間違いだらけの多摩地区病院選び5at TAMA
間違いだらけの多摩地区病院選び5 - 暇つぶし2ch202:tbyxrp
07/06/27 11:33:23 jOv4mvqc
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203:多摩っこ
07/07/01 13:40:04 zF0MO0/6
クリニックや診療所選び
1.混んでいる.(いい先生がいる)
  (病院は地元のクチコミでしか評判が広まらない)
2.HPのドクター紹介欄に有名病院に3年以上勤務した経緯がのっている
3.外来の先生の名前がコロコロ変わらない
4.入院設備のある大病院では「メディカルセット」を強制しない
まずは一番混む時間帯午前9:30頃の待合い室と、規模に対して駐車場のみ具合をチェック
入院の場合はメディカルセット強制をチェック
短期間(2007年以前に)で病院機能評価を取得している。(体質と体力、技術レベルがわかる)

204:pxbnta
07/07/03 00:53:36 w7/kA0Lc

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205:多摩っこ
07/07/07 19:38:17 S008Ev.Y
>短期間(2007年以前に)で病院機能評価を取得している。

評価結果を公表してない病院は×。
機構も商売で、ほぼ100%認定されるんだから。

206:多摩っこ
07/07/11 07:21:18 /tfYYRx2
じいちゃんが入院した病院に「疥癬が流行って・・・」だったか貼って疥癬っていうのを知らなかったからネットで調べて怖くなった.

207:多摩っこ
07/07/15 22:12:03 EnUG/qz.
新天本病院の外来はいつみても空いている

208:多摩っこ
07/07/23 22:14:58 uAU2jaEI
>>178 - 193
病院の差額ベッド代は強制できないはずです。これは法律的に保護されています。
病院の都合・患者の状態・患者の感染・等々、病院側から見ればしょうがないじゃん、
と思うようなことまで患者側の言い分は通るはずです。
DPCでも差額ベッド代はちゃんと病院の儲けになります。短期間に回転させたほうが儲かります。
少なくとも患者側はちゃんと説明を受ける権利はありますし、納得の上で差額を出すべきです。
大学病院を含め、結構理不尽な請求をし、結局説明させられているのは現場のNSや受持Drで、
経営者は旗振るだけです。

因みに私は病院側の人間です。

209:多摩っこ
07/07/26 23:11:03 WeFDtKoQ
病院は、支払いが済まないと、医師が退院許可を出さないんだよね。

210:多摩っこ
07/07/29 08:19:16 TCq7VJ0s
>>211
人質?
ところで開業者の銅像がある病院はやめたほうがいいなんて噂を聞いたのですが、
開業者の写真が額縁で飾ってあるところもやめたほうがいいんでしょうか?

211:多摩っこ
07/08/01 19:26:44 Bey5T8hU
うん。
開業医に毛が生えた総合病院は良くない。
歴史で、最初が個人病院で、今総合病院というところはお勧めしない。

212:多摩っこ
07/08/08 18:44:07 8zXvX3BE
青梅IC近くの高木病院ってどう?
行くたびに客が少なくなってる気がするんだが。

213:多摩っこ
07/08/08 18:45:29 qOxfv4qY
>>214
客が少ないってアンタ…

214:多摩っこ
07/08/08 20:13:45 lauI/lDQ
アルコール依存症には、三鷹の井之頭病院がGood!

215:多摩っこ
07/08/12 03:48:14 06OVpmUQ
胆石の手術なら、独立行政法人国立病院機構災害医療センター(立川市)だけは絶対やめとけ。
いまどき内視鏡手術もできないで、開腹手術だけ。
おまけに医者が横柄な上に下手。
退院後、通院で腹部のチューブを抜くんだが、体重が20キロ以上落ちてるのに、
なんの検査もやらずに抜かれて急性腹膜炎になり、緊急再入院。
医療費が30万近く余計にかかった。
一言の謝罪もないし。

216:多摩っこ
07/08/12 03:53:47 06OVpmUQ
>>215
患者は、患者様。
当然、お客様です。

217:多摩っこ
07/08/12 09:05:06 P7KjtKHA
>>・・7
私もいろいろ考えました。
最近不信感があります・・・・
看護師も礼儀がなっていない人が目立つようになりました。

