14/05/03 00:37:38 IrPmGK1Q
( ´∀｀)２げっとしたら栃木に引っ越す。
3:利根っこ
14/05/03 08:21:51 EnQxzqrQ
今の予想沿線の人口密度、輸送間隔じゃ
採算無理だろ
4:利根っこ
14/05/03 09:24:05 i65uGk/Q
新Ｒ４沿いにパークアンドライドをどれだけ整備できるかだろうね。
やりすぎたらそれこそ問題だけど
5:利根っこ
14/05/03 11:54:29 U5O719Lw
駅東が黒字になったら困るよ。だって駅西を作らないから赤字なんだという理屈で延伸させるんだから。
もう、進行していくだけの癌でしかないの。諦めろ。止めるには幸福実現党に入れるしかないという無理ゲー
完全にハメ込まれてたの。
6:利根っこ
14/05/03 15:10:43 2YgSfQcw
着工は決定してますのだ！
7:利根っこ
14/05/03 19:11:15 4J2Wmywg
大赤字になりそうだけど誰も責任取らないんだよね。
8:利根っこ
14/05/04 00:53:55 CiQmwFyw
そこまでして反対する理由がわからんw
9:利根っこ
14/05/04 13:50:29 lsJJW4Sw
赤字の穴埋めに血税を払いたくないから
以上
10:利根っこ
14/05/05 01:11:22 nxgn7jKw
宇都宮市の言っているLRTの必要性なんて口先だけなんだよ。
交通弱者への対応と言っておきながら、公共交通の利用者を冷遇している。
市の中心部のバス乗り場はバス停の部分だけ屋根が無いとか、
冗談のような状態が数年間放置されている。
URLﾘﾝｸ(pictup.zapto.org)
最終的には、屋根は修復されず綺麗さっぱり何も無い状態になるんだと思う。
道路を走るドライバーからの見栄えが良いように。
11:利根っこ
14/05/05 08:35:26 ONFPrvaw
関係ねー
12:利根っこ
14/05/25 05:19:26 bnFTZQhQ
>>10
中心部の駐車場事情もなんだかなーだけどな
震災後あたりから足元見てる感がハンパない
とにかく東武が孤軍奮闘してるだけ
これじゃあいくらキャンペーンやっても「やっぱ中心街ダメじゃん」で終わる
年金世代のジジババが口車に乗せられて確実に剥がしに来てる
13:利根っこ
14/05/27 23:54:24 QniVLZ4g
この前新聞で反対集会あったって書いてあったけど参加したやついないのか？
14:利根っこ
14/05/30 17:27:23 wl65rUuA
バスレーン、BRT賛成の団体ってないんですか
15:利根っこ
14/06/02 04:50:11 ZRTknT2g
知人からLRT関連情報聞いたけどここじゃまだ書かれてないのか…
16:利根っこ
14/06/02 23:16:39 lRmDXjDQ
鉄道オタクのための宇都宮のLRTになりそうだね
17:１５
14/06/02 23:28:55 ox0lzgPQ
情報握っている俺かっけー
18:利根っこ
14/06/03 02:14:35 sZF+oSew
>>17
予想通りのレスありがとう
自分で書いてて思った
何はともあれ小山に先越されないようにして欲しいねー
19:利根っこ
14/06/03 11:15:35 7CwUoPzw
もう全部編目のようにLRTにしろや！東も西も街ぶっこわせ！永遠の公共工事やらせろよ
でも、今朝の新聞の内容じゃバスだけでいいじゃんって言われてもしょうがねぇわw
20:利根っこ
14/06/03 20:19:26 sntB89KQ
宮環はせめて循環バスを走らせて欲しい。。
21:利根っこ
14/06/03 20:56:15 9tAv0vmA
東側は益子まで接続しない限り観光地が殆ど無いからＢＲＴで十分なんだけどな
市長の取り巻きの利権だけでＬＲＴにされちゃって市民は可哀想だよ
22:利根っこ
14/06/03 22:50:30 sntB89KQ
真岡鐵道-JR宇都宮線-東武宇都宮線-東武日光線
を横で結ぶ、壮大な計画なのです。
23:うっちゃる
うっちゃる
うっちゃる
24:利根っこ
14/06/07 17:35:39 EpSj8yjA
いっそのことＴＸを真岡経由で宇都宮までひっぱちゃいな�5ac�
25:元駅前住人
14/06/18 02:32:39 VKBLjWxg
LRT賛成です。
ただし、そこへのアクセスをきちんとクリアさせていく事、将来的に延長させていく事が課題かなと。
26:利根っこ
14/06/22 13:35:37 qAEsPihw
こんなに多くの人が反対してるチンチン電車に金使ってないで、八幡山崩れないようにしたり、駅東に水溜まらないようにすんのが
よっぽど先だよ。あの水の中、優雅に走るのが夢なのかね。段差ないのに……
27:利根っこ
14/06/24 23:27:17 XqRIdqkA
使う人がいるのかどうか、もう少しバスを増やしてみるとか実験してみてはどうだろうか。
たまにバスを使うととっても遅れまくるのでLRTはあると嬉しいけど
ほんとに需要があるのかな。
たとえばホンダとCANONの通勤用バスを減便してもらって、停まるバス停を限定した
快速型路線バスを実験的に走らせてみるとかして、必要性を数値で語ってほしいな。
28:利根っこ
14/06/25 00:11:37 AXWs/0VA
バスも肝心の運転手不足で中々便数増やせないんだよ
29:1c86 利根っこ
14/06/25 09:26:35 IrOwSTHA
SuicaやPASMOでバス乗れるようにするくらいの努力はすぐにでもできるだろうにね。そんなに手数料と現金が惜しいか？
そんで、「バスで愉快だ宇都宮」とか改札前に貼れば、そういう街なんだと面白みも出るし金も使わず済む。
30:うっちゃる
うっちゃる
うっちゃる
31:利根っこ
14/06/27 05:23:16 qKPLuKYg
人口減少、過疎化：都市部集中、自治体の体力低下… どう維持・運営していくのか、策はあるのか？
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
32:利根っこ
14/06/28 17:40:51 bJT/xVTw
小山のLRTのほうが宇都宮より先にできるのかな？
もう線路があるならイニシャルコストが大幅に抑えられそうだね
高岳製作所も線路の維持費が浮いておつりがくるだろうし。
33:利根っこ
14/06/30 21:38:31 X4HsdNDw
50万都市の宇都宮は北関東で唯一とも言える「都市文化」が存在する街です。
例えば二昔以上前なら、大通りに建ち並ぶ百貨店・大型店や休日多くの人で
賑わう中心街。平日、仕事でオフィス街を行き交う人々。
更に昔は、街に出かける事を「宮（ミヤ）に行く」と言い、オシャレをして
出かける…そんな光景でしょうか。
それが一昔前には「郊外型ショッピングセンターの相次ぐ出現」となり、
中心街では商業施設に代わり高層マンションが目立つ…そんな状況で、
現在に至っています。
中心街に程近い場所には今もマンション建設が相次いでおり、人気の高さが
窺えます。一方で車持ちの人にとって中心街は駐車場がネックとなって
います。借りるにも止めるにも料金は高く、また細い路地など通りづらい
道路も多く、移動中に探すにも一苦労です。
中心街、とりわけマンションに住む人々が車無しでも便利に移動できる街に
するには、やはりLRTは不可欠です。LRTとバスをうまく組み合わせられれば
人も店も増え、多くの人が「行きたい！」と思う中心街になるはずです。
長い歳月にわたり多くの人々に親しまれ、愛され、大切にされてきた
宇都宮の中心街。その良さをより多くの人々、そして次世代へと継いで
いくためにも一刻も早いLRTの開通が望まれます。
34:利根っこ
14/06/30 22:11:36 Klhqqj3Q
空襲があったとはいえ歴史に残らないような醜い建築物の立ち並ぶ街並みを
作ってきておいてそれはないよ。
戦後は宇都宮に限らずどこも破壊こそすれ創造はしてこなかった。
35:１５
14/06/30 23:16:34 MCBFDfIg
>>34
首都厨相手すんな
36:利根っこ
14/06/30 23:19:53 IbiI5LpQ
いかに運賃を低く抑えられるかがポイントだと思う。
37:利根っこ
14/07/01 04:39:37 ziM3FaIA
長文とLRTヨイショ、キモイな首都君。
38:利根っこ
14/07/01 08:09:51 jiFa7YeQ
破壊して作らないと土建が儲からない。土建が儲からないと票が集まらない。これが大原則。
元々のお堀を埋めて違う所に掘り直した城址公園、ガラッガラの表参道スクエア、二荒さんを見下すマンション。
建築、保守に金がかかるほど喜び、運営は成功しない方が税投入や改築とか次の展開があって喜ぶ奴らが首都厨。
39:利根っこ
14/07/01 20:46:03 D2nrGxeA
でも二荒山のところに関しては、長らく廃墟になっていたから
仕方が無いと思う。マンションも完売したんでしょ。
40:利根っこ
14/07/01 22:41:54 UXVk5QSA
いやいや、神域を見下ろす不敬が問題なんでしょ。昔の人ではありえないんだと思うよ
街や歴史を大事にする文脈から既に外れてるってこと
41:利根っこ
14/07/01 23:00:34 LG3KYG9g
50年100年後の子孫らの財産になるような街を作っていくべきだと思うの。
42:利根っこ
14/07/02 00:08:07 JVoDP3NA
不敬って、誰もが神道の信者じゃないよ。
43:利根っこ
14/07/02 00:23:30 1wQbF0Tg
古事記や日本書紀に「見下ろしたら不敬」なんて逸話あったっけ？
44:利根っこ
14/07/02 00:38:35 wxfOycwA
女性から話しかけたらヒルコ
昔の人ではありえないんだと思うよ
女性から話しかけるのは
歴史を大事にする文脈から既に外れてるってこと
45:利根っこ
14/07/02 00:46:11 5uR4tuWA
首都厨の詭弁ラッシュキタwww
46:利根っこ
14/07/02 18:44:18 6g8tDjzg
「鉄路」あれば栄えるのなら、日光線の鹿沼までに駅を増設した方が手っ取り早く、
沿線住民は増える、宇都宮市に来る人も増える…と成るのでは？
そういった兆候が見られないことから中間地の新駅構想が頓挫した気がする。
県都・中心街へ出向かなければ用事を済ませられない、娯楽が無い、、時代の再来は在るのか？
３０年後の人口急減時代にも有用な鉄路で在り続けられるのって新幹線だけのように思う。
47:利根っこ
14/07/02 20:49:54 JVoDP3NA
JR宇都宮線に陽南駅きぼーん。
48:利根っこ
14/07/02 22:15:39 mQeUOngQ
>>46
しかし移動手段をほとんど車に頼っている社会だとどうしようか。
パークアンドライドを推奨して都市計画でも駅前に事務所構えるよう
促すとか税制で優遇するとかやれれば可能性はあるのかな？
49:ﾂ猟伉債ｪﾂづ�ﾂつｱ
14/07/02 22:21:39 7SIMrUzA
ﾂ債｡ﾂ禿ｺﾂづ個可ｺﾂ姪ｬﾂ新ﾂ3ff8閉ｷﾂづ可、LRTﾂ板ｽﾂ妥篠づ個嘉ｯﾂ静敖猟ｧﾂづ敖つｽﾂつ｢ﾂづ按記ﾂ篠鳴つｪﾂつﾂづｨﾂづ慊つｷﾂつｪﾂ、ﾂ篠ｩﾂ閉ｪﾂづ広RTﾂづ債催ｬﾂづｩ
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ﾂつｪﾂづｱﾂづ篠づｪﾂ宇ﾂ都ﾂ宮ﾂ市ﾂ！LRTﾂづｰﾂ青ｬﾂ古ｷﾂつｳﾂつｹﾂづ慊つｵﾂづ･ﾂつ､ﾂ！
ﾂつ｢ﾂづつづﾂ宇ﾂ都ﾂ宮ﾂ市ﾂづｰﾂ気ﾂづ可つｩﾂつｯﾂづ�ﾂつ｢ﾂづｩﾂ渉ｬﾂ山ﾂ市ﾂ鳴ｯﾂづｦﾂづｨ笙･�ｸ�
50:利根っこ
14/07/02 22:35:24 cxkRKHgA
こわいよう。
51:昼行灯 ◆mkIlyXpScU
14/07/02 23:56:44 v+yLyqag
>>49 の翻訳
↓
今日の下野新聞に、LRT反対の会設立みたいな記事がありますが、自分はLRTは作る
べきだと強く感じます。
宇都宮市には全国のモデル都市になって欲しいし、何より車社会から少しでも脱却する
機会だと感じるからです。
がんばれ宇都宮市！LRTを成功させましょう！
いつも宇都宮市を気にかけている小山市民より&e
52:利根っこ
14/07/03 00:20:37 /PwumF/w
LRTに反対する会
民意なきＬＲＴ導入を阻止する会
宇都宮市のＬＲＴに反対し公共交通を考える会
なんかもうね…
53:利根っこ
