08/05/11 03:14:58 zazzajNQ
>>234って>>162だよね？
247:多摩っこ
08/05/11 03:30:22 ercg2tTI
>>247
ちょっとまて。おまえこそちゃんとわかってるのか？
「利害関係が無い」とか「地域は子供のためのものじゃない」とかいうのは、完全におかしいだろ。
たとえば、これが特定の組織とかならばその言い分は理解はできるが、
子供や老人についてそういう対立軸を持ち出すような考え方はおかしい。
いずれ万人が通る道だろうが。
ま、老人については老人の責任もあるが、対象は子供だ。
子供を野放しにするようなバカ親は許せんが、
あくまで公的取り組みとしては子供優先で全然問題ないだろ。
だいたい、そこまで文句があるならば、よりよい案を出せよ。
それが無ければ自己肥大なワガママでしかないだろ。
248:多摩っこ
08/05/11 03:40:28 A3INr0JA
それはおかしいな。子供なんてのは、半人前の社会の構成員でしかない。
欧米では当たり前の感覚だが、昔の日本でも当たり前の感覚だったはずだ。
当然、権利を侵害するような事は避けるべきだが、子供優先てのは間違ってるだろ。
半人前の子供のために、大人に迷惑かけて当然か？
子供は半人前で、大人になってはじめて一人前。
子供を目的化する子供優先社会は何か間違っているぞ。
俺はむしろ、「子供を絶対化しろ」というのが子を持つ親のワガママだと思うぞ。
249:多摩っこ
08/05/11 03:54:26 Q.5oGSbo
>>246,250
自分が地域構成員だという事を忘れていませんかね。
ナンか自分だけ良ければそれで構わない、地域コミュニティの利益や構成員に要求される義務なんぞ
考えた事もない人なんでしょうか。
地域の為にならない一番困った人の仲間でしょうね、こういう発言をする人が。
250:多摩っこ
08/05/11 03:57:24 Q.5oGSbo
ちなみに狛江スレでは
>234の発言に対し、
↑みたいな反応があるということは、
不審者に対しても抑制効果があるということに違いない。
と言われていました。至極その通りと思います。
251:多摩っこ
08/05/11 04:08:19 Ec9fLaPs
>>250
これは、社会福祉の話であって、子供の権利の話ではないんだよ。
子供の権利の話ならば、半人前だから制限されるというのは当たり前の話だが、
そこから子供の福祉を公的に保障しなくていいという論には、まったく結びつかないだろうが。
これは親のワガママで子供または親の権利ばかりが押し通されている、
というようなレベルの話ではないんだ。市の福祉政策なのだから。
地域社会が子供を守るにはどうすればいいかという話なんだよ。
今の政策いやなら、そういう文脈で対案なり対策なりを持ち出さなければ、話は進まない。
じっさい問題として、既知外がいるわけで、毎月何回も子供を狙ったワイセツ事件なりなんなり起きてるわけ。
軽犯罪であっても子供には大きなショックを与えかねないのだから、
こういった問題に対して、市が何もしないというほうが無能だろう。
252:多摩っこ
08/05/11 04:11:25 A3INr0JA
地域コミュニティの利益、とかいう奴の定義を詳しく述べてくれないか？
それは俺の利益ではなく、子を持つ親の利益のみなのかね？
また、構成員に要求される義務、とかいう奴についても詳しく定義を述べてくれ。
253:多摩っこ
08/05/11 04:24:50 A3INr0JA
>>253
政策がいやなのではなく、人のことを考えた適当な施策をしてくれ、ということだよ。
騒音を無遠慮に発するのでなく。
254:多摩っこ
08/05/11 04:41:53 OJWIkY92
>>254
この場合は、子供の安全が社会福祉上の利益になる。
社会福祉の実現にはおのおの色々なコストを支払う必要がある。それが義務だ。
子供の福祉については、お前の言うような俺は子供がいないから関係ないというような
対立軸を持ち出すことはできない。万人が通る道だからだ。
お前もお前の親も、社会福祉の利益を得てきているんだ。
その利益のみなもとは誰かが払ったコストだ。
その政策が、時代とともに変わっているだけだ。
たとえばスクールゾーンというのもあるが、
あれはドライバーにコストを支払ってもらっているわけだ。
>>255
その主張は子供が地団駄を踏んでいるレベルなんだよ。
お前のすべきなのは、別のうまい方策を考えるか、
現在の放送が決まった経緯を突くかしかない。それが義務だ。
国策と違って地方の政策なら一市民でも声は反映されやすいだろ。
ましてや今は幼稚な人間も多いわけで、市だってわざわざ幼稚な人間に絡まれたくは無いだろ。
良い案があったら採用されるさ。
それができないなら我慢しろ。それも義務だ。
255:多摩っこ
08/05/11 04:49:27 9EJ/L6x2