218:多摩っこ
07/08/12 16:08:15 dz1ybT62
礼儀のなってないクソ患者も多くなったがね。

219:多摩っこ
07/08/12 20:55:58 P7KjtKHA
私自身が看護師なのでね。
まあ、そういう風に揚げ足とるのは
やめましょうよ。
実際最近そうなっていますよ。

220:多摩っこ
07/08/12 23:02:27 z56TGIY.
・・・ちゅうか石・看護師・患者の普遍性が、ここ数年で壊れてる気がしてならない。
特に今の病院の多くは高齢者の死に場所だから、患者=家族の構図が一般的。

ところが病院で働いていて本気で思うのだが、実は患者=家族ではないと感じることが多い。
患者を生かすのが病院の仕事。
そのためには患者が苦しもうが病院は何でもするんだよ。

でもそれを望むのは家族。命の最終結論は本人でなく家族が握る事が多い。
当然、家族が「なるべく苦しまずになるべく自然な形で」と希望すれば、患者がなるべく楽な方向でケアをする。
でも相続等の理由で意見がまとまらないケースや「とにかく生かして欲しい」場合は、こちらはトコトン生かしますよ。

・・・でもそんな患者さんは苦しいだろうな。
多摩地区の病院では、そんなケース多過ぎ。

221:多摩っこ
07/08/13 02:48:33 .YPDu/8k
家族はね、親戚の手前、病院に連れてくるのさ。
家で看取るのが本人にとって一番なのは家族はよく分かってる。
だけど、事情が分かっていない遠くの親戚が、
  「何でちゃんと病院に連れていかないんだ!」
なんて言うもんだから、一緒に住んでる家族としては立場上やりにくいわけ。
特に嫁さんなんか矢面に立たされるからね。
だから市�3fdcァ病院やら大学病院につれてって、高度な医療を受けさせているところを
見せなきゃならないんだよ。
ゼクだって反対するのは大抵遠くの親戚。
何でこれ以上体に傷つけるんだっなんてね。
みんな世間体さ。綺麗事。
まあ、多摩地区に限った話ではないだろ、きっと。

222:多摩っこ
07/08/13 11:46:18 5GLceCh6
>>222「とにかく生かして欲しい」場合は、こちらはトコトン生かしますよ。

ポンプで空気送りだしてれば、死んでても生きてるように見えるしね。
医事課に、手術で殺して、老人の入れ替えをして、収益上げろといわれれば殺すタイプじゃない?

家にいれば生きていけるんだが、病院行くと手術されて死んでしまうことも。

223:多摩っこ
07/08/13 15:38:31 PwyMdAuI
>>224
病院で殺されたくなければ、苦しくても病院へ行かないというのも選択枝。
なにも病院があなたに来てくれって頼むわけじゃないんだから。
結果、悪くなって死んでも、それは自己責任でお願いします。

224:多摩っこ
07/08/15 02:13:47 P3YRYiP.
>>225 がいるような病院には、行かないことだな。

225:多摩っこ
07/08/15 10:09:02 cPqVqUJU
クレーマー患者なんか来なくてよし。
226みたいなのが来なくても、病院は充分やっていける。

226:多摩っこ
07/08/16 22:45:08 IwneTZXU
>>224
医事課に言われて命の調整をする病院なんて、少なくとも私はそんなとこは知りません。
それに「生かすこと」と「生きているように見せること」は全く違います。
確かに一部にとんでもない医療従事者がいることは知ってますが、多くは命を軽んずる思いで仕事はしていません。

もしも病院に不満があるならば、なるべく早い時期に転院するか病院の倫理委員会や外部機関に訴えるべきですよ。
・・・まあ言えないからここで書き込んでるのかもしれませんがね。

227:多摩っこ
07/08/21 10:01:27 DnfOhaHU
枕営業(まくらえいぎょう)とは、従業員が客と性的な関係を持つ事により売
上を伸ばす営業方法。

具体的な例ではホストクラブやキャバクラなどの水商売や風俗店、芸能界、生
命保険外交員、医薬情報担当者などで、異性関係を利用して仕事を有利に進め
る。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

