11/01/06 07:04:39 ze9XWagw
＜ドラッグ・ストア 福太郎＞のカスミ原山店真前に巨大店建立は
正しい選択では無いのでしょうか。
現行 ＜草深・天王の福太郎＞が、ペット・クリニックに変身とは知りません。
>>22さん 工事票など 確認の上の、ご発言ですか。
当掲示板は、無確認の思い付き発言が、多すぎかもな。
25:まちこさん
11/01/06 08:23:36 9jeoUSag
464沿いじゃなくて内野にできるということに意味がある？
沿線の力強さを感じる1件と思います。
大和リース方式での建設ということだと規模は大きいでしょうから
、福太郎とペットクリニックがテナントとして入って、他のテナントも
入るということなんかな。
26:まちこさん
11/01/06 12:59:43 XkEp2xIA
>>24
>当掲示板は、無確認の思い付き発言が、多すぎかもな。
大和銀行がまだあると思っている人に言われたくないと
皆が思っているに違いない・・・・
そして「あそこは」は草深ではなく内野を指すということも
皆わかっててツッコまないなんて、みんな優しいです。
27:まちこさん
11/01/06 13:47:50 qTudwV/w
ジョイ本の敷地内？に四角い大きな建物作ってますが何ができるんですか？
28:まちこさん
11/01/06 15:18:30 9jeoUSag
ユニクロができるらしいです。ソースは去年の現場立看板を実地確認。
アクロスのユニクロが移転するのかな。
29:まちこさん
11/01/06 20:57:33 mGdDV4nw
ユニクロ、桜台の跡地は、系列のブランドでも入るのかな？
外資系のデーターセンターの植栽工事もほぼ完了、モール街の景色が
一段と良くなった気がする。
桜台の ７ 横の学習塾工事、足場がとれてスッキリしたね。
30:まちこさん
11/01/06 22:22:31 mGdDV4nw
連投スマン
ファーストリテはイオンモールから 「ザジ」・「アンラシーネ」も撤退
させる予定だったよね。
31:まちこさん
11/01/06 22:31:09 bLl+ZAJA
今年の花粉が半端ないとのことで、耳鼻科に行こうと思っているのですが、
千葉ニューでお勧めの耳鼻科はありませんか？ｍ(＿ ＿；)ｍ
32:まちこさん
11/01/06 23:04:32 dhl8uNuA
桜台のセブンイレブン横にできた
建物はなんでしょうか？
何か２階が普通の家風。
１階が店舗風。
教えてください。
33:まちこさん
11/01/06 23:10:30 txCqI7vw
>>32
>>29の学習塾ってやつじゃないの？
34:まちこさん
11/01/07 01:50:15 n7Aioh6A
>>26
あー、ダイワハウスね。
35:まちこさん
11/01/07 18:48:29 aQi8GcQw
>>31
つちや耳鼻科をよく利用するけどオススメ。
4号線の泉のS字カーブの所にある。
原山在住等の一部除き、車必須
36:まちこさん
11/01/07 20:26:08 xixg/ARQ
朝日、朝刊千葉版
印西市在住、Ｙさんのスカイツリーの写真
良く撮れていて驚きました。
37:まちこさん
11/01/07 23:34:37 /DxmZ7Hw
>>35
ありがとうございます!!行ってみます。
38:まちこさん
11/01/08 20:53:37 YWS7yxrA
>>30
イオンモールからザジとアンラシーネ年内いっぱいで撤退したよね？
あれはファーストリテイリングのグループ？
ということは、ジョイホンのユニクロに入れるの？
39:まちこさん
11/01/08 21:44:22 9g9QTDQw
>>38
ユニクロを運営する衣料品製造販売大手の「ファーストリテイリング」は、
完全子会社の「キャビン」が行う婦人服事業から撤退すると発表しました。
同じく完全子会社の「リンク・セオリー・ジャパン」が9月1日付でキャビン
を吸収合併するほか、キャビンが展開する「ザジ」「アンラシーネ」などの
婦人服ブランドを2011年初め頃までに休止する方針。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
40:38
11/01/09 10:41:55 qWwrBJuQ
>>39さん
ありがとうございます。
安心しました。
そういうことでの店舗撤退ですか。
41:子供の４割は箸が使えず/親の躾け不足
11/01/10 00:45:16 vbOxY62Q
>>18さん こんばんは
最大紙 朝日新聞の８日＜天声人語＞にも記載有りだが、
躾けをされてない親が、子供を躾けていないから、子供が箸も使えないのが46％だという。
＜天声人語＞は内閣府の調査を紹介した記事だが、さらに文部科学省教育科学研究所では、
≪箸をまともに使えない子供≫は＜鉛筆、筆も使えない子＞が多いと発表。
今春から新道徳教育がスタートするが、国語、書道では草書まで指導するのだが、
筆の使えない子に、草書、楷書が書けるのだろうか。
躾けを受けていない親は、子供の教育に”怠り”が有るのでは無かろうか。
42:まちこさん
11/01/10 03:32:32 c9PV4UtQ
最近クオリティが落ちたな
あまり引っかかる所がない
43:<天声人語>とコラム文体のハナシ
11/01/10 05:12:21 vbOxY62Q
>>42さん おはようさん.
貴方の お気づきの通り、最近の＜天声人語＞は、表現が引っかからない。
朝日は、意図して多くの文体に（コラム文体）をすでに採用しているからだ。
ご存じだと思うが、（コラム文体）は読みやすい。だから（コラム文体）を
採用した、書籍＝新書版、文庫版でベストセラーが輩出する。
かく言う私も、永年 （コラム文体使用）に努力を続けています。
文体に、一行とか二行の”便所の落書き文体”をみると吐き気がします。
同じ2チャンネルでも、下段の多数のピンク、エロの方が未だしもコラム体の
投稿者が多いのは、自己の文章を、多数の読者にみせる工夫ではないかと
さいきんは推測しています。
（２チャンネルとコラム）の件は、前西村社主の話も含め、近日記載の予定。
44:まちこさん
11/01/11 00:42:45 2jI9HEFg
>>41
>最大紙 朝日新聞
って？
何が最大？ ビルの大きさ？ 社員数？
購読者数？ 販売店数？ 給料？
45:"便所の落書き文体"の分際ですが
11/01/11 03:00:10 1V9eTfdQ
★この様な まちBBSという 多数の読者が存在する場で 不躾を承知での依頼で 大変恐縮だが…
★貴方の様な 多数の掲示板読者にも読みやすい (コラム文体) を採用した ベストセラー、 どのような書籍があるのか ぜひご紹介頂きたい。
★お察しの通り "便所の落書き文体" を 改め、 しっかりと 躾のされた わかりやすい文章を 書きたいと 願った というのが理由。
46:まちこさん
11/01/11 10:52:42 jk0/jExQ
ファミマの跡地ってマンションになるのかよｗ
47:まちこさん
11/01/11 11:17:23 dbYLutFg
>>46
どこのことですか？当方転居後3年以内で当時からの土地勘がなく、
興味があり教えて頂きたい次第です。
48:本の電子化1e94で絶版が続出
11/01/11 11:28:01 k/e5HI5A
>>45さん 遅くなりました。
★コラム文体を採用したベスト・セラーは下記の通りです。
立原正秋/新潮社 文春 講談社 文庫版 ６８冊 /池波正太郎/鬼平犯科帳～食卓のつぶやきなど７７冊
近刊文庫版で、青木雨彦 田中康夫 堺屋太一 五木寛之 泉麻人
女性のコラム文体の各出版社の文庫版では、
太田治子 落合恵子 宇野千代 犬飼智子 最近では 大橋歩さんの書籍全体が
コラム文体で執筆されています。
すでに新聞も勝ることながら、文庫版 新書版の60％以上は、コラム文体化
していると、出版業界では言っています。尚、コラム文 作成の参考本は・・・・・・（続く
49:仕事上必要な本も絶筆なのか
11/01/11 11:59:00 k/e5HI5A
>>45さん いま書店の店頭にある文庫本、新書版の書籍の内、
コラム文体を使用しているのが、現在６割を越えるブームの時代です。
投稿者の中には、>>45さん に限らずコラム文を使いたいという方々は
大変多いのです。
私自身、過去に＜千葉ニューnet 掲示板＞でコラムの記載で関係していましたから。
■コラム作成の参考本
ダカーポ社 「文章上達法・コラムニストを目指す」休刊 神田の古書街で５千円前後
ＰＨＰ出版 「一月 百冊読み 三百枚書く私の方法」再刊の予定無し。
コラムの関係本については、以前には多数存在したが、急速に本の電子化が進み、
販売の見込みが立たず。
かくある中、ＷＥＢ検索の電子版＝ＰＤＦ版の良書として、約九ページだが
共同通信論説委員 岡田たかし著 「コラムの書き方」は推薦できます。
50:まちこさん
11/01/11 14:49:17 jk0/jExQ
>>46
駅前の噴水があった広場のファミリーマートなんですけど、
アルカサール隣の駅前ロータリーわかります？そこのすぐ隣の空き地ですよ。
51:まちこさん
11/01/11 16:00:15 H4cOrBXA
もうマンションいらない…
何科でもいいから病院来てくれー
52:まちこさん
11/01/11 16:20:49 jk0/jExQ
URは何考えて建ててるのか知らんが
マンション乱立しまくってるお陰で分譲の価格が暴落しまくりなんだよね。
53:まちこさん
11/01/11 17:15:47 UsxqJCHA
URも25年には撤退が決まってるし、その後の自治に関しては印西市がよっぽど腰据えてかからないと。
そういえば日医大のエリアの「印旛中央地区」も暫く動きがなかったと思ってたら開発決まってたんですね。
ベイシアとカインズホームができるとか。かなり広い敷地だから、それなりの大型店舗になりそう。
54:まちこさん
11/01/11 18:03:11 Zdb6vbrA
>>49
★ご丁寧にお返事感謝致します。出版社にとっては厳しいと思いますが、電子化により絶版本の復活となれば良いですね。
ただ、かつて書店といえば文泉や小室マルエツ2F(西田書店？でしたか)で育った私としては、電子化により書店経営に影響が出るとなれば複雑な心境です。
★千葉ニュースレをご覧の皆様、スレ汚し失礼致しました。
55:まちこさん
11/01/12 01:46:34 XsTFPkGg
>>41
最大紙朝日…？意味不明です。
あなたの躾も必要なようですね。
56:新聞部数ＴＯＰ争い（１/７日電子版含む）
11/01/12 03:40:13 0tW4Ch8Q
>>44 >>55さん おはようさん
既に ７日の＜niftyニュース＞で報道されていますが、
新聞各社のの発行部数は、[紙版＋電子版]で算出する時代に突入しています。
電子版のトップ争いは、朝日新聞社：産経新聞社で競い合って居り、
現在は 産経新聞が電子版（Iphone版）で昨年末、２００万部新規加入を公表しました。
■新聞紙も、今は多様化＋低廉化の時代に突入、大手 朝日、読売とて
いつ幕下に転落するか、明日は判りません。
>>44 >>55 さん 判りましたか。 チャン ちゃん。
尚 産経新聞が電子版加入二百万部に、真剣に努力した原因は、
傘下夕刊フジの廃刊騒動＜全数 電子版への切り替えと
従業員の現場移動（フジ産経から傘下 扶桑社へ）があります。
57:おさらい新聞発行部数
11/01/12 04:14:52 0tW4Ch8Q
新聞の発行部数は、公式データはＡＢＣ協会が５年ごとに公表される。
（1995/７月版）では、朝日１２６０万部 読売１４４０万 毎日５８０万
日経４５０万 産経２９０万 北海道１２０万である。
■だが しかし これに電子版加入数を加えれば
朝日新聞 紙版１２６０＋電子版１８２＝１４４２万部で読売新聞とは極差となる。
残念ながら今現在、読売新聞は電子版の型式（携帯端末）と加入数を
明らかにしていないので、明確な比較にはならない。
社内の大騒動(前スレに記載）を踏まえ、電子版加入に最大努力の＜産経新聞＞は
紙版２９０＋電子版２００＝４９０万部で、日本経済新聞を打倒したいのだと。
ワッカリマシタカ >>44さん >>55さん ！！！！！
電子版が増加すれば、紙版は減少するが、パピルスの時代から＜メデアとしての紙＞は
記録媒体として優ぐれているので、全部数が電子版には変わらない。
58:まちこさん
11/01/12 05:10:30 ZEdC1n1g
スレ汚し…
わかっているなら、今後投稿しないで欲しいね。
59:まちこさん
11/01/12 17:30:23 2VMifWNg
最近ニュータウン中央に引っ越しました。よろしくお願いします。
ぱっと見ですが、花の丘公園の近くの内野の方が、駅南より昔からある様に感じます。
駅南は（センティスの前など）空き地が目立つのですが、なにか理由があるのでしょうか。
それともこれから開発されるのでしょうか。
60:まちこさん
11/01/12 18:49:50 juDNzRJA
>>59
内野の２－１．２－５は第１期だからね。古いよ。
ちなみにその当時に入居者です。
61:まちこさん
11/01/12 19:04:28 Fot3sHfw
>>58
お前会話の流れわかって言ってんの？
煽りに反応するから荒れんのに
わかってないやつらが毎回噛み付いて同じ事の繰り返し
書き込むなって言っても無理なんだから
NGID登録or静観が正解
某談話室時代からの常識
これだから神起参入組は困る
