10/04/16 23:21:12 w8SGumwA
>>237
派遣会社にお聞きになったら？
207:ノブ
10/04/17 02:37:25 W1RAByJA
削除してからレスを入れるのも嫌なものですが・・・
>>234,235
お二人は「この掲示板の存続」ということについて考えた事がありますか？
考えたことがあるのでしたら、もうそのような書き込みはできないはずです。
考えたことがないのでしたら、一度考えてみてください。
>>236
削除したレスに同じ表現がありましたね。「被害者」の反対語はご存じですよね。
それを書くと法律的に当事者になります。そのおつもりがあるのですね？
管理人の立場を慮って頂けるのはありがたいことですが、ご自愛ください。
208:まちこさん
10/04/17 04:08:02 Kkd6lPGg
あぼーん
209:234
10/04/17 04:50:59 SuMSd94g
病院名も書いてないのに削除されたよ。
>>239
やな書き方だね。
210:234
10/04/17 04:52:07 SuMSd94g
>>239
（上の書き忘れ。）
なんか脅迫めいてるから。
211:まちこさん
10/04/17 06:09:11 cVSFuEEQ
まあ 言い方はともかくそういう仕事をするのが管理人だから削除自体はしょうがないな。
これからは軽く伏字にするとかすればいいんだよ。内容はどこにでもあるようなもの。
あとは「訴える」とか「被害者」とかいう言葉は控えたほうがいいのは確か。
いちおう不特定多数に公開されている場所だからね。
たぶん批判してた人が通知したんだろうけど、なんていうか、最初から軽く注意すれば
すむ話なんだけどね。「伏字にしたほうがいいよ」とか「あまり言い過ぎないほうがいいよ」とかね。
ちょっとエスカレートすると「貴方はおかしい」とかって言っちゃうから収まらない。
212:まちこさん
10/04/17 08:21:56 dhf0q69g
そもそもこのスレの存在意義って何なんだろうな
そんな事を考えさせられたね
213:まちこさん
10/04/17 08:55:55 cVSFuEEQ
利用者にとっての存在意義はふつう情報交換か遊びだろ。
運営者にとっては問題を起こさせないようにしながら利益を上げることだろ。
214:まちこさん
10/04/17 11:45:02 Kkd6lPGg
なんか嫌なスレになったな
215:まちこさん
10/04/17 11:55:07 GleE9MPg
＞238
派遣に聞くと登録しなきゃいけないんです、登録すると、断っても断っても合わない病院の紹介とか電話の嵐で嫌なんですよね。
派遣を通して入職すると浮くので、できれば直で面接に行きたいんです。すみません。どなたかご存知の方いればと思って。
216:まちこさん
10/04/17 12:13:42 cVSFuEEQ
>>248
そういうのは一般に公開されている事実だから問題にはならないね。
ただ、あまりそういう話題に偏ってしまうのもどうかと思う。ｗ
>>249
こういうのって下手に庇うから、あるいは庇い方が下手だからさらにエスカレートするんだよね。
まるでその病院の関係者がここに潜んでいるような印象さえ受ける。
実際はただの正義感の強い人なんだと思うけど。あ、あんたのことじゃないよ。
２ｃｈで多く見受けられるのは、何かを批判する時、極論に走った表現を使ってしまう光景。
病院批判者しかり、そのアンチしかり、管理人しかり、どれを見ても相手の立場も考慮した
表現があまり見受けられない。２ｃｈだけならまだしも、社会全体の風潮としてそれが広まりつつある
ようにさえ感じられる。これは残念なことだ。結局は自分の首を絞めていることと変わりないのだから。
これを変えるのはその風潮自体を良しとしない風潮をつくることだ。
217:ｽﾎﾟATB糊 ◆jrkjNuLlPo
10/04/17 12:22:24 QDrmAnnA
>>250
直で雇用したくないから派遣通してんじゃね
218:251
10/04/17 12:40:35 cVSFuEEQ
どうでもいいんだけど、一応訂正。。 さらに引っ張っておくｗ