14/07/03 06:36:37 QPr5xYzg
清原の工員が利用しないし赤字必須、市役所のバラ色な見積もりだからね。それを見抜けない市長
54:利根っこ
14/07/03 09:33:05 PvVU5ztg
見抜けないわけないだろ
知ってるけど自分も美味しい所貰えるから将来の赤字なんか関係ないだけだ
55:利根っこ
14/07/03 09:36:21 P3mL5rNQ
通勤手当の優遇がある以上、
もし通勤定期のボリュームディスカウントがあっても
企業は選択しないのでしょうねぇ
逆に優遇を上回る何かが必要なんでしょうか。
例えば市が沿線に社員寮向けの土地を確保して貸出すとか。
56:利根っこ
14/07/03 10:31:18 D905dUmA
自分の懐が痛まない税で票を買いたい。将来なんてその時々でなんとかしろって感じだよ
57:利根っこ
14/07/05 03:47:31 dqlA897w
ひたちなか海浜鉄道も国営公園まで延長することがほぼ確実。
案の半分はLRT。先越されるよ。
コストコのある商業ゾーンへはLRT一択。
58:利根っこ
14/07/05 13:16:48 6TsZLZ8g
じゃあコストコがない宇都宮はＬＲT不要だな
59:利根っこ
14/07/06 02:49:45 95beOQvw
>>35 >>37
今ヤジでおなじみ自民党地方議員とその支持者を
「中世の自民原人」って揶揄する層が出てきてるからな
例の人もその系統なんだろうね
うちのじっちゃんは中心街に行くのに物怖じする類の人だけど
今でも東武とかララスクエアより鹿沼のショッピングモールに行く
ガソリン代考えても旧市街の方が近いのに
さすがにサトーカメラがクソ化してるのでララスクのヨドバシに見に行ってたけど
駐車料金値上げでまた頭抱えてる
>>53
見抜けないじゃない、ごり押しすると揶揄されてもおかしくない状況
60:利根っこ
14/07/06 14:29:43 VZTQM4BA
旧市街地に誘導する宇都宮。欧州の都市では正論。
但し、教会を中心に出来た市街地と日本の都市は違いがある。
全国的な神社仏閣でもないと集まる理由が無い。
県庁は一般の人はほとんど行かないし市役所も他で用が足りる様になった。
個人的経験だと法務局に嫌と言うほど行ったけど。
買い物もワザワザ割高な旧市街地まで行かない。
61:利根っこ
14/07/06 19:17:26 nG5x02oQ
>>53
見抜けないじゃないじゃなく、推進してるんでしょ。先陣切って。
だって、自分のゴルフ場までＬＲＴが行くように仕向けてるし。
交通弱者に向いてないだよなぁ。
清原台は無視、工業団地もルートとして作大近辺しか通らない。
62:利根っこ
14/07/06 21:23:10 x8OnC55Q
清原工業団地入口から本田技術研究所までの道が開通するまでだったら
酷い渋滞だったから清原＋本田の従業員は諸手を挙げて賛成したんだろうな。
片側2車線の今の道が開通してからもう7年くらい経ったかな？
63:利根っこ
14/07/06 23:25:09 zNJbCzZA
ドンキやフェスタ、オリオン通りと合同の2,3時間無料の大規模駐車場でも
作ってくれればなぁ。連絡通路でアーケードに接続してさ。
あとは商店街には趣味性の高い店であれば多少の便の悪さでもひとはくる
んじゃないかな？個人的には戦前の古書や初版本を取り扱う古本屋がいい
です。
64:利根っこ
14/07/06 23:50:04 NKQSl3Ww
フェスタw
65:利根っこ
14/07/07 02:03:19 F1JJZtlg
オリオン通り近辺は既に底を脱したよ。空き店舗も減って個人店がかなり増えた。週末は結構にぎわってるよ。
再開発なんてしない方が環境を活かしたうまい商売が生まれるもんだよ。商業ビルでも建てられて店を並列にされたら店の打てる手が限られちゃうし面白みが出ない。
しかも、誰かの手に家賃が集まるってことだしね。そういうとこって売上げの何％って家賃が多いから、店子は生かさず殺さず搾取され続けることになる。
駐車場はせいぜい数百円、無料駐車場にすると程度の低い客ばっかりになるから有料でいい。
66:利根っこ
14/07/07 17:46:58 TgjsCNlg
最悪のシナリオ
工業団地勤務者が利用しない
郊外から中心街へ人が来ない
観光にならない
渋滞の要因となる
67:利根っこ
14/07/07 22:36:23 aGFTJ9Pw
>>65
まじでか。なんかイメージでは年金暮らしのお年寄りが片手間で店開いてる所しかなかった。
68:利根っこ
14/07/07 23:09:52 AN2iOXfA
おしゃれな飲食店が増えたし、代行も適正台数に落ち着いて来た
宮コン開催していない夜でも20代沢山出歩いている
商工会はＬＲＴに期待しないで頑張っている
とすると、LRT必要 なんつってるのは誰だ？
69:利根っこ
14/07/07 23:19:05 aGFTJ9Pw
うーん。いくらかでも車社会から脱却して公共機関を使わそうとするなら、
病院、ショッピングモール、中心街、公共施設等を結ぶように計画すべき
だろうけどしないという事はどういうことだろうか？
70:利根っこ
14/07/08 00:31:19 wq+82dow
作新学院→東武宇都宮→宇都宮記念病院→JR宇都宮駅→ベルモール→
宇大→平出工業団地→清原工業団地（含む清原球場、グリーンスタジ
アム）→芳賀工業団地
>>69
言っている意味がわからん。
71:利根っこ
14/07/08 01:47:40 IupgRI+A
2 利根っこ sage 2014/05/03(土) 00:37:38 [IrPmGK1Q] ID:10.242.135.27.ap.yournet.ne.jp
( ´∀｀)２げっとしたら栃木に引っ越
す。
>>70
栃木の人間じゃないから実際のとこはよくわかってないんだろ
72:利根っこ
14/07/08 12:10:23 wvBJmleA
郊外から市街地に買い物ってさ、清原からベルモール素通りでオリオン通りってことなの？買い物弱者が？
どんだけレアケースだよw３年に１回でも多い方だろ、そんな売上げアテにしてんのか？
73:利根っこ
14/07/08 17:04:41 wq+82dow
ベルモールにも停まる予定だけれども。
JR宇都宮駅東口～芳賀工業団地までの停留所は
もう決まっているよ。
74:利根っこ
14/07/08 19:03:12 wq+82dow
それからオリオン通りは通らないし、買い物客よりも通勤通学の
利用者がメインでしょ。
75:利根っこ
14/07/08 22:38:53 DP8LzVrw
>>70
以前に下野に出た路線図では、平出工業団地は通らないようだったけど、
変わったのかな？
駅からベルモールまでの道をまっすぐ行って、めん太郎の辺りで南へ行って
専用の橋を渡り作大まで行くルートに見えたけど。
76:利根っこ
14/07/08 23:49:11 snkadJVQ
駅東から清原まではほぼ柳田街道上走るんでしょ
だだベルモールは迂回してセンター内まで入って
貰わないと利用客は増えないだろうけどな
77:利根っこ
14/07/09 08:32:55 1q8ZODHw
最近アンケートに使われてるのはこれだろうね
URLﾘﾝｸ(www.fujii.fr)
駅東から4号バイパスまでは柳田で鬼怒川の手前で南に行くみたい。
平出工業団地の中には行かないけど５平出町って電停があるね
オリオン通りどころか西側計画は東側が運行開始して赤字脱出が見えてからだろうから
東側だけで終わるかもね
78:利根っこ
14/07/09 10:23:58 RdyUFK8Q
東すら作らせてたまるかというのが大多数だろ。結局、工員以外客が見えない。
少子化の時代にしかも学割の子供は客じゃない。買い物客はアテにならない。
その工員だって車じゃないと寄り道できない、バス乗り変え、徒歩を要すから普通は敬遠する。
自転車載せてLRT？走るのが楽しみの人たちが？
赤字脱出なんて不可能、市税永久投入が見えてる
79:利根っこ
14/07/09 15:37:21 GwOKMFgA
>>77
コレ見ると鬼怒川は１２３号線と柳田街道の間で渡るんだな
んで鬼怒川の東側は飛山城跡付近走るんだがあの辺りは
ほぼ崖なんでどうやってあの急な斜面登るんだろうか
まさかトンネルじゃないよな
80:利根っこ
14/07/09 16:00:54 ZLx7/WlA
市の広報か新聞で見たけど、あの鬼怒川ワープみたいなのはなんなんだろう。
81:利根っこ
14/07/09 17:46:49 GwOKMFgA
それから計画図見たら鬼怒川からほぼ一直線で作新大学に向かっていく
ルート見て吹いた ああやっぱ船○が関わってるんだなと
82:利根っこ
14/07/09 19:08:42 CVJmeewA
かといって清原工業団地をスルーして柳田街道沿いに芳賀まで行くのも
ホンダ以外需要ないだろ…
83:利根っこ
14/07/09 19:52:10 RdyUFK8Q
つうか車屋が車社会脱却？そんなのに協力するかね？カタくて優良顧客の自社社員に必要なくなっちゃうのに？
結局、作新批判のスケープゴートに使われてるだけだよね。
84:利根っこ
14/07/09 20:44:09 0s0UnDew
学割使う客が大半なら採算取れない。
採算ラインまで基本料金上げると利用されない
将来的に赤字になったら、全部責任を工業団地の会社にかぶせるとこまでが計画？
85:利根っこ
14/07/09 22:00:08 dvxJ6Mhg
駅はどうやってスルーする予定なん？
86:利根っこ
14/07/09 23:24:26 LhseG1Pg
>>85
西口と東口の連結は、宇都宮駅の２階にレールを通す予定らしいですね。
チサンホテル側の南方を回るかララスクの側の北方を回るかは検討中と新聞に出てました。
87:利根っこ
14/07/09 23:36:00 BzDkhUZw
直進しないで北か南に迂回するけど地べた這わすんじゃなく上に上げるって事？
88:利根っこ
14/07/10 00:09:47 OP2th91Q
>>83
通勤渋滞緩和＋交通不便地域対策で通勤バス(片道回送)と循環バス
合わせて1日に40本のチャーター費用が馬鹿にならない上に
それらに乗る人は車通勤手当も出るという2重手当状態らしい。
89:利根っこ
14/07/10 02:11:54 1ZIqIZjA
そう言えば駅北にある今泉パーキングを市が車庫として買い取るなんて
話聞いたが本当だろうか
90:利根っこ
14/07/10 09:55:08 uQr796iA
>>88
ホンダの奴らは嫌々通勤用のホンダ車と、自宅用の好きな外車の２台持ちが多いのに会社用が要らなくなるんじゃジリ貧の道だな。
91:利根っこ
14/07/10 12:39:59 BJ5+84CA
東京オリンピックまで資材高騰と人手不足。見直しが妥当じゃね？
建設のタイミングを失った。
橋は作ってバス専用とする。交通動態検証でもしてお茶を濁す。
栃木や茨城の業者はオリンピックまで東京で稼ぎその後地元で稼げば良い。
92:利d9a根っこ
14/07/11 13:57:58 oFpxh0LA
LRT、どうせ通すならこの車両を導入してよ。
これなら自分も乗ってみたいわ。
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
勿論オープニングにはプーチン閣下が参列。
佐藤市長なら呼べるだろ？時代はロシアだよ。
93:利根っこ
14/07/13 13:02:50 kj4Kva3w
路線、駅との交差、駐車場、車庫どれも市民には認知されて無い
もしくはまだ未定、最悪隠して通してしまうのか知らないけどいろいろおかしい
94:利根っこ
14/07/13 14:38:32 9r4bu19A
桜十文字の辺りのパーク＆ライドのパークはどこにどうやって作るつもりなのか
95:利根っこ
14/07/29 00:11:54 HJJvGXiQ
下野新聞の1面トップにも載りましたが、最近の市の試算によると
LRT利用者は以前の試算より増え、1日1万人を超えると見込んでいます。
また沿線企業従業員を対象にしたアンケートでは23.3%の人が利用すると
回答しています。
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
通勤・通学としての交通手段としてはもちろん、宮まつりや花火大会など
各種催事・祭事にもアクセス良く行く事ができる点も大きな進歩です。
特に花火大会は毎年、柳田街道や石井街道の渋滞が大きな課題となっており
