08/05/06 19:29:13 rQhnOMlo
クロスガーデンに行く行かないは個人の自由。
買った（借りた）土地に可能な範囲で好きな建物を造るのも業者の自由。
でも市民の財産であるレンガ坂を、勝手に車道に接続したり、商業施設の
入り口のように扱うのは自由ではないはず！！
クロスガーデン側も、レンガ坂を通る歩行者を重要な顧客と認識するならば、
そことの接続方法まで市民の了解を得ようという姿勢が必要であり、多摩市も
市民の財産を預かる立場として、十分な検討と配慮が不可欠であるはず。
今回の事態こそ、住民不在行政の象徴ではないでしょうか。
131:多摩っこ
08/05/06 21:08:40 0DW.Q/rc
平均給料日本一の多摩市の職員の方々。
このご時世、
ちと公務員というぬるま湯につかり過ぎたか？
132:多摩っこ
08/05/06 21:35:44 XvJ67Zx6
最近つまんなくなったな。
>>118
その記事のレスコメ通りだと思う。
>>120
そういうなって。もしかしたら公園に住もうと思っているのか知れないのだから事態は深刻なんだよ。
>>122
要はここしか相手にしてくれないんだろ。
>>125
こんな状況でワザワザ顔と名前を晒すアフォが入れ歯な。
>>126
中華屋とポッポは同じって味覚大丈夫か心配だ。
>>128
そう。本質をわかっていない周辺住民にとってはココのコメントは単なるクレーム。
そしてココでは本質を語って相手を納得させようとする奴は皆無。
>>130
ついでに多摩センター付近の口コミで賑わっていたスレを自分の主張で埋め尽くすのも自由。
133:多摩っこ
08/05/06 21:41:57 vwyNEAtw
（人車分離の）「原則」なんて何の役にも立たなかったね。
原則破り＝違法ではないらしい。
なんか国立の例を思い出す。国立市長は一応原則破りに対して戦ったね、確か。
裁判まで行った。負けたけど。
こっちは人命がかかってる点である意味国立より思いかも。
134:多摩っこ
08/05/06 21:48:51 6fiN6ha2
流れぶった切りスマソ
いつの間にか、マグレブのパチンコ屋のピカピカ光る看板が無くなったが、
いつから撤去されていた？
クロスガーデンに気を取られていて、全然気が付かなかった。
135:多摩っこ
08/05/06 22:00:02 Zr1J1VjA
今日、駅で小澤征爾さん見た
136:多摩っこ
08/05/06 22:15:01 0DW.Q/rc
>>135
世界の小澤、多摩センターが好きで
パルテノンのコンサートを引き受けてくれている。
今日は確かやったはずだよ。
もしかして、クロス見て愕然としていたりして。
137:多摩っこ
08/05/06 22:29:19 8i6OKrOc
クロスガーデン、
もしかすると多摩市民のレベルに合わせたのかも。
まず、そこに気が付かないと。
138:多摩っこ
08/05/06 22:43:45 Wq1JfoEY
>> 137
燃料投下、乙
139:多摩っこ
08/05/06 22:56:49 l8DvYUZA
>>132
＞もしかしたら公園に住もうと思っているのか知れないのだから
なるほどｗ
＞そしてココでは本質を語って相手を納得させようとする奴は皆無。
うんうん。
>>134
気が付かなかったわ。
あれは景観どーのじゃなくて運転してて危険だったものね。
140:多摩っこ
08/05/06 23:13:11 2YXkcd/2
>>99
>>100
Ｗｉｉハンドルの件サンクス、
サミットの上のトイザらス確認したけど既に売り切れ、
地道にアマゾンで待つことにした
確かにハンドル無しでも十分面白いしね
141:多摩っこ
08/05/06 23:22:21 fTV1CoCQ
>>133
>人命がかかってる
危険だと思うなら行くなよ。大袈裟すぎるぞ。
てか、なんか別の意図で騒いでるみたいだな。
142:多摩っこ
08/05/06 23:41:36 vwyNEAtw
こどものことを言っている。
しかも中央公園の真ん前であるし・・・
きっと人身事故がおこると思っている人も多い。
他意はなし。
143:多摩っこ
08/05/07 00:03:10 j23xncbU
なんだ今日はおでんががんばってくれそうだｗ
144:多摩っこ
08/05/07 00:42:51 wTlnxmb6
>>130
＞買った（借りた）土地に可能な範囲で好きな建物を造るのも業者の自由。
それだと楳図やハセコーなんかと同じ脳みそだな
多摩市はまだ景観条例とか作ってないのか
145:多摩っこ
08/05/07 12:03:17 vKEz9aJQ
>>142
なら大げさだよ。
思っているのは勝手だが。
でもそう思うなら、是非反対運動を続けると共に、
クロスの車歩道誘導の仕事をすれば、本当の危険
を体感できるのと同時に救助もできるかも知れない。
何より関係者という立場で危険を発信出来るかも。
さぁ、履歴書を、、、。
146:多摩っこ
08/05/07 13:52:49 4kKaMlCI
ていうか、ワザワザ人と車をクロスさせる意味がよくわからない。
人身事故とかで声を挙げる人が出ることは想定の範囲内だったろうし。
それともクロス側の壮大な釣りなのかな？ｗ
147:多摩っこ
08/05/07 14:56:30 vKEz9aJQ
>>146
DQN設計者にDQN役人とDQNクレーマーが要望を積んだ結果カモな。
作りも含めてぐりーんうぉーくの設計者と同じレヴェルよ。
しかし釣りだったとしたら大漁じゃないか。
何度も同じ魚をキャッチ＆リリースされてるだけかもしれんが。
漏れも例外ではないな。 orz
148:多摩っこ
08/05/07 16:29:12 kgd8r.3I
クロスモール、人情的には分るが
では、あの立地でどうゆうふうに車の誘導経路を造ればベストなのよ～？
代替案もなしに抗議かい、それはいかがなものかな。
因みに、大通り側だけ車路にすると、間違いなく渋滞でパニックになるよ。来客、売上げ半減。
中途半端な広さだから、必然的にあの車路になるね。
地下掘ったり、立体にしたら、ペイしないしね。
149:多摩っこ
08/05/07 16:59:35 V1v4hsfY
>>148
車の回る方向を今とは反対にするとか、駐車場を下にするとか幾らでも
やりようがあったけど、設計者が無知でそこまで考えずに設計してしまったのが
