年、公園の噴水で遊ぶ子供の声と、スケートボードで遊ぶ音が
うるさいのでやめさせろっていう裁判がありました。
それは都条例の規制値を超えているってことで、仮処分が決定され、
噴水停止・スケートボード禁止の対策を行政側が行いました。
訴訟起こしてみてはどうでしょうか。
まぁ損害賠償請求などの罰は与えられないと思いますが、
騒音差し止めはできるかな。
209:多摩っこ
08/06/04 17:22:54 9CGdBpTY
うるさいなら直接そいつに言えばいいだけの話
ネットに書き込めば誰かが解決してくれるとでも思ってんの？
210:多摩っこ
08/06/04 18:14:39 z541Ytus
思いっきり釣りにしか見えないのだが。>>205
地域の老人の楽しみを奪ってどうする。家に閉じこもって邪魔物扱いされたり
足腰が弱って歩けなくなり、介護対象になるよりよっぽど良いと思うが。
朝の8時半なら始業時間後だからいいんじゃないか？
本当に五月蠅くて苦痛を感じているなら自治会の会議で取り上げてもらえ。
迷惑な老人がうざいから家にカギかけて閉じこめておけってな。
で、老人のいなくなった公園でアンタは何をするつもりだい？
211:多摩っこ
08/06/04 19:54:41 bRjMoznQ
>>212に一票。
>>210の件も、あの現場の近所に友人が住んでいるのだがその話を聞く限り、
どうも仮処分はやりすぎという気がしないでもない。
212:多摩っこ
08/06/04 20:14:32 4c8G6CO.
>>212に反対票１票。
騒音は苦しんだ人間で無ければわからない。
問題はゲートボールの音であって、老人がいなくなれという主張ではないだろう。
問題の噴水の公園（西東京市）に行ったことがあるが、被害者でなければ、ただの子供の遊び戯れる音にしか感じられないだろう。
現代は夜中に働いて、昼間に睡眠を取らなければならない人間も多いのだ。
ゲートボールのように騒音を出すものは専用の場所でやれ。
213:多摩っこ
08/06/04 20:23:12 lNKVeKi6
>>214
夜中に働いて昼に睡眠を取る少数の人間の為に
今まで日本の発展の為に尽くして来た老人達は出て行けってか？
214:多摩っこ
08/06/04 20:28:57 KYSsIlZ2
人が出したゴミ袋を全部開けて見るババァより
だいぶ健全的だと思う。
出しに行くと意味不明な文句言ったりするしさ。
それでゴミが出せずに溜まっていく・・・
ストーカーみたいな行為は止めてくれないかなー
錦二交差点のババァ 一応、仕分けして
税金払って持っていって貰ってるんだぜ？
215:多摩っこ
08/06/04 20:42:34 PiWgn4uI
>>214
自分で対策することも無しで、早朝におけるゲートボールのプレーをやめろってか？
自分の権利の主張だけじゃないかｗｗ
216:多摩っこ
08/06/04 20:54:52 lNKVeKi6
現代は夜中に働いて、昼間に睡眠を取らなければならない人間も多いのだ。
運動会のように騒音を出すものは中止しろ。
現代は元旦早朝から仕事の人間も多いのだ。
除夜の鐘のように騒音を出すものは中止しろ。
現代は彼女がいなくてチョコが貰えない男も多いのだ。
バレンタインデーは中止しろ。
おおう、結構使えそうな理屈だw
217:多摩っこ
08/06/04 21:05:45 ycwCqqQE
>>216
コンドームは燃えないごみですよ。
218:多摩っこ
08/06/04 21:07:06 PiWgn4uI
そういえば、以前から気になってたんだけど
立川の二郎に行った人いる？
場所が微妙だから、ちっとも行く機会がないんだよね。
219:多摩っこ
08/06/04 21:13:29 VSToaz8o
じーさんばーさんが公園でゲートボールするくらい好きにやらせてやりたい。
しかし、同じく公園の近くに住む者としては>>205の言いたいことも理解できる。
確かに実際近くに住んでみないとわからないところもあると思うよ。
そうすると、利用者と付近住民で歩み寄らないといけないと思うんだ。
普通は3時間のゲートボールくらいなら我慢するべきではないかな。
防音とかなんとか工夫するべきじゃないの。
でも>>215はかなり的外れなこと言ってると思うけど。
