09/07/04 12:11:27 Y8bEgAQk
>>100
その話は知りませんので私じゃないですね。失礼しました。
私は単に、小久保さんに「皆さんと同じように」規則を守って欲しかっただけですが、
余りにも無視され続けたのと、小久保さんの余りにも自分本位に振る舞うので、かなり
フラストレーションが溜まってしまい、本スレも少し汚してしまいました（その点は申し訳
ありませんでした）。
小久保さんは自分がどのように振る舞って人にどのような迷惑（アク禁による同一
プロバイダユーザーの巻き添え）を掛けても、それを「自由」と公言されていますので、
この件についてはもう何も申し上げることはございません。
市長候補として何か質問や要望が出てきたら書くかも知れませんが、この件については
これで終了いたします。
101:まちこさん
09/07/04 12:41:01 ZLqiZiOI
こういうスレもあったんですねっと。
【はんのうしせい】埼玉県飯能市・市政スレ02
URLﾘﾝｸ(kanto.machi.to)
102:まちこさん
09/07/04 14:59:29 Y8bEgAQk
すみません。補足を1つだけ書かせてください。スマートに終わりたかったの
ですが、無用な誤解を避けるため、悪しからずご容赦くだされば幸いです。
>>101
＞本スレも少し汚してしまいました（その点は申し訳ありませんでした）。
小久保さんへ:
ここの「本スレ」とは「このスレ」という意味ではなく、「本来の飯能スレ」という意味です。
決してこのスレへの書き込みについて謝罪しているわけではありませんので、くれぐれも
誤解の無きようにお願いします。
本来ならこんなくどいことは書かないのですが、小久保さんの性格からして都合の良い
ように誤解される可能性が高いので、念のため書かせてもらいました。
＝＝＝
>>102
そちらのスレは、前スレがレス300に達して書き込めなくなったのを小久保さんが「閉鎖
された」と勘違いして本流スレで騒いでいたので、私が立てた隔離スレです。
そうしたらそれより先にATOMさんがこのスレを立てて告知し損なっていたことが判明した
ため、小久保さんがこちらに移動し、無駄なスレとなった次第です。
ちなみに移動してきた理由は「スレのタイトルが気に入らないから」とのことです。曰く、
「お客」（小久保さん）の「要望を無視した」私の落ち度とのことです。詳しくは本人がこの
スレの>>8に書いておられます。
では、失礼いたします。
103:もう読むのやめた！
09/07/04 22:00:28 QP48CTxs
ずーと読んでしましたが、こんな
『空気読めない』
『自分は」絶対正しい』
『インタネットは何でもあり』
『自分と意見が違う人は徹底攻撃』
な人は市長になって欲しくありません。
今日限りで、オートパイロットはずします。
個人的には、通勤路が、この方のマンションの前なんですが、月曜日から
迂回します。
でも、飯能駅南口にいられたら遭遇しちゃうんですが。。。。
まぁ、もういいや！！！
104:まちこさん
09/07/04 23:12:22 9bhCbqnk
>「小久保を市長にしたくない」と本気で欲しているのであれば、「他人任せ」にしないで
ぜひ、あなたも市長選に出て下さい。
皆がそんな事したら、出馬者が千人越えしちゃいますよｖ
自分の気持ちに一番沿っている人を投票で選ぶのが選挙なんじゃないんですか？
現市制に100%満足している市民なんていないと思うけれど
現候補者の誰かを選ぶとしたら・・・と言う考えで良いと思いますよ。
このスレを見る限り、小久保さんが市長になったら「市制の改悪」しか
出来ないって「私」は感じました。
仰っている事はややわかりますが、文章の端々からにじみ出る人間性に
難ありかと思います。市長に必要なのは「改革する力」だけじゃありませんから。
きっと104さんも同じ気持ちなんじゃないかなぁ。
105:1
09/07/05 00:18:05 BJ8lWgdQ
管理人のノブさんはちょっとお休み中らしいけど、やっぱり話題になってますね。
39 名前： 人造肉パック 投稿日： 2009/07/04(土) 17:32:38 ID:g4gKdwZs [ 141.65.100.220.dy.bbexcite.jp ]
選挙関連のスレって、一体どうなんだろう？？？
選挙民が「あーだ」「こーだ」って言ってるだけなら、あまり問題にはならないと思うけど、
今回の様な、立候補した(する)側が書き込むのは、公職選挙法に違反する可能性は無いのかな？？？
これこそ、法律に詳しい方の意見・見解を聞いてみたい訳なのだが・・・
ただ違反しているとなれば、証拠保全の為単純削除は難しいかもしれないですね、マジで・・・
急激なネット環境拡大で、法律其の物が対応しきれていないと言われちゃうと、トホホ・・・ なんですけど・・・
106:まちこさん
09/07/05 00:19:42 KKIhA9Bg
もうここ見ません。
107:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/05 01:44:20 ozKlYFgg
>>107
＞皆がそんな事したら、出馬者が千人越えしちゃいますよｖ
それでもいいじゃないですか。いけないんですか？
市長選の立候補者が100人を越えただけでも「日本中から注目される話題」になります。
1000人超えたら、世界中から飯能市が注目されます。
極めて面白いことではないですしょうか？
無論、マイナスイメージも有るでしょうけど、プラスイメージも大きいですよ！！
飯能市長選に限って言えば、立候補者が多ければ多いほど「自信の有る候補者」には有利になります。
だから、私は、現時点で現職市議のＡさん、Ｂさん、Ｃさんも立候補するように「水面下」で動いているのです。
もっとも、当の市議たちからは、「怖がられて」か「迷惑がられて」からか、
最近では携帯電話に架けても「即切り」する市議もいますから・・・・
＞自分の気持ちに一番沿っている人を投票で選ぶのが選挙なんじゃないんですか？
もちろん、そうです。
でも、本当に「市政の将来を思う」なら、あなたが立候補してもいいのでは？
＞現市制に100%満足している市民なんていないと思うけれど
もちろん、そうだと思います。（あなたとは意見が合うことのほうが多いですね）
沢辺さんの無能無策無力さは、５段階評価の通信簿で言えば「１」ですよ！
これは、「市議会での市議との質疑応答」を５時間（１人の市議とは１時間なので）
くらいも傍聴すれば誰にでも判ることです。
しかし、前回2005年７月の市長選で沢辺さんに投票した18,980人の中の99％は、
沢辺さんの「市議会での答弁」を傍聴したことは無いのです。
だから沢辺さんに「投票した」のです。
恥ずかしいことに、私もその一人だったのです。
＞このスレを見る限り、小久保さんが市長になったら「市制の改悪」しか出来ないって「私」は感じました。
それは、あなたの「考え」ですから、自由です。
＞仰っている事はややわかりますが、文章の端々からにじみ出る人間性に難ありかと思います。
もちろん、私は「難有り」の人間です。「難ゼロ」の人間なんて皆無でしょう。
このスレッドに書き込まない「他の３人の候補者」が「難の無い」人間だと思えば、
あなたは、その人に投票すればいいのです。
＞市長に必要なのは「改革する力」だけじゃありませんから。
いいえ。それは間違っています。
飯能市に限らず、市長に（政治家に）最も必要な力は「改革する力」です。
いまの日本の自治体で「改革する力」以上に、必要な「力」とは何でしょうか？
市長選に「改革を訴えて」立候補する予定に人間に向かって
「市長に必要なのは「改革する力」だけじゃありませんから。」と書き込む以上は、
その「改革する以上に必要な力」について、
あなたにはこのスレッドに書き込む「義務」が有ると思うのですが、どうでしょうか？
「本当に楽しみにしています」ので、ぜひ、お書き下さい。
・・というように、匿名掲示板では誰でも要求することはできますが、
107さんには「応える義務は無い」のが「匿名掲示板でのルール」です・・・
108:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/05 01:55:59 ozKlYFgg
>>108
＞今回の様な、立候補した(する)側が書き込むのは、公職選挙法に違反する可能性は無いのかな？？？
＞これこそ、法律に詳しい方の意見・見解を聞いてみたい訳なのだが・・・
告示期間中（7/19～7/26）以外は違反ではありません。
前板のときから何度も書き込みましたが、私は「立候補予定者として行動すること」は事前に、
すべて、飯能市の選管、もしくは埼玉県の選管、飯能署の担当者に直接、電話して
「相談」「確認」しながらやっているのです。
＞ただ違反しているとなれば、証拠保全の為単純削除は難しいかもしれないですね、マジで・・・
この「指摘」は大拍手！ 私は、その「理屈」をいままで見落としていました。
たしかに、「公選法に違反しているか否かの重大な証拠」ですから、どんな「書き込み」が有っても
「削除」してはならないのです。
「削除依頼」した人間も、「削除」行為をした人間も、私の「今後の言動」如何では
「重大な証拠隠滅になる」恐れが有るのですから、ゼッタイに「削除」してはならないのです。
「108」さん。ありがとうございます。
この「発見」は、これからの「市長選」での「掲示板活用」に「大きな一歩」になりますよ。
ぜひ、お会いしたいです（ホントです！！）
109:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/05 02:47:33 ozKlYFgg
>>109
＞もうここ見ません。
いいえ。貴方は今後も、このスレッドを読み続けるでしょう。
なぜなら、このスレッドは、日本のインターネット匿名掲示板史上初めて（？）の