原因ではないだろうか。
地下掘ると言うよりも、あの部分はパルテノンの通りから既に一段下がっているから
それほど大げさに「掘る」と言うほどのものでもなさそう。
建築の審査も、民間の検査機関がやってしまえば、多摩センター周辺の環境が
どうのと言うよりも、法的に通っていれば何でも通してしまう体制にも問題あり。
計画通知を出して、重箱の隅をつつくような審査をする割には、一番肝心なところは
検査できないんだから検査機関も「アホ」だよ。
設計事務所も知っていて、多摩市ではなく確認検査機関又は都に申請を出した可能性もある。
それにしても、近隣住民がほとんどいない？から、住民との協議もほとんど無いままに
建物ができてしまったことも今となっては残念。
どちらにしても、これから来場者も右下がりだろうし、おちめにはなりそうだね。
150:多摩っこ
08/05/07 17:16:03 Z1Aw4oCE
>>148
1Fは駐車場にして（不足分は共同駐車場）
2Fはレンガ坂側に全開放したスーパーにして
3Fは中から入るようにして、
レンガ坂側を通路ではなく各飲食店のテラスにすれば
良かったような気が。
151:多摩っこ
08/05/07 17:49:37 vKEz9aJQ
>>150
ま、1階が駐車場というのはマトモな考えだろう。
あの手のモールだと何が何でも屋上を駐車場に
したいという概念があったのですかね。
ちなみに共同駐車場はショッピングカートの
持ち出しが制限出来ないのであれば反対。
152:多摩っこ
08/05/07 20:07:18 4rHTsgGI
噂のクロス行って来た。
ここの話は話半分ぐらいのつもりだったんだが、想像以上だった。
動線云々を差っぴいても、作りは本当に問題外。
普通のデザイナーがこんな設計出したら上司に二時間は説教される。
道路側の一人しか乗れない細いエスカレータ(上りのみ)見たときは失笑。
各店舗の価格帯の統一も出来てないし、ファミリーターゲットにしてはゲーセンにメダルゲームやら
何やら置きまくってるし。スーパーも安くないしなあ。
アニメイトなんて完全いらなくね？普通の本屋で全然問題なかったような。
全体的に、顧客ターゲットを絞りこまず適当に寄せ集めたら化学反応起こして大爆発という感じ。
というか既にガラガラで笑った。ヤマダ頼みなのかしらん。
このままだと半年持たず崩壊する予感。
153:多摩っこ
08/05/07 20:28:33 Ve7abEF2
いいや、アニメイトは必要。
多摩センターの他の本屋はコミックのビニール掛けが下手糞だから
俺としてはジャンプコミックをアニメイトで買いたい。
コンビニは問題外。
154:多摩っこ
08/05/07 22:08:35 iXIrDdIw
もう夜に近い夕方に行ってきたんだけど、確かにすいてた。
フーディアムは食品などが夕方の割引になってて、それでも
あまり惣菜や弁当に群がる人もなくて、23時まで開けてたら赤字にならないかな。
カジュアルショップも、没個性でどこも似たり寄ったり。ガラガラ。
しかし頭でわかってても、車がレンガ坂横を通ると一瞬ぎょっとするねｗ
155:多摩っこ
08/05/07 22:10:21 V1v4hsfY
どーせなら、ヤマダでもヨドバシでも、ペンタ君ビルに入居して、超巨大店舗に
なれば良かったのにね。
あのビル、もったいない。 ＩＫＥＡ辺りがはいってくれても歓迎。
156:多摩っこ
08/05/07 22:25:06 Ve7abEF2
モノレールのエスカレーターを降りると目の前に大便太君の建物が見える。
その威容に隠されてクロスモールは影も形も見えない。
これでは折角多摩モノでクロスモールに遊びに来た家族連れが
「クロスモールなんて何処にあるんだよ。探すのめんどくせーから立川のラーメンスクウェアにでも行くべ」
と、こうなってしまって多摩市に金を落としてくれない。
これは困る。
157:多摩っこ
08/05/07 22:32:01 42R6ZEjs
ペンタビルは今やオフィスビルとして満室稼動してるので、
それはそれで買った会社のビル運営がうまくいっているということでしょう。
なのでもう新たなテナントの余地は無い。
158:多摩っこ
08/05/07 23:48:41 QLObbL8E
だ・か・ら、近い将来、ママ買い物、パパパチンコだって。
で、勝ったら、ヤマダで一発ブルーレイでも買うと。
これが、北関東の日曜日の過ごし方だって。
パチンコ屋だけは阻止しようね。
159:多摩っこ
08/05/08 03:47:04 ow.b7ND.
>>153
アニメイトなら桜ヶ丘OPAで済ますのがスマート、金を落とす必要なんてないさ
そういえばOPAの悪い評判ってあまり聞かないなぁ、デコレーションツリーにDQNやスイーツ(笑)が群がるから廃止しろってのぐらいかな
160:多摩っこ
08/05/08 08:40:14 GeU3Wxa6
>>153
>>159
アニメイトなら新百合OPAも便利ですよん。多摩センターからなら乗り換え無し。
161:多摩っこ
08/05/08 09:29:28 Oz5UH6Os
>>160
あのアニメイトは腐臭がきつくて男には厳しい･･･
ヤマダはいつになったら開店するんだぜ？
162:161
08/05/08 10:04:23 Oz5UH6Os
来週金曜でしたかサーセン
163:多摩っこ
08/05/08 11:02:03 X7mci7p6
クロスガーデンのフリマ見たけどおばさん、ばあちゃんばっかりだった。
若い人っていないのね。2世の子供はいたけど。
唐木田なら女子大ある分ましなのかな。
そのうち巣鴨みたいになりそう
164:多摩っこ
08/05/08 11:17:45 2Y3oAOG2
>>159
桜ヶ丘がスマートな理由ってナニ?
内容によっては行ってみようかな。
ってか桜ヶ丘行きにくくない?
>>163
巣鴨はジジババを集客しているという点において全く違うが、クレーマーみたいのがどんどん高齢化していくのは避けられないな。
公団分譲地帯も世代の入れ替えに成功できるできないが明らかに見えるから。
165:多摩っこ
08/05/08 15:45:06 Px4H29Wk
アニメイトは聖蹟にできてからすぐ多摩センターにも開店してるのがよくわからん…。
周辺の大学生でも狙ってるのかな。
スマートかどうかはよくわからんが、
>>164
> ってか桜ヶ丘行きにくくない?