中島義道先生の本でも読んでてよ
256:多摩っこ
08/05/11 04:57:31 A3INr0JA
おいおいｗｗそれはおかしいだろ。政策を考えるのは行政の責任だ。
迷惑な騒音を発するなと言ったところ、じゃあ対案を考えろ、と丸投げするのは
行政のプロがやることではない。
俺にしてみれば、そんなもんやってもやらなくても犯罪発生率は変わらないだろうしな。
その前半部分。子供の良く分からん犯罪防止効果のために、大人が騒音被害を
蒙ってもいい、というのはちゃんと定義づけられ共通認識となった普遍的な
義務なのかね？まったく違うだろ。
君がやってるのは、言葉転がして都合のいいお作文しただけだよ。
その論理が通るならば、行政は何でも可能になる。お話にならないレベルだな。
257:多摩っこ
08/05/11 05:52:29 /JCj1.xE
>>258
さも自分に責任も義務も無いかのような言い方だな。
いくら幼稚なへ理屈をこねたところで、何も変わらない。
こんなところで文句たれても、お前自身が変質者なんだろうな、と思われるのがオチだろ。
なんといっても非常識はお前のほうにあるからな。だから変える方法を示しただけだ。
普遍的義務とか、ぜんぜん関係ないだろ。
全員の同意を得なきゃいけないなら行政は回らない。
そのための議会制だろ。
ま、子供を守るのは普遍的義務だろうが。
258:多摩っこ
08/05/11 06:06:47 A3INr0JA
おまえ．．．言葉重ねるうちに言ってることが破綻しちゃったな。
だからさ、騒音を発し続けるのが義務だと言い切れる裏づけがどこにあるか、
ってことなんだがな。どこにもないだろ。
一般的な共通認識に全くなってないし、市民に向かって公言もできんだろ。
市としても「協力」を求めるのが精一杯だしな。
君が言ってる「義務」ってのは何の裏づけもなく、君が個人的にこねくりだしただけのものだ。
人を説得したいなら、体裁整えただけで中身スカスカの文章を際限なく展開しない方が
いいぞ。さもないと>>256みたいなオナニーお作文に陥っちゃうぞｗ
259:多摩っこ
08/05/11 07:37:41 zazzajNQ
>>260
その放送、聞いた事ないけど平日の夕方に1日1回、じゃないの？
それが我慢できないくらいイライラするって大変だね。
小学生の下校時間の頃に毎日家にいる人なの？
あー、家で仕事してる人だったらゴメンね。
でも、役所なり何なりに苦情の一つも言えずに
こんな所で吼える事しか出来ないなら引っ越した方が早いと思うよー。
260:多摩っこ
08/05/11 09:16:54 fgcdlVH2
「ごくせん」の撮影、布多天神じゃなくなっちゃったのね。
261:多摩っこ
08/05/11 09:22:32 3VYo5wmY
うるさいからやめろでは何の解決にもならないと思う。
やめさせたければ、それに代わる「可能で有効な方法」を
当事者グループに提案しなくちゃいけない。
自分は聞いたことはないので推測だけど、
きっと子供の安全を願っての放送なんだから、
「他の人もうるさいと感じているはすだ」と思っている人が
人柱になるつもりで数人あつめて、
グループでパトロールすればいいんじゃないか？
それなら賛同できるよ。
それと、放送は犯罪抑止の効果もあるんだろうから
犯人となりうる人間が察知できるように広報もしなくちゃいけないね。
放送が本気でうるさくてやめさせてければここまでやるんだ。
実際PTAのパトロールは以前にはあったんだと思う。
今はみんな忙しくてできないんだろうね。
紆余曲折あってここまできたシステムなんだろうから、
コレ以外に今は有効な方法はないんだと思うよ。
賢い人、うるさくなくて効果のある方法があったらよろしく。
262:多摩っこ
08/05/11 09:38:02 Q.5oGSbo
>>263
まだPTAのパトロール続いているよ。お母ちゃんの自転車の後ろ篭とかに大きいワッペンが貼ってある。
調布なら小学校に登校している親が自分の居住地域を腕章しながら回っている。
遅い時間まで遊んでいる子供を注意しているし、一人でうろうろしている子供がいる場合には声をかけたり
通報したりしている。（罰する為じゃなくて）
地域における防災・防犯は地域住民の協力なしにはなしえない。
条例制定は大体が市議会議員に陳情や相談で持ち込まれた案件を法的に審議して可決したもので、
その成立過程において調査や検討をする際に地域住民への聞き取りなどをもとにするが、
A3INr0JAは政策を考えるのは行政の責任と他人事にしている時点で地方自治に関する自分のスタンスを
放棄している。というか、本来の地域住民の権利をどぶに捨てて他人を誹謗している。
ホントに自分勝手で我が儘言っているだけのあんたには結局何も出来ないよ。
あ、狛江スレで言われていたけど、お前みたいな変質者が炙り出されてきた、それだけでもこの放送に意味があったね。