228:多摩っこ
07/08/24 15:59:19 uL6HT9Ss
皮膚科なら小澤皮膚科が最高に良い、

229:多摩っこ
07/08/25 15:03:05 9tfZX8lE
>>223
「怪談 静岡のおじさん」っていうのがあったな。
シビアなムンテラかまして、家族と話しがついて、それじゃ様子見で、呼吸止ったら呼んでね、と家に帰っているのに、
静岡の遠縁のおじさんとかが、あたふた駆けつけてきて 「なんで点滴もしないんだ!」とか泣きながら怒鳴り始めて、
んじゃしょうがないね・・と挿管するわ ドパミン落とすわで1週間もたせて 病院稼がせてもらうって やつでつ。

230:多摩っこ
07/08/26 22:06:19 qHJO.x.A
日野市立病院の医療過誤訴訟が和解
 東京都日野市立病院で平成15年、急性喉頭蓋(こうとうがい)炎と診断さ
れた男性=当時(53)=が入院中に呼吸困難を起こして死亡したのは、医師
が適切な監視措置を怠ったためとして、妻ら遺族3人が日野市と担当医師に損
害賠償を求め、1審東京地裁で市側が約8100万円の支払いを命じられた訴
訟は3日、東京高裁(富越和厚裁判長)で和解が成立した。
 和解条件は市側が遺族に約8000万円を支払うことなど。市は判決になっ
ても1審判決が覆る可能性は低いと判断して和解に応じた。
 1審判決は「急性喉頭蓋は急速に悪化して窒息する可能性もあったのに、医
師は気道確保の態勢を取らなかった過失があった」と判断していた。

231:多摩っこ
07/08/30 17:04:08 g.eU7U0k
女性落とし死なす 規則に反し1人で介護 「さくら苑」
8月30日8時0分配信 産経新聞


 東大和市桜が丘の特別養護老人ホーム「さくら苑」(米持尚利苑長)で、介
護士の男性職員(51)が、入浴介護中に入居者の女性(89)を誤って転落
させ、この女性が翌日死亡していたことが29日、分かった。東大和署は業務
上過失致死の疑いで、男性職員らから事情を聴いている。
 さくら苑は昨年8月、別の男性職員が入居者の女性=当時(90)=に性的
暴言を浴びせていた問題が発覚。9月には都から介護保険法に基づく改善勧告
を受け、多摩大和園は理事を一新するなどしていた。

232:多摩っこ
07/09/02 13:13:43 GWhn9inI
国民医療費、過去最高の33兆1千億円
2007年08月24日
 05年度の国民医療費は前年度より3.2%増の33兆1289億円で、
3年連続で過去最高を更新したと、厚生労働省は24日発表した。国民所得に
占める医療費の比率は9.01%で、初めて9%を突破した。国民1人あたり
の医療費は25万9300円で前年度より3.1%増えた。

asahi.com:国民医療費、過去最高の33兆1千億円 - 健康

233:多摩っこ
07/09/04 22:46:19 wIlPv7cw
医療保険制度崩壊

234:多摩っこ
07/09/08 00:34:13 Uf8b9sqc
西多摩でおすすめの耳鼻科、知ってる方いたら教えてください。
またはその反対(お勧めできない等)でも、よろしくお願いします。

235:多摩っこ
07/09/09 09:14:45 qfNZb/Hs
元々黄色とか緑の救急車の病院が総合病院に鞍替えしたような病院って大丈夫ですか?

236:多摩っこ
07/09/16 01:30:30 K6o972mU
杏林大学病院のことか。
医学部出来るまえは、精神病院らしい。

237:多摩っこ
07/09/27 22:18:52 EzQ6lrII
>>238
その他の同規模の病院と比較して医療技術は同レベルなんでしょうか?

238:多摩っこ
07/09/28 14:43:17 1xonQvEk
杏林大学病院は、システムがしっかりしているのか
余り待たずに済む。

先生の説明も、丁寧してくれので安心できる。

でも、あんまり評判が良くないみたいだけど
俺自身は良いと思うけどな。

239:多摩っこ
07/09/29 16:12:24 b53bdvRc
>240だけど、訂正するね。

俺が初めて受信した時は、たまたま空いていて早かったらしい。
次の受信日には、予約してあったにも拘らず約2時間待ち。

他の患者さんにも聞いたけど、うんざりしていて、他の病院へ
行けばよかったと嘆いていた。

医療の事は判らないが、技術畑を何十年もやっていると
医者の技量も何となくわかるんだよね。

絶対に薦めないね。

240:多摩っこ
07/09/30 20:50:22 NxGn3fQo
整形外科の脊椎手術は、西○クリ二ックが手術しに来てるそうだ。
手術なんか教えに行かないほうがいいと思うけど。
調布の病床数の制限で病院の開業許可が下りないんだろう。
都内では大学病院よりも、脊椎固定術で、1番手術件数が多いにもかかわらず。
千葉県なんか行かれたら損失は大きい。