バス乗っちゃえばわりとすぐじゃない?
166:多摩っこ
08/05/08 19:49:24 N/7ND/UI
テレビの映りが悪いとかありますか？
テレ東で夕方やってるような安いドラマみたいな映りになってる
167:多摩っこ
08/05/08 19:54:59 2Y3oAOG2
>>165
バスかー。
自宅付近から直通があればいいが、どうせ駅まででるなら新百合でもかわんないなー。
まぁ店の広さや雰囲気とかあるし、一度逝って考えてみるわ。
168:多摩っこ
08/05/08 21:28:37 ow.b7ND.
>>164
擁護派でもない限りクロスに金を落とすならOPAの方が・・・という意味です
あとOPAは若者(お洒落・非お洒落問わず)向けというコンセプトが結構徹底されてるので寄り道も楽しめるかと。アートマンもあるし
駐輪場・駐車場も使い易い
交通アクセスはどこに住んでるかによるのでなんとも。
多摩センからだとモノレール沿いに行って野猿街道(?)で曲がるのかな
169:多摩っこ
08/05/08 23:33:32 Klm3THdU
素直に秋葉行けばいいのにｗ
170:多摩っこ
08/05/09 00:27:55 LLwrthlg
工事車両がいまだにたくさんいますね。西の出口のそば掘り返していました。
どうするんでしょうかねー・客がいるのにねー。25日開店無理と思っていたけど
この手があった。開店までに準備できていなくてもあとからやればいいもんね。
171:多摩っこ
08/05/09 00:43:31 0Meb/EdA
ヤマダの多摩センター店でっかくOPENとテレビで連日CMしてるな。
172:多摩っこ
08/05/09 01:12:28 LLwrthlg
テレビの力こわい。集客力すごいぞ。モールに批判が渦巻いているなど知らないし
歩車分離やレンガ坂景観もあまりという人々は新規オープンのお店に行ってみたい。
高島忠雄の息子と知り合いならイメージが違うねー。よく調べてコマーシャルでた
らとアドバイスしてあげたい。
173:多摩っこ
08/05/09 02:42:46 UwFqQEIY
とりあえずヤマダがどうなるかだな。
ヤマダがこけたら連鎖的に全部崩れそうだよね。
広さ的にはフーディアムがあるフロア全部と
同じ広さなんだけど、物と種類が多いからな～
実はそんなに置けないんじゃね？
174:多摩っこ
08/05/09 10:23:38 IaKQ3bhk
クロスの話題が続いてるね～
ヤマダに期待？（笑）しても、床面積が知れてるしね～
ぐりーんうおーくのヤマダの方が大きいし、どうなんだろうね？
まぁ、近隣の人しか行かないだろうし・・・毎日ポイント稼ぎ？
いずれにしても、あの安っぽくて頭使ってない動線無視のハードと
似たり寄ったりでターゲットを絞り込んでない店舗構成では、先が読めるね・・・
半年後には、歯抜けになってるんじゃない？
仮に半年後もそのままの店舗だとしたら、地元に支持されたってことでしょうし
センター住人のレベルがわかるということで・・・試金石？？
175:多摩っこ
08/05/09 11:16:44 jasMjWo.
超低次元突入
176:多摩っこ
08/05/09 11:42:29 9B2sm/GY
単なる反対派の釣りかよ
モールなんて興味ないが、腹立つな。
釣られた自分が悪いんだが。
わざわざ時間使っても同じなら近所使うよ。
関係ないが、ペットプラスが20%offになってた。
177:多摩っこ
08/05/09 12:42:54 Z42hNoBQ
今日クロスガーデンへ行って見たが、オープニングの賑わいは
終了した模様。
クロスガーデン側から多摩中央公園をみると軽井沢の風景みたいでした。
車道があるからそう見えるのでしょうか。
178:多摩っこ
08/05/09 16:53:40 l28BGaJI
レンガ坂のユリノキっていうんだっけ、あの高い木にもう鶯は来ないのかな？
昔、鶴牧でカッコウが早朝鳴いてるのを聞いたことがあった。
一度きりだったけど、びっくりしたなぁ、どこの高原？て感じだった。
179:多摩っこ
08/05/09 17:02:33 LRPu2ZM2
軽井沢とか高原とか、偶然にしてはドン引きなカキコだな。
超低次元w
180:多摩っこ
08/05/09 17:32:08 l28BGaJI
>>179
次元低いのか、この話・・・意味わかんねｗさすが多摩センター
昔のこと思い出したんで、つい。狐が死んでたことも思い出した
サンピアの交差点のあたりに。あと、この時期はすごい濃霧が降りてきて
多摩センターの駅がすっぽり消えちゃって、すごい田舎に来たなと思った。
それからずいぶんイメージとかけ離れたけど、それなりに変遷していったもんだね。
どうなっていくのか、どこにいくのかもう形が見えない。
181:多摩っこ
08/05/09 17:45:39 l28BGaJI
連レスごめん。
softbank219037064087.bbtec.net 氏がなんで不快なのかわかったよ
高原て、多摩センターを持ち上げたつもりないんだ。
軽井沢ってレスで昔の多摩センターのど田舎ぶりを思い出しちゃってね
かっこうって何もないところに来るんだよ、それでつい。
高級な避暑地みたいに持ち上げて聞こえたら、誤解させてすまなかったね
182:多摩っこ
08/05/09 17:47:33 F0ILCbLI
>>180
いやいや、君の発言は立派だ。決して次元が低いなんてことはないぞ。
ただ今、このスレは炎上中が故、可能であれば、〜の昔を語るスレ等を捜して避難を勧める。
てかKY
183:多摩っこ
08/05/09 17:52:23 l28BGaJI
>>182
そっか。ずっとその話題だったから、どうなるのかなと思ってたけど
どうもループしてて解決も見えなかったんで・・・KYでごめんよ。
多摩センターの話題っちゃ話題だし、今はそれが中心になるのはわかるけど
無限ループなら別スレが必要にならないかな、どうだろ
184:多摩っこ
08/05/09 18:36:38 9B2sm/GY
>>183
176です。横やりスマソ。
漏れも全くKYなクチですがw
ここの反対派の粘着っぷりは見上げたもんだよ。
落ち着いてもぶり返すこともあるし、この先オープンするテナントもあるわで暫くは荒れっぱなしと見てる。
何度となくマトモなセミコテハンが正論噛ましたり、別スレの話題も上がってるが、反対派はココで祭りたいようだ。
長くなったが、漏れはどんなに荒れようが、マターリ参加させてもらうわ。
185:多摩っこ
08/05/09 21:25:24 DvM/j7K2
絡んでる奴がソフだらけだなw
186:多摩っこ