＞これを変えるのはその風潮自体を良しとしない風潮をつくることだ。
→ これを変えるには極に対し極で返さないことを良しとする風潮をつくることだ。
～今回の図式～
病院の態度が極端に悪い＝極
病院への批判が節度を越えている＝極
それに対する批判が極論になっている＝極
管理人も口答えされて面白くないので脅し気味になっている＝極
219:まちこさん
10/04/17 12:54:35 qahJphUg
あれ？坦々麺食ってる間に消されたぜｗ
220:まちこさん
10/04/17 13:04:27 cVSFuEEQ
ちなみにJane使ってる俺は何一つ消えてない。ｗ
管理人さん システムになにか問題あるみたいですよぉ～！！
221:まちこさん
10/04/17 13:05:00 dhf0q69g
>>254
個人のブログが入っていたからじゃないか？
さすがに産経新聞のソースだけなら削除されないと思うが・・・
222:ノブ
10/04/17 13:20:00 W1RAByJA
続きは↓こちらで。
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
＞275以降
223:まちこさん
10/04/17 15:28:45 kieNNipg
>>153
こういうのはいいんだね？
224:ぱんち ◆IOGxnZmINs
10/04/17 16:38:26 K5JoyQmg
政治と病院・・荒れる元ですね。
何故荒れるかって？
それは人に寄って好きずきが異なるからですよ。
私はあっちの政党、私はこっちの政党・・病院も同じく。
今のタイのバンコクと同等の「内戦」です（笑）
評判の悪い病院を上げるのではなく、評判に良い病院を紹介しましょうよ。
・・・これも人に寄って違って来るジャン・・と言われる前に言って於きますが、
良い病院を紹介する場合は、その理由が付いてきますよね？それだけで良いんですよ（笑）
そこで反論して「でも、あそこの医者は云々・・」始めると荒れてしまうんです。これを止めれば良いんです。
で・・話は変わりますが、
東大宮駅からの上り電車って何時位がラッシュキツイですか？
朝7:11分の電車はあまり混雑してなかったので・・滅多に電車乗らないので「な～んだ空いてんじゃん！！」状態でした。
225:ノブ
10/04/17 17:35:22 W1RAByJA
良レスが入ったんでご紹介しましょう。
「南浦和スレッド住民と比べて東大宮スレッドの民度が低い」と書いてあったら削除しないかもね(^-^)
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
>>258
君はなにが聞きたいのかな？ >>153の続きが書きたいのか？
削除該当のレスを引っ張り出してきて、なにが「いいんだね？」だ。いいわけないだろ！
君の責任で削除依頼しなさい。
226:まちこさん
10/04/17 18:27:03 43p+/bkQ
>>259
キツイの基準が人によって違うのと
乗る車両によってかなり違いが出ると思いますが
7：29発～7：38発は空いてるつり革を探すのがちょっと厳しいかな？って感じです。
でも乗るのに一苦労というほどではないかも。
それ以降は遅刻しちゃうので乗った事がありませんｗ
227:まちこさん
10/04/17 18:39:02 cVSFuEEQ
>>260
質問・要望スレとやらにホスト規制で書けないのでここで言っておく。
まぁそう興奮しなさんなｗ おれは最初からあんたのやっていること自体はごく正当だと認めている。
ボランティアは知ってるけど、削除するにも自信を持って淡々とやったほうがいい。
あと・・・管理人はボランティアでもまさか掲示板の運営もボランティアとか思ってないよね？
２ｃｈとは別名義のサイトだから２ｃｈの莫大な利益とは関係ないとか思ってないよね？
>>246に対し「ボランティアだよ」と向こうで言ってたので、答えなくてもいいけど念のため。。
228:まちこさん
10/04/17 19:16:32 BYzDPpqw
いいから東大宮のラーメン屋の話しようぜ！！
229:ｽﾎﾟATB糊 ◆jrkjNuLlPo
10/04/17 19:37:20 K7DEZJgQ