中心部から行くにも一苦労、やっとの思いで清原工業団地付近に辿り着くも
駐車場はどこも満車、満車、満車。花火もじっくり見られず、終わって
帰る頃には疲労困憊…こんな有様ではせっかくの花火も楽しさ半減です。
こうしたイベントを心底楽しめてこそ本当に「宇都宮が好き」と言え、
愛着もわくものです。北関東№1の街にふさわしい、文字通り「住めば愉快」
な街にすべく、LRTの利便的・有効的運用を図り更なる利用増を目指したい
ものです。
96:利根っこ
14/07/29 08:39:23 fJ5n+5AA
北関東の首都LRT長文、キモイ
97:利根っこ
14/07/29 15:51:51 1x4odJHA
停車場徒歩10分圏の人口の内常時利用する人は
限りなく少ない。
98:利根っこ
14/07/29 20:26:48 NYiiS+hg
読売もLRT利用する２０％超えって煽るけど
沿線の企業に聞いて利用する２割、しかも利用しないが５０％超えてるし
全市民に聞いて２割利用でもいらなそうなのに、これで必要とか理解不能
99:利根っこ
14/07/29 22:31:42 iPTA3ATQ
年に数回のイベントの為に、借金背負えだって�3febｳ
100:利根っこ
14/07/30 05:42:32 xT1Q4P/g
ガソリンすげー高いし今後も爆下げする要素もないし、あんまりかさむようなら移動はLRTに
っていう層もでてくるんじゃないかな？
ずーーーーっと田舎の車社会だったからその考えを変えさせるってのは尋常じゃない努力と時間がかかるよ
101:利根っこ
14/07/30 21:51:49 APnKwlnA
>>98
数字が出たのに逆方向に煽っちゃだめでしょ。
10分に1本としても6時半～8時半で200人×12本くらいしか運べないのに
回答者1.2万人×2割超も利用者がいると電停にあふれまくりでしょ？
さらに回答しない人で使う人と、通学者も加算されるんでしょ？
輸送力が全っ然足りなくて各社へ時差出勤が要請されそう・・・
102:利根っこ
14/07/31 23:17:25 rdmGam9w
アンケート通りにやれば成功すると思ってるのが公務員感覚。
表参道スク◯アもとち◯ショップもアンケートで繁盛させてみろって。すぐ出来るだろ？
結果ガラガラ。そして意味不明な一定の効果があったと逃げる。
103:利根っこ
14/08/01 00:49:14 WMYcT4Eg
3社の通勤バスを使ってる人は片道2000人という現時点の実績があるから
アンケートもあながち間違ってないんじゃないかな。
少なくとも通勤バス＋α＋通学者はLRTに乗るんだろう。
通勤通学需要は十分あるものの、朝夕以外はガラガラなのは全くその通りだと思う。
昼間の閑散を埋められる時差通勤みたいな案でもあれば黒字になるんだろうけど。
104:利根っこ
14/08/02 07:50:54 B/tl+ocA
>>103
有名無実化しそうだけど「中心市街地活性化」のお題目がある以上
朝夕のラッシュ時だけじゃなく、昼間や夜の時間帯への対応も考慮しなくちゃ
いけないのにね
高齢者や子ども、また障がいを持つ人などが、車がなくても街なかを行き来できる
公共交通システムの整備が必要と考えます
↑
こんな事市のサイトには書いてあるけど、篠井や雀宮あるいは旧上河内地区なんか
だと結局中心地まではバス利用だから、何度も指摘されてるけど運賃二重に掛かるだけで
不便だし、実際この辺りの人達ってどう思ってるのかな？
105:利根っこ
14/08/02 21:42:09 HuvgM4GA
雀宮ならJRがあるじゃん。
106:利根っこ
14/08/03 08:21:50 UuJCxHBQ
バス利用者がLRT移るだけなら、道路が狭くなったぶん渋滞がひどくなるだけか。
むしろ意図的に渋滞ひどくしてLRT利用者を増やす作戦？
107:利根っこ
14/08/03 19:01:07 iM7ZU95A
反対する人は宇都宮が発展しなくて良いと思っているのか？
代案があるなら出せ。
上越・北陸新幹線がある高崎・前橋。
国際港湾、空港が隣接する水戸。
Uは半端な都市にしか見えないが？
108:利根っこ
14/08/03 19:54:45 ztRCUF+g
発展がLRTの論点かよ……
109:利根っこ
14/08/03 21:48:59 HP8o6drA
前橋は新幹線通っていないけれどな。
110:利根っこ
14/08/03 23:50:38 j8M8ETQQ
宇都宮は新幹線通ってますよ。
111:利根っこ
14/08/04 00:21:14 PpCrfFwA
宇都宮の場合、JRの在来線の方が問題でしょ？
駅が少な過ぎる。市内にあと2、3個、駅を作れば、JR宇都宮
駅前も賑わうと思うのだが・・・
112:利根っこ
14/08/04 00:44:30 WFWZ1H0Q
>>111
時々思う
京浜東北線のように
宝積寺～小山くらいの区間で
細かく各駅停車の路線があったら
…ただの赤字路線だなｗｗｗ
113:利根っこ
14/08/04 01:09:09 PpCrfFwA
宇都宮と岡本の間、と、陽南の2つ出来ればかなり人の流れが
変わると思う。
114:利根っこ
14/08/04 14:31:03 /gXdIwcw
ＪＲの駅は欲しいが基本宇都宮は都市開発が出来ないから
仮に出来ても東武線と同じ感じになるだろう
115:利根っこ
14/08/04 22:44:38 vqai3UBw
歩いて楽しい街がないのはつらい。
116:利根っこ
14/08/05 05:25:04 QknQ1rJw
宮まつり終わったばかりだから思うけど、ＬＲＴが大通りのど真ん中通ったら現在
通りの真ん中に立てられてる櫓の数々は設営できなくなるね
117:利根っこ
14/08/05 15:17:05 rmmXN8Zg
歩いて楽しい街は田舎じゃ無理。
118:利根っこ
14/08/05 21:48:41 FB/nvRBQ
楽しいところを見つけるんさ。
119:利根っこ
14/08/07 17:11:09 uxCopSbA
>>115
まさにそれ。交通機関が充実しても街に魅力が無ければ人は来ない。
コンパクトシティ富山？、LRTが出来ても商店街は未だ賑わっていない。
LRTが人を呼ぶ？そんなの幻想に過ぎない。
>>117
そんなことはないと思う。フランスには最も美しい村に選ばれた村が
１５０程ある。日本で言えば白川郷のような感じかな。今年も幾つか
訪れる予定だが、村の中を歩くだけでも楽しい。パリも魅力的だが、
自分は地方の美しい村の方が好き。霧に浮かぶヴェズレーは
例えようがない程美しい。
120:利根っこ
14/08/08 15:37:19 nJ3CmQDg
そもそも宇都宮にその様な魅力はない
121:利根っこ
14/08/11 03:59:24 zDlGkDWg
ちょっと遠回りでも東北線の鬼怒川超えた辺りからベタな鉄道引いた方が効率的な気もしますが？
インフラ活用
真岡鉄道に繋いで
観光ならSL乗り入れの方が効果大
122:利根っこ
14/08/11 12:04:16 rc0SNEMg
いっそ守谷から関東鉄道、真岡鉄道経由でＴＸ宇都宮延伸きぼ
123:利根っこ
14/08/11 18:25:10 7UZ+Y9Mg
『有志の経営者が挑む､地域交通再生の試み』URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
124:利根っこ
14/08/11 18:51:14 9XzL1Csg
LRT作ってコンパクトシティとかいいながら、はじっこの篠井や清原に市で造成した住宅地を売るのはおかしくないか。
125:利根っこ
14/08/11 19:08:44 Xb5d3IJA
関東鉄道はなあ、、ボロいし、運賃もめちゃくちゃ高いのよん。
126:利根っこ
14/08/12 10:43:52 2swn/RTA
やるならやるですぱっとやってほしいね。ぐだればぐだるほど無駄な費用もかかるし市民の意識も下がるし
127:利根っこ
14/08/14 01:48:56 V/yOo2lQ
関東鉄道の単線地域のおばさんは左右確認もせず渡る
それでも列車に当たる人は運が悪いとしか思っていない
LRT出来たら軽オバサンが衝突やらかしてくれそうだ
128:利根っこ
14/08/16 22:34:49 gC8to5bg
>>107
過去ログ読めば？
このスレでも既出だが真岡鉄道接続とか
連接バスとか出てるけどな
前橋の地価調べたら？
ＬＲＴありきの連中は反対派を煽って知恵を引き出すから卑怯だよな
129:利根っこ
14/08/17 08:33:24 kmEv1sZw
決定なら決定でいいけど駅を中心とした街づくりをしてもらわないと。
130:利根っこ
14/08/17 19:47:47 uZP4m0rA
宇都宮でなくLRT沿線が発展するだけだろうから
（沿線に住んでない）多くの人が反対してるんだよね
元々通勤通学需要のある地点同士を結ぶだけの路線だし。
131:利根っこ
14/08/19 04:58:17 gIjJBNLg
自動運転技術の開発により、朝夕は、運転手が１台目のＢＵＳを操り、２～３台までＩＣＴ制御で追従し走る『車列方式＠電動ＢＵＳ』で代用できない？
日中は、１台だけでオンデマンド地域巡回バスとして走り… ※ＢＵＳ車体はローテーションで使い回し長期稼働させる。開発は、Ｆ重工さん…
132:利根っこ
14/08/21 03:14:07 KiuUcxWw
>>131
つくばの研究所で日野といすゞの試作車が走っている
参加企業にF重工は無い
デンソーも参加してるしトヨタ傘下のF重工は出番無し
133:利根っこ
14/08/23 05:48:20 NL57Trqw
事業費1.6倍、車線が減っても渋滞は緩和する。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
化けの皮が剥がれてきたな。
134:利根っこ
14/08/23 10:41:07 0XwwCWCQ
８時台でも車の通行量１４６台しか減らないのか。。。
これだけ金かけて１時間あたり通勤バス３台分の交通量削減効果かぁ。
しかも車線減るのに渋滞緩和とはねえ。
135:利根っこ
14/08/23 11:21:21 Ip+fxnvw
宇都宮駅東側ＬＲＴ事業費 最大４１２億
2014年08月22日
宇都宮市は２１日、次世代型路面電車（ＬＲＴ）のＪＲ宇都宮駅東側（約１２キロ）の事業費が、これまで想定してきた２６０億円から最大で４１２億円に増えるとの試算を明らかにした。１・６倍に膨らむ理由として、市は、最新の施工価格を反映させたことなどを挙げた。また、ＬＲＴが走る道路の自動車の車線数の想定も提示。多くの区間で車線が減るが、市は「渋滞は緩和する」と強調している。
新たな試算は、市ＬＲＴ整備推進室などが市議向けの説明会で報告した。
駅東側の市内分の事業費は従来、２００１～０２年度に実施した調査に基づいて試算していた。今回は、最新の施工単価を反映したり、走行する道路や橋の強度を東日本大震災を踏まえた技術基準を満たすレベルにしたりした。
沿線企業の従業員を対象にしたアンケート調査で、想定よりも需要が高かったことから、車両の規模や編成数を増やしたことも、額を押し上げる要因になったという。
芳賀町の延伸部分約３キロと、駅西側の約３キロを合わせた額は算出中だが、「（芳賀町分除く）総額約３８３億円」としていた試算をすでに上回ったため、ＬＲＴ導入に慎重な市民の反発を招く恐れがある。ただ、市は需要が増えるとの調査結果を受け、７億４４００万円以上と見込んだ年間収入が、最低でも４０００万円増えるとしている。
説明会では、ＬＲＴを導入した道路の車線数の想定も示した。ＬＲＴは多くの区間で道路中央部を走らせるため、車道が狭くなる分、車線数を減らす。
市議からは渋滞悪化を懸念する声が上がったが、市は、平日朝に通勤の車で混雑する柳田大橋の１時間当たりの交通量は、ＬＲＴ導入後、午前７時台は１２０台（７・６％）、８時台は１４６台（９・９％）、それぞれ減少するとの検証結果を示し、渋滞緩和効果を強調した。
136:利根っこ
14/08/23 21:21:24 dYLrMYZA
早く作っちゃえよ！
137:利根っこ
14/08/24 00:34:01 gObuSvEQ
1車線の交通容量は少なく見積もっても1時間あたり1000台。
朝の鬼怒通りは2車線で渋滞しているので1時間あたり2000台以上は走っていると考える。
この状態から1車線減って、交通量が200台減ると、交通容量1000台に対して
交通量が少なくとも1800台となる。
これで何で渋滞が減ると考えるのか?