08/05/09 22:33:03 AmwWBgmA
思い切って別の話題なんだけど、いい？
多摩セン駅の床と天井を新しくしてるよね。
で、小田急側と京王側が違うのはまあ、理解できなくもないけど
東西の通路もまた違うってのはどうなのかと。
色や素材感も全く違って統一感がないから余計に狭く感じる。
187:多摩っこ
08/05/09 23:37:20 HoPxFDro
ブラクラ登録済み＆Janeアップデイト済み。
188:多摩ゾウ
08/05/10 00:14:02 g/1s.GdM
それ。本当ですか？。非常に残念に思ってたので
ペットショップになるなら安心です。
189:多摩っこ
08/05/10 00:14:09 4T9kQ652
「こども達の下校時間です．．．うんたら～」という放送毎日くどくないですか？
平日休みの人もいますし、住宅の中まで届く騒音は極力控えるべきです。
「地域」というのは、多様な人、多様な立場の人が暮らすのが「地域」ではないでしょうか？
子供が一番？それとも地域の結束を煽りたい？それとも相互監視社会をつくりたい？
子供に教えるべきは「人の迷惑にならないように」ではないでしょうか？
子供を絶対視して、人の迷惑を考えないのは本末転倒の気がします。
もしやるなら、月一回の放送で十分ではないでしょうか？
本当に事件が起こってるならまだしも、不穏な空気を撒き散らして何がしたいのか。
190:多摩っこ
08/05/10 00:19:21 E5IAAlXI
>>191
いい加減しつこくないかい？
俺の行く先々のスレに脱糞しやがって。
このマルチ野郎w
191:多摩っこ
08/05/10 00:32:30 4T9kQ652
すまんが、無視してくれ
賛同してくれるならコピペしてくれｗ
192:多摩っ子
08/05/10 14:17:25 1AB2ywqU
鳥といえば、中央公園のあの池にかわせみが来ていたの知ってる？
町田方面から出張ってきていたものと推測してるんだけど。
193:多摩っこ
08/05/10 14:22:57 6IHC5TOI
>>191
俺もあの｢声｣が生理的に嫌い。
聴かせるなら、美声の声優の声にして欲しい。
194:多摩っこ
08/05/10 15:10:30 rCEmdaAE
クロスガーデン
行こうと思うのだけど。
車の通行を横切らなくてはならないから、それがイヤで
まだ一度も行っていません。
（警備員がいて緩和されているけど、警備員がいなかったらかなり危険
だといつもレンガ坂を歩いて見てる）
あの車と人がクロスすることがイヤで行かない人も結構いると思うけど
あれがなければ、入りやすいんだが・・
195:多摩っこ
08/05/10 15:26:44 Jg1oH1Rs
そうですね。
既に夜は警備員はいません。
年末の説明会で「＜オープン時には＞警備員をつけます。」との発言がありました。
いずれ警備ははずす方向なのか？
196:多摩っこ
08/05/10 16:14:36 TwIOJcBU
>>197
夜って何時ごろ??
毎日22時前後にいくが警備員いるぞ。
197:多摩っこ
08/05/10 16:25:37 TwIOJcBU
>>180
悪い。そんな趣旨とは知らず、つい、クロスが自然を奪った的な内容だと勘違いした。
>>196
ならば、信号とか踏切w で横断の安全を保障してもらうか。
まさか、信号付きの横断歩道が怖くて渡れないなんてことは、、、
ってなっちゃうYO
198:多摩っこ
08/05/10 16:35:25 SkiKW4Yw
あんなところに信号なんて、景色悪い～。
車が徐行して走ればいいだけ。
事故おきやすい造りにあえてしちゃったんだから、クロスガーデンもそんくらい覚悟しときなって。
信号じゃないけど、黄色い回転灯と駐車場の出入り口でよく聞くブザーが鳴り捲っていた。
あれ、やっぱうるさいわ。店があるのはいいが、公園にいてあの音を間近で聞くのはやっぱり嫌なものですわ。千歳屋な気分。
199:多摩っこ
08/05/10 17:08:09 5l/ZPLDc
クロスガーデンが評判悪いとか、ここ以外で聞いたことないわ
車と交差？
普段信号無しの横断歩道渡れないのか？
どんだけやわなんだよ。
200:多摩っこ
08/05/10 17:19:59 TwIOJcBU
>>201
推測だがそーゆーことじゃなくて、車歩道分離の原則ってのがあってそれを守ってない
のと、テナントではなく施工した業者がDQNで、既出だが超低次元に突入したと思われ。
個人的にはそれはわかるがするが、粘着しすぎなのと、>>196みたいな内容は書き
逃げが多く(196はきっとこの後レスが来ると信じている)反感を抱いている。
201:多摩っこ
08/05/10 17:28:53 P9nKUvkU
たしかにあのブザーは耳障りだわな。
絶対事故が起きると言われてたぐりーんうぉーくも大きな事故起きてなさそうだし
落ち着いてきたら車も（歩行者も？）減ってなんとかなるんじゃまいか。
202:多摩っこ
08/05/10 18:33:04 tdISPQ3M
クロスなんて単語を選ばなければ、車と交差なんて言われなかったろうに。
交差は揶揄だとして、車歩道分離とか景観を損ねる件については多摩市民でないと解らないと思う
203:多摩っこ
08/05/10 19:25:25 48mM3PfY
>>204
そうですね。鰤も含めてとても残念です。
しかし多摩市民でも、このスレに対して、ここまで必死に粘着する件については解らないです。
204:多摩っこ
08/05/10 19:36:25 E5IAAlXI
>>204
確かに多摩市民じゃない私から見たら、
多摩センターの風景そのものが多摩丘陵の景観を破壊した上に存在するように見える。
ただ、先人が積み上げた文化を不粋に壊す行為は如何な物か？とも思います。
先に居た人々と後から来た人々の間に上下関係や優先順位があってはいけないが、
どちらかが傲慢でもいけないのであり、大切なのは折り合いかと。
個人的には景観と交通問題は別に考えたいです。
205:多摩っこ
08/05/10 19:48:16 WT0jnSPE
あいかわらず話題がループしてるなw
敷地内の安全のことは来店者と店の問題で
景観は地域住民全員の問題だと何回言ったら・・。
ってか多摩セン駅の床と天井の話題はスルーかよ（涙）
206:多摩っこ
08/05/10 20:59:13 48mM3PfY
>>206
すんまそん。
鰤とはいわず公団というか全部ですな。
ホントはもっと違うネタに行きたいのですがつい、、、
駅の件はレスが付けにくくて。
小田急と京王がもう少し仲良くやってくれりゃいいのですが。
エスカレーター、いるのかなぁ??