まあこの話とは直接関係ないけど、確かに公園にくる人には近所の迷惑考えない人が多い。
花火とか花見とか大騒ぎする人たちとか。
220:多摩っこ
08/06/04 21:13:45 LESZHy.s
>>219
洗ってから不燃物でだすんですか？
221:多摩っこ
08/06/04 21:22:27 KYSsIlZ2
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞじゃなくて少女だったら許すんだろうな
むしろ大歓迎だったりしてｗ
222:多摩っこ
08/06/04 21:32:31 iTrhPg/o
二郎は苗字もじろうなんだろうか
夾竹桃が好きなんだろうか
223:多摩っこ
08/06/04 22:05:54 9EACqlho
確かに8時半はちょっと早い気がする。9時半あるいは10時からならどうかな？
224:多摩っこ
08/06/04 22:06:33 JuPRgUAI
>>210
最近は子供が公園で騒ぐと大人に叱られるんだ。
静かに家でTVゲームでもするしかないな、これは。
225:多摩っこ
08/06/04 22:10:41 lNKVeKi6
>>225
実際地元の有志を募ってそう言う所から交渉して行くのがベストだと思うのよね。
地域ってのは誰に優先権があるとか偉いとかじゃなくて、
妥協や譲り合いや、各々が周りを思いやって生活するべき場所だもの。
226:多摩っこ
08/06/04 23:31:05 ilwUO2s2
まぁ市役所にでも苦情出せば禁止の通達くらいにはなるのかな？
球技禁止、常習的騒音は間違いなく条例違反にかかるだろしな・・
227:七誌
08/06/05 00:04:08 ZEbq3uaY
曙町1丁目のゲートボール、そんなにうるさいのかなー？
耳栓すれば、解決しないか？そんな風に思ってしまいましたが、
いかがでしょうか？
228:多摩っこ
08/06/05 00:38:39 aLJE01f.
たまにとか日曜だけなら我慢できるんだろけど毎朝じゃキツイかも。
すぐ裏は木造住宅がびっしり並んでるしね。
むしろ周辺住人はよく我慢してるもんだ。
条例で禁止されてる以上、週何回とかの折衷案も難しいだろなぁ。
229:多摩っこ
08/06/05 00:40:01 P7aGvzHY
>>230
てか条例で禁止されてたっけ？
禁止されてるなら駄目だな。
230:多摩っこ
08/06/05 00:44:09 eKCYR1rM
うちは近所の家の風鈴の音がきついです。
真冬でも風に吹かれているんです～。
231:多摩っこ
08/06/05 00:55:47 0G9PvDDo
○立川市環境基本条例
第２条 この条例において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
(1) 環境への負荷 人の活動により環境に加えられる影響であって、環境の保全等の支障の原因となるおそれのあるものをい19fdう。
(2) 公害 環境の保全等の支障のうち、事業活動その他の人の活動に基づく生活環境の侵害であって、大気の汚染、水質の汚濁、土壌の汚染、騒音、振動、地盤の沈下、悪臭等によって、
人の生命若しくは健康が損なわれ、又は人の快適な生活が阻害されることをいう。 （基本理念）
URLﾘﾝｸ(www.db-search.com)
騒音に関する条例はこれだけだな。
「人の快適な生活を阻害」の解釈がどの程度だかは知らんけど。
232:多摩っこ
08/06/05 00:59:04 MBLFhJ76
８時半は早朝じゃないでしょうよ
233:多摩っこ
08/06/05 01:01:34 P7aGvzHY
何かさ。
昭和記念公園の野外コンサートや日野のアレと比べて盛り上がりに欠けるねw
234:多摩っこ
08/06/05 01:04:27 eKCYR1rM
あれはもう伝説だし。
235:多摩っこ
08/06/05 01:18:27 vyAv/t1Q
>>233
都の条例の方が多分厳しい
URLﾘﾝｸ(www2.kankyo.metro.tokyo.jp)
236:多摩っこ
08/06/05 01:34:45 npKIiSSs
>>215
誰が老人に出て行けと言った？