「市長選立候補予定者が選挙直前に、実名で、投稿している掲示板」だからです。
立候補予定者が一人で多数の匿名の人たちからの「質問」「批判」「中傷」「侮蔑」「嘲笑」「無視」
にもめげず、平然と（むしろ嬉々として）書き込みを続けている極めて画期的な掲示板だからです。
いずれマスコミも注目するでしょう。
（しかし、報道されることが有るにしても、それは投票日以降のことですが････）
その歴史的な「初めての試み」に、いま「109」さんはリアルタイムで参加しているのです。
それでも「もうここ見ません」ですか？
私は「この方式」を、今年10月の鶴ヶ島市長選、12月の日高市長選、2011年1月の川島町長選・横瀬町長選、2011年4月の毛呂山町長選、2011年7月の狭山市長選、2011年10月の所沢市長選、2012年5月の坂戸市長選、2012年10月の入間市長選、2013年2月の越生町長選・川越市長選、2013年4月の秩父市長選を経て、2013年7月の飯能市長選で再び（さらに）広げていこうと計画しています。
だから、私が埼玉県選管に届けた「政治団体」の名称を＜飯能どうする研究所＞ではなく、＜日本どうする研究所＞にしたのです。
＜埼玉どうする研究所＞にしなかったということは・・・・ですよね。
110:まちこさん
09/07/05 07:05:54 UZx2P4I6
小久保さん
おはようございます、22です。
昨日も書かせて戴きましたが、先スレ・このスレで
かなり失礼な発言の数々、申し訳ございませんでした。
煽り・嘲笑・愚弄の気持ちは全くございませんでした。
もう少し、他の人の話を聞いて貰いたかった。
少しだけお付き合いしたことがあったから
（自分で、そう思っていただけかも知れませんが）
普通に、個々で意見しても返事帰って来ないだろうと
（例えとして、もっと反対意見も聞いたら？とか）
思いまして、少し乱暴なアプローチ掛けました、
私と解るキーワードを埋めこんで。
その結果が、完全に裏目に出てしまいました。
あの際の表現等が、適切ではありませんでした。
小久保さんが「かなり意図的な「事実歪曲」」と、
言われていましたが、私は本当に全くその意図はありませんでした
その様な真似をしてまで書くような事は致しません
この件、再度深く陳謝致します。
蛍の件は、過去に書いたようにドロドロとした感情を持っていたことは事実です。
どこでどう食い違ったのか、私が小久保さんを脅して蛍マップを潰した事になっていたことです。
Logも残ってないので如何しようもないですけど。
これは、蛍が可愛くて仕方がないこと・観に来る人達の
マナーが年々悪化している事・中には1匹くらい良いだろうと
捕獲する人が結構いる・業者が根こそぎ持っていく・
川遊びに来た人が、幼虫の餌となる巻貝「かわにな」を
もって帰ってしまう。
私も同じ趣味を持つ者として恥ずかしいですが、
自分だけがいい写真撮れれば良いやと言う考えの
一部のエゴイストカメラマンの出現。
枝は折る、石なんか好き勝手に弄ってさて撮影場所を作る。
邪魔となれば、子供でもお構い無しに暴言を吐く。
公開すれば、招かざるこういうお客さんがどうしてもきてしまいます。
天然の蛍を保護したいための田舎者の親御心です
それゆえ、蛍の場所公開には今でも神経質になっている状態です。
昔の乱舞する状態に戻りましたら、公開へのお手伝いをお約束致します。
それまで我慢して戴きたいと思います
お察し戴ければと有難いです。
私はこのスレ上では消え去るつもりですが、市内のどこかで
小久保さんとすれ違った際にでも、今回の非礼をお詫びしたいと思ってます。
おそらく「お前か」と思い出すのではないかと思います。
「出向いて来い」と言われそうですが、今、それはどうかご勘弁ください。
私は前にもここの掲示板で、揉め事の火を消そうとして逆に油を掛けてしまった
事があります、今回の事も含めて自分のセンスの無さに呆れています。
削除依頼の件、大変失礼かとは思いますが、ガイドラインを御確認戴きその上で
書き込んで戴けます様お願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.machi.to)
すでに、御確認済みでしたら大変失礼致しました。
昨日、私も削除依頼を出しましたが熟考し取り下げの上、自分のアクセス禁止処分も甘んじて受ける
そう言う書き込みをしてきました。
最後に、今回の暴言・非礼なレスポンスの数々再度お詫び致します。
小久保さんを叩こうとか、愚弄しようとかの考えは全くありません。
本当に余計な事ですが、もう少しソフトなレスで必要も無い敵を作らない方が宜しいのではないかと。
そうでしたら、私も余計なお節介をしに出てきませんでした。
小久保さんの選挙活動に追い風が吹くようお祈りします、選挙活動がんばって下さい。
111:まちこさん
09/07/05 07:52:01 MgdoKpEQ
なんかこういうの見ると、国会議員とかもそうだけど、