62:まちこさん
11/01/12 20:32:32 JQOykRcg
KHP059136055055.ppp-bb.dion.ne.jp
またやってるのか・・・・
63:まちこさん
11/01/12 20:38:12 JQOykRcg
KHP059136055055.ppp-bb.dion.ne.jp
【印西】 千葉ニュータウン総合38白井・船橋】
URLﾘﾝｸ(kanto.machi.to)
で、散々たたかれて、また同じ事やってら
おもしろい老人だよ
毎回、誰かにかみついて、良いeac年の取り方はしてないね。
寂しいのかな？
64:まちこさん
11/01/12 21:54:49 2VMifWNg
>>60
レスありがとうございます。
やはり内野は早くに出来たんですね。
65:まちこさん
11/01/12 23:47:13 9PuJTIfg
小倉台って何期ぐらいでマンション建ったのだろうか？
引越してきて20年ぐらいになるけど1期は更に10年ぐらい前のことなのかな
66:まちこさん
11/01/13 00:43:12 4xVulhig
30年前にはすでに建ってたよ
そこから更に4年ぐらい放置？
その頃遊んでたわけだが
原山団地のところだったかなー
階段で女の人が大口を開けて仰向けに
うわっ ・・・って もう心臓がハツハツ
67:まちこさん
11/01/13 01:26:52 btWXHthw
千葉ニュータウン中央駅圏の第一期入居は1984年です
鉄道開通と同時に街開き
小倉台は90年代入ってからじゃない？
高花はたしかに30年前からスケルトンのマンションが建ってた
小倉台あたりは大体すすきの原で
何故かオフロードバイクのコースみたいのがあった
建物はありませんでした
68:社則知らずのスタッフ＆新規参入者は困りものだ
11/01/13 06:12:20 9S6Ehr2A
掲示板スタッフの >>61 >>62>>63さん 神起参入の >>44>>55さん おはよ。
あなた方は、西村博之前社主以降の、現在の2Chにある、社則知らずの蛮人だ。
■前の社則では、[２～３行表示＝劣悪便所の落書き]に起因※して、
掲示板投稿数が １０件/月以下の場合は 削除の社則があった。
便所の落書き２～３行の投稿では、当事者以外には無関心となり
以降 他の人の投稿数は減、激変となるからだ。
★代わりに台頭したのが、コラム文体。2cHでは、ＢＢＳピンク（エロ・グロ）など
２００段の投稿が何十枚も生まれ、掲示板は大隆盛。
ついには、警視庁の「コー ワイ チン」の告訴・逮捕が、何度も生じた。
コラム文体に忌避する、バイトorパートの掲示板スタッフは、社則ヲ良く読むべし。
69:今の社則とコラム文体当投稿/警視庁の見解
11/01/13 06:53:40 9S6Ehr2A
新社主となり、現在の2Ch掲示板の社則は、２Chガイド＜削除する人の心得
＜削除する人（スタッフ）には削除権の制限ありと変化した。
これにより経済板（株式・信用取引）とかPINK BBS には、コラム文体を含む
シズルで生生しい、長文の投稿が増加中です。
■（参考）外部、警視庁の 2CHの長文の猥褻投稿に対しては、「週刊誌であれば有料であるので、誰でもが読めない
故に問題は無い。
しかし2chの場合は誰でも読めるので、文の内容によっては”コー ワイ チン”となる場合も生ずる」
バイトかパートの掲示板スタッフさん、厨房（新規）さん。
コラム文体を拒絶反応は、世の中に反していますよ。/便所の落書きこそ、
批判すべきですよ。
2chの新社則では、旧”公然 猥褻物 文書”を読むのは、全数が有料化。
2chビューワで、週刊誌代 月２５０円。年３千円 返却無し。
現在も壺のなかには、優れた文面(殆どがコラム文体）多数存在しています。
70:まちこさん
11/01/13 08:43:36 NEo6SUTA
>>57 に補足ですが ABC協会2010年1-6のデータが
今週発売の週間ダイヤモンドに掲載da0されていました。
読売1,002 朝日796 毎日359 産経163 （単位：万部）
発行部数ベースでは各紙とも大きく落としているようです。
電子版の事は分かりませんが朝日はネットでの有料化を
今年2月にはじめるとのことです。
71:>>69レス ３行の字句訂正
11/01/13 09:41:33 9S6Ehr2A
正 ■2CHの現規則では、掲示が終了し壺に入った文面（中にはコラム文が多い）を
多数の方が、２chのビューワで再読できます。
但しビューワは有料で、料金は月２５０円、年額３千円で料金の返却無し。週刊誌並みの料金か。
誤 ■2ＣＨの新社則では、旧”公然 猥褻物 陳列文”を読むのは、全数が有料化。
２chビューワで、週刊誌代 月２５０円。年３千円 返却なし。
現在も壺のなかには、優れた文面（殆どがコラム文体）多数存在しています。
72:まちこさん
11/01/13 16:14:02 W6M+36Jg
千葉ニュータウンの話題に戻しましょう。
73:Ｊ・ホンダのテナントに世界最大の包丁メーカーが入居
11/01/13 17:35:34 9S6Ehr2A
既に訪れた、千葉ニューの方も居られると思うが、ジョイフル本田に世界最大の
包丁メーカー [貝印]がテナントとし入居した。スペースは１０坪（２０畳）
[貝印]は、千葉ニューが世界最大の包丁の展示だと標榜しているが、実際、プロ用包丁の
展示数は１００丁を越えている。
プロ用包丁の展示品には、バナジウム鋼使用品が多いが、１丁２万～３万円以上の、
プロ用専用品が、近辺の職人プロに多々買われているそうだ。
材質はV-GOLDコバルト。波紋はダマスカス模様で日本刀の如し、恐怖を感じる。
砥ぎのメンテも１丁１時間と丁寧だし、値段は市価の半額以下。
私の愛刀も、正月のブリの頭さばきでバナジウム包丁が刃こぼれ。
近日 [貝印]に、砥ぎ直しを依頼する予定だ。
74:大手ドラッグ福太郎新設工事は順調
11/01/13 17:50:08 9S6Ehr2A
時折 福太郎の社長を見かけますが、カスミ原山店真前に新設中の、構体工事も
順調に推移し、現在は屋内に２台の重機が入り、天井の取り付け工事中。
３月末には、開店の予定らしいが、界隈が 又 賑やかになるなー。
75:まちこさん
11/01/13 23:23:46 I9wMesdw
ところで南環状線の工事やr61の工事情報がのっているページってない？
結構興味津々で完工待ってるんだけど。
特にr61って千葉柏道路接続になると勝手に想像してるからなおさら。
ま、千葉柏道路なんてできても20年後なんだろうけどね…。
ちばこくのページも更新止まったまんまだし。
76:まちこさん
11/01/14 01:54:02 GNQ0EsbQ
>>66
小倉台のどこに30年前に作って寝かせたマンションがあるわけ？
最初に北側を一戸建て、東側を団地として整備したから、
幽霊団地は東側の内野・原山・高花だけ。
>>59
遠い場所から開発したから、駅周辺はほとんどが後年の開発。
駅開業から5年以上は、駅の周辺には銀行とか公共施設があるだけで、
住居は無論のこと、店すら皆無だったね。
内野や木刈なんかが先に手掛けられ、1990年の小倉台で
若干駅に近づいたけど、駅周辺は元々商業地区の計画だったし、
2003年11月の土地計画・住区見直しが行われてようやく居住用として
売りに出されたり、開発を取り止めたURが土地を手放すようになったり
したことで、ここ数年で急速に住居が増えた。
それ1099以前は商業地区として整備されたものか、整地されただけ、あるいは
完全に未着手の原野とかね。
77:2ＣＨコラム文が書籍と映画にもなった！！
11/01/14 05:46:25 HQ40FPew
パートだかバイトのスタッフ >>61 >>62 >>63 さん 神起参入の >>44 >>55さんおはよ。
皆さん 遂に2ch掲示板のコラム文Ｇが、書籍でベストセラーに。そしてＴＶ放映化後、
映画化、グラミー賞を受賞したのだ。
■2ch本の2chの書籍名は、[電車男]：ＴＶ化、映画化にも俳優陣、美女に恵まれたのかも。
コラム文に忌憚する、2chスタッフも、神起参入さんも、全てが 不勉強だと言うことに尽きる。
2chに採用されたコラム文をの段数を、詳しく記載すれば、
０４/０４/０４ レス＃４８６ 1～３０段
０４/０４/０４ レス＃５５３ 1～１８段
０４/０４/０４ レス＃５７８ 1～２０段
０４/０４/１７ レス＃２９１ 1～２７段
やはり2chの社内規定でも、コラムは 認められているではないか。
コラム文書籍も、ＴＶ放映も、上映映画も、全てに[2ch]の名が掲載されているがな。
78:警告 NG ID登録停止 は法令違反なのをご存じか！
11/01/14 06:27:29 HQ40FPew
2chのパートかバイトのスタッフさん ,,<<61さんへ
あなたは レス＃６１に私のコラム文を ＮＧ ＩＤ 登録で受取り拒否するのだと言う。
これは過去に、既得権の侵害で、散々 西村博之社主が訴えられ敗訴した事だ。
しかも西村時代の内容は、警視庁の[コー・ワイ・チン]に関する事件だ。
それでも、受信拒否＝既得権の侵害で、投稿者からは敗訴されているでは無いか。
あんたはバイトかパートかは知りません。しかしＮＧ ＩＤ登録停止は、
他の商業界では、アカウント・ロックと言って、各社の内規でも行使が禁止されている。
それでも アンタ >>61 さん 裁判に持ち込み、勝てると思うのか。
上司が 法令違反の ＮＧ、ＩＤ行使を認める訳が無い、と私は冷静に判断しているが。
★ 警視庁 [コー・ワイ・チン]＝[公然・わいせつ物・陳列罪]
79:まちこさん
11/01/14 10:06:10 UgTgBdgA
>>76
>>66の方が書かれた内容は、>>60や>>64の内容に対するものですね。
小倉台のことではないけれど、
そこに>>65の小倉台ネタがはさまったのでややこしくなっただけ。
80:原山に読売軍団が勧誘に/２流でしたよ
11/01/14 14:27:46 HQ40FPew
>>44 .>>55.さん 過日、読売軍団の勧誘員が、寒いためか酒を飲んで
私宅に新規の勧誘に来た。
読売本社の勧誘軍団員だが、勧誘に飲酒は非常識・極まりなし。お断りした。
読売軍団員の給与は、新聞販売店員の平均給与の二倍だと聞く。
いくら高給かも知れんが、訪問等に非常識な人は 二流だと思う。
81:内野の山本書店で立ち読みしたらば
11/01/14 14:51:14 HQ40FPew
>>70さん 良き情報 大変ありがとうございました。 早速、内野で週刊ダイヤモンドの立ち読みに。
１０年前と今では、新聞各社の新聞部数は－20％、だが広告収入が３０％減で、
合計したらば新聞各社の売上金額は、なんと半減だと記載あり。ここでシャチョさんの新年談話が。
朝日新聞 秋山社長は、「今後は紙版と電子版のハイブリッド経営で、売り上げを確保する」
読売新聞 渡辺社長（ナベツネ）は、「電子版については現在検討中。近日中に結論を出す1c85」
82:まちこさん
11/01/14 18:15:44 eHxID2Cg
山本書店ってダイエー３階にあった店ですよね。MacFanとか雑誌はここで買いました。
内野のお店に一度行きましたが、立ち読みもせず「ぜひまた出店してください」と
心の中でつぶやきました。
辛口さま、立ち読みせず「スパッと買って下さい。お願いします」
83:>>75さん ６１号線計画図面ここに有り
11/01/17 14:31:20 /dmqZuAQ
>>75さん 市内の６１号・高規格道路は多々良田ＩＣで停止の格好だが、
幅員３２ｍ（４車線）×延長２７８０ｍ（多々良田ＩＣ～布佐経由）までが進行中。
さらに国道Ｒ３５６経由で柏・呼塚まで進展させ、悪名高き国道１６号の
重体回避のバイパスと化すのだという。
■既に 一連の工事関連図①現況配分交通量図 ②現場Ｂ５版カラー写真×６葉
③全体レイアウト図が ＷＥＢ検索で１度に入手できます。
ＷＥＢ検索時の、タイトル名は [千葉 柏道路]
84:>>83 市内幹線６１号/追加と訂正
11/01/17 14:46:20 /dmqZuAQ
４段目 正：渋滞 / 誤：重体
【追加 ２件】① [千葉・柏道路]の現況図で、多々良田ＩＣ～布佐迄は
3・2・3号線と記載あり。
別名では ”町田 道添 中の口 線”とも言う。
幅員32ｍ/４車線の高規格道路とし完成後は、 晴れて６１号線となる。
85:まちこさん
11/01/17 23:27:07 sdmuIvyg
>>83
多分あなたが見つけたというサイトはすでに見た。
このHPの作者が撮った6枚の写真はあるけど、あまりプラスの知識にはならなかったなぁ。
「現況配分交通量の変化」といのは千葉柏道路検討会のHPに20年7月にUPされたPDFからの複写。
「都市計画の情勢」とされているのも千葉県のHPの印西都市計画図のコピー。
地図上の路線予想も出典もなんにもないHP作者の予想図だし。
----
多々良田ＩＣって何処？ググったけど該当するものを見つけられない。
多々羅田じゃないよね？だとしても布佐まで2780mにも矛盾するし。
今は木下街道までが事業化されていると思っているけど。
----
で、他の人にも聞くけどできれば昨年とかの検討状況とか工事の現況・さらに予定とかについてオフィシャルのものが見たいんだけど。誰か知らない？
市町村とか、県とか、URとかざっとみたけど引っかかんなかった…。
地図サイトの航空写真も微妙に古いしねぇ。
86:>>85さん 16号３バイパス整備事業費は２兆１千億円！！
11/01/18 05:32:46 usaaPhHQ