問題は騒音にあることがわからないバカか。
老人であれば騒音を出していいのか。アホが。
>>217
自分で対策？
お前、騒音問題の勉強したことないだろ。
騒音問題の当事者というのは、等価ではない。
加害者と被害者に分かれる。そういった基礎的なことがわからない奴が、加害者になっていることを何とも思わない。
自分で対策？ 耳栓でもしろというのか？
ふざけるな。それこそ権利の侵害だ。
対策とは、加害者に行為を止めさせることを言う。
被害者に権利があり、加害者に加害する権利など無い。
237:多摩っこ
08/06/05 01:40:26 0G9PvDDo
>>238
だから、>>233に条例を挙げてやっただろうが。
ここで喚いてる暇があるならさっさと対策してこいよｗｗｗ
238:多摩っこ
08/06/05 01:45:11 izSi568I
>>238
俺はお前の文章を読んで、気分を害した。
被害を被った被害者だ。
加害者であるお前に謝罪を求める。
俺にはこのスレを楽しむ権利があり、
お前にそれを邪魔する権利など無い。
…って、言われたらどうすんのかな？
239:多摩っこ
08/06/05 01:53:24 npKIiSSs
>>23９
バカよ。俺は当事者ではない。どうして俺が対策をする必要がある？
俺は騒音問題に携わっているものとして>>205に同情を寄せている者だ。
205には是非頑張ってゲートボールを止めさせて欲しい。
>>240
お前がバカだという事が露呈するだけの話だろう。屁理屈にさえなっていない。
俺の文章のどこに“加害性”があるのか言ってみろ。
その証明が出来ないようならお前の言っていることは与太もいいところだ。
240:多摩っこ
08/06/05 01:54:38 0G9PvDDo
>>241
ゲートボールが騒音認定されるほどのデシベルを出しているのか？
241:多摩っこ
08/06/05 01:57:33 izSi568I
>>241
んじゃ、お前さんは公園での音に“加害性”がある証明をしたのかい？
自分の主観だけだよね？
「おれが嫌だから被害者」と言ってるだけだろ？
242:243
08/06/05 02:01:29 izSi568I
おっと、「俺は当事者ではない」だなww
見落したw
でも、結局、単なる主観である事に変わりはないな
243:多摩っこ
08/06/05 02:13:09 fHq27hi2
>>238
＞誰が老人に出て行けと言った？
＞問題は騒音にあることがわからないバカか。
最初に問題提起した203&205が「出てけ」って言ってますよ。
>>215の意見に噛み付くのはおかしいのでは？
ゲートボールがうるさいのかどうかはyoutubeなんかで
確認してみるといいかも。
自分が聴いた限り複数面で同時に試合してると多少気になるかも。
244:多摩っこ
08/06/05 02:34:40 Sqrk13PY
公園の側に住むってのは、そういったある程度の騒音は許容して住んでんじゃないのか？
最近急に出来た公園ってのなら話は違うんだろうが
245:多摩っこ
08/06/05 03:25:19 DdoCYDIc
嫌なら引越せｗｗ
246:多摩っこ
08/06/05 04:42:51 0HGl7F3Q
読む価値すらないと一瞬で判断してここまで読み飛ばした
247:多摩っこ
08/06/05 08:13:41 T2HFfzOE
>>220
今日あたり行ってみる。クルマが置けないからいつも通過してしまう。
248:多摩っこ
08/06/05 08:59:22 HN2ecUko
二郎は行ったけど、二郎系が初めてだったので正直うまいのかまずいのか良く分からん。
ラーメンというよりうどんみたいで、俺がもう少し若ければ病み付きになるかもだけど、
30中盤の俺にはきついかな。
249:多摩っこ
08/06/05 10:25:17 LbvCiwhk
:ゲートボールの騒音はあの球を打つときの甲高い
コン！ とか カン！ とかの打撃音なんだよね。
あれは静かになりたい時、安静にしたい時には
とても癇に障る。
ただ、プレーヤーや観戦者にはここちよいようで・・・
やはり住宅の近くではやらないほうがいいのでは
と思う。
250:多摩っこ
08/06/05 10:34:34 1244aLJE01f.