不味いラーメン屋の話しは削除だｗ
230:まちこさん
10/04/17 20:08:06 RI7jifCw
久々に見てみたらあぼーんばかりで涙が出てきた。
231:まちこさん
10/04/17 21:47:10 npYWrE3g
宇都宮線の混み方は、高崎線、埼京線の比ではないですね。
千葉からの総武快速・常磐、南からの東海道・横須賀、西の中央…全てと比較しても混まないと思います(それが気に入ってます
欲を言えば、貨物等で夜に間隔が開いたり、もう少し昼間の本数が欲しいな～と思いますね。
232:まちこさん
10/04/17 22:46:05 MSfcfKKw
>>269
チラシの裏に書いておけ
233:ノブ
10/04/18 01:05:23 79rPD1MQ
ノブがせっかくの土曜日を半日潰して説明しても、まだ分からないのがいるね。
イーモバをアクセス禁止にしました。自宅から書き込みしたら教えてください。
さて、病院から抗議のメールが届いていました。ご丁寧にログを持ってましたよ。誰か通報したんだね？
管理側としては削除するべきレスは削除していますから、あとは警察に相談するよう返信しました。
「個人の感想」として書いてた人については、大目に見るようにお願いはしてあります。
ここは地域情報系掲示板だけどさ、悪口を書いておいて「これは事実だ」とか、ばっかじゃなかろか。
「周辺の住民はみんな知ってる」とか、テキトーなこと書き飛ばすなよ。
だったらなんで外来一日千人近く来てるんだよ。3人で被害者同盟か？ 笑わせんな。お前らはただのクレイマー。
ここにそんなこと書いてる時点で正常な人とは思われてないから、大目に見てもらえるかもなｗ
で、プロバイダが個人情報を開示したら、警察からご連絡が行きます。平日に呼び出されます。
明日解約しても無駄です。ログには日付と時間が付いてますから。
つか、プロバイダが開示請求受け取ったら解約されちゃうよ。違約金が発生する人もいるだろうね。
あと、被害者って書いてたのが二人いたね。これは別の問題になるよ。
ここでもう一度悪態ついたら、警察の目つきも変わります。もうやめといた方がいい。
こんな事を書くと、もう書き込みしたくなくなるよね。だから書きたくないんだよ。書き込みが減るから。
抗議が来れば対応もしなくちゃならない。利用者も守らなくちゃならない。
ノブだって利用者に実害が出るのは嫌なんですよ。
管理人が忠告したらおとなしくしてくれよ。自分の身に降りかかることなんだから。
あまりにも世間知らずで呆れるよ。書いてたの全員中高生なのか？ >>262も中高生だよね？
ところで、ニュースでもご覧になったと思いますが、このようにして匿名掲示板はだんだんと肩身が狭くなります。
東大宮スレッドがその原因の一つとなったのは残念でなりません。
もう本当に、あなた達の書き方一つでまちＢＢＳも無くなってしまいます。
管理人が考えているのは、この掲示板が潰されるか否かですよ。
ここ守るのにドンダケ苦労してるか、みんな知らないよね？ いい加減にして欲しいわ。
普通に掲示板をご利用頂いていた方は、なにも心配ありません。怖がらせてしまってすみません。
今後とも「普通に」まちＢＢＳを使ってください。お願いいたします。
234:まちこさん
10/04/18 01:35:39 icYxr0dw
ノブさんに迷惑掛けるなよ…
235:まちこさん
10/04/18 04:43:02 NnRCivnw
ふいにコロッケ食いたい病が発動したので、
駅付近の美味いコロッケ売ってる店を教えてくれ。
持ち帰り、店内食いどっちでもいいので。
開店と同時に飛び込んでくる。
236:まちこさん
10/04/18 08:54:29 /h4v2GpA
273＞＞コロッケなら、鳥清さんかな？ この辺で 美味しいクリームコロッケは
ないのかな？ 鳥清さんに 前はあったのに このごろ見かけないです。
237:まちこさん
10/04/18 10:00:29 CY4QjSog
管理人が痛すぎて笑える。
あんたは、削除するという管理人としてすべきことをただ遂行して、
削除したことと注意点を伝えるだけで良いと思うよ。
あんたは悪い意味でスレ住人と同じ目線になってるんだ。個人的に反応しすぎ。