首長、議員は60歳定年制にして欲しいわ。
112:まちこさん
09/07/05 08:12:57 nJbLjIzA
んだな
頭カッチンカッチンでどうしようもない
113:まちこさん
09/07/05 08:54:21 fWHDccM6
>>110
私は>>107さんではありませんが、ご指摘の点については次のように思います。
＞いまの日本の自治体で「改革する力」以上に、必要な「力」とは何でしょうか？
「改革する力」とは別の「○○な力」ではなく、「改革する力」の中に「人としての温かさ」
や「謙虚さ」といった要素も含まれるのではないでしょうか？
小久保様のご提案の中には、なるほどと思わせる「改革案」がたくさんあって、
それに大いに期待する一方で、小久保様が書き込まれるレスについて「温かさ」や「謙虚さ」が
市政を任せる首長としては足りないように感じているひとが私の他にもいらっしゃるように思います。
そして、改革を実現して欲しいから、あえて「温かさ」や「謙虚さ」の感じられるレスをしてほしい。
そうすれば、今拒絶反応を示している人も小久保さんの支持者に回ってくれるかもしれませんよ、
というアドバイスを書き込まれている方もけっこういるように感じています。
＞あなたにはこのスレッドに11000書き込む「義務」が有ると思うのですが、どうでしょうか？
私は、質問に答える理由は「義務」ではなく「誠意」ではないかと思います。
「回答するに値しない」と思われる愚問に対しても回答する愚直さの中に
「忙しいので相手をしている時間はない」という合理性だけでは語れない「温かさ」を感じ
一有権者からすれば「誠実な人だなぁ」という印象を持つのではないでしょうか。
（街頭で候補者が一人ひとりに握手するのと似ているかも知れません）
114:まちこさん
09/07/05 08:58:54 5ZP0OHN.
>>もっとも、当の市議たちからは、「怖がられて」か「迷惑がられて」からか、
最近では携帯電話に架けても「即切り」する市議もいますから・・・・
ＫＹさんなんですね。小久保さんはｖ
種屋さんにも「痛い人」呼ばわりされているし。
よ～～くわかりました。
115:まちこさん
09/07/05 10:21:15 27xV8A3M
>>116 さん
仰せにほぼ同意…小市民
候補予定者は>116の そのところを是非、配慮、熟慮してほしいものです。
大変ユニークな発想で飯能改革の切っ掛けになることが
多々ありそうです。
しかし、ものは云い様でそれが理屈では理解できても
その言い方では賛同に腰を引く…
提言を実現するためには通ることが必要です
通る為には趣旨は変えず受け入れし易い方法を
考える必要があろうかと思います。
目的と手段です。
有効な発信は受け入れされて実りをみます。
価値ある発信も力まかせの攻め方だけでは
相手が硬く構えるられる場合もあります。
…年くいの精神年齢青の独りごと
116:まちこさん
09/07/05 12:21:23 E4A0/4Z6
皆さん、私のように実名も住所も電話番号も勤務先も明かさずに人を非難
するのは「卑怯」で「狡い」行為らしいですよ。
しかも私は「嘘つき」だと決めつけられちゃったよ。「嘘」と「ゴマカシ」だそうだ。
何なのこの人。人のことを「嘘つき」呼ばわりするなんて、何様のつもり？
もうやめた。規則違反でもなんでも続けなさいよ。アク禁でもなんでもくらえば
いい。巻き添えくらった人、恨むなら小久保さんを恨んでね。
隔離スレの方はちゃんとレス付けてくださいね。人のこと「嘘つき」と断定したん
だから、責任ある小久保さんなら、ちゃんと説明してくださいよ。こっちのスレでも
どっちでも、お好きな方に。
でも、めんどくさかったら逃げてもいいですよ。言われなくても大方の想像は付くし。
お好きにどうぞ。私はレスくれたらちゃんと返しますからご安心を。誰かさんみたいに
無視はしません。
あーあアホくさ。俺の時間返せ。
117:まちこさん
09/07/05 13:05:07 Jey8io3A
あほらし
118:まちこさん
09/07/05 13:22:25 E/JGPAdA
>>116
賛同する。
119:1
09/07/05 15:12:14 BJ8lWgdQ
554 名前： ノブ ◆AaVtiFf18k 投稿日： 2009/07/05(日) 14:16:27 ID:C2u2a2dg [ 92.59.138.58.dy.bbexcite.jp ]
管理人組合で協議中ですので、この先判断がぶれることがあると思いますが、
電話番号記載の34スレを削除。妥当なところだと思います。ありがとうございます。
120:1
09/07/05 15:25:25 BJ8lWgdQ
では、ちょっと水でもかけますかw
>>111 ＞＞ぜひ、お会いしたいです（ホントです！！）
市民感覚を失った今の精神状態の小久保さんとはお会いしたくありません。
121:削除スレ552
09/07/05 15:31:23 UZx2P4I6
>>123