263:多摩っこ
08/05/11 09:40:25 A91ekBSM
[ PPPa1724.e18.eacc.dti.ne.jp ]の思うつぼの展開なってるな。。
そろそろカル氏の意見が聴きたいね、バッサリとやってくれｗ
264:多摩っこ
08/05/11 11:46:44 4784BIKs
まだやってんの。
ｱﾎﾞﾝするキーワードなんかないか。
265:多摩っこ
08/05/11 12:40:32 tLY3Q2sg
府中スレより
----------------
78 名前：多摩っこ 投稿日：2008/05/10(土) 01:46:38 ID:rzyNbQoc [PPPa71.e18.eacc.dti.ne.jp]
>>77
子供おらんの？
どんだけマイクのそば住んでるの？
79 名前：多摩っこ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/10(土) 02:03:52 ID:000pg.Lg [PPPa2131.e18.eacc.dti.ne.jp]
おらんよ。
中学校の校庭がすぐそこにあるからか、かなりうるさい。
-------------
どこの何中学校よ？
266:多摩っこ
08/05/11 13:11:31 3VYo5wmY
立川スレ、吉祥寺スレw
267:吉本興業
08/05/11 23:47:37 LO/stf.I
>>246
既知外とは何だ！！
文章が長すぎて私には何が言いたいかわかりません。
一言でアホは親になるな。アホが親になるから事件・事故が起こる。
アホが親になるから日本はいつまでたってもアメリカに勝てない。
親になりたいんであれば国立理系大学に行ってからにしろ。数学、物
理、化学学んでからにしろ。
268:the A
08/05/12 00:50:03 MzKGlAWI
はーーい(・∀・)ノ
269:多摩っこ
08/05/12 18:16:28 1SncSkyo
理系のイメージ悪くしないでください。誰とは言わんが。
270:多摩っこ
08/05/12 21:36:37 dF96Qbcc
週刊ポスト「東京暮らしならここ！」幸せな街最新ランキング
１位 調布
２位 旗の台
３位 大崎
271:多摩っこ
08/05/12 21:47:12 gpsH3ix2
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
272:多摩っこ
08/05/12 21:56:14 lcKA2rmI
誰か週刊ポストを立ち読みして来るんだ！
273:多摩っこ
08/05/12 21:58:57 014rVkSQ
下校時間の放送＝災害などの緊急連絡のための試験運転
うまく書けんがそういうことらしい。
いざという時に放送が聞こえませんでしたじゃ済まないからね。
子持ちじゃなくてもメリットがあるんだわな。
274:多摩っこ
08/05/13 00:31:46 eLUGJRBg
ええ？田園調布の間違いじゃ？
275:多摩っこ
08/05/13 01:48:58 y0L/KSaI
そういえば、駅前のパチンコ「ダイヤ」とその上の居酒屋潰れたの？
それとも、地下化に伴う立ち退き？
276:多摩っこ
08/05/13 02:00:12 5GLceCh6
新宿へのアクセスがよく、そのわりには緑が多いってとこがポイントらしい
277:the A
08/05/13 02:03:49 A9DwLigM
たし （Ｖ）o o（Ｖ） かに。
278:多摩っこ
08/05/13 02:09:29 Y8gS5hE2
>>279
稲城へお帰りっ！
279:the A
08/05/13 02:11:51 A9DwLigM
ε===(っ≧ω≦)っ →稲城
280:多摩っこ
08/05/13 09:33:31 201jNkaE
>>277
ダイヤってどこか知らんが、
南口側のパチンコ店はなんか店仕舞いみたいな事やってたな。
パチンコ屋が潰れるとは余り思えないから、
俺は最近の調布銀座での火事と関連があると思うんだが。
281:多摩っこ
08/05/13 09:36:27 0V3q0/oY
パチンコ屋って規制入ってから
客が減って厳しいっていうしなｗ
282:多摩っこ
08/05/13 10:51:58 bcWY2OzA
工事の関係で建替えるだけじゃないの
283:多摩っこ
08/05/13 11:52:22 69aaFKLM
パチンコダイヤがそれが原因だったのかどうなのかはわからないけど、
駅の東の踏み切りあたりから、甲州街道まで大きな道を通すらしい。
中華飛竜や柳寿司が移転した。
たぶんファミマも道になると思う。
284:多摩っこ
08/05/13 15:16:51 FhvLcOtE
>>276
外人からみたら調布も田園調布も同じように聞こえるらしいよ
285:多摩っこ
08/05/13 15:57:52 X.EJNvu.