>>85さん 記載の不備 ご免なさい。
誤 多々良田ＩＣ ＜正 多々羅田ＩＣです。
昨年末発刊の、各地図には、すでにバイパス３本が記載されました。
具体的には、昭文社刊 クイックマップル千葉 ２２頁には、多々羅田ＩＣが搭載されました。
１６号の３バイパスの内、６１号線、４号線は当マップルでも明解です。
■>>85さん 貴女は、公的資料の存在を、求めて居られるが、
[印西市都市マスタープラン策定委員会/参加自由]で入手が可能です。
大体がですよ、市の広報で参加を募っているのに、市民参加はナント３人のみ。
木刈り２人・西の原１人。
木刈り、西の原の住人は元気な金持ちで、原山・内野・高花の住人は、
ビンボーな年寄り集団なんでしょうか。 カかーの発言 「あまりにも酷すぎませんか」ですと。
■整備事業ｐ－時
間発館良だだ
87:道路整備事業に印西市民・役人は意識低すぎ
11/01/18 06:08:58 usaaPhHQ
国道１６号のバイパス整備には、３本が必要だとされる。国土交通省の試算でも
ＣＰ（コスト・パホーマンス＝費用対効果）は、１．６だと算出されています。
判り易く言いかえれば、米本～千葉北ＩＣに現在５０分かかるのが、バイパスを作れば
３１分で到達する で採算が合うと言うこと。
３本のバイパス作成で、血道を上げているのが お隣 八千代市。
八千代村上～上高野工業団地～もえぎ野～印西小林～Ｒ３５６で計画図を提出すみ。
八千代市は遣りすぎだとの声もあるが、３本の着工順位で最有利。
土建屋も工事屋も仕事が少なく泣いている。 八千代市は１６号バイパス事業に手を打った。
●都市整備部都市整備課 による[都市計画道路整備事業]と計画は明確に進行中。
印西市は、帝京大学の芦沢教授、千葉大学の藤井教授を纏め役に、ヤット立ち上げたのが
●印西市都市マスタープラン策定委員会
八千代市では、具体的に 都市整備部・とし整備課が１６号バイパスの
国土予算獲得に躍起になっているのに、具体的道路整備計画図 １枚出てない印西市！！
88:まちこさん
11/01/18 17:11:19 aodm6CEw
鯖おちてた？
89:まちこさん
11/01/18 17:24:37 r9zH592A
桜台のセブンイレブン横の学習塾の名前をご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
90:印西市に読売軍団は禍根を残す
11/01/18 18:09:26 usaaPhHQ
過年、印西市で読売軍団は、新規契約に出動した。あえて言えば文句は無い。
しかし彼らの実際行った行動は、
新規契約の際、夕刊込みで年間契約(４万５千円）の場合、時と場合で
年８千円相当（洗剤+プレミアム商品）の値引きを提示していった。
だれもが洗剤とプレミアムの８千円に釣られて、新聞の新規契約に走るとは思わないが、
世の中の内情は複雑だ。
カネで新規新聞読者を釣りあげるのは、２流会社の営業手段では有るまいか。
>>44 さん >>55さん どうですかねー。
91:まちこさん
11/01/18 22:23:06 qVaPt60Q
>>90
>カネで新規新聞読者を釣りあげるのは、２流会社の営業手段では有るまいか。
>>44 さん >>55さん どうですかねー。
44 そうですね。２流会社の営業手段ですね。
92:まちこさん
11/01/19 00:35:46 HIE9TXCQ
その勢いで個人のパホーマンス上げてください
開発計画については印西市が事務処理市町村ではないからとか？
分からないけど。
>八千代村上～上高野工業団地～もえぎ野～印西小林～Ｒ３５６で計画図を提出すみ
これはなに？八千代市が了承得ずに他市の分まで勝手に計画を立てたということ？
千葉北と米本の間に16号バイパスとは初耳でした。ソース教えてください。
知らない情報がたくさんあって楽しいなぁ♪
93:印西市に読売軍団は禍根を残す
11/01/19 04:13:00 M3DX3Umw
>>92さん 堂本もと知事が（朝日 1/18日 ２８ｐ）に、行政への市民参加について語っている。
［情報公開と住民参加の徹底こそ、地方分権の本質で真の民主主義といえるもの。
私はタウンミーティングや県民会議を重ね、あらゆる政策作りで県民参加に務めたf5d。
最初は住民からは行政依存を思わせる発言が多かったが、
次第に住民が自らがやっていこういう思いに変化するのが判った］
■印西市も、北千葉道路（高速２車線）設置に伴い、Ｒ６１号 多々羅田ＩＣの９００ｍに拡幅工事が開始中。
印西市としては、市民オンブスマンとオピニオン・リーダー等、八千代市並み（在籍１４名）を月初の広報で
公募した。席は【印西市・都市マスタープラン策定委員会】で、主題は道路計画と環境整備です。
しかし残念なことに、市民から３名しか集まらない（木刈り２名・西の原１名・原山０・内野０・高花 木下し０）
>>92さん 貴女は「八千代市が、無了承で他市の分まで云々」と言うが
他市（八千代市・都市整備部都市整備課）にしてみれば、
こんな印西市の体たらくに、お付き合いすれば仕事が進まないと言う。
本件は、１/１５日 ＮＨＫ 首都圏ニュース で、
Ｒ61号の南端（八千代・新木戸）を湾岸道路まで延長する案とし
詳細に報道された。他市の道路整備計画が、より速いのさ。 （次スレに）
94:堂本氏談話と印西引篭もり市民
11/01/19 04:24:47 M3DX3Umw
前スレは、辛口せんべによる、記載ミスです。下記に訂正します。
[堂本氏談話と印西引篭もり市民]
95:更に進展、Ｒ６１高規格道路計画
11/01/19 04:59:59 M3DX3Umw
>>92さん。 国道１６号にバイパス ３本設置のソースは１０年も前に公表済みであり、
ソースを出せというのは遅すぎ。
既に バイパス２本は工事着工済みですし、６１号バイパスも、４号バイパスも、
昨年末市販の地図に（未着工は点線で表示）記載されています。
◎例 昭文社 クイックマップル 千葉 ２２ｐ千葉ニュータウン
■1/15 pm6:45 [NHK 首都圏ニュース/八千代市・都市整備部から]ソース紹介
①現在 ６１号・高規格バイパスの南端は＜島田＞迄となっている。
これを旧６１号 島田台まで延伸し繋ぐ。
②さらに島田台～新木戸まで、幅員３２ｍの高規格道路とする。
③新木戸から自衛隊射撃練習場、日本大学構内迄を地下トンネルでくぐり抜け
④京葉道路と湾岸道路に連結するのだと報道していた。
八千代市都市整備部の私見では、千葉ニューから市川千鳥入ロまで、現状では９０分かかるが
本案ならば 約１時間で 湾岸道路に到達が可能なのだと。
96:千葉銀以下の印西市の行政手腕
11/01/19 05:55:43 M3DX3Umw
１/１５日 ◎◎会派のチラシが配布された。
内容は、印西市役所、印西警察の偏在についての意見広告だ。
いくら、既成の利益とはいえ、現状は、行政の中心部は、市の北西部に偏在だ。
今回千葉銀行は、支店新築を、千葉ニュータウン支店と 西の原支店とした。
山崎市長さん！！ いまの行政区分は、絶対に間違いだぞ。。。
97:まちこさん
11/01/19 13:10:18 8XztOIVA
わかったから少し黙れ
98:まちこさん
11/01/19 13:24:51 yCzswszw
恥ずかしく無いんですかね。
何が問題なのかも理解してない様子だけど
99:まちこさん
11/01/19 14:51:12 M3DX3Umw
>>97 >>98さん
あんたら二人の発言には、いつも刺がある発言だ。
パートかバイトか知らんが、もしかして西の方の隣国の人間ではないか。
あるいは、北西の隣国人かもな。
かど有りの発言が多いので、[関東板 インフオ]に提訴を致したぞい。
受理は”ノブΦ”と”まちこさん”だったよ。
100:まちこさん
11/01/19 15:17:45 8XztOIVA
この人ほんとにおじいちゃんなんだ
101:まちこさん
11/01/19 16f98:02:56 Yca8/cDA
>>99
本当判りづらくコメントする奴だな。
少しは黙ってろ、お前のコメントは役に立たないから。
102:まちこさん
11/01/19 16:15:25 T5cj5Lhw
「印西の親父が社会に物申す」ブログでも作って発信すれば有益だと思うんだが、
このスレとは中身がズレる物も多い気が(特に電子出版など)する
道路建設については図表とかも付けて分かりやすく論述してくれれば
いやでもこのスレなどからリンクを貼られるであろう
103:まちこさん
11/01/19 22:28:03 p+mzDpew
この人、まだ続けてるんだ。コラム文体がどうではなく、書いてる内容が嫌がられていることに気付いていない。
他人を見下してるのが見え見えなんですよね。どこかで自分が気に入らない女性ドライバーを「メス豚○ね」って言ってたのこの人じゃなかったっけ。
コラム文体云々の話がしたければ文学かなんかの板に行けばと思うんだけど。
104:まちこさん
11/01/19 22:29:11 p+mzDpew
新聞勧誘の話だったら、朝日にもっとひどい目にあった。
105:まちこさん
11/01/20 00:54:26 sYRx6dSA
そんな事より印西牧の原駅前の駐車場閉鎖は困るなぁ。
106:まちこさん
11/01/20 01:14:15 ArN4gvug
この板に孤独なぼうふらが湧いてる。冬なのに寒くないですか？
107:公団のタダ駐車問題・会計検査院が指摘
11/01/20 06:56:46 vmspirxA
>>105さん
ご指摘の、駅前タダ駐車の問題は、民主党の（事業仕訳の際）
首都整備公団に対し、会計検査院が指摘した。
この問題（特定住民のタダ駐車）には、他の印西住民からも、
差別だと 問題が出て居たのですよ。
公団＝アーバンは、入札で有料駐車業者を選定し、即、工事に入った。
（現況 つずく）
108:公団のタダ駐車の有料化問題
11/01/20 07:16:48 vmspirxA
公団用地の無料駐車の問題に対する、会計検査院の指摘により、有料化に。
ご当地の有料駐車場業者には入札により［タイムズ＝Taimes］に決定。
料金は、月極めならば ２５００円/１日あたり１００円前後。
白状しますと、せんべも、東京での打ち合わせの際は、アーバン千葉ニューに
タダ駐車させていた。・・・・
・しかしアーバンさんは、盗難事故やら、タイヤ突き刺し事故を心配し、
入口を固定し、チエーンを付けた。pm９時には施錠するので、車両は出せない。
やむなく、今回の”Times駐車場”と契約。 月額 ２５００円也。
>>105さん １日 １００円の有料駐車場代ならば、さい銭代でしょうが。
あんたも １００円ぐらいは払いなさい。 タダ駐車は駄目ですよ。
109:まちこさん
11/01/20 07:54:04 SC9+9SVw
>>108
牧の原の駐車場は無料なんですか？
今度のタイムスは牧の原は月極めがあるのですか？
中央は月極めがないと会社は言っているみたいですよ
110:Times駐車場現況把握
11/01/20 08:49:41 vmspirxA
>>108さん Times駐車場の問題、ご自分でも調査（ＷＥＢ検索）されたら、如何でしょうか。
1）牧の原の駐車が、会計検査院から指摘されたのは、（利用者が勝手に）
公団の用地に、自分の場所を ここは俺の場所だ、他人は止めるなと言ったこと。
無料駐車も何も無し。公団用地が、単なる 無法地帯だったこと。
2）>>109さんのご指摘は ご自分で （ＷＥＢ検索）すべきです。
検索：＜タイムズ駐車場＜13c9千葉ニュー中央＜駐車料金（絵文字表示で１０件近い）
※月極め２５００円はTimesの表看板のみ。 さらに全日定期をＷＥＢクリック。
現在の残は、３０台と表示あり。 ただし全日定期料金は 税込４０００円と記載。
111:話は良く聞いてから投稿を >>109さん
11/01/20 09:31:02 vmspirxA
>>109さん あなたの問い合わせには問題アリ。
牧の原の、無料駐車場か否かは >>110 １行～３行で回答しました。
貴方の「中央は月極めが無いと会社はいっている」
自分で ０１２０-０２-８９２４に電話して確認したのですか。
>>109さんの代わりに聞いたらば
月極め無しとは回答していません、ニュータウン中央の月極め３０台がすべて完売。
駐車待ちが 現在 ９８台、キャンセル待ちの注文を入れますか。と聞かれたぜ。
112:まちこさん
11/01/20 18:56:20 SC9+9SVw
>>111
中央の南口は月極めがありますが、今ＵＲが駐車場貸しにしていて
今度民間の駐車場に移行する北口は
時間貸しだけだそうですよ。
113:まちこさん
11/01/20 19:15:35 SC9+9SVw
管理している千葉ニューセンターのホームページに
お知らせがのっていて、０３－３２２２－００１５
にお問い合わせくださいとなってます。
114:まちこさん
11/01/20 19:58:16 KtDHARjw
中央北の暫定第二とはジャスコ側で第三とは竹中側でしょうか？
今までの利用者はどうされるのでしょうか、他人事ながら気を揉みます．．．
115:まちこさん
11/01/20 20:01:48 yJhKLLsg
KHP059136055055.ppp-bb.dion.ne.jp 様は、 >>107にて
>>105さん
ご指摘の、駅前タダ駐車の問題は、民主党の（事業仕訳の際）
首都整備公団に対し、会計検査院が指摘した。
この問題（特定住民のタダ駐車）には、他の印西住民からも、
差別だと 問題が出て居たのですよ。