その仕事はあんたが個人的に自己顕示するためのものじゃないはず。
営利企業に対するボランティア活動かなにか知らないが、常識的にやってくれ。
社会経験がないのかな？ｗ
238:まちこさん
10/04/18 10:14:41 CY4QjSog
しかし、もし本当に病院側に通知したなら、ここで病院の批判をしていた人にとっても
良かったんじゃないか？病院の経営者も、勤務医たちの何人かは患者にそういった態度を
とったことがあるということを把握できたわけだ。
239:まちこさん
10/04/18 10:33:30 zKkUosKg
東大宮総合病院は悪くないと思いますけどね。
８年ほど前に１１年ぶりに再発した椎間板ヘルニアで緊急入院し、
整形外科のＭ部長先生の上手なブロック注射で３週間で治りましたよ。
また、その入院中に紹介された特診できてたＯ内科医を紹介され、
今もその先生の開業したＯ内科クリニックに通っていますが、
その先生に診てもらうようになってから、血糖値のコントロールが
うまくいくようになりました、今では正常値範囲です。
また、皮膚科のＨ先生に診てもらって、３０年近く飼っていた
水虫が治りました。
最近、アレルギー性皮膚炎になり、東大宮総合病院の皮膚科を
受診しようとしたら、Ｏ先生曰く、Ｈ先生は辞められたとのことでした。
仕方なく、大和田のＭ皮膚科に行ってますが、ここのＭ先生もよくて、
やはり、人気があり混んでいます。
240:まちこさん
10/04/18 10:43:03 CY4QjSog
もうひとつ管理人に言っておこうか。
あんたがボランティア活動を行っている掲示板や２ｃｈの運営者にとって利益を
どこから得ているのか、考えたことあるかい？
もちろんそれは広告主と我々利用者だよね。利用者が減れば広告の依頼も減る。
利用者からの直接の売り上げもある。つまり、利用者というのは間接的、
あるいは直接的にお客様なわけだ。それを考えると、もう少し管理人という立場をわきまえ、
利用者との接し方に節度を持つべきと思うよ。２ｃｈだけルールみたいのはいい加減やめたほうがいい。
まぁ狡猾な２ｃｈ運営者の思う壺にならないようにね。
ちなみに２ｃｈトップページの壺の絵は「経営者の思う壺」という意味合いがあるの知ってた？ｗｗｗ
241:ノブ
10/04/18 11:59:26 79rPD1MQ
>>275,278
なんなの？
ノブもユーザーですよ。
242:まちこさん
10/04/18 12:14:41 Zp9Mmp6Q
確かに管理人の、あの脅し文句は感情的になっている。
243:まちこさん
10/04/18 12:53:01 PbMv5e+g
>>279
あなたには社会的常識というものはないのですか？
あなたはボランティアであっても、運営者が本来するべき仕事を代理でしているわけですよね？
それに必要なスレ整理、削除等の権限も行使している。
あなたがユーザーとしても利用していることと、管理人としての責任は関係ないでしょう？
＞>>258
＞君はなにが聞きたいのかな？ >>153の続きが書きたいのか？
＞削除該当のレスを引っ張り出してきて、なにが「いいんだね？」だ。いいわけないだろ！
＞君の責任で削除依頼しなさい。
こんな一言レスにむきになってどうするの？
＞管理人が忠告したらおとなしくしてくれよ。自分の身に降りかかることなんだから。
＞あまりにも世間知らずで呆れるよ。書いてたの全員中高生なのか？ >>262も中高生だよね？
これは、「あなたに対しておとなしくしなかったら大事になるぞ」ということ？
おかしいね。一連の騒動の要点は、病院に対する書き込み内容そのものを審議するべきでしょう？
あなたは最初から利用者にお願いする立場であり、言うことを聞かないなら
いちいち細かいレスに感情的に反応するのではなく、管理人として削除やアク禁
という権利を行使することで目的を達すれば良いのです。
わざわざ利用者の感情を刺激するような表現を使い、スレを荒らしているのは
あなたですよ？？若年層の２ｃｈ離れが囁かれている今、運営陣の為を思えばこそ
そこの所を良く考えて頂きたい。１０年前に考案したやり方がいつまでも通用するほど
社会は甘くないですよ。