というか都内では運動公園以外での球技って禁止じゃなかったっけ？
厳密に決まってるわけじゃないのかな？
まぁ苦情があればすぐに禁止になるんだろけど。
運動用の施設じゃないし、周辺住民に迷惑をかけてる以上は禁止にしない理由が
ないもんなぁ。
251:多摩っこ
08/06/05 10:54:42 T2HFfzOE
一番町の日本光研で毒ガス流出事故発生
252:多摩っこ
08/06/05 11:06:15 T2HFfzOE
ガスではなかったそうだが、恐ろしい。
253:多摩っこ
08/06/05 11:17:30 T2HFfzOE
ガスではなかったらしい。毒性のある水溶液だったそうだ。それほどの大事には至らず一安心。
254:多摩っこ
08/06/05 11:24:05 D3mF1MLI
立川のオオモリスポーツって、どっかに移転したの？
スポーツ用具とか、どこで買ってる？
255:多摩っこ
08/06/05 15:20:13 RHlYunQU
>>256
駅前だと中武の新星堂かビックカメラ内のビックスポーツくらいしかない。
車あるなら武蔵村山のダイヤモンドシティ内にムラサキスポーツ
URLﾘﾝｸ(www.murasaki.co.jp)
府中の東八道路沿いにスポーツオーソリティがある。
URLﾘﾝｸ(www.sportsauthority.co.jp)
256:多摩っこ
08/06/05 15:27:10 XohFWiLU
>>150
ちと遅いかもしれないけど
確か西町３にあっはず
257:多摩っこ
08/06/05 21:27:54 SMkzJ3GY
>>250
３０代の頃はガシガシ食ってたぜ。頑張ればまだまだ行けるんじゃね？
４０代になったら半端なくキツくなった。厄年って怖いものなんだぜ。
６月01日施行 改正道交法の自転車に関する細かい改正事項は
傘差し運転の禁止
ハンドル等に傘を固定した運転の禁止
ヘッドホンを使用しながらの運転禁止
携帯電話を使用しながらの運転禁止
歩道等でのむやみなベルの使用の禁止
幼児 2人以上を乗せての運転禁止(幼児 1人までならOK)
今までなあなあで 現場の判断に任されていたのが、ハッキリと明文化された
違反すると５万円以下の罰金
258:多摩っこ
08/06/05 21:44:00 P7aGvzHY
>>259
良い事ですよね。
やはり道路は歩行者が優先的に守られるべき物だから
車に対してもビシビシ厳しく取り締まってくれたら嬉しいのだが。
狭い道や駐車場から徐行だけで誤魔化して飛び出して
歩行者を立ち止まらせるような運転手は免許取り消してしまえw
259:多摩っこ
08/06/05 21:54:26 2Zx61KiM
>>184
どこに「ヨドバシカメラ入店」て書いてあるの？
平成２５年のプランなのにもう決まってるの？
260:多摩っこ
08/06/05 22:01:32 y2NE0EbE
>>259
ついでに車道を走ってる自転車に対して、自動車は無闇に警笛をならさないこと...てのを
作ってほしいね。
261:多摩っこ
08/06/05 22:03:50 wWe8q1ns
まあ、あの老人たちには迷惑だっていうことがわからないだろうなｗｗｗ
262:多摩っこ
08/06/05 22:07:53 SMkzJ3GY
そして、自転車には青キップが存在しない。
つまり 赤キップ＝犯罪者＝前科持ち となるわけです。
自動車やバイクの免許すら時効が来るまで取れなくなります。
263:多摩っこ
08/06/05 22:29:06 Wdtgze1.