138:利根っこ
14/08/24 09:32:33 fg97KWoA
>>137
交通量と交通容量の関係は、
例えば流したい水の総量と蛇口の性能みたいものではないかと。
交通量が200台減るのは2000ccの水が1800ccになるようなもので、
蛇口が200cc/秒のままで(LRT専用の橋を架けるから)
水が流れきるまでの時間が10秒から9秒に1割減ります
みたいな感じだと思います
高速道路であれば渋滞長が10kmから9kmになって
所要時間が平均30分から25分になれば渋滞が減ったと言えるのでは。
ボトルネックは橋の数だから橋の車線を減らすわけにいかないので
大学・高校に向かうとはいえLRT専用橋の新設が計画されているのでしょうね
139:利根っこ
14/08/24 09:42:44 XRhqw8NQ
宇都宮城の時みたいに用地買収にかかる金額は言ってないんだろ？
城造る土地が120億以上かかったならLRTはどの位だろうな？
140:利根っこ
14/08/24 14:19:38 gObuSvEQ
>>138
確かに橋に関してはそうかもしれませんね。
ただ、鬼怒通りを走ってみれば分かりますが、渋滞は橋だけでは無く
その他の区間もかなり酷い状況です。
となると橋以外も拡幅が必要かと考えますが。
今泉辺りの新しいマンションも壊す必要がありますね。
141:利根っこ
14/08/24 16:53:14 ABqnO73g
東進２西進１車線 って
ただでさえ路駐とコジマ右折で詰まる区間がダメダメじゃねぇか
142:利根っこ
14/08/24 19:03:50 3fe9ZDQcySMQ
宇都宮に向かう道路が酷いことになりそうですね
東進2西進1・・・LRT複線で道路3車線も確保できるのか？
143:利根っこ
14/08/25 06:28:00 htessT6A
停留所の数だけ信号が設置されて、その分短い間隔で結構な数の車が停車を
余儀なくされるとなると、どう考えても橋うんぬんでは無くまた東西の別なく
渋滞は必死かと思うのですが？
144:利根っこ
14/08/25 18:11:20 0fXNZYVQ
企業にしてみりゃタダで選択肢が増えるんだもん使わなくとも欲しいと書くわな
145:利根っこ
14/08/25 22:57:54 mxappZug
中心部や某私立校もだろうな
146:利根っこ
14/08/26 00:21:22 47CmcLiQ
>>145
私立校は欲しいも何も造ろうとする一味だろう
147:利根っこ
14/08/26 03:12:49 sQM7JXKw
早く作ってしまえ！
148:利根っこ
14/08/26 10:22:17 BlkdAbBA
ほんと、やるならさっさとやるべきだよ痛みが大きかったとしても早いうちに手が打てる
149:利根っこ
14/08/26 20:13:34 3Hnr+1lg
先ほどのクローズアップ現代や昨日のNHKニュースでも取り上げて
いましたが、昨今バスの運転手が運転中に突然体調を崩す事による
事故が相次いでいます。背景には運転手の高齢化があり、若者の
車離れや労働環境の厳しさなどから、他業種に比べて際立って
中高年層の割合が高いという事情があります。
とりわけ宇都宮では、買い物や仕事にバスで出かける人が多かった
昭和40～50年代と比べて車の普及率が上がり、人口も増えました。
当然、交通量は飛躍的に増え、立体化や車線増設、拡幅拡張など
市内の至る所であらゆる手を尽くしてきましたが、交通量の増加に
追いつかないのが現状で、もはや手詰まりとなっています。
ラッシュ時の柳田街道や123号線を別としても、旧4号線や競輪場通り
など片側1車線の幹線道路はもはや手の施しようがありません。
運転手にとってストレスや肉体的負担も増え、もはやバス一本に頼る
公共交通は宇都宮では限界です。
LRTとバスをうまく連携させていけば、利用者にとっても便利で
渋滞も軽減されればバスの運転手もストレス軽減につながり、
利用者が減っているバスも乗り換えによる需要喚起のチャンスと
なり得ます。こうした事を踏まえた上で、十分に市民・県民と
共に考え「健康な街づくり」を目指したいものですね。
150:利根っこ
14/08/26 23:03:28 TDJrWNoA
>>149
人口減少社会が現実となって、政府でさえ４０年後に人口１億人維持
とか言ってる。宇都宮とその周辺も近未来は人口減少が避けられない。
LRTは多少の渋滞解消に繋がるだろうが、果たして４００億円もかける
ほどの事業だろうか？
またLRTは高齢者に優しい交通機関だろうか。駅までのアクセスに
バスを使い、LRTに乗り換え？現実的だと思う？やはりdoor to doorでしょ。
それを可能にするのが自動運転技術とそれに対応した交通システム。
グーグルカーでもいいけど、県内にも自動車メーカーがあるのだから
４００億円投じるなら産官共同で自動運転の交通システムの先進地にすべき。
新しい技術、ビジネスが生まれれば雇用も産むしね。
あなただって、自宅から車に乗って目的地を告げるだけで移動できる方が楽でしょ？
151:利根っこ
14/08/27 00:05:43 spu4iZLQ
市民のことを考えるなら、文字通り「交通網」にするはず
特定の学校-学校 線になぞしない
掠め取れる額から逆算して計画するから矛盾が出る
152:利根っこ
14/08/28 15:01:22 1FEd5BWA
>>149
車道を使うLRTにそこまで期待できない、専用軌道の新交通システム等ににしないと
結局、運転士は乗せる事に
連節バスで十分に思える(LRTの風情は好きだけど)
153:利根っこ
14/08/29 23:26:08 qkofFjjA
>>149
ＬＲＴに夢見すぎです。
ここまで来たら赤字になろうが建設は進むでしょうが、運転士不足に悩まされると思います。
154:利根っこ
14/08/30 10:42:33 nRqfnkig
まあ今まではずっと「移動は車」っていう思想をずっと刷り込まれて長いこと生きてきたからね
さすがにそれをたった数年で変えようってのは無理だと思うよ
でも今より下の世代たちが利用していって、少しずつ、「これもありだな」っていう選択肢を持つようになっていけば
その思想も変わっていくんじゃないかなって思う
155:利根っこ
14/08/30 16:46:47 vVt3S3jg
>>154
それは上にもあるように交通網の整備にかかっていると思う。
作新－作新ラインのLRTのみなら恩恵を受ける利用者はそう多くない。
先日民放BSで富山のLRTを放送していたが、平日ということを
割り引いても、大通り、商店街、夜の飲み屋街、人は閑散としてたな。
富山市の人口は42万人だから、地方都市としては決して少なくない。
街の活性化という点ではLRTの効果はないように見えた。
東京都は新交通システムとしてBRTを導入するようだ。と言う事は
輸送能力の点では問題ということ。宇都宮の比じゃないからな。
工期も短いし、宇都宮もBRTで十分だと思う。利権屋と政治屋は
面白くないだろうがｗ
156:利根っこ
14/08/30 20:39:38 91Wet7Kg
＞LRTとバスをうまく連携させていけば、利用者にとっても便利
知り合いから聞いた「仙台市営地下鉄東西線」新設に伴う交通事情の事例。
１）現在の市営バスは、最寄りの地下鉄駅行きに変更
２）現在のバスに乗れば一本で仙台駅へ着くから、バス→地下鉄東西線→南北線へと、
二度の乗り換え、交通費はバス代＋地下鉄料金と増す
と、東西線沿線が住宅地・商業地に成る地域開発は喜ばしいが…、とのこと
157:利根っこ
14/08/31 00:53:12 1Ihtso7w
そういや会社に来たアンケート調査に回答してる時に計算したら、
車で来るよりバス＋LRT乗り継ぎの方が通勤時間長くなったな。
結局、路線沿いしか恩恵ないよ。
158:利根っこ
14/08/31 02:36:21 7jo6f2Lg
>>143
路面電車の電停には横断歩道があるところもあるが
交差点以外で信号を設けているところはほとんどない
車線が減るから混雑につながるのはその通りだと思います
159:利根っこ
14/08/31 09:57:58 bt8rimRg
>>158
乗降の為に道路の中心に横断する際、安全面ではどうなんでしょうかね？
ただでさえ運転マナーが悪いと言われる県民性な上に、慣れない交通ルールによって
接触事故が多発しそうな予感が？
安全面の為に信号付けた方が、うたってる「高齢者に優しい新交通網」って趣旨にも
合う気がしますが（無論信号を設置した所で、車側が信号を無視したら同じ事ですが）
160:利根っこ
14/08/31 11:15:45 Uo6XkMwQ
札幌や小樽や都電なんかは普通に路面電車のホームは
端を信号つき横断歩道にそろえているんだが。大抵
まあ宇都宮だと推進派も反対派もそんなの考えないで言い合うよね
で、全国に恥じさらす予感……
161:利根っこ
14/08/31 12:06:50 7jo6f2Lg
>>160
変な書き方で申し訳ない。
電停と信号をセットで新設するんでしょと書いてあったので
電停に合わせた信号機の新設はあまりないだろうという意味で
交差点以外の電停には信号がついてないと回答したつもり
交差点に合わせた電停設置が多いとは思いますが
大きな交差点には作らないでほしいですね
162:利根っこ
14/08/31 14:34:31 AGQoei4w
その点バンコクのBRTは陸橋にして停車場もかなりの施設。
だから信号とかには揃えていない。
イスタンブールはそこまで金かけてない。但し車両は自動運転
可能なシステム。
宇都宮のLRTはどうか？利権屋も政治屋も開通させるのが目的だから
そんな細かいとは知らないだろうな。
163:利根っこ
14/08/31 15:32:03 jCjFRfyg
工場は仕方がないけどオフィスは中心街に集中するように誘致するとか、
県庁勤めでＬＲＴの駅の近くの人は率先して利用させるとかしないと。
まずいいだしっぺが手本を示さないと誰もついてこない。上司と一緒だな。
あのクソ上司がぁ・・・
164:利根っこ
14/08/31 18:27:30 du/a0L/w
>>160
小樽に路面電車はないだろ
165:利根っこ
14/09/01 22:23:05 zSMzTldQ
>>164
ありがと
訂正×小樽○函館
166:利根っこ
14/09/02 10:13:47 l+klDMCg
横浜がLRT構想を上げて来た
みなとみらいに通す様で観光的な意味が大きい
宇都宮は観光的な期待は捨てた方が良い
遅かったね
167:利根っこ
14/09/03 01:10:33 ks/2MJYw
MMって地下鉄通したばっかりじゃん
168:利根っこ
14/09/03 01:40:01 da4w5FXg
MM。
変な略。
169:利根っこ
14/09/03 09:24:07 37mJ30bA
MM21地区って言うんだけど知らないのか
170:利根っこ
14/09/03 23:30:59 Ww4M2FOw
Minato Mirai 21
って博覧会やったんだけど今の若い人たちは
もう知らないか?!