244:まちこさん
10/04/18 13:00:40 Zp9Mmp6Q
>>280
削除しようが規制しようが構わないが
赤ネームのときの書き込み時は余計なことを書かずに
すぱっとやっちゃて欲しいものだな。
もっとも僕はこのスレにいる某氏を規制しなかった時点で
ここの管理には期待していない。
このＢＢＳが無くなってもふーんと思うだけだな。
ま、訴えられるようなことを書いた人は訴えられればいいんじゃないの。
245:ノブ
10/04/18 13:33:01 79rPD1MQ
>>280,281,282
そのエネルギーを管理人じゃなくて、このスレッドの自治に向けてください。
あのレスを放置しておいて、今ごろ管理人に説教するのはお門違いというものですよ。
246:まちこさん
10/04/18 13:56:43 CY4QjSog
口を挟むようだが、その「自治」という言葉が出てくる時点でなにかに洗脳されてるんじゃないか？
まるで我々が掲示板の存続を切望していて、そのために必要なことは自分でやるべきだ
というニュアンスを感じる。おれはこんなもの無くなったほうが良いと思うが、中には切望する人もいるだろう。
でもそれは、運営側が利用者に自治しろと言うべきではないと常識ある人は感じるだろう。
何故なら莫大な利益を上げている掲示板において、経費をかけてスレを管理する責任は運営者、
或いは運営者の代理の者にあるわけであり、利用者の自治の在り方にケチをつけるのは
まさにお門違いというものだからだ。
247:まちこさん
10/04/18 14:21:19 Zp9Mmp6Q
いきなり「こういう人たち」がなだれ込んできた。ね。
不 自 然 ですね。
非常に作為的なものを感じます。
248:282
10/04/18 14:39:12 Zp9Mmp6Q
住人として280と語るつもりだったのに
なぜ自治どうこうに持って行かれるのかわからん
僕も平日毎日チェックしてなんかしなきゃいけなかったのだろうか
数ヶ月ぶりに書き込んだけど大変な所だな
249:ぱんち ◆IOGxnZmINs
10/04/18 15:33:08 BznFJa4A
>>286
＞＞「大変なところだな」
確かにその通りかも知れない。
しかしここも一応「公共の場」と言う事に気付いてほしいです。
公共と言うからには多少のルール・モラルってのが有って当たり前と考えます。
テレビ・ラジオの放送にも「放送禁止用語」が有るように掲示板にもそれなりの禁止用語が有ると思うんです。
・・これを書いたら誰が迷惑する？・・これを書いたら誰が損害を受ける？等・・
極端にそこまで考えなくても良いと思いますが、そう言う事が起り得るって事を忘れないで欲しいです。
250:282
10/04/18 15:46:44 Zp9Mmp6Q
>>287
どれか禁止用語でしたでしょうか？
公共の場の匿名掲示板レベルでの書き込みをしたつもりでしたが
禁止用語を使用していたのであれば、以後使わないようにし、
謝罪いたしますのでご指摘ください。
251:まちこさん
10/04/18 15:55:13 NROvep8g
それを指摘されないと理解できないのであれば、出入りやめれば？>>288
252:282
10/04/18 16:07:12 Zp9Mmp6Q
>>289
理解できないので分かるのでしたらばよろしくお願いします。
ただし、出入りをやめるかどうかはあなたに言われることではありません。
253:まちこさん
10/04/18 16:30:26 CY4QjSog
そろそろ管理人側の人間達がユーザーを装って入ってきてもおかしくないな。
そのこと自体はちゃんちゃらおかしいけどｗ
公共の場にはルールやマナーがあってしかるべきだろう。
ネット掲示板において法律的な意味でのルールは、裁判例を見る限り、
企業などの名前を出してさらっと批判するくらいなら違法性はないだろう。
今回のようなものは刑事事件にはならないが、病院側が弁護士つけて告訴することはできる。
判例に詳しい人は解るだろうが、明らかに悪意を持って相手の社会的信用を失墜させようと意図しての
書き込みであったかが、見られるポイントだ。感情的に嫌な思いをさせられたという類の書き込みは