241:多摩っこ
07/10/05 22:14:33 qtRJm8rw
わかる方がいたら教えて下さい。
新都市センタービルの眼科と耳鼻科に土曜日行ったら激混みですか?
午前中にはしごは無理でしょうか。

耳鼻科は評判が良いようですが、眼科はどうなのでしょう。カリヨン館に
行った方がいいですか?

242:多摩っこ
07/10/07 19:55:49 m5wTZpEw
カリスマ整形の先生が出張してオペ?
いまや10年待ちのカリスマ神の手

243:多摩っこ
07/10/10 19:25:44 ueU2VIGc
小平の多摩済生病院行かれたかたいらっしゃいますか?
うつ四年で外来行ってみようかと…。

244:多摩っこ
07/10/11 10:37:11 jFC9zNhI
表示されない 書き込みしてあげてみる

245:多摩っこ
07/10/11 21:08:04 eh/l1g0c
インフルエンザの予防接種、安いとこってどこなんだろう・・・

・・・って病院なんかたくさんあるし、病院名出すのも無理か。

246:多摩っこ
07/10/12 11:22:18 z56TGIY.
昭島市東町の十全外科なら\1000らしいが、そこではお尻に注射するみたい。

247:多摩っこ
07/10/15 01:35:25 fm.K5Oq6
149 名前:名無しさん@お大事に :2007/10/13(土) 05:13:05 ID:vohjqdTt
近所の中では大きい病院だから行ったら、
待ち時間が3時間、さらに具合が悪くて途中倒れそうなのを
必死で持ち合わせの本読んで誤魔化してやっと診察
医者が狂ったように薬を飲め飲め言って来て
こっちは以前に薬で苦しんだから断ったら
他の病院へ行け、どうせまた金が掛かるよって
こっちがお金ないの知ってて嫌味言われた
病気だから働けずに収入ないの知ってて
よくそんな非情な事を言えるなと思った
結局3時間耐えて待った挙句、病状悪くなっただけで帰った
きっと私学で親が金を積んで医師になった人は
何年も毎日薬を飲んで肌に異常が出て内臓壊す気持ちや
お金がないのに限界だから病院に来てる気持ちなんて
一生わからないんだろうなって思った
スレリンク(inpatient板)l50

248:多摩っこ
07/10/27 23:17:36 zrQNA25w
開業医の月収は211万円 厚労省が中医協に報告 [ 10月26日 11時02分 ]
共同通信


 厚生労働省は26日、病院や診療所の経営状況を調べた医療経済実態調査の
速報値(2007年6月時点)を中央社会保険医療協議会に報告した。病院長
らに加え、今回初めて医療法人などの形態の開業医が給料などの形で受け取る
月収を調べた。給料に賞与分を加えた平均月収は、05年6月時点の調査と比
べて民間(医療法人)病院の院長が3・5%増の259万円と最も高く、民間
診療所院長全体では211万円。

249:多摩っこ
07/11/10 09:49:10 H0GjKz6I
父親が入院した八王子北部病院が地味だけどなにげに好印象。
最近の病院はキレイだね。ほこりっぽくないし

250:多摩っこ
07/11/11 16:45:11 UT8iKXUs
>>261
静岡市立清水病院から被害をなくす会
URLリンク(www3.tokai.or.jp)
慶応関連

251:多摩っこ
07/11/12 21:42:27 714246W2
>262
KOのイメージががらっと変わった.
日頃通ってる病院も理事長がKO系だとか言ってたな.
見たけど壺売りと変わらぬではないか.

252:多摩っこ
07/11/22 20:55:57 6VGI09H.
多○済生病院やめとけ。
医者があほすぎ。

253:多摩っこ
08/01/11 19:04:18 IORZI15.
八王子はブラックが多いんだってね.いろいろ情報収集したよ.

INUE…重度を平気でとるが、逝くか植物かの道しかない
TKYTNSH…不潔.ヤバイ感染があっても隔離おそし.その場対応.
SB…職員が薄給で長続きせず治療も介護もその場対応.
KTNNGK…手術した患者の大半が緑膿菌におかされるとの話.