公団＝アーバンは、入札で有料駐車業者を選定し、即、工事に入った。
（現況 つずく）
と、書いております。
このご回答は
>>105 の印西牧の原の駐車場閉鎖に対しての回答と判断できます。
ます、"首都整備公団" とは何ですか？
略称？？ ＨＰ等ありましたら教えてください
つぎに
印西住民からも差別と問題となった駐車場は、印西牧の原のどこの駐車場のことでしょうか？
南口駐車場は終日５００円、北口も料金が取られていたと、覚えておりますが、ほかに無料の駐車場があったということでしょうか？
最後に
"首都整備公団" と"公団＝ラーバン"の関係は？
"首都整備公団" ＝"公団＝ラーバン"
と、とらえて良いのでしょうか？
勉強不足ですいません。
116:まちこさん
11/01/20 20:15:18 OQpB8Nfg
>>111
あんたこそ人の話を聞いていないね。
109はあんたが言ってる事が間違いだから指摘してるのに。
しかも煎餅が煎餅に突っ込み入れて訳解らん
117:まちこさん
11/01/20 20:21:08 OTJcU8FA
あんまり突っ込むと明日怒涛のレス攻撃が
118:まちこさん
11/01/20 23:54:05 FK1wiNeg
>>95
確認しますが、3本のバイパスのうち2つは
1)61号バイパス(とあなたが言う物)：16号島田交差点から北に木下街道まで計画している物
2)4号バイパス(とあなたが言う物)：464から北のほうに伸びる道路3.4.41のこと？
でいいですかね？
私の意図は1)も2)も到底
---
判り易く言いかえれば、米本～千葉北ＩＣに現在５０分かかるのが、バイパスを作れば
３１分で到達する で採算が合うと言うこと。
---
に寄与しないと考えていますので、つまりこれを実現する道路計画があるというソースを教えてください。
言い換えれば
---
国道１６号のバイパス整備には、３本が必要だとされる。国土交通省の試算でも
ＣＰ（コスト・パホーマンス＝費用対効果）は、１．６だと算出されています。
---
とされる米本-千葉北間の混雑を緩和する道路計画について
国土交通省出典のソースを教えていただけませんでしょうか。
(ちなみに私はあなたの言う61号の南への延伸では米本-千葉北の混雑緩和効果は限定的だと考えています)
…と書いたら質問を理解していただけますかね。
よく道路行政をご存知のようですのでご高見賜れば幸甚に存じます。
119:首都整備公団は平成１９年迄 存在してい�10e8ｽ
11/01/21 07:02:31 nSreBN9g
>>115さん おはようさん。
ご質問の［首都整備公団］は、住宅公団が首都圏整備法施行令に基づき
昭和３１年 法律８３号に基づき制定。
業務内容は、首都圏の近郊整備遅滞および都市開発区域の整備に関する法律に記載されています。
[首都整備公団]の詳細は、現在もＷＥＢで検索できます。
この後 づーッと継続していたが、平成１９年 6/22日 法律 第９４号により
業務は、現在の＜ＵＲ都市機構=独立行政法人都市再生機構＞に移行されました。
せんべも感覚が古いので 公団のＨ１９年当時の旧名を使用しました。ごめんなさい。
◎次に無法駐車場の記載ですが、月５００円何がしでは無く、牧の原の駅周辺には、
些少な無法駐車地帯が多く、近辺住民から出た話題の一つです。ご笑覧あれ。
120:まちこさん
11/01/21 11:28:10 iWlxipVg
おねーちゃんは僕が守ってるのに～
桜木自演乙☆
121:まちこさん
11/01/21 12:39:38 yH/JF/pA
>>119
つまりは、駐車場問題については、あるかないかわからない、些細な話題を、あたかも、住民問題になっていて、公団が速やかに入札したみたいな、脚色をしたわけですね。
実際は、無料の駐車場は、存在しなかった。
住民問題からの入札もなかったで、良いですか？
122:まちこさん
11/01/21 13:52:29 yH/JF/pA
さらには、
>>110
1)において、
牧の原の駐車場が会計検査院から指摘 うんぬんも、
脚色と、捕えてよいのでしょうか？
話のつじつまが合わないと、思います。
あくまで正しい事実を伝えるよう願います。
一つの嘘、綻びは、全てを嘘にしてしまいます。
残念です。
123:首都整備公団は平成１９年迄 存在していた
11/01/21 14:38:43 nSreBN9g
>>121 >>122に逆転の反論あり。
根拠の無いことを、時間を掛けて流すほど、私は時間がない=多忙だ。
あんたらの発言は、いつも 2Ch のスタッフを装って居るが
「彼らは単なる 投稿人に過ぎない。煽られぬ様に、細心の用心を」。
2ＣＨの関係部門 インフオメーション・センターより ご忠告あり。
忠告者 ノブΦさん ＆ 〆鯖さん。 忠告の文面はインフオメーション
関東居たに残存あり。おまえら雑魚は 内容を必読すべし。
sutaltufu
124:まちこさん
11/01/21 15:09:14 yH/JF/pA
>>123
なにか、勘違いしてませんか？
病気ですね
125:まちこさん
11/01/21 15:13:28 oQ9jhHAQ
>>123 で全てを台無しにしたな・・・・
"おまえら雑魚は～" って 完全に暴言だな。
126:まちこさん
11/01/21 15:26:10 b/hUyCEA
こいつ真性か
127:まちこさん
11/01/21 15:40:55 oQ9jhHAQ
そりゃぁ、朝も日の出ないうちから、深夜まで
四六時中掲示板を監視していたら多忙だろうよ・・・
128:まちこさん
11/01/21 16:18:08 hmvCVrxQ
いい加減うざい。
別スレ建てるか自分でブログなりHP作って書けよ。
千葉ニューの今の話題書きたくても書けないし、他の書き込み確認したりレスするのも一苦労だよ………。
129:当板は不良厨房が暴れすぎ
11/01/21 17:24:10 nSreBN9g
当板のコントロール・センターに言わせると、不良投稿者（厨房）が跋扈しているだと。
具体的に内容を分析=指摘をすれば、
>>124 は単なる 0038docomo だし125>>はppp15.ocnに過ぎない。
又1048 >>126はfunabasi.chibaの厨房だろう。
最後の >>127は 吉外Ｇの 一員だろうぜ。
当板インフオメーション・センターの、 スタッフ ノブΦ氏と、αさば氏に
実態の解剖を、わたしは依頼した。
130:まちこさん
11/01/21 17:58:48 oQ9jhHAQ
「幾度も注意され」たのでしたら「幾度も書いた」のでしょうね。
ご自分が「不愉快極まりなし」になる前に、「なぜ注意されるのか」を、お考えください。
「自分は正しい」が前提になってしまう方に掲示板のご利用はおすすめできません。
と、いわれているようだが・・・・
131:まちこさん
11/01/21 18:05:55 b/hUyCEA
IP抜粋して何がしたいんだこのオッサンは
132:まちこさん
11/01/21 18:34:49 oQ9jhHAQ
「千葉県道路整備事業・広域道路」といったタイトルでスレッドを立ててみてはいかがでしょうか。
他の道路に関しても専用スレッドが多く存在しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
鉄道・道路等広域にまたがる話題は地域スレッドとは別のスレッドを立ててご利用ください。
とも指摘されていますね。
>>129
実態の解剖を、わたしは依頼した。
実体の解剖？？？ そんな依頼の記載はどこにありましたか？
教えてください。
133:まちこさん
11/01/21 18:47:26 i1ZFHQog
>当板は不良厨房が暴れすぎ
自分じゃんｗ
134:まちこさん
11/01/21 20:46:34 UX3NzCNg
立ち読みに用途外駐車、メス豚に雑魚扱い。他人に厳しく自分に甘い。辛口せんべ@自分には極甘だな。
135:まちこさん
11/01/21 21:21:06 +JW2NYSw
ごめんなさい。ちょっと道路絡みで遠くに出過ぎました(笑
米本は千葉ニューじゃないっすね。
で、千葉ニュー区域で進んでいる道路工事って
・県道61号木下街道まで
・南環状線の内野あたり
・県道4号線の草深のデイリーより北
・北環状線の神々廻で産廃で途切れているところ
・464の中央から日医大の高速(?)部
・日医大から甚平大橋
なんてのが浮かぶんだけど、これらっていつ竣工なのかなぁ。
もっとも、464の高速部以外どれができても大して変わらないとおもうけど。
PS
首都圏整備公団とかなんとかにコメントつけようとしたけど、もういいや。
136:まちこさん
11/01/21 21:44:32 +JW2NYSw
裏道メインなので、464久々に使った。
東行、ジョイ本の先moreの手前の信号、いつの間にか右折レーン出来ていたのね。
効果実感できる？
464ってどの交差点も右左折レーンの整備でだいぶ違うと思うんだけど、どうなんだろう。
掘割バイパスより格段に安あがりだし。
もう大型ロードサイド店の出店は一休みにして欲しい。
そろそろ交通容量も飽和してるから、出店メリットあまり大きくないと思うんだけど。
137:まちこさん
11/01/21 21:50:00 b/hUyCEA
印西区間の464号は北千葉道路ができるから、わざわざ右左折レーンを増やす必要ないんじゃないの。
138:まちこさん
11/01/21 21:59:11 +JW2NYSw
>>137
結局渋滞ひどいっ場所って
東行はmoreの手前を先頭にr4交差点まで
西行はr4先頭にサンキの先あたりまで
だけじゃん。千葉北道路ってかなり無駄投資じゃないの？
だったら右左折レーンつくるか、部分的に交差点の立体交差つくるとかで
改善できるんじゃないかな、と。素人考えだけどね。
浄水場のあたりなんかの北千葉道路工事なんて丸っきりの無駄。
あそこ白バイいなければ既存道でも100km/h出せるよ、出さないけど。
139:まちこさん
11/01/21 22:05:114f34 b/hUyCEA
>>138
いや、北千葉道路の計画ってのはずーっと以前からあった計画だから、
その区間の渋滞解消が目的じゃないんよ。だから、わざわざ作る必要ないんじゃね。
140:まちこさん
11/01/21 22:17:34 +JW2NYSw
>>139
お互いごっちゃになってるかな。
北千葉道路：市川の外環からずーっと来て成田に至る高規格(?)道路。
いま中央から日医大で行っている工事：464号の掘割部工事
＃ 同じものなのかもしれないけど…(笑
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)
ここには「渋滞が発生して」「その対策として」「事業に着手」と書いてます。
この464掘割部がどのような計画なのか、誰か教えてもらえません？
現道と何処で何箇所でどのように接続するのか。
有料・無料なのか。遠い将来外環までつながったら高速道路として使用されるのか、とか。
外環-成田空港接続なんて…自分は生きていないだろうな…
141:まちこさん
11/01/21 22:25:26 b/hUyCEA
ありゃ、てっきり北総線の左右に新しく道路を作るもんだと勘違いしてたわ。
142:まちこさん
11/01/21 22:34:11 +JW2NYSw
>>140
もし、もしだよ、小室のあたりから日医大まで現道との接続なしだとしたら、
仮に制限100km/hだとしても現道の渋滞解消になるかな。ならないよね…
今の混雑ってどう考えてもロードサイド店の流入車両が引き起こしているから。
本当にあの掘割部工事は何意図しているのか分からなくなってきた。
r61ともICなさそうだし…
143:まちこさん
11/01/21 22:36:47 +JW2NYSw
>>141
たぶんその認識で合ってるんだと思う。北総線の左右につくるんだと。
でも、ここ2年以上も結構興味持って探してるのに計画図や断面図と言った物、見つけられない。
せめて印西市HPとか印旛村HP（なくなったけど）にあってもヨサゲだと思わない？
144:まちこさん
11/01/21 23:08:00 bbMnbC4w
なんだかみんな知らなさすぎじゃ・・・？
これじゃだめなんかい？
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
145:まちこさん
11/01/21 23:14:37 +JW2NYSw
>>144
もちろんよく知っている。
これは日医大から成田方面(当面は甚平大橋まで)のことでしょ。
いま言っているのは
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)
の通り、小室の先から日医大までの区間の話。
そこの断面図・計画図ある？UR(≠首都整備公団(爆))施行となっているけど
ほとんどネット上に情報見つからないんだ…。
PS
普通に会話成立するのでものすごくストレスありません(笑
146:まちこさん
11/01/21 23:17:11 P5OliuKQ
牧の原付近では掘削部分から桁上げしているように見えるので、
現状の見た目ほど下側を走り続ける事は無いと思いますが、情報不足で断言はしかねます。
個人的には、千葉NT中央駅付近は464に出来るだけ密着するように施工して欲しい。
旧新幹線用地のスペースが多く残れば、将来の駅の改築等の発展余地が残るので。
147:まちこさん
11/01/22 00:03:48 HRVPqIsg
現道がUP DOWNしてるので、ずっと下を走る北千葉道路と接続できるんでないの?