171:うっちゃる
うっちゃる
うっちゃる
172:うっちゃる
うっちゃる
うっちゃる
173:利根っこ
14/09/11 00:44:00 Gf77z6AQ
>>149
おまえ、免許の健康要件知らないんだな（笑）
LRT賛成派はここまで無知だって意味でいいレスになったよ
174:利根っこ
14/09/26 20:13:52 z2RYGpBA
>166
一方、東京は銀座～晴海～台場にBRTを走らせる検討を始めたようだ
ゼビオ万歳の書き込みがいつ来るのか？わくわくするなぁ
175:利根っこ
14/09/28 22:53:14 exbsJP+A
BRTの現状は線路跡にバスを走らせているだけ
本来の目的はセンサー埋め込んで無人運転や効率的運用
しかし見た目はバス
まあ今時架線でメンテの効率の悪い交通機関は採用しませんんが
176:利根っこ
14/10/19 19:37:29 fe53O5TQ
銀座のBRTは単にオリンピックに間に合わないというのが理由だったと思う
路面電車だと車庫を作らなきゃ行けないのが面倒だね
ちなみに今日のジャパンカップ、なんと8万人も観客来たそうだ
177:利根っこ
14/10/19 20:32:11 FvVhqvPw
先週、欧州の某都市に居たんだが。宇都宮の半分の人口。
お前らの好きなLRTも通ってる街だよw
街は昼も夜も人々で賑わってた。宇都宮の3倍の人が居るんじゃ
ないかと思えるほどの賑わい。LRTがあるから？違うね。
美しい街、美食の街だから人々が魅せられてやって来る。
やっぱコンテンツだよな。皆を惹きつけるコンテンツ。
宇都宮に欠けていて、この先も望めないだろうな。
178:利根っこ
14/10/19 20:59:23 fh3wFnqQ
餃子お座敷列車でも走らせればいい。
179:利根っこ
14/10/19 22:45:23 FvVhqvPw
餃子で世界中の人を惹きつけられるといいね(棒
180:利根っこ
14/10/23 01:01:06 7B2Jwy9Q
マンチェスターは人口45万、でも宇都宮の四分の一の面積
人口密度は倍以上かな？
でも主要駅が離れているとか似ている面もある
サッカー場も郊外だが駅から近く一本で行けて便利
ただ旧鉄道線路の活用だから出来たのかな？
サッカーに五万人ほど集まれば採算合うね、現実は十分の一だけど
181:利根っこ
14/10/23 01:29:51 5W+GQ9xQ
海外の都市と単純比較するのはナンセンスだと思うんだよね。
182:利根っこ
14/10/23 22:41:17 ajUZt1mQ
競輪場つぶして芝生の広場つくろうぜ。
183:利根っこ
14/11/14 05:45:03 BXe1U0oQ
新潟市はBRT始めるようです
とりあえず一般道のみで(それじゃ只の高級バスだろ！)
BRTは道路財源から引っ張れるので新潟向き(さすが公共事業の権化)
184:利根っこ
14/11/17 00:03:56 kzrm/R4Q
宇都宮では現在、市内を移動する公共交通機関はバスが中心です。
膨大な本数を走る大通りにはバスレーンが設けられたり、中心部などで
運行しているミニバスをユニオン通りに通したり…と、ここ何年かの
間では新たな取り組みも見られます。
しかし、渋滞や事故による遅れなど定時制の確保が難しいのがバスの
�3fe3纉_であり、バスだけでできる事は限られてしまいます。
LRTを目指す宇都宮にとってバスは重要なつなぎ役となり、LRTとうまく
連携すればバスの価値は今以上に高まると思われます。
以前に期間限定で試験運行されたパーク＆バスライドも導入すべきです。
LRT区間を除く郊外は車で、駐車場から最寄りのLRT区間まではバスで、
そこから（東西）大通りの移動にはLRTで…と言う形が理想です。
そうしたすみ分けと連携がうまくできるかが成功の一つのカギと言えます。
185:利根っこ
14/11/17 04:45:39 zrAcQl5A
超 長 文
186:利根っこ
14/11/17 22:15:50 vrLi3beg
まず言い出しっぺの役人から実践してみせないとな。自分は車通勤だけど、
あんたら公共機関なるべく使ってねと言ったところでだれもついてこない。
187:利根っこ
14/11/23 08:51:07 FpF1x0Ig
現状：バス一本で市街地や駅まで行ける、料金も一社分
構想：バスで最寄りターミナルへ行って降り、乗り継ぎ便まで待ち時間、どっこいしょと再度乗り込み、料金は二社分、時間も二倍
休日のマイカー買い物客は郊外ショッピングセンターへ出掛け、ソコが混雑するのが首都圏以外の傾向では？
188:利根っこ
14/11/23 09:05:16 1MMNIyvg
バスでＬＲＴのターミナルまで行って乗り換えるくらいなら、目的地まで車で行こうってなるよね。
189:利根っこ
14/11/23 09:10:20 eznOnN3A
>>186
宇都宮市役所、県庁はマイカー通勤なの？
190:利根っこ
14/11/23 12:39:52 GG1bPIyw
塙田駐車場が割り食ったのって……？
191:利根っこ
14/11/23 17:21:31 XKVwhHyA
>>188
大渋滞してても？
192:利根っこ
14/11/23 18:17:12 s8Clw9QA
うちは東武沿線だから、電車で一本。
193:利根っこ
14/11/25 03:25:00 a9cc7USA
>>184
>しかし、渋滞や事故による遅れなど定時制の確保が難しいのがバスの
>弱点であり、バスだけでできる事は限られてしまいます。
LRTは事故と無関係？あなた運転免許持ってます？
車が事故起こしたら状況によっては、LRTといえども
運行を止めざるを得ない場合があるでしょ。
事故で散乱した車の部品、負傷者の救援、実況検分等
LRTだからスルー出来るとも？
やっぱ高架式か地下鉄にしようぜ。これなら車の事故なんか
関係ない。それに事業費増えて利権屋も大喜び。
なーにアベノミクスで景気が良くなるんだから、事業費が
２倍３倍になっても平気だよｗ
194:利根っこ
14/11/25 20:58:46 AsXpcteA
>>193
高架式のモノレールは費用安く済むらしい
195:利根っこ
14/11/25 21:00:54 4o1Uml6Q
一番最初の計画ではモノレールだったんだよね・・・
196:利根っこ
14/11/25 21:56:33 XD9fX3aQ
>>184
>しかし、渋滞や事故による遅れなど定時制の確保が難しいのがバスの
>弱点であり、バスだけでできる事は限られてしまいます。
一般道路を走るＬＲＴが渋滞や事故が関係ないとかはじめて知りました。
信号も止まらないのですね。十字路とかは優先走行になるのかな。
197:利根っこ
14/11/25 22:45:44 6qtxuiVQ
>>195
モノレールなら駅まで行って北上か南下しないでそのまま突っ切って東口まで行けたのになw
198:利根っこ
14/11/28 15:16:37 y3jd+NGg
交差点の信号はLRT優先のコントロールだろうが、
とつぐの赤信号上等の運転マナーじゃ無意味。
交差点での事故多発でLRTの遅延が日常化ｗ
だからやっぱり高架か地下鉄なんだよ。
199:利根っこ
14/11/29 17:12:30 BDMKt3nA
高架にLRTを走らせたら、それはもう「LRT」ではないの？
200:利根っこ
14/11/29 21:09:57 5+pn8wPA
高架を走らせたら高架鉄道なのかな。
201:利根っこ
14/11/29 21:21:22 QngmmJZQ
>>199
鉄路じゃなくなるから違うんじゃね？
202:利根っこ
14/12/03 20:16:09 lEwj6MLQ
選挙は自公の大勝間違いなし！
よう利権屋、地元のエロい先生方に陳情してさ、事業費増やして貰えよ。
そしてとっとと地下鉄つくっちまえよ。
203:利根っこ
14/12/05 05:32:54 fOLngudQ
現実には着工出来るレベルじゃないだろ
資材価格は上がり人手不足も
走行速度も法律の改正前提なんて不確定すぎる
安全性も東急がやらかした衝突事故みたいに鉄のスリップ事故は消滅していない
204:利根っこ
14/12/05 09:13:01 hmVFOtGw
大谷延伸とか、本決まりにもなってないのにこの場蚊市長は何を言ってるのか
205:利根っこ
14/12/05 09:35:44 NNYKLnaA
>>199
大宮の新都市交通がそれだよ
新幹線高架脇をゴムタイヤ車両が走ってる
駅の設置やダイヤの確実さは住民には良いかも
宇都宮はバスばかりで鉄道などの他の輸送手段が少ないよね
206:利根っこ
14/12/05 23:13:15 fOLngudQ
低床車両で利用者に優しいシステムにも見えるし
車道を走る危険性(停止性能)も捨てきれず
それほど先進性も無く
都合良く事は運ばない
207:利根っこ
14/12/16 13:30:52 5B/quHUw
ヒルナンデスｖｉｖｏだ
208:利根っこ
14/12/21 06:00:07 yWnqpbtg
運転免許を持つ現６０代～が、東京オリンピック以降、荒天でも駅へ歩きＬＲＴを使うのかな？
平成２６年 ７月２４日 宇都宮市総合政策部 政策審議室 将来推計人口（平成２６年７月推計）について
総人口の推移
平成 22（2010）年の総人口は，国勢調査の結果によると，511,739 人であった。
その後，人口動態統計による自然動態（出生，死亡）と社会動態（転入，転出）に基づき算
出している推計人口は，平成 25（2013）年に 516,057 人となっている。
今回の将来推計人口では，平成 29（2017）年の 518,460 人をピークとし，平成 32（2020）年まで徐々
に人口が減少したのち，
加速的に人口が減少し，平成 42（2030）年には，504,665 人になるものと推計される。
年齢３区分（老年人口を前，後期分割）別人口の推移
年少人口（0～14 歳）は，現在でも減少を続けているが，平成 32（2020）年には，6 万人台へと減少し，
平成 42（2030）年には，56,440 人まで減少するものと推計される。
また，生産年齢人口（15～64 歳）は，平成 25（2013）年現在の 331,823 人から，
平成 42（2030）年には，301,923 人と約 3 万人減少し，生産年齢人口比率も 60 パーセントを割り込む見通しとなっている。
老年人口（65 歳以上）は，平成 42（2030）年に，146,302 人となり，平成 25（2013）年と比較すると，33,449 人増加するものと推
計される。
209:利根っこ
14/12/21 13:36:29 2UfNHk5Q
テレ朝のサンデースクランブルで宇都宮のＬＲＴ問題について放送してた。
210:利根っこ
14/12/21 14:57:49 3H5qEmPg
結局、ヤルヤル詐欺なんだろう
工業団地進出企業には公共交通を整備しますから安心して
市民には強引には事業化しません
安具楽牧場みたいだね、無いモノで投資を呼ぼうとする体質
専用の橋でも架けて、暫定的にバスを走らせBRTだと言い切る事で収めるのが落ち
211:利根っこ