207:多摩っこ
08/05/10 20:59:42 UJUgkdt6
まあ近くに住んでるわけじゃないから
便利な店が出来てスーパー安けりゃどうでもいいわ。
無いよりはあった方がいいし。糞だったら行かなきゃいいだけだし。
景観とか施工した業者がどうとかはこんなとこに書き逃げじゃなくて
業者と勝手にやってくれって感じ。
地元民だけだろ、そんなの興味があるの。
208:多摩っこ
08/05/10 21:51:38 gvF.fj8E
>206
どこだか知らないけど、あなたの住むところも似たようなものでは･･･
先人が積み上げた文化を不粋に壊す行為は如何な物か？
って、そんなことは空襲したアメリカにでも言ってくれよ･･･
209:多摩っこ
08/05/10 22:28:23 r5DmbvE6
>>210
ちゃんと文章読んでその返答だとしたら、、、
漏れには、ここはそんな醜い主張を書き逃げ
する前の、カキコする側に広い対応を求め
ているように見えるぞ。
ま、釣られたってことで。
210:多摩っこ
08/05/10 23:06:38 lHH3fdCw
>197
書き逃げの可能性もあるらしいが、それはいつの情報だよ。
196曰く煉瓦坂から入りたいとして、今さっき22時30分頃二人の警備がいたぞ。
真ん中と駅寄りに１人づつ、雨の中、カッパ着て頑張ってたぞ。
なんも確認せずに軽く書いたのなら最低だな。
しかしフーディアム、あんなに惣菜と弁当を残して大丈夫なのだろうか。
俺にとっては天国だが。
211:多摩っこ
08/05/11 00:01:17 uLq.MmRk
最近千歳○がんばってないか？新規の店の特売商品のさらに下の
値段をつけているような気がするぞ。たとえば、明日の天然水ケー
ス売り値段は、98円安い。
Y対Bも同様の展開になることを望む。
212:多摩っこ
08/05/11 01:50:36 EsG.oDdQ
多摩市の景観ってなんでしょう？
空地が沢山あって多摩センターの駅から遠くに
公団が見えることなのでしょうか？
私は子供の時から多摩センターに住んでいますが
特に今の多摩センターが嫌ではありません。
空地だらけの開発中断のままのほうが悲しいです。
車歩道分離も一体どこまでの範囲なのでしょう？
クロスモールの件も市が車歩道分離に、こだわっているのであれば
市が業者へ申し出ればいいのに、そのままと言うことは別に市は
こだわってなく、レンガ坂を生活路としている一部の市民が
こだわっているだけではないでしょうか？
ちなみにクロスモールの屋上を駐車場ではなく、公園が見える
レストラン街にすると良かったのに！と思われる方が多いと思いますが
あれ以上、建物を高くするとパルテノンから富士山が見えなくなって
しまうらしいです。
213:多摩っこ
08/05/11 03:04:23 jPdMZIg.
>>213
チラシ出せないぐらいに傾いてるからな
客が逃げないように原価ギリギリで売ってるが儲けが出ないからジリ貧だよ
214:多摩っこ
08/05/11 03:14:59 cUe0LYEM
すでに富士山が見えなくなったって声もあるらしいよん。
＞市が業者へ
それはとっくにやってますが、業者が無視して強行施工しましたってオチ。
判明したときにはすでに何もかもが遅かったんですよ。
だから住民から反発が起きる。それはむしろ必然ｗ
まぁ大きな事故はなくても、みながみな安全運転なわけではないですからね～
「ひかれそうになった」とかって声が１つでも出たら
それは確実に設計ミスなわけですし、
人柱がいないと直せない構造なら初めからもっと安全な施工を提案してくれたら
と思いますね。
215:多摩っこ
08/05/11 07:44:07 EsG.oDdQ
クロスガーデンの警備員、一生配置するのでしょうか？
１０時から２３時までの１３時間、
混雑時４ポスト６人、夜間時２ポスト３人、警備員費２.４万円（８時間）、
単純計算で２．４万×９人＝２１．６万円
月額 ２１．６万×３０日＝６４８万円
年間 ６４８万円×１２ヵ月＝７，７７６万円…１０年で７．７億円
歩車分離を行わなかったつけは、上記のような金額に計算されるのでしょう
とはいっても事業者側はどこかで警備員を削ることを考えているの
でしょうが。
あまり推測しても仕方ありませんが、今回の事業主が誰なのかわからない
体制から考えて、この施設は近々不動産証券化して売却することも
考えているのではないかと思います。
この時に警備員の原則を反故にする可能性が高いです。
一方で、警備員費が掛かりすぎること､市民の反対が大きい施設であることは
物件売却額の減少に繋がります。
事業主もそろそろ民意を無視すると痛い目にあうことに気づくべきですね。
ちなみにオープン前日に車両動線を変更し､出口専用とした大通り側出入口､
早速改良工事してますね。
学習能力があるのか、後手に廻っているのか・・・
何れにしてもこの掲示板の影響力はあります。
感情的になるのではなく、冷静な意見を皆様で重ねていきましょう。
216:多摩っこ
08/05/11 11:36:20 GoLoYpvI
>>217
出入口はおそらく警察の指導だろ
中も人見てるんだから
書き逃げでも何でもいいから書いとけ
217:多摩っこ
08/05/11 13:29:05 E1ziC.fs
裁判でもやって白黒つけたら？
218:多摩っこ
08/05/11 14:25:20 An2kbTyg
安全を警備側ばっかりに押し付けると
子供が危機感の無いﾊﾞｶになるぞ。
お前が子供の頃は、どこでも警備員ついてたのか？
普通に車の横を歩いてただろ？
クレーマーにしか聞こえないのだが。
219:多摩っこ
08/05/11 14:26:56 QP9jY6ZY
URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org)
URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org)
URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org) URLﾘﾝｸ(www.wikis.jp)
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wikis.jp) URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org)
URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org)
URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org)