オレ、なんか根本的に間違ってる?
148:まちこさん
11/01/22 01:11:47 kKuNcwSg
>>136
右折レーンではないよ
右折車は右に寄せて詰まってろ と表示だけ
非常に危険だね
車同士ならまだしも歩行者を嚇7eｪき添えにしそうだ
だれが責任を取るのかねー
>>137
いやいや それなら１車線右左折レーンありで
>>147
いや
149:まちこさん
11/01/22 08:12:47 gMqeUzCw
>>136さんの言っていることに同意ですね。
休日だけ見るとみなさんが言っている牧の原あたりの渋滞が
ひどいだけですけれど
このところ昼間も４６４号を使う身としては４６４の混雑状態には
目を見張ります。ナビゲーションが４６４のぼりくだり、混雑を表す
真っ赤な線になっているのには隔世の感がします。
大体小室手前の白井あたりから車の渋滞らしきものが発生してどれも千葉ニュータウンに
向かいます。
商業施設がまだまだできるらしいのでバイパスは有効だなとは
思っています。
150:まちこさん
11/01/22 11:51:53 jGC3tHMA
あの道路は失敗だな
右折したら赤信号で糞詰まり 交通量が少なくないと成立しない
なのに２車線で大型商業施設 何を考えてんだか
そもそも幹線道路が街の中央部を貫くってのはもう・・
上がったり下がったりしていいと思ったのかねあれが
線を引いた人が足りなかったのか 金が掛かる事がしたかったのか
どうしようもない 全部失敗
151:まちこさん
11/01/22 12:07:49 69qc8rNw
>>150
ニュータウン計画当時は商業施設の誘致なんて全く考えてなかったからね。
東行、西行で信号サイクル変えられればいいんだけどね。
152:ご当地は年金＋net投資家が多勢だが
11/01/22 13:27:26 uo1oXRMQ
外資 Ｈ/Ｆのご要請で、２/１５日からストラテジー取引制が、金融庁指導で決定。
取引速度は、外資の要請で、現在のアリゴリズム１/１００秒＝ミリ秒の５倍だ。
勿論 ログインＵＲＬは全員変更 となる。
多勢の外資要請に、新ストラテジー制が導入されるが、千葉ニューの、
年金のおっちゃん連が、新制度を使えるか、どうかは、疑問が大。
ＳＱ制度まで、現行の３ヵ月を、米国政府の要請で、２/１５日からは６ヵ月制に。
黒船騒動で ござるな、皆の衆！！！
153:皆の衆から、批判の多い”辛口せんべ”だが
11/01/22 13:48:32 uo1oXRMQ
ご当地の 年金+net投資家が 頼りにしている投資顧問（=投資リーダ）が
外資Ｈ/Ｆの光速取引や超頻度取引が理解できず、倒産転業だと。
金融庁の１２月末調査では、投資顧問(投資リーダー）は前年比マイナス。
＜せんべ＞も、顧問やら、リーダーの欠陥点をば、具体的に指摘した。
われは 日本人 ですから 当然の所業だよね。
結果として、 Google とか Yahooの検索に、現在[辛口せんべ]が搭載されていますがな。
間違った事は 言って居ないんだかんね＃＃＃＃
154:クロネコ特定便が印西に来たー
11/01/22 14:33:52 uo1oXRMQ
宛名は”ご家族さま”でビックリしました。
千葉県下の当方の卒業高校が 文部科学省で 千葉県の中高一貫の二校に選出。
校長やら、同窓生会長は 狂喜乱舞。
東京なら小石川高校、都立西高、日比谷高校だな。
クロネコ大和便で、印西市の ド田舎迄 メールを到達。
しっかし卒業生に理系が少ない。
実験やら、実習が多いのに、新入社員の給与が(他国比で）少ないので受1089けないのだ。
今後の日本を背負うのは、ヒマワリ衛星、＝理系なんだと”茂原板”に投稿。
もんびｃｈ高
155:まちこさん
11/01/22 16:48:11 KIeDuvUw
辛口せんべさんは以下こちらへどうぞ。
↓辛口せんべ隔離スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
千葉ニュー以外の話題も語れますぜw
156:まちこさん
11/01/22 17:45:02 ZDdz4PjA
>>153 さすがですね。
Google とか Yahooの検索にも搭載されるなんて。
すばらしいというか、びっくりです。
そちらで、活躍をご期待しています。
頑張ってください。
ご活躍先のアドレスも乗せておきます。
興味のある人は、そちらの搭載された記事を見るでしょう。
URLﾘﾝｸ(tuiterusennin.blog109.fc2.com)
157:まちこさん
11/01/22 23:00:21 A6b2BO5Q
この頃、中央に流行るもの
餃子、バーゲン、回る寿司
158:まちこさん
11/01/22 23:15:15 RFhGmJ6g
ここ数日、小林牧場あたりで白バイよく見かける
159:まちこさん
11/01/23 01:23:04 8OrtE6zw
くら寿司やべえな
今日の夜行ったら2時間待ちだったぞ
160:まちこさん
11/01/23 08:57:53 /0sPCKGA
携帯などでくら寿司の会員登録しておけば、現在待ち何人、何分待ちの
目安が判ります。
ときどき一皿８８円の割引券ももらえるそうだ。
わたいは、昨日にゅうかいしたばっかりで、まだもらっていない
161:まちこさん
11/01/23 17:57:29 4OPkGbpw
>>158
たしかに…
なんか知らないけど、バイクにまたがって待機してるよね
あと、小林に抜けるポールをくぐったところの一旦停止（わかるかな？）
のあたりにちょくちょく交通機動隊がセコい取り締まりしてるｗ
162:まちこさん
11/01/23 20:54:18 iH95jLiA
>>159 ここらの住民は安いとか食い放題とかそんなのばっかしか行かないのかね？
2時間も待って食う代物じゃないだろ。
163:まちこさん
11/01/23 21:26:08 fGQ8bsyQ
結構どの街でも見かける光景だよ
164:まちこさん
11/01/23 23:25:27 LXEa1aVw
>>150
都会では、大きな交差点でも、わりと右折禁止が
多いような。このあたりでは難しいのかなあ。
165:まちこさん
11/01/24 13:40:12 UDltjqvA
くらずし、予約出来たけど。ちゃんと値段を考えると、充分満足できるし。
166:国道７７４号線
11/01/24 16:08:24 K9KluUBA
『過去ログ』
千葉県白井市に行くのですが、行きは柏ICで降りて帰りのル－トで首都高が混雑しそうなので他のルートを考えています。ドライバーの方で分かる方、早めに会社に戻りたいので教えて下さい。ちなみに会社は清水市です。
東名が集中工事の為、少しでも早く首都圏を抜け出したいのでどうかよろしく
お願いします。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑ 印西市・船橋市小室・白井市民の皆様は東名高速道路や中央自動車道へ
行く時どのルートが最適で，一番良いですか？
167:まちこさん
11/01/24 21:15:18 8x+F47/Q
BOSSの上のCLUB1259 AQUA、階段に電気がついていましたけど、営業してるんでしょうか？
行ったことある方います？
168:>>118さんの回答遅くなりました Ⅰ
11/01/24 23:48:09 Hc3gu9Gw
>>118さんのご質問に、正確に回答します。
■ご質問「６１号線とは、島田台から木下に向かっている線でしょうか」
回答：新６１号（幅員32ｍ×延長4860ｍのバイパスは、新設された、”信号付”島田”が起点です。
具体的な位置は、１６号線 島田台から千葉より650ｍにあります。
ここから、佐山、船尾町田経由 多々羅田ICまで、４車線4.86ｋｍが既に稼働しています。
昨年末発行の新らしい地図（例 昭文社 コンパクト千葉 ￥１５７５）では、工事区間は実線で
今後の延長区間も点線で記載済みです。
169:まちこさん
11/01/25 00:08:55 N12CeEcw
>>168
118です。
この件は先にお詫びしたとおりスレッド違いです。
継続したいのであれば下記スレッドでお待ちしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
170:>>118さんへ 回答Ⅱ
11/01/25 00:12:01 AJNMvGEw
>>118さんのご質問に、さらに明確に回答します。
■>>118さんの、好むと好まざるとに拘わらず、１６号線の３本のバイパス計画は、
すでに国土交通省の認可のもと、約半分以上が完工。残りも既に着工しています。
具体的には、新版の １/３万地図にて、書店の店頭ででも、ご確認ください。
さて４号バイパスですが、バイパスの両端（米本と木下し）の用地取得が難渋し、
中間部（船尾北交差点～鹿黒）までを、高規格 幅員32ｍ４車線×3100ｍが
完工まじかです。
171:まちこさん
11/01/25 00:19:47 N12CeEcw
>>170
118です。
繰り返しますがこの件は先にわたくしよりお詫びしたとおりスレッド違いです。
継続したいのであれば下記スレッドでお待ち申し上げております。
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
172:>>118さんに回答 Ⅲイパスと１６号
11/01/25 01:35:50 AJNMvGEw
>>118さん バイパス３本目の（ソース=回答 Ⅲ）につきましては、
スレッドが大変大きいきいので、当掲示板の、バイトかパートのスタッフによる
要請にて、 >>171 中程の検索に入れてあります。
出典：八千代 都市計画 道路 並びに/
成田 印西 八千代 核都市 広域幹線道路 構想図 多ページに渉る。
173:まちこさん
11/01/25 01:54:45 Gt6yGQ/A
ニュ－タウン駅前の.新店パチ屋.名前なんだっけ
174:>>118さん 巨大スレッドの中身は
11/01/25 02:11:47 AJNMvGEw
>>118さん 当掲示板の皆さんへ
今回 皆さまに提供した 巨大スレッド(>>171中央）は、図面込みで総頁が60Ｐ近い。
>>171をクリック後 さらに 次スレの>>7をクリック。
図版１枚の他、トップ・タイトル ８項目をクリックしてください。
内容は、/ index / 圏央道 / Ｒ16 / 外環 / 中環 /
/とはずがたり掲示板 / 高速道路スレ / 都市高速道路スレ /
175:まちこさん
11/01/25 06:07:23 N12CeEcw
>>150
厳しいなぁ
多摩ニューみても千葉ニューみても同じような作りだよね。
多分それが「教科書通り」だったんでしょ。
40年前に今のロードサイド店の興隆を予想できなかったのは仕方が無いことかもね。
とは言っても現に渋滞は起こっているんだからなんとかしてもらいたいとは思うんだけど。
掘割部の工事、本当にどんなものなんだろう。
筑波は千葉ニューや多摩ニューとは明確に違う思想で作られているように見える�9f1謔ﾋ。
それがいいかは別として。
港北はどうなんだろう。行ったことが無いからよくわかんないや。
176:やはり実在・国土交通省の資料が
11/01/25 11:30:20 AJNMvGEw
■やはり 実在 Ｒ１６号渋滞に対し、千葉ニュー地区のバイパス計画が。
国土交通省 千葉支所にて詳細 バイパス計画の全貌書類 /ＰＤＦ圧縮版 6Ｐ
当板>>171スレの真ん中のＷＥＢをクリ。次の画面で>>15 に格納しました。
当掲示板の アタマの良くない ヤカラ連中さんに 読めるのかなー
文字数が多く、国土庁の書いた文面は、漢字も難しいよ ＜Ｗ＞
177:まちこさん
11/01/25 14:21:03 fMxNWawg
右折レーンがないのも、道が上下しているのも、鉄道に沿って作る道路が本道で、現況の道が側道として設計されているからでは?