14/12/24 01:23:01 ArtztpOw
バスでもいいんだけどもっと便利にしてほしい。
雨が降るととてつもなく遅れるのはかんべんしてほしい。
LRTの本田～駅の４０分ほどでなくてもいいが、もう少し速い快速便がほしい。
頻度も、５分に１本のLRTなみは無理にしても、１０分に１本ほどは走ってほしい。
バスを改善したらLRTいらないと意見している人が本当に改善してくれると助かる。
LRTが来なくてもいいけど、バスを改善してからLRTは無駄だと言ってほしい。
LRT反対だけに力を注いで、バスの改善は単に言ってるだけでやるつもりない、
という風に見えてしまう。
212:利根っこ
14/12/26 05:32:19 GjPfT/vA
バスの快速便があれば、なんて自分の地域でも感じるけど結局、
既存路線の収益悪化や減便とかマイナス思考で前に進まない
路線バスを見切った私立校や企業は独自のバスを運行し既存路線は更にじり貧の悪循環
路線バス乗ると宇都宮線が全て京浜東北的停車の様な感覚
213:利根っこ
15/01/05 22:39:32 uK4ezuBQ
団塊の世代が65歳以上の高齢者となった今、宇都宮では車社会からの
脱却が急務となっています。
現在は日常的に車を運転しているこの世代の人も、今と同じように
自力で運転しながらの生活を送れる年数は限られています。
10年先、20年先…宇都宮の公共交通が今のままでいいはずがありません。
ここのスレでLRTを反対する人の多くは20～30代ぐらいかも知れませんが
彼らがいずれ年を取り、自分で運転する事が困難になった時、それでも
「宇都宮に住んでよかった」と思える街にするには、公共交通を充実させ
移動も少なくて済むコンパクトシティにしていく必要があります。
その有効な手段としてLRTが有効に活用されるかどうかに宇都宮の将来の
明暗がかかっていると言えるでしょう。
214:利根っこ
15/01/05 23:56:10 eZ5nM3gg
それをLRTじゃなきゃ埋められないって理屈がおかしいんだろ
何百億も借金して作って、自治体が破綻したら何も恩恵受けられなくなるだろ
215:利根っこ
15/01/06 02:01:07 y8w8h/IQ
10年以上前から検討されているパークアンドライド拠点とか、
バス乗り継ぎシステムとかは、LRTに関係無く先行で進めても
良いと思うんだけど、それをやらないのは結局LRTを作ること
だけが目的だからだろう。
216:利根っこ
15/01/06 02:13:19 SqkbW+5w
自分で運転する事が困難になるくらいヨボヨボになった場合、LRTの停留場まで歩いて行けないですよね？
それならバンタイプの車を大多数常に巡回させて、電話で家まで来てもらって送迎してもらった方が効率が良いと思いますが。
どうせ少子高齢化になれば、道路も今みたいに渋滞しなくなると思うのでLRTは必要ないと思います。
217:利根っこ
15/01/06 18:51:23 TC89bvsA
LRTではなく、モノレールがいいよね。
218:利根っこ
15/01/06 22:22:58 1a79Z1kg
要は全区間独立軌道で作ればモノレールでもＬＲＴでもどっちでもいいや
219:利根っこ
15/01/06 23:09:02 fNkWlEIA
>>215
今のバスでやっても使う人が少ないのが見えているからでしょう
30分に1本くらいのバス同士だと乗継ぎが難しいし、
車で行くなら枝分かれする前のもっと頻繁に走っているところまで行きたい。
頻繁に走っているところは既にショッピングモールが
その役割を果たしているから新設の必要ない、となるのでは。
このLRTは通勤通学需要を取り込んで運行頻度を高く計画するので
バスや車からの乗継拠点の利用者が見込める、ということだと思う
220:利根っこ
15/01/07 00:11:11 HAVtHE+w
だったらBRTでも十分ですよね
221:利根っこ
15/01/07 03:13:28 HAFAMAOg
水戸市も15年前に県庁移転があり、モノレールか大洗鹿島線の部分延長が検討された
モノレールは地元日立製作所が関わっているから好都合
バブル弾けてご破算に成りましたが
宇都宮も富士重工に鉄道事業が有ったのでLRTなんて話が出て来たんかね？
止めちゃったけどね富士重
茨城県庁の話ですまんがシャトルバスで用を足している、１日30本で
ノーマイカーデーも強制し易いわ
222:利根っこ
15/01/07 03:28:56 kXfqYrOw
駅でバスからバスへ乗り継いでいる学生は
それなりにいるよ。
あと、勝手にパークバスライドの駐車場と
して使われている所は他にもあるけど
市がそれを理由に何もしないのは
あり得ないと思うが。
223:利根っこ
15/01/07 21:39:07 9rot9OIA
地下鉄が欲しいですね♪
224:利根っこ
15/01/07 21:47:04 vF3JuX0g
それこそ財政破綻しそうな予感ですね
225:利根っこ
15/01/07 22:33:55 9rot9OIA
マジレスすると、LRTごときで財政破綻することはございません。
4車線の道路を作るのだってそれくらいはかかる。
226:利根っこ
15/01/13 06:36:33 UheXwIGw
都市景観上(日本一汚い駅前)LRTに拘るのなら東武の駅から3キロ程作り他はBRTで良いかな？
LRTの終着駅1641をBRT・バスの乗り換えの結節点にし、乗用車向けパークアンドライド整備
景観は景観条例の制定や、雑居ビル壊せばよいんだけどね
看板出してる企業にもデメリットしかないのになー
あの酒は飲まないぞ、俺は
227:利根っこ
15/01/14 15:03:17 rqiI+zgw
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
宇都宮のＬＲＴ計画、事業費４５０億円超に 西は大谷、東は芳賀へ延伸構想も
宇都宮市などが導入に向けて準備を進めているＬＲＴ（次世代型路面電車）事業について、市民と意見交換する今年度の「オープンハウス」が１３日、市役所で始まった。事業の骨格がほぼ固まる一方、事業費は当初予定より大幅に増え、４５０億円を超える可能性が高まっている。（原川真太郎）
市によると、現在までに決まっている全体計画区間は、桜通り十文字付近－芳賀・高根沢工業団地付近の約１８キロ。このうち、平成３１年度までの開業を目指す優先整備区間のＪＲ宇都宮駅東側区間（約１５キロ）は所要４１分。快速運行が認められれば最短３１分で、新幹線の始発から終電まで乗り継げるダイヤを想定している。
ＬＲＴと自動車、バスとの乗り継ぎができるトランジットセンター（中継施設）も整備する方針。これまでに駅東口や大規模商業施設、工業団地の近くなど５カ所程度が候補に挙がっている。
将来的な延伸の可能性も浮上。佐藤栄一市長は昨年１２月の市議会で、３２年度までに完成見込みの東北自動車道大谷スマートインターチェンジとの結節点まで、ＬＲＴを延伸させる可能性について言及した。地元の経済団体からは、西側区間の整備に合わせて東武宇都宮駅への接続や相互乗り入れを求める声も出ている。
東側区間でも「路線を分岐させ、芳賀町役場付近まで延伸させるべきだ」との意見が地元を中心に挙がっている。
ただ、事業規模の拡大に伴い、見込まれる整備費用も増大する。試算によると、宇都宮市、芳賀町分を合わせた東側区間の総事業費は約４５０億円。現在、より詳細な需要予測調査が行われているが、車両を増やす必要が出てくれば、さらに膨らむのは必至だ。
今後、焦点となるのは運行主体の確保。市などは現在、複数の軌道事業者に聞き取り調査をするなどして最終調整を進めている。
オープンハウスは３月１６日までの延べ３６日間、市内の各地区センターや大型商業施設で実施。市役所では１６日まで、１階サブホールで午前９時半～午後４時。問い合わせは市ＬＲＴ整備推進室（電）０２８・６３２・２３０４、２３０５
228:利根っこ
15/01/14 15:08:01 rqiI+zgw
計画範囲だけで建設費は４５０億円を超える、それに運営費の赤字も市の負担。
大谷や芳賀に延伸したら建設費や運営赤字はさらに増加。
宇都宮市の一般会計市債残高は現在１０６６億円、確実に財政破綻へ一直線。
229:利根っこ
15/01/14 20:24:13 cCBDtoiw
大谷よりも、東武の新鹿沼まで延伸して欲しい。
インターチェンジ付近に車を置いて、LRTに乗り換え、って
現実的かな？
230:利根っこ
15/01/14 22:13:31 XFUChI+g
>>226
景観を意識するのは大いに賛同するところだけど、景観条例ってザルだから
新興住宅地のような殺風景な街並みでも基準を満たせてしまうんだな。
二荒山神社や旧県庁舎のような情緒ある建築が多くあれば人々も足を運んでくれるけど。
231:利根っこ
15/01/14 22:33:00 cCBDtoiw
＞二荒山神社や旧県庁舎のような情緒ある建築
全然情緒を感じない。。
232:利根っこ
15/01/14 22:54:35 UMi3RqPQ
＞全然情緒を感じない。。
同意。
233:利根っこ
15/01/15 22:38:53 bZLO4bPQ
え、そうかな。じゃあ栃木市の町並み見ても何も感じないのかな？
234:利根っこ
15/01/16 18:45:09 Kpf3TxqQ
何故急に栃木市……
235:利根っこ
15/01/16 21:16:11 lB/BEkCA
（歴史の有りそうな）建物を見ても何とも思わないなら栃木市（の古い）街並み見ても何とも思わないのかな？って事だろ
236:利根っこ
15/01/16 22:44:52 gweY/z7A
>>235
そうそう！解説ありがとね。
237:利根っこ
15/01/17 21:43:03 anWJbmaw
栃木市や川越の町並みは情緒感じるけど
県庁並じゃあなぁ
238:利根っこ
15/01/17 22:41:22 LA1NxEyQ
栃木とか、中途半端じゃない。
二荒山神社も建物自体はそんなに大昔からあるものではないし、
昔はもっと広かったんでしょ？
今は普通の神社、としか思えない。
239:利根っこ
15/01/17 25ae3:14:06 zZA6ZdMw
旧栃木県庁舎は取り壊し賛成が多かったのにゴリ押しで減築と場所移動させて
税金無駄遣いと叩かれた事しか思い出せない。
ＬＲＴの話からずれてきてますね。
せめて西側は、ＪＲ鶴田駅に接続させてほしいです。
大谷スマートＩＣとか車で遠距離から来て乗り換えるないですね。
240:利根っこ
15/02/04 19:29:59 rtsKEsKA
東急が技術提供を決めたらしいね。
運営も数社からオファーが来ているとのこと。
やっと具体的に動き出すかな。
241:利根っこ
15/02/04 19:53:46 p4VbRTCA
免許取るとき手助けするよ程度の話
それより橋を架けよう、LRTかBRTか車道に使えるんだから
242:利根っこ
15/02/04 21:23:17 jkultIMw
ＬＲＴと大谷スマートＩＣはセットか。
不動産の地価が上がる。
微妙に複雑です。
243:利根っこ
15/02/04 22:28:32 pBRB+2tQ