一昨日の削除スレでは大変失礼な事を致しました。
申し訳ございません。
122:まちこさん
09/07/05 15:38:07 E4A0/4Z6
笑った↓
＞「削除依頼すると証拠隠滅云々」と書かれています。
＞ちょっと気が利いた荒らしがときどきそんなことを言ってるなあ（笑）
ちなみにここからの引用（掲示板管理人の発言）ですからね、小久保さん。
↓
【関東板削除依頼スレッド51】
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
123:1
09/07/05 15:40:22 BJ8lWgdQ
>>124
いえいえ「飯能の恥」という皮膚感覚は同じですからw ご苦労様でした。
124:まちこさん
09/07/05 15:41:14 4/PaMEeE
>>111
ゼッタイに「削除」してはならないのです。
「削除依頼すると証拠隠滅云々」と書かれています。
ちょっと気が利いた荒らしがときどきそんなことを言ってるなあ（笑）
スレッドやレスを削除しない理由と「証拠隠滅」は無関係です。管理人のローカルに保存しておけば済むことです。
警察や選挙管理委員会から依頼があれば管理人がログを提出します。どんどん削除依頼してくださいね。
とも管理人は言っているが。
125:124
09/07/05 15:42:09 UZx2P4I6
>>126
ありがとうございます。
126:まちこさん
09/07/05 15:55:30 MgdoKpEQ
>>128
アンタさぁ、チャットじゃないんだから、鬱陶しいよ。
127:まちこさん
09/07/05 16:58:38 6YafhBbA
本来、「議会は議論して方向を決める場」なんでしょう。
現状そうなっていないのでしょうが。
しかし、その方向に持っていこうとしても、
投稿見ていると、「議会は主張の場」から変化ないという気がするな。
小久保さんが市長になると
「議会は首長の場」でないと納得しないかもしれないが。
128:1
09/07/05 17:14:04 BJ8lWgdQ
>>130 ＞本来、「議会は議論して方向を決める場」なんでしょう。
現状では議会は行政のチェック機関ですね。
議会を敵に回すと、行政（市長）は予算を執行できません。
129:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/05 18:19:24 ozKlYFgg
>>113
＞私と解るキーワードを埋めこんで。
申しわけありません。本当にどなたか判らないのです。
＞小久保さんの選挙活動に追い風が吹くようお祈りします、選挙活動がんばって下さい。
ありがとうございます。このスレッドが立てられたことに感謝しています。
一部の人が書いているように「候補者が自分で立てたスレッド」に価値は無いのです。
このスレッドがこのような展開になってきたことが「追い風」になっていく「兆し」だと信じています
130:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/05 18:28:27 ozKlYFgg
>>114
＞国会議員とかもそうだけど、首長、議員は60歳定年制にして欲しいわ。
はい。私も基本的に議員、首長の「定年制」には大賛成です。
私自身の考えは「国政」は未来を生きる青年が担当し、「県政」は堅実な中年、
身近な「市政」は、介護福祉重視の中高年が担当するのが良いと思っています。
だから「国会議員の定年は50才」「知事の定年は60才」「市長の定年は70才」が
ベターなのではないかと日頃から考えていました。
<お断り>これから三起塾で「マハロ」に出かけますので、これ以降のレスは23:00以降になると思います。
131:113
09/07/05 18:28:45 UZx2P4I6
>>132
＞申しわけありません。本当にどなたか判らないのです。
古いことですので仕方ないのかもしれません。
街中ですれ違った時にでも、お声掛け致します。
今回のこと、悪意があって貴殿攻めるような言葉を書いていなかったことは
ご承知いただきますよう、重ねてお願い申し上げます。
132:まちこさん
09/07/05 19:53:16 Y8nSqQ82
私は定年制はいらないと思う。選ぶ側の意識の問題。
政党内での勢力や院政の問題は政党内での問題で
年齢制限設けるかは自由。
その政党を選ばなければいい。
単独で候補に立候補するのは自由でないといけないと思っている。
133:まちこさん
09/07/05 20:06:36 pszRTcCc
少子化に歯止めがかからないのが一番の問題
介護とか福祉とかに目を向けてばかりで安心して子供を
産める環境に投資しなかったツケですね
産婦人科の減少
保育園／保育所不足
産みたくてもそれをさせない状況じゃあしょうがない
どこの産婦人科も混んでいてやになる
友達の奥さんは分娩室が足りなくて陣痛室で出産した
というのもあったし・・・