倒壊と糖衣だけはマシらしい.転院するなら市外が吉だって.
既に知れた情報だろうけど.スマソ.

254:多摩っこ
08/01/13 01:46:24 IQ4mmMUI
むさむら病院、土曜日やってるのもありがたい。
でも>>137見ると整形外科関係は避けようかと思う。

東大和病院の、脳ドック31500円も気になる。

255:多摩っこ
08/01/13 08:09:32 jRcZHMGI
出入り業者やってるんだけど、病院機能評価とかっていうの?
あれ取ってる取ってないって結構違いがあるもんだね。
よく観察してると客本意になってる。
どっかで金積めば取得できるとか書いてあったけど、そんなことないよ。
職員の対応とか客層とか。

256:多摩っこ
08/01/17 01:49:18 qDtQ3C9o
昭島市、拝島駅近くの徳洲会病院はどうですか?

257:多摩っこ
08/01/19 11:11:13 EXewFCoc
北野、片倉近辺で良い整形外科を教えてください。
うちの者が通ってたところの中国人の看護婦さんがイジワルなので移りたいそうなのですが。

258:tamatiti
08/01/24 18:04:10 cbD.QCRg
有名な日野○立病院でのこと。
バイトの医師が画像で脳梗塞を発見すると、常勤の医師が「ヤブですみません」と患者に謝っていた。
腹痛で外来にかかっていた患者が一ヵ月後に大腸がんで手遅れだと主治医に言われ亡くなった。
その間、何の治療もせず検査結果も家族に伏せていた。
主治医は「胃が痛いと言うから腸は見なかった」と言い訳していた。
前回の裁判同様に、又、良心的な看護士が退職して告発するらしい。
怖い病院

259:自慰散歩
08/01/26 11:38:49 9Oxk2cgM
>>270
昔は慶応の優秀な医者が多かったのにどうなっちゃたんだろうね。
40年前オイラが子供の時、腎臓を悪くして入院した時の主治医の当時の内科
医のS先生には大変世話になった。
これも医師不足の弊害かね。

260:多摩っこ
08/01/28 22:14:25 0BQmFjsk
府中市近辺で評判の良い耳鼻科ってありませんか?
子供が耳を痛がってて、中耳炎だったら
嫌だなと思いまして。
おねがいします。

261:負苦駄 武夫
08/01/29 12:25:34 qSjKaSWY
府中ではなくて三鷹なら知っているんだが・・・。

262:多摩っこ
08/02/01 22:54:00 KYQIn.UI
共済立川病院って、公務員や関係者は色々と優遇あるの?

263:多摩っこ
08/02/08 17:38:11 Ce9kGkxA
胃カメラを受けたいんですが評判のいい所ってありますか?
日本医大永山なんかどうなんでしょうか?

264:多摩っこ
08/02/10 18:02:46 xgEXnGGA
275ですが どなたか評判を知っている方いらしたら教えて下さい!!

265:多摩っこ
08/02/10 19:34:58 w61eYtl.
URLリンク(www.ichikawa.org)
痛くない、楽。某国立で見落としがあったものも見つけてくれて
早期解決。とにかく楽で原因が判明したという事実だけ報告。

266:多摩っこ
08/02/16 01:47:23 yDZDD8Io
立川駅から歩いて行ける距離(1k以内)の内科でオススメはありますか?
最寄のかかりつけの病院が明日休みなのと、最近印象が悪くなってきたので通勤途中の駅近くに変えようかと思っています。

267:多摩っこ
08/02/16 11:47:34 UgGb/ZVE
>>278
川野病院はどうかな?
おいらの同級の実家。

268:多摩っこ
08/02/19 12:26:16 7EWLxT1w
永山の日本医大の医者って、ほとんど日本医大卒なわけ?
レベル低そう。

269:多摩っこ
08/02/22 18:36:19 6PyYtceg
日本医大から派遣されているが、日本医大卒は少数と思われる。

270:多摩っこ
08/02/24 11:42:22 Awx5N0mY
病院機能評価機構の結果報告情報提供を見るべし!
かなり真髄ついてます。(わたし医療関係に携わっています)

評価項目の2領域以降の値が3以上が当たり前平均3.5が望ましい。

名前が無い病院は論外。名前があるのに評価がないのももっと論外。
取得している免許も重要。
100床以上あるのに、個人開業医レベ�183c汲ナ取得する可能性もある。