まずこれには当たらない。
今回ははたから見ていて、法的な観点は抜きにしても、マナーという観点から見て少し行き過ぎた
書き込みはいくつか見受けられた。でもここで気を付けたいのはこの判断基準は、
社会経験を積んだ人でさえ、人によって若干のズレは出てくるということ。それが社会なのだ。
自分の基準を超えたとたんに、「あなたはおかしい、異常だ」と皆が言い出したら社会はどうなるだろうか？
少し言い方を変えて、「伏字にしたほうがいいよ」とか「気持ちは解るけど言い過ぎちゃうと問題になるよ」
とか言う人が増えたらどうなるだろうか？今回はそんな点を考えさせられたね。
254:ぱんち ◆IOGxnZmINs
10/04/18 16:34:23 BznFJa4A
>>288
＞＞どれか禁止用語でしたでしょうか？
前レスでも書きましたが・・
「・・これを書いたら誰が迷惑する？・・これを書いたら誰が損害を受ける？等・」
>>282=290
＞＞このＢＢＳが無くなってもふーんと思うだけだな。
だったら掲示板に来なきゃ良い！
何かを「批判」するのは止めて貰いたい。正直・・迷惑だ。
255:ぱんち ◆IOGxnZmINs
10/04/18 16:53:00 BznFJa4A
この殺伐とした中・・・
新スレ立てました！
↓
♪東大宮周辺について語ろう！(その25）♪
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
今の問題（話題）を成るべく引き継がないよう次スレに行きましょう。
うっぷんが有る人は今の内にここへ書き込みましょう・・次スレへの書き込みは×
さ～残りレスが少ないよ～～（笑）
256:ぱんち ◆IOGxnZmINs
10/04/18 17:10:04 BznFJa4A
一応これも貼っときます
↓
URLﾘﾝｸ(www.math.tohoku.ac.jp)
ここの「「匿名」による批判の禁止」
257:282
10/04/18 17:22:41 Zp9Mmp6Q
>>292
失礼いたしました。
過去数年間、削除されるような書き込みをしたこともありませんし
注意を受けることも無く普通に情報交換をしてきたつもりですが
同じような思いを持っている人がいたために書いた一度の感想が
管理人には説教と取られ、掲示板に来なきゃ良いと言われるほどのレベルだったとは
まことに申し訳ない限りです。
このＢＢＳが無くなったときの感想を書くのも駄目でしたか。
批判などをしたつもりはありませんが残念です。
このたびは配慮がいたらずもうしわけありませんでした。
禁止用語とまでいうのですから書き込みは削除されることでしょう。
楽しみに待っています。
258:ぱんち ◆IOGxnZmINs
10/04/18 17:28:09 BznFJa4A
>>295
相手を思いやる気持ちがあって初めて「会話」が成立するものと思っています。
相手の立場になった書き込みをこれからも東大宮でお願いしますよ（笑）
259:まちこさん
10/04/18 18:03:59 anB/mPog
>>291が怯えてる件ｗ
260:まちこさん
10/04/18 18:18:38 CY4QjSog
おっ 来たっ これは運営者側のかきこみかな？ 予想通りでありがとうｗ
ああ、読解力がないと誤解しやすいよね。
おれは一切病院の批判はしてないことが読解力がある人には読み取れるはずなんだけど。
まじでさあ２ｃｈ終わっちゃうよ？調子に乗ってると。創設期から見てきたから一応心配なんだ。
応援はしてないけどｗ その稚拙なやり口もいまやネット上のいろんな所でウワサされてるよね？
ユーザーを装ってお客様に暴言を吐きながら自治を仕向けてる なんてことはしてないと俺は信じてるよ。
ただ、一つ言えるのは、物事は常に変化していく。やり口を変えるべき時節を逃して沈没しないことを祈ってる。
261:まちこさん
10/04/18 18:21:46 Zp9Mmp6Q
「俺様こそが正義である」
なんだね、君
262:ぱんち ◆IOGxnZmINs
10/04/18 18:57:43 BznFJa4A
はい！
これで、この話題は終わりにしましょう！
次スレへどうぞ（笑）