220:多摩っこ
08/05/11 16:40:58 4ngWSIx2
>>213
千歳屋、つい先週ぐらいに「もう折込チラシは入れません、以後ブログで」
みたいなチラシが入ってたのに昨日折込チラシが復活してた。
やっぱり折込チラシ入れたほうが客くるんだろうか。
221:多摩っこ
08/05/11 17:07:01 FTRdfhik
≫217
『この掲示板の影響力はあります。感情的になるのではなく、冷静な意見を皆様で
重ねていきましょう。』この意見大賛成です。ここには多摩市民はもとより業者、
モール関係者、それに多摩市役所職員も覗いていると思います。黙っていては
何にも伝わりません。私のような反対者に限らず賛同する側の方もドンドンここで
意見を戦わせればいい。結局最後はそれを見た彼らがどう反応するかです。
その反応が適切で妥当なものであれば市民に受け入れられようし、そうで
なければおのずと・・・・
222:多摩っこ
08/05/11 17:16:36 MIX1Z5uw
クロス専用スレがあるようだぞ。
223:多摩っこ
08/05/11 17:57:00 5s76MyqA
ほんとだ。
スレたて乙。
☆☆★★ クロスガーデン多摩総合 ★★☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
224:多摩っこ
08/05/11 18:00:48 uLq.MmRk
>>222
そらそうだよ。毎日、千歳○サイト見に行かなくても、チラシはとりあえず
ざっと目を通すからね。漏れも今日の水の特売価格はチラシではけーんした
から。
225:多摩っこ
08/05/11 21:45:27 SK9qDp.Y
>>222
いくらネットが普及したとはいえお年寄りは見ないどころかパソコンすらないだろうし
226:多摩っこ
08/05/11 22:10:08 tNo3/mBE
千歳やがんがってくれー
227:多摩っこ
08/05/12 10:25:09 gwAdD28Y
＜レンガ坂道路・夜間の警備員配置＞
先日、「夜の警備員はいない」と書き込みました。
しかし「いるよ」と指摘され、昨日同じ時間についでがあったので確認に行きました。
警備の方はいました。
以前、私が通りかかった時はいなかったので、もう夜間の警備はないと思い込み
書き込みをしてしまいました。これは私のミスです。
すみませんでした。
228:多摩っこ
08/05/12 13:48:54 WiU8Ckr6
>>229
よくいった。書き逃げマンセーの中、少なからず感動したぞ。
警備員は、休憩とかトイレ等で少しの間不在ってのも許されない。
なんかタイミングとかあったかも知れんが眼を光らせるのもいいかもな。
あ、専用スレがあるので、ここでのレスは不要です。
229:多摩っこ
08/05/12 14:04:07 6knLOQsE
多摩セン周辺ヘリとか警察とか物凄く多いんだけど
今日何かあるのかな？ 何か事件とかかな
230:多摩っこ
08/05/13 23:30:46 GLNYHcVE
クロスガーデン専用スレができたら、このスレも静かになりましたね。。。
ところで、モノレール横のビルは着工の気配がありませんが、なにか問題でも
生じているのでしょうかね？
まさかこのままマグレブ裏みたく野ざらしになることは無いとは思いますが･･･
（現状が駐車場だから野ざらしということはないですが）
231:多摩っこ
08/05/15 16:44:26 dZh8ML2s
セボン多摩センター建設予定地も野ざらし状態
予定では来年２月に完成するはずだったような
232:多摩っこ
08/05/16 11:10:09 4G8hlvhA
鶴牧で事故？
233:多摩っこ
08/05/16 14:19:03 jq3I4aMQ
山田のチラシ入らなかったな。
234:多摩っこ
08/05/16 16:26:14 mdP6Oo4k
>>233
つURLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
235:多摩っこ
08/05/16 17:01:23 V60epDSw
新聞のチラシは、販売店によって入る・入らないがあるから。
自分は前日に店舗まで行って貰ってきた。
236:多摩っこ
08/05/16 18:51:35 pc2U6qjg
チラシは昨日入ってましたよ(朝日)
237:多摩っこ
08/05/17 05:41:36 ofP5TZqw
>>237
山田の場合入るのは読売朝日毎日だったかな
あれはね、販売店指定じゃなくて新聞銘柄指定なの
電器モノは週末、主に土曜日って相場が決まってる
238:多摩っこ
08/05/17 12:43:17 7.WC1j5g
うちは新聞とってないから、開店前日、ヤマダにに直接もらいに行ってみたら、
もうありませんって言われた・・・。
あと、フーディアムにゴミ袋買いに行ったら、八王子市と町田市のしか
無かった・・・。
なんでなん？
239:多摩っこ
08/05/17 13:12:45 4CaDHOtk
クロスガーデンにできたヤマダ、けっこう人がいましたね。
240:多摩っこ
08/05/17 13:34:57 GNs3sXXk
>>240
多摩市のゴミ袋、製造枚数が足らなくて、流通に回らないみたいだよ。
コンビニで買っても同じ値段だから、心配いらないけど。
241:多摩っこ
08/05/17 14:40:53 Iwcoe47Q
>>240
車でくる客の事しか考えてないから
ド田舎者には徒歩で買い物なんて想定外なのでしょう
242:多摩っこ
08/05/17 18:08:26 LaRM/BWE
ヤマダには客は入っていたけど、他の店は余り入っていなかったね。
先が心配だ。
243:多摩っこ
08/05/17 18:50:32 //u4FD5Y
>>244
お前が心配しないでよろし。
244:多摩っこ
08/05/17 20:19:18 IcswXFy6
山田はなんか安売りとかしたの？
昔はオープンの時に100円パソコンとか売って徹夜出てたけど。
広告みたいな。
245:多摩っこ
20085237/05/17(土) 22:19:17 y6UTnlhc
≫244
オープン早々だから、そこそこ客が入って当然かもしれないが、一巡したら汐
が引くように・・・・ 地方都市の中心部じゃないけど、あちこちのテナント
が閉めてシャッター街になったりしてね。
ま、それはそれで個人的には歓迎なんだけど。
246:多摩っこ
08/05/17 22:40:04 o.K8db/U
目玉商品も無かったな。
247:多摩っこ
08/05/18 05:22:01 TRX4vv/.