そういう意味では、交通量が増え、本道部分を工事するのは至極まっとうな話。
現道が下がっている位置で工事中の道路(本道)とつながれば、現道の信号部には基本右左折車しか通行しないので、右折レーンは必要ありません。
もしかすると、片方が直進+左折、右側のレーンが右折専用レーンになるかも。
178:まちこさん
11/01/25 19:15:57 8ugXbqHA
>>175
筑波は学園都市に基づいた計画だから色々と違うだろうね・・・
179:まちこさん
11/01/25 20:01:56 fMxNWawg
想像でごめんなさい。
つくばは、一つの都市として計画されている要素が強いような気がします。
なので、面的に交通網を形成することが可能で、全体的に広い道路とすることで交通量の増加に対応可能。
千葉ニュータウンはベッドタウンであること、成田・東京の間であることから、線としての開発になり、間に電車を通さざるを得ない。
よって、メインの電車を跨ぐ道路が必要となり、渋滞のもととなる。
交差部の交通量を裁き、線的な交通も確保するためには、電車に並行した道路と、周辺アクセスのための側道が必要になった。
ってところでしょうか。
180:まちこさん
11/01/25 23:18:18 N12CeEcw
>>179
別に成田と東京を結ぶ必要があるからと言って線状に開発する必要はないんだけど。
西白井とか木刈とか本埜とか奥の方まで見ると「面」て言ってもおe6aかしくない広さだよね。
別に線路と平行な道路は必須ではないですし。
千葉ニューだってもともと職住接近を念頭に開発してたと思うのに
同じ職住接近(というか東京からの隔離)である筑波の計画とかなり違う。
結局のところ地権者に配慮(癒着？)しすぎて虫食い状にしか開発できなかったことが
諸悪の根源のような気がします。
なので全区域を横断するような環状道路が整備できなかったため464に集中してしまった。
もし464に並行する形で北環状線や南環状線が東西を貫いていれば、もっと交通容量に余裕があり開発の余地があったんでないかと思うわけです。
どう考えても16号と464号の接続は欠陥だし。
何が言いたいか良く解らんくなってきた(笑
181:まちこさん
11/01/25 23:42:38 MG+P5yTA
やはり千葉ニューの場合北総線を使ったベッドタウンとしての意味が強いでしょうから、どうしても線路沿いの駅を中心に開発されて行くので、線状と書きました。
つくばを見ていただくとほぼ碁盤状ですよね。それを面状と書きました。
地主に配慮してというのは始めて聞きました。
どの辺の事なんでしょうか。差し支えなければ、教えてください。
地主は開発されないことで、なんの得があるんですか？
182:まちこさん
11/01/25 23:49:03 N12CeEcw
>>177
464号は昭和40年代の計画というところを念頭におくと超高規格な幹線道路として作られているよね。
東名高速だって昭和43年に開通。この年はホンダの四輪なんかT360とS500だよ(笑)
いくらニュータウンといっても西白井の交差は1箇所、白井は基本2箇所。
この時代にも、現道の内側に北千葉道路計画があったかどうかは知らないんだけど、
あったとしてもICが飛び飛びに設置されるいわゆる「高速道路」との位置づけかも。
結局のところ当初から通過交通だけしか念頭になく、現在のロードサイド店の流入については全く対応できないのかな。
途中で修正が出来ればもっと違った姿になったんだろうけど、国や県にはできない相談かな。
今進んでいる掘割部の工事も本来なら外環から成田まで高速部を伸ばすための用地だけど、めどが立たないので
渋滞緩和用として一般規格で作るということなのかもしれないね。
本当に全くの憶測なので、他の人を批判できるクチではないです(爆
183:まちこさん
11/01/25 23:56:37 N12CeEcw
>>181
これも2次情報でかつ方当事者の視点なので、信憑性は保証できない前提で紹介します。
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
たしかにニュータウン地区を通るとこの図の通りの所に買収出来ていない土地・もしくはやっと最近開発された土地がありますね。
農家にとって先祖代々の土地は金に代えられない価値があるもんです。
私は農家でないのでイマイチ理解できませんが。
このHPを信頼するわけではないのですが、たしかに道路と線路用地を確保するためだけのありあわせのNT計画と考えれば、今の状態納得できますよね(笑)
184:まちこさん
11/01/26 01:41:41 XourEYHg
結局のところ464って千葉の16号バイパスみたいになる予定じゃなかったのかね？
真ん中の堀割に高速＋新幹線、その両脇に一般国道のバイパス、基本的には国道に面して店や住宅を建てない。
てな感じで、それが千葉ニューの分譲が進まずに商業施設を誘致した結果こうなったと。
北千葉道路は成田市内でも工事が始まって結構出来上がってるけど、既存道路とは立体交差で基本的に接続しないのに
どうみても片側一車線の謎の道になってる。
185:まちこさん
11/01/26 08:26:50 IRjws3R1e81Q
本線+側道の構成でなぜロードサイド店の流入に対応出来ないのか、その辺りがよくわかりません。
教えていただけるでしょうか。
農地については癒着では無く開発に対し妨害の方向にあったと言うことですね。
であれば納得いたしました。
186:まちこさん
11/01/26 10:49:57 lqqabREw
>>184
北千葉道路はたぶん東関東自動車道のバイパス。
187:まちこさん
11/01/26 15:31:01 9QJJ0InA
トンネルの上なら架線柱とか邪魔なもの大すぎて撮り鉄ポイントとは言えない。
188:まちこさん
11/01/26 20:59:08 IzIPJ8Zg
>>185
ちょっと誤解招いたようです。言いたかった自分の考え(根拠薄弱だから妄想？)は
・464号は当初の予定から側道の位置づけでなく通過交通をさばく設計をしていたのではないか
・掘割の中の北千葉道路というのは高速道路的な物だったのではないか
というものです。
なので、小室先から日医大までの堀割道路が
・高速道路的に464とほとんど接続しないのであれば、464の渋滞は解消しないよね
→今の渋滞はロードサイドの流出入や右左折車が引き起こしている
→東行moreとジョイ本のあいだの交差点見ていると交通の多くは右折車で直進交通はかなり少ない
(交通のほとんどがロードサイド店の行き来でないの？)
という考えでした。
もちろん堀割道路が、464と交差点間の下がったところでこまめに接続するのであれば、少なくと牧の原のロードサイド店へ行く交通「以外」は恩恵を受けると思います。
ただ渋滞の主要因の右左折の渋滞はコレじゃ解決しないよね…と今思い始めました(笑)
＃基本思いつきなので。
>農地については癒着では無く開発に対し妨害の方向にあったと言うことですね。
いえ地権者の一方的な妨害とまではいえないと思っています。そういう意味で癒着とか怠慢。
これも根拠のない憶測で、なにか信憑性のある証言や資料に当たってないので、誰かさんと同じと言われればそれまでなのですが
・そもそも千葉NTは道路と鉄道整備費用の捻出のための「開墾」であって確固たる「まちづくり思想」はなかった。
・なので、ちょっと「えー」という地権者がいると積極的に開発範囲から外した。
・もしかすると「でも鉄道と道路部分だけは協力してね、あとは買収しないから」という取引があったかもしれない
・ナントカ買収成績の数字だけはつじつまを合わせてきた。
・「虫食いになってもオレのせいじゃないし」(関係者全員)。
という意味で、千葉県や当時は住都公団って言った公団の怠慢とか癒着という物が合ったんでないかという
あくまでも憶測というか私的な考えです。
もちろんひとりひとりは誠実に仕事をしてかつ土地を愛していたとは思いますが。
189:まちこさん
11/01/26 21:03:21 IzIPJ8Zg
ほんとにごめん。文章能力なくていつも長文。しばらくは自重します。
190:まちこさん
11/01/26 22:53:16 XourEYHg
渋滞の解消なんて信号サイクル変えれば出来そうだし、やってるところも有るのに。
右折して北総線越えた所の対向車線と交差する信号で詰まるんだから、東行と西行で青のタイミングずらして
東行が青の時は西行が赤、西行と交差する道は青、西行が青の時は東行が赤、東行と交差する道は青にすれば
曲がった車がそのまま抜けて橋の上詰まらないんじゃないの？
191:まちこさん
11/01/26 23:01:16 lqqabREw
牧の原付近の渋滞は橋桁の短さも原因だからなぁ。
192:まちこさん
11/01/26 23:32:37 Y+Aoqetw
MOREのヤマダ電機とジョイフルのGSの間の扉ってどうして閉まったままなんでしょ？
あそこ出られたらラクなのにといつも思う
193:まちこさん
11/01/26 23:54:37 IRjws3RQ
本道が出来て直進車が減れば、横断方向の青の時間を伸ばすことができるので、かなりの渋滞緩和になるはずです。
道が出来てからを、楽しみにしましょう。その時に結果は出ます。
194:まちこさん
11/01/27 00:10:12 w/kfLKnQ
464ばかり話題になっているけど、混雑緩和なら並行の南北環状線も整備されて然るべきじゃ無いんですかね？
特に南はあと一歩でガス抜き路線として戦力になるでしょうに。
北の産廃置き場も10月に動きがあると白井市議員が言ってたけど結局どうなってるのか
195:まちこさん
11/01/27 07:54:57 I7Eqt4Ww
194さんの考えにも賛成です。
素人ですが４６４の渋滞は千葉ニュータウンに来客する
車の絶対数が飛躍的に増えたことが一因だと思いますので
４６４一本にたよらない道作りも大事だと思います。
196:まちこさん
11/01/27 09:39:06 zPYSkbPg
>>192
出来た当初からだよね。
俺もあれが空いていれば帰るの楽なのにな～
と考えてる奴がシコタマ居るから閉めているんだろうね。
197:まちこさん
11/01/27 10:20:01 f8An7TqA
千葉県白井市が９割を出資して破産し、清算手続き中の第三セクター「白井梨ブランデー」が抱える在庫のブランデーが、２９日から５分の１の価格で販売される。破産処理の一環で、市の担当者は「完売してほしい」と期待している。
木製の樽に入った５０度の原酒を西印旛農協（印西市）が買い取り、農産物直売所「やおぱぁく」（白井市木）で販売する。７２０ミリリットル瓶が２５００円。かつて「原酒しろい」の名で販売していた時は１万２６００円だった。９４～０５年に製造して熟成させたピュアブランデーだという。
在庫は１万５０００リットルあり、うち５０００リットルを商品化した。残りは▽１０リットル２万円▽２００リットル（１０リットル２０個）に空の樽を付けて３０万円▽樽のみ１万円－－で予約を受け付け、３月ごろ販売する。やおぱぁく（電話０４７・４９８・２００７）。
白井梨ブランデーは８９年設立。販売低迷で９３年以降赤字に陥り、市が増資して支えたが、０９年１０月に千葉地裁が破産手続き開始を決定した。負債総額は約９０００万円だった
198:まちこさん
11/01/27 11:05:24 fQ+J+CxA
「梨ブランデーの記事」毎日新聞で配信されていますね。
199:まちこさん
11/01/27 11:56:07 fQ+J+CxA
いやー面白い人ですね、辛口せんべ」さんって…
153を見て、Googleで「辛口せんべ」を検索してみると・・・
皆さんも検索してみたらいかがでしょう？
なんで本人が検索を紹介したのか分からなくなりますよ。
200:まちこさん
11/01/27 16:21:37 +ykrNUAg
464電気大前の桜がなくなってる。
201:まちこさん
11/01/27 20:29:22 qrVwHvZw
>>200
バイパス工事の為ですね。
大昔、千葉ニューの人気がまったくなかった頃、
この桜は「千葉ニューの希望のシンボル」として、
話題になりました。
バイパス工事完成時に、また何か植えて頂ければ、
通行者される方が癒されて、良いのではないかと
思います。
202:まちこさん
11/01/27 20:36:07 qrVwHvZw
↑スマン
通行者される方 → 通行される方
203:ジャスコ喜久屋書店で・とんでも本が
11/01/28 07:47:45 LKSCLDTA
>>199さん あんたは、本質を理解していない。
■過日、ジャスコ喜久屋書店で、ベストセラー［ついてる仙人］氏の書籍２冊を入手。
現在、外資・ヘッジフe0bアンドの取引実効速度のＵＰ要請が＜マイクロセカンド＝1/千秒＞。
彼らの過大な要請に、金融庁は、日本サイドの取引速度を昨春＜ミリセカンド＝1/百秒＞まで上げた。
しっかし、日本側の投資顧問は、チャートの速度過上昇で、画面の理解が不能＝
指示・株価予測が総べて不能となる。
投資顧問の多くは、倒産、転業の已む無きに追い込まれている。かかる中、
（ついてる仙人氏）は、[焼き芋のリアル・カラー画面]をＮＥＴで送付。のんびり行きましょうのナゾか。