プーチンとラスプーチンみたいなもんか。
286:多摩っこ
08/05/13 21:37:42 wjpg8zyM
タス通信
287:多摩っこ
08/05/13 22:45:36 kurF68Nk
>>287
ﾜﾛﾀ
288:多摩っこ
08/05/14 00:54:53 x05RdL7I
>>276
街の人気度でなくて住みやすさなんで、土地とか物価の安さとかがプラスポイントになるんで
程ほどに田舎で程ほどに便利で都心にアクセスが良い所が高評価につながるんで調布は確かに
評価高いんじゃない？
>「調布」は各要素でトップ10入りはしていないものの、治安A、住環境A、利便性B、
>教育Bでトップの167ポイントを獲得。同誌は「新宿まで特急で15分というアクセスながら自然は豊か。
>付近には深大寺など古刹名勝多数」と評している。
各要素でトップ10入りしてないってのがまた調布っぽいなって気がする。
289:多摩っこ
08/05/14 01:08:54 OhJonTLk
>>287-289
,,,r-‐──‐--､
／ ,,,z-─ｭ‐-､
／,,,,,,,,,,r-‐''~´ ﾘ ＼
//~ | ﾞi
i/ | |
f | ヽ |
| | ﾘ r-､
| | `ヽ/「ﾜ,|
ﾘ ,,,r＝=､ ,,r＝＝=ｭ､ ┐ｿ
ﾞi -=・=-ヽ i -=・=- ` ン }
ﾞi ヽ--‐ .| l `'─‐'" ﾉ ト‐/
| /l l ､ ,／ ├‐'ﾞ 私に何か用かね・・・？
.|､ ノr' ﾚ ヽ￢､,,.... -‐ |
ﾞiヽ‐' ヽ,,,,,r''´ ﾉ |
ヽ ト‐＝＝─ｲ~､ / .ﾄ､
＼ ヽ ￣__ ‐' y ﾉ
＼ ｀ , '
`ｰ--─'"-'
290:the A
08/05/14 01:21:54 VrhrLhRI
>>291
コニチハ(・∀・)ノ
291:多摩っこ
08/05/14 03:07:16 LeLu.iW2
>>285
あれは旧甲州までだな
パチンコ屋は全然場所違うだろ
292:多摩っこ
08/05/15 00:57:33 WQGkIj96
ジャクソンホールは女性のお一人様でも入れる雰囲気ですか？
293:多摩っこ
08/05/15 01:49:06 ZMDLNZC6
昔、めっちゃ混んでた時に行ってしまったというのもあったんだけど、
店に入ったことに気づかれなかったことがありますw
二人連れで呑んだ時にはいけそうな雰囲気だと思ったんですがね。
タイミングの問題もあるし、一人で呑みに行った時に自分がどんな
扱われ方をされたいかで変わってくるので一概には言えませんが、
取り敢えず入ってみようw 開拓するのも楽しいよ。
（ちなみに自分はその後、北口のフェイムギャングに直行しました）
294:多摩っこ
08/05/15 14:46:00 dx5f1uJI
以前はパルコの向かいのビル3Fのバーに
よく一人で通っていたのですが、そこは昨年末に閉めてしまいました。
他に駅近辺で同じような感じのバーを探しているのですが、
桂バーに数回行きましたが、ここは一人だと居心地が悪いので、
他のバーを探しています。
フェイムギャングははじめて知りました今度いってみようと思います。
近くにAmericanってのがあったと思いますがこちらはどうですか？
他にお勧めがありましたら教えてください。
295:多摩っこ
08/05/15 17:33:49 8T3qm366
>>294
ジャクソンホールって、ナナで出てた調布市市役所前の？
女性か、恋人同士でいく店だね。
一人はちょっと寂しいけどね。
296:多摩っこ
08/05/15 17:58:44 ORqXY5ak
布田天神通り甲州街道のお店じゃないの？
297:多摩っこ
08/05/15 18:09:20 hGOdM35s
調布市市役所前から甲州街道に移転しました。
298:多摩っこ
08/05/15 19:52:45 FpHBdgQc
300だったら不発弾処理失敗