>>248
1000円以上買ったら抽選出来るとか、
そっちの方が目玉だったんじゃね？
何が当たるのか知らないけど。
248:多摩っこ
08/05/18 20:30:41 yz0FLSHQ
最近、中央公園で、「ごく○ん」の撮影してるよ
平日の昼頃に多い
公園の池前のドーム型の休憩所でうろついていたら、
「ごく○ん」のキャストに睨まれた。怖かった
249:多摩っこ
08/05/19 01:23:42 kHfcL0G2
やんくみいる？
250:多摩っこ
08/05/19 02:39:01 1goxdvn6
ぶっちゃけごくせんよりルーキーズの方が好きだ。
ごくせんはイケメンばっかで本物のチンピラっぽさがないんだよな。
251:多摩っこ
08/05/19 18:34:04 1h6KKBp6
どっちも見てない・・
瞳とラスフレは見てる。キムタクのも見ない。
252:多摩っこ
08/05/19 22:00:44 V/O8MU9w
今日KONAMIの前が騒然としてたけど、何かあったの？
253:多摩っこ
08/05/19 22:29:13 jTpM8EPA
>>251
この前は、やんくみ見なかった。
やんくみ目的にうろついていたけど、いなかった残念！！
中央公園は、「１ポンドの福音」でも出てたけど。
けっこう、つなぎの場面で使われる事が多いね
254:多摩っこ
08/05/19 23:02:22 /WchOeXc
>>254
自転車と人の事故、と聞いた。
255:多摩っこ
08/05/20 01:22:45 N3/t7WHY
ヨーカ堂脇の細長いお店
また空き店舗になっちゃった。
256:多摩っこ
08/05/20 02:09:25 7wwSfc2.
URLﾘﾝｸ(www.doubutsubyouin.jp)
ここってさぁ～しらーと営業再開してるけど
警察としても動物の命は軽視してるって事だよね。
257:多摩っこ
08/05/20 05:41:46 T/5nda76
>>258
ほんとにやってるの？
でもあれだけ問題になったんだから
こちら側が利用しなければいいだけの話だよな
258:多摩っこ
08/05/20 10:14:47 wBED4aL2
>>256
そうだったのか・・・。
救急車と大きい警察署の車まで止まってたから、もっと酷い事が起こったのかと思った。
あそこはいっつも車道も歩道も混雑してて嫌いだ。
259:多摩っこ
08/05/21 02:11:43 8Qp/iZNo
クラウン街って最近どう？
260:多摩っこ
08/05/21 18:46:24 W/1aED6U
>>261
どう？って何が？としか返せないほどに特に何も変わってないと思うけど。
つーか、小田急マルシェのテナント状況の方が問題な気がする。
261:多摩っこ
08/05/21 22:52:15 CSAeF8Bg
ゴーストタウン化していくって聞いたけど本当？
262:多摩っこ
08/05/22 01:25:16 A4YwXjvk
どこが？
263:多摩っこ
08/05/22 04:37:39 pzGWJoFw
>>263
今のところ２年前に比べて人口は3000人位増えてますね。
マンション建築ラッシュが続いたせいでしょう。
でも日本の人口はこれから急激に減っていくので東京で人口が
増えても地方は返って急激にゴーストタウン化するでしょうね。
だからアジアの人達がこれから結構増えるのでは？
それはそれで時代の流れなのかもしれないけど。
人口が急激に減ると言う事は何か大きな間違えに気づいていない
と言う事でもあるけどね。
264:多摩っこ
08/05/22 08:15:29 IZqpuyqY
>>265
東南アジア諸国出身者を多く雇っている会社の幹部が
言っていたけど、彼らは日本の慣習などには無関心で
自分の国の価値観でしか物事を見ないそうです。
今後、こういう人達が多く移住してくると思うと
将来、民族紛争もあるかも知れない。
これを聞くまでは、感情論でしかみていなかったけど
国体がしっかりしていない日本では多くの移民受け入れは
危険。
265:多摩っこ
08/05/22 08:15:46 Fa34AWbM
なんか久しぶりの論調だな。
266:多摩っこ
08/05/22 09:09:42 cPKs8NBc
正論。
屋台骨のしっかりしていないところに他所からの移民を受け入れるなど危険すぎ。
267:多摩っこ
08/05/22 16:47:39 VMSESBdc
>>266
>>268
それ正論？？凄く違和感を感じる。
これだけの歴史、文化がある国の人として、あなたたちはアイデンティティが希薄じゃないか？
政治は三流でも文化風習は一流のものがある、それが日本じゃん。
人間まで三流には墜ちてほしくはないと思った。
価値観云々のクロスカルチャー論に関する議論は、ここで結論は出ないから避けます。
268:多摩っこ
08/05/22 17:20:33 GGTLyfhc
ニュータウンの古い団地はだんだん寂れていくんじゃないの？どうなんだろね。
そういえば、神奈川の方の団地に外国人がいぱい入居してるという話を聞いたな。
269:多摩っこ
08/05/22 17:46:18 pjR/bY4g
>>269
学校の宿題は終わったのか。
270:多摩っこ
08/05/22 18:50:57 RshQEycY
インドネシアからもたくさん来日するよ！
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この分野は人手不足だから歓迎？
１０年後はあたりまえになってるよきっと
271:多摩っこ
08/05/22 19:50:46 qb50yrII
なんか良くわかんない流れになってるけど
フランスのマグレブ問題みないなことかな
とりあえずアジア系の人たちが
郷に入ってはぐ郷に従えではなく
自分達でコミュニティを形成しリトル本国を作ろうとするのは
どうしようもない事実だからね
参政権とか公務員関係がどうのこうのとか騒いでるわけだし
自分の住んでる町にそういう人たちが増えたら手放しでは喜べないよねー
272:多摩っこ
08/05/22 21:01:13 zzD7eL4s
>>270
賃貸と分譲を分けて考えないと。
273:多摩っこ
08/05/22 21:41:39 CgEjWg/c
犯罪を犯すな
先人を敬え
税金を払え
これさえ守ればどこにいこうが誰だろうがおｋ
274:多摩っこ
08/05/22 22:12:02 X6yqmONI