てっきり本田が製造するかと思ってたわ。
244:利1c84根っこ
15/02/04 22:41:03 teMfDiHQ
>>240
運営を県外企業にすると表面上の利益も県外に持ってかれるし、それこそ借金だけ県内で負担するだけになるな
245:利根っこ
15/02/04 23:12:43 MbDwWjDw
県外企業はブラフと思われ・・・。
246:利根っこ
15/02/04 23:53:50 CIkVU+6g
>>244
県内企業に技術＆都市開発＆運営的なノウハウを持っている企業なんてありませんよ。
唯一鉄道車両のノウハウを持ってるのが富士重工。
でも東急は電鉄＆都市開発事業もやっているからプロ中のプロでしょう。
オシャレなLRT＆都市開発をしてくれるでしょうね。
247:利根っこ
15/02/07 23:06:54 F3RfShfQ
フランスのスーツを着てもお洒落にならないんだな～
ジャズやカクテルがイマイチで餃子が受けた状況を受け止めよう
248:利根っこ
15/02/08 17:04:51 5q55D1aA
ちなみに、本当のジャズって、お洒落なものではないよ。
249:利根っこ
15/02/15 18:03:49 ZJnspyxA
このまま建設に着手することなく永遠にLRTの議論を続けるのも
市民がまちづくりについて考えるきっかけを与え続けるってことでいいんじゃないの？
中心市街地の衰退や高齢化による問題が進展していくなかで新たな議論が生まれてきそうだし。
250:利根っこ
15/02/16 22:47:26 06ZyLy5g
ドラマの片平なぎさみたいにいつまで婚約者なんだよ、50過ぎてるよ、お嬢
ちょっと異常だって気が付けよ！
251:利根っこ
15/02/19 11:01:16 AF/yy/fg
同じ中核市でいえば、前橋も進めるみたいだな
地方の活性化につながれば面白い先例になるんだけど
252:利根っこ
15/02/19 18:39:04 cdadD+aA
東武宇都宮線をＬＲＴ化してほしい。富山ＬＲＴの富山港線みたいに
江曽島、西川田からＪＲ宇都宮まで直通すれば人の動きもかなり変わると思うが
253:利根っこ
15/02/19 21:24:43 U0n59alA
前橋でのLRT導入計画がいつ頃始まってどのぐらい進んでいるのか
分かりませんが、宇都宮はすでに計画も具体化し着工も間近な状況です。
北関東で唯一、政令指定都市の要件を満たし、都市圏人口108万人を超える
宇都宮。車社会からの脱却が課題でLRTは多くの市民、県民の悲願でした。
さまざまな紆余曲折を経てようやく実現しようというところです。
宇都宮が成功すれば、前橋などのLRT導入にも弾みが付くきっかけとなる
でしょう。ひいては全国的に公共交通機関の在り方、中心市街地活性化
のモデルとなり得る可能性も秘めています。少子高齢化、ＣＯ2削減など
この国が抱える課題解決の道標となって欲しいものです。
254:利根っこ
15/02/19 23:33:42 ZnMR4eyw
ものです でしめる 奴
255:利根っこ
15/02/20 00:18:38 rkCziLuA
人口しか誇れるもんがないのかよ
県単位なら群馬も栃木も変わらん
前者は分権型で後者が集権型なだけですが
256:利根っこ
15/02/20 04:20:13 xzSHlNXg
>>242
環状線を挟んであの辺りと作新前では公共交通などの利便性が段違いで不利
外環から内側に機能を集積する、って理由もつけてLRT推進してるのに
ある意味コンパクトシティ政策から矛盾するんだけどね
>>244
企画設計監理（管理）も県外企業だよ
>>246
東急は宇都宮109で挫折してるからな
ハンターマウンテンは東急不動産だから縁がないわけではない
最低でもハンターマウンテンと合併して「栃木東急」みたいな会社を
作ってもらわんと困るな
あとは東武線を整備して南栗橋までしか来ない東急マークを
栃木県内に引き連れてイメージアップを図るくらいのことをしてもらわないと（笑）
257:利根っこ
15/02/20 17:28:24 4i06LBjw
>>252
それは困る。多分、沿線住民は、誰もそんなこと希望していないと思うよ。
江曽島も西川田もJR宇都宮駅に直接行きたければバスだってある。
まあ、東武が廃線とかいう話が出て来たら別だけれどね。
258:利根っこ
15/02/20 17:38:46 4i06LBjw
江曽島～東武宇都宮
運賃144円
所要時間6～7分
進んで正規の鉄道を廃止して、遅くて高いチンチン電車に
造りかえるなんて、ナンセンスです。
＞あとは東武線を整備して南栗橋までしか来ない東急マークを
これは、すなわち、地下鉄を宇都宮まで、ってことですよね。
あり得ないと思います。
それは栃木市もずっと前から要望していますが、実現する気配
はありません。
それどころか、最近の東武は、東京通勤圏と地方を分離する
運営傾向があるようです。
259:利根っこ
15/02/20 17:46:44 4i06LBjw
それから、東武宇都宮線を使えば時間は掛かるけれど、安価で
東京都内に出ることも出来るのです。
260:利根っこ
15/02/20 17:51:07 4i06LBjw
人の流れを変えるのだったら、JR宇都宮駅と岡本駅、JR宇都宮駅と
雀宮駅の間に、一つずつ駅を作る案を推したいと思います。
261:利根っこ
15/02/20 18:07:26 xvGngP3Q
>>257
東武宇都宮百貨店が反対するならわかる。
何が困るんですか？江曽島からわざわざ定時性の見込めないバス使うの？
全然現実的な選択じゃないんですけど。
宇都宮南部からから東武、県庁、二荒山周辺、ＪＲまで直通できたらどんなに便利か。
わざわざ造り替えた富山港線はナンセンスだったの�305bｩ？
運賃も140円から200円まで値上がりしたが、利用者が拡大
URLﾘﾝｸ(www.city.toyama.toyama.jp)
利便性を排除した考え方には納得しかねますね。
262:利根っこ
15/02/20 18:40:39 xvGngP3Q
ついでにだ。
一条中の東隣に市役所前駅でも作ればいい。市役所まで100ｍもない。
周囲は複線化用地と駐車場ばっかりだ。すぐにでもできる。
市の将来的なビジョンはネットワーク型コンパクトシティでしょ。
ビジョンにも非常によくマッチすると思うがね。
263:利根っこ
15/02/20 18:56:28 4i06LBjw
>>261
あんたはどの辺に住んでるの？
反対する理由はもう書きましたけれど。
正規の鉄道がある、廃線の噂もない、なのにわざわざ遅くて高い
LRTなんかに作り替える意味は全くない。
しかも折角、都内まで繋がっているレールを断ってまで。
264:利根っこ
15/02/20 20:19:45 xvGngP3Q
むしろ沿線住民ですよ。
上りでわざわざ東武線で浅草や北千住から都内出るんですか？
沿線に職場でもない限りいないですよ、そんな人。
都内につながるレールなんて宇都宮の人間にとってJRだけで十分。
つながっていることに価値を見出すなんて鉄道ファンだけでしょ。
仮に価値があるとしてもその価値を生かしているしもつけ号は１日たった１往復。
その他の電車では栃木駅で乗り換え必須。LRTであったとしても何ら変わりない。
しかも下りは東武宇都宮止まりで中途半端。
沿線住民にとっては、東武宇都宮と栃木をだらだらと往復するだけの電車が、
JR宇都宮駅までつながってくれるほうが、有機的であり、意義が遥かに大きい。
廃線にならないとLRT化できないの？
LRTと日本の鉄道の軌道は同じ幅のはずだから、ホームの高さ調整するだけで済むよね。
東武から営業権や固定資産を買い取れば済む話で、新設よりはるかに効率的な話なんだが。
265:利根っこ
15/02/20 21:30:00 sRjhFlxA
東急は、車両整備の技術提供や免許取得に関する事に協力すると述べてますが、
ＬＲＴ事業に手をあげているのでしょうか？
市は、東急に協力して貰い、ＬＲＴ事業は県内企業に任せたいのでは？
266:利根っこ
15/02/20 22:24:43 4i06LBjw
>>264
＞上りでわざわざ東武線で浅草や北千住から都内出るんですか？
勿論、出ますよ。特に急いで都内に出る必要がないときはね。
江曽島～北千住間、約2時間、1193円。
そこから地下鉄で新宿に行くとしても、+230円程度でしょう。
大学生なんかは、このルートで帰省したりしている人も案外
多いと思います。
JRだったら在来線で宇都宮～新宿間、1944円。
貧乏人にとっては大きい。
自分は特急「しもつけ」の方が価値を活かしていないと思う
んですけれどね。あんな単線区間で停車駅でもない駅にも停
まる特急なら「快速」で十分だと思う。
それで、東武宇都宮線、約25キロ。
その区間をLRTに作り替えたら、どれだけ料金が上がって、
どれだけ遅くなるか。
重要なのはその点ですね。
勿論、JR宇都宮駅と繋がれば、より便利だとは思いますよ。
ただ、「全てをLRTにしてしまえ」という意見は、現時点で
は、現実的ではありませんね。
個人的には川田入口のところにJR陽南駅を作ってくれれば
それでいい。
それに、東武宇都宮駅から、市役所、県庁、二荒山。それく
らいの距離なら歩けよ、と。JR宇都宮駅だって、歩く気にな
れば大して時間は掛からない。バスだって数珠繋ぎになって
走っている（この区間はいずれLRTが解消してくれますね）。
267:利根っこ
15/02/20 22:36:07 btos/nFg
東武宇都宮にLRT云々と言うポスターが貼ってあったから、LRT導入決定かと思ったら、広島電鉄LRTのだった。
マジレスすると、東武沿線住みでも東京行くのに東武なんか使わないよ。
268:利根っこ
15/02/20 23:41:08 JbMDfkyw
とりあえず南宇都宮駅は文化財に指定して保存すべき。
269:利根っこ
15/02/21 00:26:30 cBZ8esHg
>>267
そうですか？自分は使いますけれど。
マジレスですよ。
急いでいる時は新幹線を使いますが。
江曽島からバスでJR宇都宮駅まで、300円以上かかる。
時間も30分程。
それを考えたら、東武で都内に出る方が料金的にずっと
安いし、湘南新宿ラインと比べても時間的にトントン。
新幹線を除いて、江曽島付近だと、東武を使うのが時間
的にも、料金的にも最善のルートだと思います。
270:利根っこ
15/02/21 00:32:55 dv2LvV+A
>>267
>マジレスすると、東武沿線住みでも東京行くのに東武なんか使わないよ。
この主張は、東武沿線住みで東京行くのに東武を使う人がひとりでもいれば覆されますよ。
あまりに粗雑な言い様です。頭は生きているうちに使うべきです。
271:番長
15/02/22 18:29:12 AxVCSzUg
JRの西側と東側ではまったく状況が異なりますよね。
272:番町
15/02/22 18:54:30 AxVCSzUg
バスは人が住んでいるところに路線を通す。
企業基盤が弱いから事業性が第一。
電車は線路を通したところに人が住み始める。
273:番町
15/02/22 18:58:49 AxVCSzUg