飯能を子供を産みやすい／育てやすい環境にして欲しいですね
東飯能丸広の７～８階が保育所になるってのは大賛成
134:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/05 21:31:19 ozKlYFgg
>>123
＞市民感覚を失った今の精神状態の小久保さんとはお会いしたくありません。
「掲示板の書き込み」だけで決めつけないで下さい。
「会えばわかる」というよりは、「会わない限り判りません」よ。
インターネット掲示板の存在価値は「連絡・報告・お知らせ」など「事実情報」に在るのであって、
インターネット掲示板での「書き込んだ者の人間性」は、「虚像」「虚構」なのですから･････
そんな「虚構の印象」を信じ込んで世界を狭くしていいのですか？
135:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/05 21:35:28 ozKlYFgg
>>131
＞「議会は首長の場」でないと納得しないかもしれないが。
上手い！ 座布団１枚！ 自分の書くものの中で使わせてもらうかもしれません。
136:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/05 21:43:36 ozKlYFgg
>>131
＞議会を敵に回すと、行政（市長）は予算を執行できません。
それは「一般論」です。
飯能市議会では共産党の４人以外、「本気で市長を敵にしよう」とする
気概のある市議は、ほぼ「ゼロ人」です。
議会で市長を追及する保守系市議もいますが、よ～く聴いていると
「追求しているフリをしている」だけのことなのです。
これは市議会での「市長と市議の質疑応答」を傍聴したことの無い人たち（飯能市民の99％）
には、ゼッタイに判らないことなのです。
しかし、どんな人でも、５人（５時間）以上の質疑応答を聴けば、すぐに判りますよ。
だから、殆どの市議の本音は「自分の支持者に傍聴されたくない」のです。
137:1
09/07/05 21:56:53 BJ8lWgdQ
>>137 ＞インターネット掲示板での「書き込んだ者の人間性」は、「虚像」「虚構」なのですから･････
私は、ネットであろうと虚構の小説であろうと、「文は人なり」と信じています。
そして６４才（もうすぐ６５だけど）の現在まで、残念ながらその通りでした。
ってーより「今まで書いてきたことは嘘でした」と言う人に会って「本当」の言葉を聴く気になるとお思いですか？
138:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/05 22:04:01 ozKlYFgg
市長の役割は、市役所と市議会を抜本的に、しかも一気に改革することです。
市役所職員を、現在の「やる気の無い素人集団」から、
「やる気の有る人だけで専門家に成長していく集団」に転換させなければならないのです。
現時点の４人の立候補予定者の中で、それを「断行」できるのは、28才の時から通算33年間も
「社員研修」「組織風土改革」「新規事業開発」の世界で飯を喰ってきた私しかいないのです。
今後、各地の市長選で「社員研修業界の経験者」が出馬するようになります。
彼らは、私と同じように「無名」で「無組織」で、選挙の体験も皆無ですから、
「当選の確率は高くない」ですが、実際に、市長になったら、一気に市役所を
「市民が望んでいる専門家集団」、「当の職員も喜ぶ、働き甲斐のある職場」に変革できるのです。
「市議会の改革も市長の仕事なの？」と不思議に思う方も多いでしょう。
よく考えてみて下さい。
国会議員に国会の抜本的な改革ができると思いますか？
日本では首相も国会議員の一人だから、国会改革が進展しないのです。
市議会の抜本的な改革が市議にできない以上、市長がそれに取り組むしかないのです。
139:まちこさん
09/07/05 22:09:26 E4A0/4Z6
>>141
＞彼らは、私と同じように「無名」で「無組織」で、選挙の体験も皆無ですから、
＞「当選の確率は高くない」ですが、実際に、市長になったら、一気に市役所を
＞「市民が望んでいる専門家集団」、「当の職員も喜ぶ、働き甲斐のある職場」に変革できるのです。
これは気になります。具体的な改革案をお聞かせ願えますでしょうか。大阪の橋下知事の
ような改革の断行も、何か具体的に考えていますか？
140:1
09/07/05 22:39:08 BJ8lWgdQ
今までJCの仲間が何人コンサルの餌食になって、無駄な出費をさせられて夜逃げしたか・・
市や県の審議会の委員になって、コンサルがいかに行政を食い物にする現場を見てきたか・・
もしかして飯能を、ご同業のコンサルタントまかせにするお積りですか？
市外からの寄付５００万円と公表されていますね。これの出所を明示して頂けませんか？
141:まちこさん
09/07/05 22:42:35 HPnHqzn.