小平市の二の舞にならないように、注意深く監視していきましょう。
275:多摩っこ
08/05/22 22:41:44 cPKs8NBc
>>269
歴史や文化を軽んじる輩がはびこってるから危険なんだよ。
国歌を歌うことに屈辱を感じるような人間が教育者として次代を洗脳してんだぞ。
未だに歪曲され捏造された歴史観に基づいて政治屋どもが媚中媚韓の土下座
外交やってんだぞ。
自国に誇りを持てない国民を量産して、他方で日本の文化や風習などおかまいなし
の外国人を大量に受け入れる。日本を文化的に滅ぼそうとしてるとしか思えん。
276:多摩っこ
08/05/23 02:17:30 /wucmrI2
日本の財政破綻を救うには，外国人にたくさん納税してもらうのが何よりだと思うのだが．
277:多摩っこ
08/05/23 09:04:25 Vb/eJdmk
俺の大学の研究室、半数が外人だけどみんないい人だよ。
OBはみんな日系企業に就職してる。
若いやつがやれフリーターだのニートだので働く気がないなら、
留学生多く受け入れて労働力確保するしかないわな。
現に文科省はその方向で動いてるし・・・
でも出産に保険が利かないとか無策なことやってる奴らが一番の原因だと痛感するな。
やっぱり純日本人はこれから減っていくのだろうか・・・
278:多摩っこ
08/05/23 11:30:36 mBUEEKkk
>>277
政治は三流と書いてあるんだけどね…。
279:多摩っこ
08/05/23 20:07:22 8ojehqIQ
なんで多摩センタースレで長々とそんな話になってんの
これ以上語りたい人は該当板行って欲しい
三越の地下にあるピザ屋うめえｗ
280:多摩っこ
08/05/23 20:36:45 PO4uc3Vs
>>281
＞三越の地下にあるピザ屋うめえｗ
フーズコートのところの店だよね？
あそこはもっと流行っても良いと思う。
281:多摩っこ
08/05/23 20:39:31 PO4uc3Vs
>>282
自己レス。
フーズコート×
フードコートだ。orz
282:多摩っこ
08/05/23 20:52:50 8xJop0MQ
ピザ好きですﾉｼ
ピザだけじゃなくてナスのサラダなんかのサイドディッシュも美味しいですよ
上野動物園の前に同じ店があって以前は必ずいってました
上野で食べたグリーンサラダにトマトスープをかけた
ミネストローネは美味しかったなあ・・・
多摩センでも是非やってほしい
あっ 別に回し者じゃないです
閑古鳥ないて撤退しちゃうのを心配している一ファンです
283:多摩っこ
08/05/23 21:33:06 WVMCU2MQ
パスタうまいですな。
284:多摩っこ
08/05/23 22:59:52 DgrJEQZ6
いいぞ。情報交換の質あげろ！
285:多摩っこ
08/05/23 23:13:54 ddeX/3BE
あのイタリアンの話題でるの初めてじゃないか？
きのこがのったサラダがやけにおいしかった。
確か野菜も相当こだわって自社でつくってんだよね。
あの値段にしてはかなりいいと思うよ！
286:多摩っこ
08/05/23 23:17:51 YJLY7rM.
>>279
フランコさんのイタリア通信(ほぼ日刊イトイ新聞）
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
１人１人は良い人でも、集団になるとこういう例もあるので。
イタリアは、かなり大変らしいです。
287:多摩っこ
08/05/24 00:29:59 BlPjiyeY
>>269
この少子化を考えると実は今の日本人は「日本人が嫌いで移民が良い」
と言う行動をしている所が怖いですよね。
何気に当たり前に考えている事が実は日本を維持できない考えなの
かもしれないですね。２ｃｈとかでの書き込み内容も20年前では
考えられない内容ですよ。育ちがかなり悪いと思われる内容。
ガーデンシティもそうだけど、当初の考えは広大な森を切り開いて
ニュータウンを造成して、その失った緑に対して忘れない意味も込められて
いたわけだけど、今はそんな事も考えなくなった。
当時は緑に関するテーマ館もあって、確かゴールデンウィークの全国の人手
で10位にランクしていたと思う。結構高度な研究内容だったような覚えが。
288:多摩っこ
08/05/24 03:37:03 cvNvs69k
>>280
もはや政治だけにとどまってないだろって話。
まあ、もうやめるが。
289:多摩っこ
08/05/24 10:37:01 1HZBbouk
>>281
えーあのピザ屋おいしいのかー
ずっとｽﾙｰしてたｗ
ありがとう一回ぐらい食べてみる。
290:多摩っこ
08/05/24 17:23:42 0X3xcHcc
へえ！！ピザすきなので、あそこで一度食べてみよう！！
ああいう感じだと手軽感があってたべやすいかも。
フードコートの横にあったケーキ屋さん、撤退しちゃったけど、
次のテナントどなたかご存知ですか？
291:多摩っこ
08/05/24 19:32:04 1HZBbouk
>>292
おととい行った時はまだ何もなかったよ。
292:多摩っこ
08/05/24 22:51:27 n.I0ggyE
ピザってサボイアか？
上野公園の入り口のところにもあるよな。
293:多摩っこ
08/05/25 00:59:01 yzjuBPMA
美味しい美味しい
私は甘エビの～を食べたら美味しかった。
空いているのが良いことに待ち時間が
ほとんど無いのもうれしいです。
294:多摩っこ
08/05/25 01:16:36 op2xmfEY
次
☆多摩センター☆(その93)
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
295:多摩っこ
08/05/25 01:45:01 GgxINtMo
『ごくせん』で多摩中央公園出まくってたなあ
296:多摩っこ
08/05/25 01:53:24 .ecNu4V.
>>296
乙
>>297
パルテノンのとこの池とか出てたね
でも女の子が高速バスでお別れするところが
京プラ多摩前じゃなかったのが納得いかんｗ
297:多摩っこ
08/05/25 07:10:54 zs9yol3k
昨日のごくせんに多摩中央公園やら多摩都市モノレールが出てきたよ．
5月18日にロケをやっていたっていう記事があったから，相当厳しいスケジュールで作っているんだね．
298:多摩っこ
08/05/25 07:18:54 sczxxhbs
.