更に彼は、[水鳥かアヒルか判別不能の置物の画面]を送付してきた。
超高速なチャート変化など、判らない物は 判らない とのナゾなのである。
ふまじめな投資顧問 ８社に 真面目にヤレとGoogle及びYahooで怒った。
私の取り巻き連は、『言い憎い事を せんべさんは 良くぞ言った』と投稿が多数来る。
URLﾘﾝｸ(tuiterusennin.blog109.fc2.com)
204:ジャスコ喜久屋書店のトンでも本で波紋広がる
11/01/28 08:04:39 LKSCLDTA
>>199まちこさん。
ＷＥＢ検索で <辛口せんべ＞が拾えるのは、大変なんですよ。
周囲の多数の取り巻きさんが、サーて数百人以上が、2Chの掲示板を
クリックしなければ、[Google][Yahoo]をＷＥＢ検索しても出てきません。
私の投稿 ６１号バイパスとか、 ４号バイパス の2CH投稿が 現在
ＷＥＢに掲載されています。
あんたら、もちっと 現実を直視したら 良いのに。
これ以上書くと、 削除されるので ここまで。
205:まちこさん
11/01/28 20:51:47 lHRkYk+w
>>194
南環状線の開通は大きな影響あるかなあ？
今だって牧の原から南環状を通って原山・中央って快適に抜けられるのに、464のr4を先頭にする渋滞に突っ込む車が沢山。
基督大のところが通れるようになったからって、どうだろうね。
白井方面から使うのも、464西行を一度よいこらしょと跨がないと行けないので不便だし。
日用品でお世話になっているので悪口はいいたくないけど、牧の原464の渋滞の主因はジョイ本の流出入の車じゃないかと思う。
入る車で464のスピードが落ち出る車が西行に向かおうとしてジョイ本GSのところの交差点と消防署の交差点が混んでいる、というふうに見える。
その他のロードサイド店は…ま、それなり。
PS
昔の計画図を見ると北環状の計画線が牧の原の裏まで伸びている。
これがあればかなり違ったのかもしれないけど。
206:まちこさん
11/01/28 22:43:14 lHRkYk+w
>>196
出たその道がめちゃくちゃ混むから、じゃないの。
あそこから出て右レーンに車線変更仕様としたら後ろの車の大ブーイングもんだから。
なので、空いている464と裏の道にしか出さないようにしている、とか。
207:更に蔓延る、牧の原駐車場有料化
11/01/29 05:05:36 SmYEsopw
>>206さん おはようさん
同じ話題/ 牧の原モアの無料駐車場の中で、アーケード街・レストラン街から
Ｒ４６４までの駐車場２５０台が、１月から全面・有料駐車場に変わった。
■今まで、駐車場スペース費用は、アーケード街の各店が負担していたのだから、
当然と言えば、其れまでの話だ。
しかし変だ。アーケード街で、土・日曜でのお客の行動パタンは、冷やかしとか、
ウインドウ・ショッピングも多い。
かてて加えて�10ceA私の如く、牧の原モア内・千葉銀のＡＴＭ利用者もいる。
いまだ、自動チェツカーの設置場所も、不明確だ。
ＡＴＭ利用者とか、冷やかし客は、客では無いのかい。いい加減にせいや。
１５分以内の駐車は無料だと言うから、即刻 退去した。今後行くもんか。
208:友人は歓迎、牧の原駐車場有料化
11/01/29 05:58:14 SmYEsopw
警視庁の発表では、千葉ＮＴ内でも、多発しているのだが、
夜間の無料駐車中に、５百万円越えクラスの、ベンツ/日産/トヨタの
高級ワゴン車が、タイヤはおろか車ごと盗難に遇うのだと。
最近摘発されたのが、県内 市原市の山中で、鋼鉄板のシールド内での
解体場、なんと解体スペースが１０００台で、部品に解体後
中国、ベトナムに送られていたと言う。
捕まった犯人は、我が国のヤクザと中国人、東南アジア人のメンメン。
でも、高級車は解体しても、高価な部品で流通できるのか。
友人は、盗まれる位なら、有料駐車場がマシだと言ってたが。
209:まちこさん
11/01/29 18:11:34 9rBzRMVg
ATMだったら15分はかからんし、ひやかしでなくても、予定のものがなくて買わなかったら、普通に駐車料金はらうけど。
なんかおかしい?オレ。
210:まちこさん
11/01/29 18:15:40 9rBzRMVg
>205
本道・側道ができれば直進車のスピードがおちることはなくなります。
たしかに、現在の渋滞の一因はロードサイド店ですが、それを解消するのが本道で、
もともとそれを見越した道路計画・開発と見て良いのではないかと思います。
211:まちこさん
11/01/29 18:18:08 9rBzRMVg
203、204、208はごめん。ここで書く意味が全く分からん。
たぶん自分の理解力がないからですね。
あっ。説明は良いですから。
212:まちこさん
11/01/29 18:59:12 CF47gDrQ
北千葉道路ができりゃ牧の原の信号を横断すること無くなるんだからいいじゃないか。
213:まちこさん
11/01/30 16:23:22 tFZgsTJg
>>210
>>212
そうだね、牧の原を通過する交通なら恩恵あるよね、掘割部工事。
ま、それでも側道化する道路では、ロードサイド店による混雑は続くんじゃないかというのが考え。
通過する交通のために早く出来ればいいとは思っている。
でも実は通過するよりロードサイド店行くほうが多いんだよね＞自分。
掘割部土地はもともとは市川市堀之内の外環道北千葉JCTから高速道路として成田まで整備するための土地のはず。
ロードサイド店による混雑を避けるための今回の工事はその用地の転用、だと思う。
自分の「…だと思う」も>>210さんの「それを見越した道路計画・開発と見て良いのではないかと思います。」
もしっかりした出典が無いんだよねぇ。
なので、新たな燃料が無い限りこの話題終了ですね。
214:まちこさん
11/01/30 18:40:07 mPQKPe4Q
あの堀の大きさは実現しなかった成田新幹線のためだったらしいよ。
215:まちこさん
11/01/30 23:45:50 J0kQ3wSQ
>>207
モアの駐車場は4時間まで無料だったと思うんですが、変ったんですか？
URLﾘﾝｸ(www.makinohara-more.com)
216:まちこさん
11/01/31 00:54:01 XjImZAHg
>>215
だよね 駐車券とるのは面倒だけど入ってﾔｵｺｰ マツキヨ ダイソー利用して
31でアイス買って駐車券入れて出てるよ
217:良き情報 サンクス
11/01/31 03:43:11 u8aMZiUA
>>215>>216さんの 役立つ情報 深謝いたします。
牧の原eca 新設有料駐車場が、１５分間駐車無料は、いつも使用している
アルカザールと混同。４時間まで無料なんだナ。
４時間越えの自動パンチは、＜ふぁみれす街・３１＞でアイス位、買わないと、やはり駄目だろうな。
中央のアルカザールなら、おなじみさんの農協売店で、美人の店員さんが、
いつでも、自動パンチは、ご自由にお使いくださいと言ってくれる。
辛口せんべ
218:まちこさん
11/01/31 06:21:35 q5ZkmpSg
北千葉道路の断面図を見つけたので参考までに。
あるいはここの人はとっくに知っているのかも知れませんが…
URLﾘﾝｸ(taira-k.air-nifty.com)
（成田市議 平良清忠氏HP）
219:千葉ニュー市議は、ＮＥＴ情報をナゼ出さぬ
11/01/31 07:55:28 u8aMZiUA
Ｒ１６号のバイパスは既に２本が着工、完工も近い。さらに１本が審議中だと。
千葉ニュー市民とし、不審なのが、Ｒ６１号バイパス、Ｒ４号バイパス情報、さらに
さらにバイパス３本目の情報など、隣市 八千代の道路整備部の情報から到来している事。
八千代村上＜上高野工業団地＜もえぎ野（一部着工）＜印西印旛＜R３５６号など
基本的情報が、は千代市から発信され、印西市議会議員からは１個も出てこない事だ。
コンナ状態ならば、印西市議は半数でもよかンべ。 北千葉情報は 成田の市議から出たのかい（W）
220:>>219>>218の誤字訂正
11/01/31 08:23:50 u8aMZiUA
>>219 ５段目 正） 基本的情報が、八千代市から発信され
誤） 基本的な情報が、は千代市から発信され
>>218 のHP上 誤処理） photos/uncategorizesd/
正処理） 電子カメラで撮影後、プリンタに直投入された様子
だが、＝凍結縮小しないと 他の人には判読が難しい。
221:まちこさん
11/01/31 11:59:36 0GfXG51A
218さん
いい図面をありがとうございます。
でもこの図は掘割部分の「標準断面図」ですね。
皆さんが知りたいと思っているのは、
これとともに464の側道（現在既に供用している部分）と
新しく建設される高規格道路部分がどこで接続されるのか、
ということだと思います。
私が聞いた範囲では、千葉ニュータウンで工事中の区間では
数箇所（2Km前後の区間ごとに）接続されるというらしいです。
222:まちこさん
11/01/31 18:39:27 gdYCJQMg
今日くら寿司に行ってきたけど、
そんなに大騒ぎするほどの味でも無い様な気がします。
まー子供だましかな。
223:まちこさん
11/01/31 23:42:05 YzpL4Iww
>>214
はい。当たっています。ただそれだけではありませんでした。
北総線の線形を見ていると中央から牧の原にかけて線路がやや堀割の南側を通っているでしょ？
北側にはまさに成田新幹線のための用地です(と川島令三あたりの本の受け売りですが)。
ただ北総線が牧の原に到達する頃には計画が縮小されて新幹線の目もなくなったために
牧の原も日医大も駅は掘割の中央部に作られていますね。
逆に西白井白井小室は堀割の北側にオフセットされています。
ここもまた幻の県営北千葉鉄道の予定だったところ。
新鎌ヶ谷から本八幡に抜けて都営新宿線につながる予定でした。
空中写真みれば一目瞭然ですがどちらの区間も道路分の用地も確保Ｇ01ｳれています。
これが北千葉道路のものです。
小室なんか使われていない高架道まであるし。
224:まちこさん
11/02/01 00:01:24 AUyGcCaQ
>>218
非常に参考になります。
完全にロードサイド渋滞は側道に押し込める感じですね。
側道は混むけど成田空港までの速達性を確保する、という意気込み(?)を感じます(?)。
これでここの区間では、「高速道としての北千葉道路」や「将来の成田新幹線(笑)」の目はなくなりますね。
221さんの言うとおり後はどこで接続するかが興味深いところです。
たぶんURからの資料なんでしょうけど接続点も記載して欲しかったなぁ＞UR。
225:まちこさん
11/02/01 01:16:38 tbG/qlsw
中央から牧ノ原にかけてすごく広い空き地が何カ所もありますが
全部URの分譲予定地なんですか？
226:まちこさん
11/02/01 01:45:36 60P4CURw
接続点？出入り口のこと？
下りでだと
起点入り口ー中央駅入り口～牧の原駅出口ー終点出口なかんじで
中央牧の原間を一車線にするような事はしないだろう ね？
ｊ本とケーズのとこに橋を架ければ
右折渋滞は解消できそうだけど
南向き一通 歩道は東側のみ
橋脚がある？
227:グルメ連に：アンチョビーの大廉売
11/02/01 04:30:18 Tejk1s0A
>>216>>218さん いつも道路・駐車場の情報ありがとう。
もし貴方がたが もしもグールメならば BIG情報です。
なんと 【グールメ向き アンチョビ缶】がジャパン・ミートで１００円の大廉売。
輸入元はトマト・コーポレーション。資本金１千萬円だが、伊藤忠、菱食、国分の仕事で
年商は１０億円。若ければ私も就職できたのに。
■１０缶を購入。net125グラム。刻み玉ねぎ２５０グラムと酢を加え、半日エージング。
これは すんごくうまかった。後はアンチョビのサラダにも しよう。
大体、千葉ニュータウン人は、グルメのグの字も判らない”御仁”が多すぎ。
店頭の品名は、 アンチョビー⇒オイル・サーディンと表示してあった。
看板に まったく偽り無き 優秀商品 / １００円なり。グルメなら（泣く）ね。
228:1/31日 外装完成 BIG福太郎 その後
11/02/01 05:00:23 Tejk1s0A
１/３１日 原山カスミ前・BIG福太郎は、外装部が完成。
内装は ２/２８日 完工の予定 / 商品の搬入が３/１５日までの予定らしい。
３月の佳き日に 開店披露か。
229:まちこさん
11/02/01 07:15:55 AUyGcCaQ
>>226
>ｊ本とケーズのとこに橋を架ければ
>右折渋滞は解消できそうだけど
>南向き一通 歩道は東側のみ
>橋脚がある？
最新の土地利用計画図では道路計画がありませんね。
2006年頃の見直しで消されたんでしょうね。
>中央牧の原間を一車線にするような事はしないだろう ね？
側道部を1車線ということ？
218さんの出してくれた図を見るとありえそうな気がする。
ま、計画した人は側道部に渋滞を押し込めるのが目的だろうし(笑)
渋滞の解消でなくロードサイドが渋滞してても成田までは早く行けますよ、ってな感じ。
結局あそこらへんに行くような自分は、今まで通り裏道メインですか、そうですか。