この評価は実際金で何とかなるものではない。(実際当病院は4年で未取得)
ハードルは高くごまかせない。

これをみて病院は選ぶべし。ただ全員をチェックしているわけではないので、医師による当たりはずれは実際存在します。

271:多摩っこ
08/02/24 11:52:05 Awx5N0mY
「病院機能評価機構の結果報告情報提供」
URLリンク(www.report.jcqhc.or.jp)

貼るの忘れました。スマソ

クリニックでも取得するところは取得している。

病院で未取得のところは要注意。

272:多摩っこ
08/02/24 14:32:34 ATQIFa1o
>>282
>この評価は実際金で何とかなるものではない。

嘘だろ。評価機構理事長のいる河北総合病院は最高ランクを受けている。


>(実際当病院は4年で未取得)ハードルは高くごまかせない。

評価基準に問題があるのかもしれない。だめ病院なのかも。

>>283
取得していて結果報告情報提供を公表していない病院は厳重注意で、
大学病院よりいい未取得病院もある。

273:多摩っこ
08/02/24 15:37:41 Awx5N0mY
>>283
取得していて結果報告情報提供を公表していない病院は厳重注意で、
大学病院よりいい未取得病院もある。

確かにいるかも知れないが、かなーり少数派で無視していい数。

274:多摩っこ
08/03/09 22:22:41 rdZkICUQ
町田近辺 性病科で、女医さんがいるとこご存知ですか?

275:多摩っこ
08/03/10 00:24:16 MiSapaMY
この地域で評判の良い産婦人科を教えてください。
特に不妊治療専門のDrか、女医の居る所をお願いします。

276:多摩っこ
08/03/11 15:00:31 nf/51afI
多摩近辺で、評判のいい整形外科を教えてください。
逆に「ここだけはダメ」っていうのでも。
よろしくお願いします。

277: 多摩っこ
08/03/14 01:22:23 x05RdL7I
多摩市の病院は全然ダメだった
急患で診てもらいたかったのに、「担当の医師がいない」「設備が整ってない」
と言うことばかりで、杏林大学病院に行く羽目に・・

278:多摩っこ
08/03/22 09:33:32 NOyMcOcg
府中の奥島病院って評判は?知人が事故で救急搬送されましたが確か古い小さな病院だったような?

279:多摩っこ
08/04/02 21:35:57 H5uESK/Q
都立府中病院おすすめ。
病院機能評価の結果がいい。
おまけに安い。(初診料とか)
八王子は全体的に評判が悪い。
横浜労災病院(日吉)なんかオススメなんだが。
スポーツ整形とかもあるよ。

280:多摩っこ
08/04/04 06:27:35 t30vy1UM
>>289
わりばしは両親があんなんだから問題の本質が見落とされてるが、
あの病院は救急車で運ばれるとき断わる人もいるくらいだから
満床はないだろうね。

281:多摩っこ
08/04/06 09:43:23 Bsiw3PAs
最近病院機能評価も撮れない中小の病院がねたみで大病院の悪い噂流してるから気を付けて。

282:293
08/04/06 09:48:41 Bsiw3PAs
訂正。スマソ
×:撮れない
○:取得できない

>>288
認定医、専門医をさがそう
URLリンク(www.joa.or.jp)

283:多摩っこ
08/04/15 00:25:05 fqfn.7/6
すごい昔だけど、左のおなかが痛いって言って診てもらって、
血液検査で白血球が多いってだけで「盲腸です」って言われた。
入院したけど、結局手術はしなくて退院し(医者の話では散らしたと言っていた)、
数年後に尿管結石だったことがわかって、
手術しなくてよかったとその時思った。
●城市のとある病院でのお話でした。

284:多摩っこ
08/04/15 00:54:20 7cpEPmT.
盲腸は右だしね。

285:多摩っこ
08/04/22 22:54:38 c2CK.OL2
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スレリンク(tama板)

286:多摩っこ
08/05/01 10:02:25 iQBDuUCE
>>290
スレリンク(hosp板)l50
今まで行った最低な病院は?

287:多摩っこ
08/05/01 18:52:42 qxO7dYVo
1

288:多摩っこ
08/05/01 18:57:19 qxO7dYVo
.


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