うわ、逆恨みだなあ。
142:1
09/07/05 22:57:27 BJ8lWgdQ
>>144
グッサーーーーw
143:まちこさん
09/07/05 22:58:19 5ZP0OHN.
>28才の時から通算33年間も「社員研修」「組織風土改革」「新規事業開発」
の世界で飯を喰ってきた私しかいないのです
でも全然飯能近辺じゃ実績ないですよね？
自称・・・なのでは？
人を動かすには、人望が必要です。「力」だけじゃ独裁者です。
どんなにすばらしい「案」があっても、強い「力」があっても
人の心を動かせる人柄も必要です。
じゃなきゃ、職員も市民も絶対について行きません。
文字だけの掲示板でこれだけ嫌悪感を人に与えられる方も珍しいな～と思います。
144:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/06 00:21:06 dPtrVaNo
>>142
＞これは気になります。具体的な改革案をお聞かせ願えますでしょうか。
私の個人サイト「小久保達.com」の下段
「自治体を「経費増ゼロ」で激変させる方法」（wordﾌｧｲﾙ・横長B4版1枚）から
私がwordで作成したＢ４横長文書１枚をダウンロードできるようにしてあります。
URLﾘﾝｸ(www.kokubo-satoshi.com)
＜その資料のタイトル＞
小久保 達の「飯能市を面白くする成長への挑戦」提案集（1/100）
⇒ 自治体（市役所・市議会・市民）を「経費増ゼロ」で激変させる方法
その資料に記載している「政策」の項目（縦軸）はＡ～Ｆです。
Ａ 市長機能の強化
Ｂ 市役所の組織改革
Ｃ 市職員の意識改革
Ｄ 市議会の構造改革
Ｅ 行政への市民参画
Ｆ 隣接する市との連携事業
上記の６項目を下記の「時間塾」で区分して説明しています。
Ⅰ．１ヶ月（8/1～8/31）で実行できること
Ⅱ．３ヶ月（8/1～10/31）から６ヶ月（8/1～1/31）で実行できること
Ⅲ．1年（8/1～2010/07/31）で実行できること
つまり「６×３」のマトリクス一覧表にしてあります。
いつも「マハロ」の三起塾で解説していますので、ぜひ、お越し下さい。
次回は7/8（水）19:00～です。（受講料1000円）
145:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/06 00:59:25 dPtrVaNo
>>146
＞でも全然飯能近辺じゃ実績ないですよね？
「コンサル」は「実績」を過大にＰＲしますが、「研修」は「黒子」ですので
実績を誇らないのが「業界のルール」です。
研修内容が良くて、顧客に感謝されれば、クチコミで広がりますから・・・
＞自称・・・なのでは？
いままで何十回も、このような「からかい」を受けていますので慣れています。
支障ない無い範囲で私のＨＰに載せていますのでご覧下さい。
＜小久保達.com＞URLﾘﾝｸ(www.kokubo-satoshi.com)
なんならGoogleで 小久保達 を検索してみて下さい。
＜小久保達 の検索結果 約 2,490＞と表示されます。じっくりお読み下さい。
＞人を動かすには、人望が必要です。
はい。おっしゃる通りです。
＞「力」だけじゃ独裁者です。
独裁者は「人を支配している」のであって「人を動かしている」のではありません。
＞どんなにすばらしい「案」があっても、強い「力」があっても人の心を動かせる人柄も必要です。
はい。おっしゃる通りです。
しかし、
「どんなにすばらしい市長であっても、改革への具体的なプランと、
それを職員に遂行させる力がなければ、ボンクラ市長でしかありません。
そんな市長でいいのですか？
＞文字だけの掲示板でこれだけ嫌悪感を人に与えられる方も珍しいな～と思います。
それでもめげずに「書き続ける小久保の真の狙い」にも気づいて欲しいものです。
あなたに「嫌悪感」を与えたことには何もいえませんが、
あなたに嫌われ続けて、この先、何十票、何百票減らすことになっても、
私は、このスレッドに書き込みますので、宜しくお願いします。
146:1
09/07/06 02:07:57 nhxmnMmE
>>148
＞私の政治団体「日本どうする研究所」を埼玉県選挙管理委員会に届出したのは
＞平成２１年６月２６日なので、政治資金規正法による「公開」はそれ以降の「寄付」
＞になります。きょう（7/5）までの時点では「計15万円」程度です。
＞すべて幼馴染みからの寄付です。
ということは、前スレに書かれた下記は、虚偽記載と思っていいのですね?