前科ついたのにそれが時効になるとかイミフ
知識無いのに語ってんじゃねえよ
264:多摩っこ
08/06/05 22:43:44 2Zx61KiM
>>265
そういう言い方しかできないのか。
自転車には青キップが存在しないってことを教えてくれただけでも
2948ありがたいことじゃないかー
265:多摩っこ
08/06/05 23:03:12 Wdtgze1.
実際違反したとしてもよほど悪質なケース以外罰金とか食らわないから
違反すれば即摘発されるとでも思ってた？
厳しい法律でもそれを実際に適用するのは人間なんだからいくらでも
融通利かせられるんだよ
警察官だって人間的な判断で違反を注意だけで済ましたりしてる
266:多摩っこ
08/06/05 23:09:43 H2pouMdA
人が歩いてる歩道に自転車で乗り入れてベル鳴らして通る人減らないね
南口のすずらん通りを毎日通るから気になる
朝は人も多いから気をつけて欲しいんだが
あそこは車道も歩道も狭いし朝は食材搬入のトラックなんかで
車道がふさがることも多いから自転車が歩道走りたくなる気持ちも理解はできるだよねぇ
267:多摩っこ
08/06/05 23:20:03 P7aGvzHY
>>268
て言うか狭い道は四輪通行止めにしろって話だわな。
そうすれば皆安全w
268:多摩っこ
08/06/06 01:43:37 gsm7STiU
高島屋とホテルの間の広場、自転車がなくなって爽快だわ
撤去されたやつざまあｗ
269:多摩っこ
08/06/06 01:54:43 ZxT2FKRw
>>265
お前、免許持ってないだろ。
270:多摩っこ
08/06/06 07:08:25 rY5SBfAY
欠格事由と時効は全然違うんですけど
271:多摩っこ
08/06/06 07:10:42 MvFrTLrg
>>248
まったくその通り。
ついでながら、259以下もね。
272:多摩っこ
08/06/06 09:16:06 nV/BvG82
ゲートボールをなくすには先に利用して使わせないのが一番
273:多摩っこ
08/06/06 18:50:01 0kov92Lg
何かスレが異様に伸びてると思ったら……万年休み厨か。
>>262
自転車が車道を走っていると危ないので、鳴らすのは当たり前。
むしろ、車に迷惑をかけない運転を心がけてください。
>>268
そーいうのは気づいてないフリしてブロックしてやるといいぞ。
抜かれるときに蹴りを入れるのも推奨、気晴らしにいい。
>>269
狭い道は自転車禁止にすればＯＫ。
274:多摩っこ
08/06/06 19:26:00 G08gL7NQ
北口の立川通りの歩道を南口並みに広くしてくれんかな。
275:多摩っこ
08/06/06 21:04:12 TdAdrmPQ
お前らもうちょっと心に余裕持ったら？
276:多摩っこ
08/06/06 21:15:52 yHvRzzT6
立川駅前周辺は禁煙区域にするだけじゃなく
一般車両侵入禁止区域にすべきだな。
そもそも駅前に自家用車で行く奴って馬鹿だろ。
277:多摩っこ
08/06/06 21:20:11 ZxT2FKRw
何処のロータリーも雨の日は送迎自家用車のせいで
バスが遅れるよね。ちょっとのつもりなんだろうけど、
バスの運行には大迷惑。１０分で行ける所が２０分も
かかったりする。遅刻！遅刻！
278:多摩っこ
08/06/06 21:21:20 dUfc9FTc
北口バスロータリーは、間違えて進入する車も多いよなｗ
あれは見てて冷や冷やするんだが。
279:多摩っこ
08/06/06 23:05:40 gVKoUvRE
ここで聞いていいかわかんないけど、駅周辺でいい歯医者ないですか。
280:多摩っこ
08/06/06 23:32:32 ZxT2FKRw
ありません
281:多摩っこ
08/06/06 23:41:29 nBZk0HrU