たとえば朝の通勤ラッシュ。LRTが必要かつ有効なのは東側。
西側は四八方から駅に向かって人が移動する。
東側は駅周辺から鬼怒川東岸の工業団地に向かって
直線的に人が移動する。
西側はバス路線網が多すぎて今更手遅れ。
274:利根っこ
15/02/23 08:25:24 /is/1tHw
>>269
お金がない学生は、とか、時間があるときは、とか言い出したらきりがない。
そしたら、お金があって時間がない人は圧倒的にJR使うでしょ。
速さ、本数、目的地の多様さ。日光と東京しか行き先のない東武と桁違いの利便性。
JR宇都宮駅は栃木県の交通結節点で、あらゆる方面に向かう電車、新幹線、高速バスの発着地。
また、中心市街地や東側に伸びたLRT沿線施設にダイレクトにつながる。
それに東武からＪＲまで歩けとか、非現実的。
例えばJRの東口で飲んで帰るときに、東武まで歩いていくとかバス乗ってわざわざ乗り換えるの？
それが不便だから車で近くに乗り付けて代行使って帰ったり、迎えに来てもらうんでしょ。
LRTがあれば終電さえ頭に入れておけばの市内の飲み屋で飲んでからまっすぐ帰れる。
東口、二荒山近辺、東武近辺、大通りに出さえすればLRTが走っている。
自転車やベビーカーにも対応予定だから、バスでは利用を避けがちだった層の需要も取り込める。
沿線住民にとってこんなありがたい話はない。
あと、余談だけど、西川田の総合スポーツゾーンもJRから直結すれば、来県者の利便性向上にもなる。
LRTにすると遅くなるといいますが、郊外での速度を上げるのは一般的で、
現在の東武宇都宮線と同じ速度で対応は十分可能。
事業予算が合わないとかの理由で反対なら納得できるが、具体的な数字もない。
東武が打診受けて反対してるならこれも納得するが、打診の有無は表面化していない。
東京につながるレールが切れるからとか、数十円から１００円程度値上がりするかも、とか、
技術的に速度対応可能なのに遅くなるからとか、そういった希薄な理由で反対なのがどうも解せません。
275:利根っこ
15/02/23 18:23:06 CbKjhtDA
しつこいね、あんた。
そもそも計画自体、存在しない、あなたの願望でしょう？
それに対して数字を挙げろとか、意味ないですわ。
江曽島からだと、東武を使って上京するのが時間的、料金
的に最善。これはもう述べました。
東武宇都宮からJR宇都宮駅まで歩くのが非現実的とか。。
脚が不自由なお方なんですか？
こちらの喩え話には「言い出したら切りがない」とか言って
おきながら、ご自分では喩え話を連発。矛盾していますね。
そのような提案をお持ちなのでしたら、こんなところで論陣
を張らずに、直接、行政なり、東武なりに陳情すれば宜しい
かと。
276:利根っこ
15/02/23 19:20:13 /is/1tHw
>>275
？？？？？
私は最初から願望しか言ってませんが？？
そこに困ると言ってきたから、現実的な根拠をもとに私の願望を突っ込んで書いてるだけですが。
しつこい？
しつこいと思うなら、もうちょっとしっかりその願望は厳しいな、
と思わせるようなこと書いてくださいよ。
否定しきれてないから食い下がられてるんだよ、わかる？
別に論陣を張ってるつもりはないですよ。願望を述べているだけです。
陳情？やらないですよ、東武宇都宮線がＬＲＴになったら便利ですけど
ならなくても困らないですから。
277:利根っこ
15/02/23 19:31:50 CbKjhtDA
いやいや、あなたの妄想自体、突っ込みどころが多過ぎなんですが。
願望が厳しい理由？構想も計画も存在しない。
宜しいですか。
じゃあ、あなたの妄想に付き合うのはこれくらいにしておきますね。
278:利根っこ
15/02/23 21:56:02 cjQkD5nQ
皆、東武宇都宮線上りを過小評価しているのかな。
乗り換えは必要だが、高田馬場PM8時に待ち合わせ、
PM5時頃の電車に乗れば間に合う。
279:利根っこ
15/02/23 22:18:43 qzDU1ePA
地元から快速ラビット使って乗るのと栃木まで特急使って宇都宮までは鈍行の東武線は
どちらも値段一緒くらいなんだけどどっちが快適なんだろうか。
280:利根っこ
15/02/23 23:46:09 UKyihqNQ
東武線はマイナーなイメージだからどうしてもJRに行っちゃうのかな？
東武伊勢崎線、東武東上線だもの
自分、成増に住んでいましたけど東武東上線使わずに有楽町線使ってますた
どーも、すみません
281:利根っこ
15/02/24 10:12:09 icRPNxbg
東武が沿線だと街が衰退する法則があってだな
282:利根っこ
15/02/24 23:38:55 gOhdPnUQ
>>274
採算取れないってのは実際の数字が出てるだろ
官設民営にすれば黒字なんて官設だから運営会社には設備費を乗せないだけなんだろ？
それにこの先資材も人件費も高騰するのは目に見えてるし、二年後に試算したらどれだけ上乗せしなきゃならないか考えてみ？
283:利根っこ
15/02/27 20:41:51 0b8os76A
JR宇都宮駅西口の空地（今は駐車場のとこ）にゼビオの本社が
全面移転してくる。
これはLRT開業も契機になってるんだよ
駅前が賑やかになって、LRTも開業して
イイね
これからも宇都宮市がんばろう！
284:利根っこ
15/02/28 04:56:34 dukxTK+w
本社機能と本社移転は�1c7eGライ違うと思うが？
胡散臭い話だね、調子の良い話に乗らない方が良いよ
後で裏切られる
285:利根っこ
15/02/28 15:06:36 gTeWuuTg
そもそもゼビオってコジマの本社に間借りしてなかったけかな？
286:利根っこ
15/03/17 07:59:52 kC/2mNbA
LRT賛成派の俺が通りますよ
人口密度とかいう人がいるけど
LRTがどこまで行くか見てないのかな
清原工業団地まで行くわけだが、あそこだけでも従業員は１万人もいるんだぞ
鬼怒川のあの橋んところとか夕方あたりは死ぬほど渋滞してる
おまけに清原工業団地行きのLRTは、作新大学・短大や清陵高校の学生だって利用する
単純に沿線沿いの人口だけ見てりゃいいってわけじゃないんだよ
さらに、現時点でも宇都宮は人口がジワジワ増え続けている
そもそも、（旧国鉄時代の）JR宇都宮駅や東武宇都宮駅が開業したのは戦前なんだが
当時の宇都宮の人口は８万１３００人にすぎなかった（東武駅の開業の前年）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そして恐ろしいのが、その当時から鉄道網がさほど拡大してないという事実
人口が６倍以上に激増してんのに基本的に拡大してないってどういうことだよ
もう１，２本くらい鉄道網が整備されてもいいくらいなんだわ
いー加減に公共交通網を拡大しないとならない時期にさしかかってんだよ
だから宇都宮は異常なまでの車社会になってるんじゃないか
それは誰しもが認めるところでしょ
それでもまだ車増やせってか？反対派は頭おかしいよ
287:利根っこ
15/03/17 08:07:37 kC/2mNbA
>>282
>採算取れないってのは実際の数字が出てるだろ
ソースは？
単なる思い込みですか？
288:利根っこ
15/03/17 19:24:51 mLqL6jWA
妄想話にこれ以上突っ込むのはナンセンスだと思うのです。
289:利根っこ
15/03/17 20:28:45 tMtr17CQ
>>287
何度もアナウンスされてる乗車予想数が考えられる人数よりかなり上乗せされてたし、数年前の資材での予算より今は上がってる
公設にすることで、運営会社には設備の借金を乗せないことで黒字に見せてる
290:利根っこ
15/03/17 22:12:28 tX6rKrsw
完全同意だわ。まず役人が盛り立てないと。
291:利根っこ
15/03/17 23:06:56 gNCI4SPg
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
292:利根っこ
15/03/20 00:39:51 CnRNDy2A
>>286さんのソース（Wikipedia)にある全国主要都市の人口順位の
変遷によると、直近の国勢調査（2010年）で宇都宮は27位です。
その前（2005年）に比べて8ランク上がっており、最近の月ごとの調査
では四国最大の都市・松山をも抜いています。
その松山では街中を路面電車が走っており、市民や観光客の足として
古くから親しまれています。聞くところによると都市計画とセットで
敷設されたため市役所や商業施設、金融機関などが駅のそばに置かれて
使い勝手がよく、多くの市民が利用しているようです。
>>286さんの指摘どおり、東武宇都宮線を最後に宇都宮では新たな
鉄道網はなく、JR、東武とも駅間の距離が長いため街中の移動には
使われません（中心部⇔郊外または住宅街）。戦前戦後を通じ
実に80年以上もそんな状態ですから「いい加減LRTの一つも作らないと…」
そんな焦りがあるのも頷けます。車社会型都市は今や時代遅れです。
北関東をリードする都市として、公共交通のモデルとしても宇都宮の
果たすべき役割は大きいです。コンパクトシティを目指し、駅周辺の
活性化につなげる意味でもLRTは大きな可能性を秘めた乗り物と言えます。
293:利根っこ
15/03/21 07:44:19 WcUETXlw
>>292
面白い見方をしますね
他県との比較は思いつきませんでした
それはそうと、LRTの需要予想ですけども
これは賛成派・反対派を問わず、どちらの予想も現実とは大きく食い違うでしょうね
というのも、あらゆるビジネスでは、マーケットリサーチに基づいて、需要を予想しますけど、
予想通りってことは稀なんですよね。大半が想定以上の需要だったり、それ以下の需要だったりするのが常です。
企業の決算報告書を見ても上方修正・下方修正は当たり前。
たとえばこんな感じ
URLﾘﾝｸ(kabutan.jp)
赤字予想だったのが一転して黒字化ｗ
逆にこちらは黒字予想から一転して赤字化ｗ
URLﾘﾝｸ(kabutan.jp)
こんな風に、どこの会社でも自社の1年先の予想すらまともにできてない。しかし、それが普通なんですよね。
なのでLRTも実際にやってみなきゃ採算が取れるかどうかはわからない
けども、これだけは言える。
宇都宮は今、人口が6倍になろうとも、100年経過しようとも、
鉄道網が全く拡大されないという異常事態にある。
294:Torneco
15/03/32 19:49:23 pGMofMSg
やるならやるでｻｯｻと着工してくれないかな。
需要は清原・芳賀工業団地の通勤。
財源はそれらの事業所からの法人税,および従業員の所得税。
２次効果として沿線の人口増による税収増,固定資産税増。
定量的には説明できないが単独採算での黒字化は不要に思える。
ちなみに東方面においては路線バスが公共交通機関の機能を果たしてい
るとは思えない。(路線数,運行ﾀﾞｲﾔの視点)
295:利根っこ
15/03/32 23:35:20 VE2E9bDw
東武に断られ、他の業者も二の足踏んでるみたいな