230:世の中知らずの千葉NT人が、又１人
11/02/01 08:02:52 Tejk1s0A
>>104さん あんたは何を言っているのでしょうか。
我が国家は、５５歳以下の就労可能者に対して、『あんたは働ける人間だ。
いくら精神的に病んでいても、生活保護は、発f50給できない』と印西市役所。
やむなく、申請者の多くは、新聞販売店に就職する。
結果、TV、新聞にも出る通リ、窃盗、傷害犯のいくたりかが、
新聞販売店員の中から出るのは、現在の、国家の財政下やむを得まい。
>>104さんに言いたい、店員と店主とは別人格だと言う事。
店員が、犯罪を犯したとて、だから朝日新聞は ダメだと>>104は言うのか。
あんたは 神 なのかい。
231:世の中知らずの千葉NT人に更に言う
11/02/01 08:38:42 Tejk1s0A
１０年前と比較し、新聞の販売枚数は半減した。（ABC協会の統計）
しかるに千葉NTの読売販売店は、４店（鎌ヶ谷本店ほか）の、従業員のリストラを回避すべく、
原山カスミ隣店を売却し、４号線 天王に転居をした。
■また朝日新聞店は、傘下４店(本店 木刈り・支店布佐など）のリストラ回避策として、
NET通販、エアコン・レンジ等のクリーニングに活路を求めている。
とくに朝日新聞店の当主は、私よりも（年齢は２０歳も若いけれども）、
彼は 日立茂原で 辛口せんべ と同じ釜のメシを食った仲間だ。
頭脳冷静・沈着。 ここまで朝日を伸ばしたのは彼の力量である。
>>104 が言うがごとき 男では無い。前言を>>104は取り消すべきだ。
彼は、CHI
232:まちこさん
11/02/01 10:11:28 zWWw3D2w
>>104のたった一行の文章に対してどんだけ妄想掻き立ててるのこの人
233:まちこさん
11/02/01 11:02:09 TcicAmow
辛口様は日立茂原にいたのですか。なるほど
234:まちこさん
11/02/01 21:20:45 AUyGcCaQ
>>223
指摘される前に自分のレスに補足しますが、当初の計画では浅草線・京成から伸びる線路は小室までの予定でした。
都営新宿線の本八幡から新鎌ヶ谷経由での線路が印旛松虫(いまの日医大)までの構想で、
小室の先で西船方面から伸びてきた成田新幹線が並走して中央に新幹線駅が予定されていたようです。
なので、新鎌ヶ谷-小室間は浅草線方面と都営新宿線方面の2系統の線路が並行する壮大な計画でした。
いやぁなんとも(遠い目)
早いうちに本八幡から新鎌ヶ谷の路線も断念し、印旛松虫から浅草線直通というように
計画がかわりましたが、そんなこんなで
・西白井・白井の線路の路盤は浅草線直通の計画通りに北側に
・中央駅の路盤は都営新宿線直通計画の名残で南側に
と、微妙に生い立ちの違いが出ています。
235:まちこさん
11/02/01 23:46:28 jdyGt6JQ
>230
>231
は、＜辛口せんべ＞さんなんですか？
ほとんどビョーキってやつですね。この人。
236:& ◆LMRaV4nJQQ
11/02/01 23:53:25 dnvbK2rQ
ＡＢＣ協会の統計で新聞の販売枚数とはいわんだろう、部数だろう。
新聞は一枚二枚はと小学生でも数えんよ。日立茂原の辛口せんべい君ヨ。
朝鮮日報（韓国の有力紙）略して朝日、チョウニチまたは、チョソンイルボウとも言う、
日立茂原の辛口せんべい君ヨ、わが祖国の朝日を好いてくれてカムサハムニダ。
237:まちこさん
11/02/02 00:58:38 MUGbk49g
104 ですが一言だけ
>>80 >>90
で辛口せんべ@自分には甘口 さん
そんなに古い話を出してきてまで、話をそらしたいのはどの話題?
せこい駐車場の話かな?
238:千葉NT1368板は 虫けらの巣だと
11/02/02 03:01:24 gj+hzwmQ
>>199 >>232 >>235 >>237 さん達は、千葉NT掲示板の虫けら らしいぜ。
出典： 先ごろ 2Ch掲示板/関東板・要望スレッドの＜５６５～５７３＞で
indexしたらば、「スタッフは忙しいので、そんな姑息な発言はしていない。
多分 千葉NT住民連が、スタッフを装っての雑言ですよ」 と
当掲示板スタッフの 〆鯖氏とノブΦ氏 ２名から 回答が。
IDを記載せずとも 暴言 雑言 は、こうしてバレルんだな。
>>199 >>232 >>235 >>237さん （ｗ）
239:まちこさん
11/02/02 03:16:25 8/U3UhtQ
いままで反応してた俺が言うのもアレですが、この人真性っぽいから
これからKHP059136055055.ppp-bb.dion.ne.jpはスルー徹底しましょう。
240:印西と多々羅田の日本史 Ⅰ
11/02/02 03:57:05 gj+hzwmQ
知らないでしょう/だから読みましょう
雑言・暴言の >>104>>199>>232>>235>>237>>239さん達へ
■日本の古代史をひも解くと、ご当地印西は、西暦704～745年（和暦・天平時代）は、
聖武天皇の統括下に有った。
彼は[美田百萬町歩計画]の名の元、古来から生息していたアイヌ民族から、
彼らの住地、百万町歩を収奪した。
アイヌ達は 北海道/帯広の原野に駆逐され、さらに大正１４年、
＜士族 倭田勉三＞により、すべての土地は、追証の代証とし奪われた。
かくて、現在ご当地に残るのが 【多々羅田】=多々羅田IC の地名だ。
判ったのかい 雑言、暴言の 諸君、諸子 ！！！！ (続く）
241:印西と多々羅田の古代史
11/02/02 04:28:37 gj+hzwmQ
知らないでしょう/だから読みましょう
■辣腕の聖武天皇ですから、＜アイヌから収奪した 美田百万町歩＞について、
法制化を具体的に行った。
現在も古代史に残存する、聖武さんの残した、法律の名前は ””墾田永年私財法””
一つに、百万町歩と言うが、３３万ｍ×３３万ｍ のこと。(間違っていましたら、頭の佳い人が
ご修正下さりませ）
大体、古代の印旛沼＝北総一帯 を聖武天皇は手に入れられたのだ。
しかし身内、家族(第三皇女）には、多大の不幸が降りかかる。・・・・続く
勉強が不足の >>104>>199>>232>>235>>237>>239さん 理解できますか....
242:印西の古代史と多々羅田 Ⅲ
11/02/02 05:18:50 gj+hzwmQ
多々羅田=北総 ””美田百萬町歩開墾計画””で、名を成し遂げた聖武天皇だが
身内には””松虫姫とアイヌの不倫””の歴史も 残存する。
第三皇女 松虫姫は、異母兄 塩焼王 と婚姻をした。
しかしアイヌからの、＜美田百萬町歩 収奪＞騒動の中、第三皇女は、
アイヌの美兄と不倫、アイヌ美兄から、病菌レプラ＝lepae＝抗酸菌属＝らい
に伝染した。
聖武天皇は、あらゆる手を尽くしたが、当時の手段では根治は不能だった。
已む無く、第三皇女 松虫姫 は寺内の沼に投身自殺。
下記に残るのが、現在の寺内写真。
URLﾘﾝｸ(www.cnt-online.org)
■>>104>>199>>232>>235>>237>>239 11e0あんたらのアタマでも、当時の
事情も 判るでしょうが。
243:まちこさん
11/02/02 08:07:18 MUGbk49g
なんか、へんなスイッチ押しちゃったみたい。
他の方、ごめんなさい。
244:まちこさん
11/02/02 08:12:31 MUGbk49g
>>238
なるほど、反省しました。
この言葉をキモに命じておきます。
ご自分が「不愉快極まりなし」になる前に、「なぜ注意されるのか」を、お考えください。
245:まちこさん
11/02/02 09:25:06 pTCM6KSw
人の事は口汚くの批判して罵るくせに、
自分への批判は知らんぷり。
大嘘書いて、その間違いを指摘しても無視。
300しかないスレがどれだけ無駄になっている事か。
246:罵詈 雑言で他人を批判する無駄はカウントしていまい！！
11/02/02 09:55:53 gj+hzwmQ
>>245 さん なにが 大ウソですか、根拠はどこにあるのですか。
>>245さん 具体的に 嘘ならば 根拠を書かねば、言論は成立しないのでありませんか。
■当 関東掲示板・要望スレッドでも、この点は、具体的に、あんたらの
不備を、スタッフ２名から指摘がされているではありませんか。
これを 世言では 語るに落ちと言っているのですが。
247:まちこさん
11/02/02 10:24:20 KGZ/wgtg
都営新宿線の方が幸せだったろうなー
妄想タウン住民だけじゃなく北西部住民にとってね
乗り入れなんて考えずに1372mmで作ってれば あー残念だ
248:まちこさん
11/02/02 10:36:37 jiz2WjvQ
本意ではありませんが、辛口せんべいさんに質問しよう。
「多田羅田」はアイヌに起源がある言葉であるかのように記載されていますが、
私の記憶では「多田羅」は製鉄に使う「ふいご」のことで、
日本各地に地名として残っていると思っています。
また語源については
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-metals.co.jp)
に記載されているように「アイヌ語」とはあまり関係ないようです。
辛口せんべいさんの知見はいかがでしょうか？
249:まちこさん
11/02/02 10:42:47 HaD57eLQ
何？このつまんない流れ・・・
250:まちこさん
11/02/02 10:50:55 8/U3UhtQ
都営新宿線まで乗り換えるのに中央からだと1時間少しかかるんだよな・・・
新宿方面に会社があるリーマンはほんとすごい
朝の満員電車で棒立ちのまま1時間半なんて耐えられる自信ないわ
251:まちこさん
11/02/02 11:25:07 jiz2WjvQ
ついでにもうひとつ辛口せんべいさんにお伺いしてみようかな？
「良田百万町歩開墾計画」は722年に出された政策のようです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一方、聖武天皇の在位は724～749年
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
722当時は「立太子」の立場だったようですね。
また、当時は「長屋王」が実権を握っていたようで、
「良田百万町歩開墾計画」も「長屋王」による計画とも言われています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
また、「良田百万町歩開墾計画」（722年）を進めるひとつの法は
「三世一身法」（723年公布）であって
「墾田永世私有法」（743年公布）は、聖武天皇の勅ですが
「三世一身法」がうまくいかなくなったので後に定められたようですね。
「良田百万町歩開墾計画」が聖武天皇の計画だとする説、
この計画を進めるために「墾田永世私有法」をあわせて制定したという説がございましたら
ご教示ください。
Ｇ94ｿなみに「百万町歩」は
百万×町歩＝1,000,000×0.009917平方㎞＝9917平方km≒100km×100km
だと思います。
252:まちこさん
11/02/02 11:48:56 jiz2WjvQ
もうひとつついでに辛口せんべいさんにお聞きしようかな？
「松虫姫」は「不和内親王」といい、聖武天皇の娘のようですが、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一方「塩焼王」は「新田部親王」の子とされています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
異母兄弟ではないようですが、聖武天皇の不倫の子なのでしょうか？
松虫姫は都（奈良）で病気に罹患したのち、薬師さんの霊験を期待して下総にきたかと思いますが、
アイヌの美兄との不倫で罹患したとすると、いったいどこの地で不倫したのでしょうか？
また、松虫姫は当下総の地で薬師さんの霊験新たかで病気は治癒し都に帰ったと思いますが
松虫寺の近くの池で投身自殺したのでしょうか？
姫が都に帰るときに牛車の牛を連れて帰らなかったので
牛が悲しく思い身を投げた。
それからその池を「牛むぐり池」と呼んだ、とも聞きましたが
間違いでしょうか？
253:まちこさん
11/02/02 13:16:27 HMJL/3og
>>250
神奈川や埼玉方面から私鉄で都心まで1時間、とかの方がキツいですよ
乗り換え大混雑で「満員」のレベルが違うし、帰りもまたまた満員…
254:理系人間に日本史は難題だ！
11/02/02 13:38:58 gj+hzwmQ
>>251さん 日立製作所に入社するまで、辛口せんべは、全くの理系人間です。
日本史など、中・高共に、全くの自学自習です、間違ったら御免なさい。
■墾田永年私財法（＝別称 墾田永代私財法）は天平１５年（743年）に制定された
土地法だと聞きました。
さらに、それ以前、天平元年の前（722年）、荘園制度が起きる際の基礎法だとし、
永世私財法が出来ていたそうです。
これら一連の法律は、三世一身法と理解され、仮に国から許可が出ても、
３ヵ年、開拓をせぬ時には、失効。土地は国に”収公=没収”された。
近代法よりも、もっと合理的、しかも適法だと、私は考えます。