マジレスで無いと思います
282:多摩っこ
08/06/06 23:54:20 gVKoUvRE
>>282,283
まじですか…
じゃ逆に、ここだけはやめたほうがいいってとこありますか
治療がヘタですごく痛いとか
283:多摩っこ
08/06/06 23:59:46 dYqLjoZg
これは孔明の罠
284:多摩っこ
08/06/07 00:07:41 j8A754v2
次スレ立ててくるから重複スレ立てないで待て
285:286
08/06/07 00:12:51 j8A754v2
次スレ
☆～立川～☆ Part 186
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
286:多摩っこ
08/06/07 01:02:35 3SjZPdrU
>>281
駅周辺にはないね・・・泉体育館のほうなら、山根歯科っていうところがあるんだが・・・。
あそこは治療はうまいし、治療費も、歯医者がよくやる「ムダなこと」をしないからかなり安いし。
麻酔なんかの打ち方も相当上手。あそこまで上手だから、本当なら駅前にでも移動してきていいくらいなんだが、
昔っからあの地にいるらしいから・・・惜しい。
287:多摩っこ
08/06/07 02:54:36 1Wbpm5GA
>>275
横浜からわざわざご苦労さんです。
288:多摩っこ
08/06/07 03:14:17 sI1uMlZE
>>208
>>209
ビッグイシュー売りのおっさんも
今月号の特集は何かとか、誰々のインタビューがのってるかとか
言わなきゃ、普通の人は興味持ってくれないだろうね。
買ってもらうには少しは工夫しないと。
289:多摩っこ
08/06/07 03:49:49 sXjTG0J6
昭和記念公園でバーベキューやってきた！
めちゃくちゃ楽しかった。超おすすめだよ。
290:多摩っこ
08/06/07 03:53:46 QDGuIsEs
欧米か
291:多摩っこ
08/06/07 06:15:00 IK3awZrY
手ぶらバーベキューは気軽で良いよね
>>291
もう少しメニューが増えればといつも思うけれどね
292:多摩っこ
08/06/07 06:26:05 pFQaDkEw
単なる焼肉じゃないのか？
バーベキューって肉を焼くだけで５時間くらいかかるんだぜ？
293:多摩っこ
08/06/07 07:20:30 ftnpxqwo
yahoo辞書で
バーベキュー【barbecue】
肉・野菜などを直火(じかび)で焼きながら食べる料理。ふつう戸外で行う。
なのでバーベキューでOK
>>294の言いたいのはこれ↓でしょう（wikiより）
＞厳密には米国でのバーベキューとは、
＞豚や牛のリブや牛のブリスケットなどの柔らかくない肉を、
＞比較的低温で長時間かけ蒸し焼きにし、骨から簡単に
＞とれるほど柔らかくなるまで調理した物をいう。
＞日本のバーベキューのように短時間で肉を焼くことは
＞正確には「グリル」と呼ばれ、バーベキューではない。
294:291
08/06/07 09:43:03 sXjTG0J6
好きなものをいろいろ食べたかったので食材は持っていったよ。
炭火グリルとテーブルとイスだけ借りました。
295:多摩っこ
08/06/07 15:55:28 FmusxSYc
川原でもあればもっと雰囲気がでていいのにねぇ
296:多摩っこ
08/06/07 19:25:50 IK3awZrY
めんどうなのでいつも手ぶら
気軽なのでたびたび利用してる
みんなけっこう喜んでくれる
297:多摩っこ
08/06/07 20:32:58 pFQaDkEw
>>295
ヨダレが出てきたじゃねぇか
298:多摩っこ
08/06/07 21:43:19 khwXnG9Q
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