==========
278 名前： 小久保 達 ◆oro1mcuVEE 投稿日： 2009/06/30(火) 12:19:30 ID:wY/X6sPA [ i58-93-131-209.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
6/29の寄付金収支報告
寄付収入 市内の人 １人から50000円 累計 2人 51,000円
市外の人 ０人 累計 11人 5,010,000円
147:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/06 03:48:21 dPtrVaNo
>>150
＞ということは、前スレに書かれた下記は、虚偽記載と思っていいのですね?
あなたは「一見」「頭の良い方」のようですね。
わざわざ「虚偽記載」という「いま注目の言葉」を使用して、
あたかも「小久保も虚偽記載をしている人間」であるかのような印象を与えています。
鳩山さんは「自分のポケットマネー」なのに「不正なお金」にされてしまっているのです。
「気の毒」というか、「お粗末」というか、「悲運」というか・・・・・
でも、150の書き込みは、あなたの「頭の悪い」ところの証明かもしれません。
なぜなら「虚偽記載」とは、政治家が所轄の監督官庁（選挙管理委員会）に提出した「書類」に
「嘘の記載が有った」場合のみに用いられる「言葉」だからです。
私が埼玉県の選挙管理委員会に政治団体を届け出たのは平成21年6月26日なのだから
「虚偽記載」どころか、私は「政治資金の収支報告」をまだ一度も選管に「提出」していないのです。
＞寄付収入 市内の人 １人から50000円 累計 2人 51,000円
市外の人 ０人 累計 11人 5,010,000円
上記の「累計」は、政治団体としての「届出」をする前の「単なる個人の金銭貸借」を
インターネット掲示板に書いただけなのです。
☆つまり、
＞ということは、前スレに書かれた下記は、虚偽記載と思っていいのですね?
という、「小久保を攻撃したい」という「個人的な欲望による書き込み」は、
そのまま「あなたの愚かさ」の「消しがたい証拠」になってしまったのです。
ホントに「インターネット匿名掲示板」って面白いですね。
「未来永劫に残る証拠」がいとも簡単に当人の手で作られ、蓄積されていくのですから・・・・
何度も書いていますが、私は「たとえ自分への得票を減らす」ことになったとしても
「このスレッドを全国から注目されるスレッドにしたい」と思っているのです。
「言葉の勝負」なら自信があるのですから、どんな「角度」からでも
どんな「挑発的な言葉」でも、インターネット掲示板では書きますので・・・
[ d92.HsaitamaFL43.vectant.ne.jp ]さんは、
このスレッドを立てた方と似ていますけど・・・・同一人物ではないですねよ。
148:まちこさん
09/07/06 07:25:46 EefO2d6U
半年ROMれｗ
ホント痛いわ、この人。
149:まちこさん
09/07/06 09:33:09 u0rYQ.4U
後半分、がまんしれ。
150:1
09/07/06 10:26:15 nhxmnMmE
>>151 ＞このスレッドを立てた方と似ていますけど・・・・
名前欄で「１」と書いているのは、スレ立て人本人であることを示しています。
自分の頭の悪さは十分承知していますので、頭の悪い人間にもわかるようにお答え下さい。
＞「単なる個人の金銭貸借」をインターネット掲示板に書いただけなのです。
ということは５００万円の借金をして出馬されるということですね？
小久保さん個人に５００万円投資された方は、個人ですか？ 法人ですか？
151:まちこさん
09/07/06 10:27:03 k9b5rzdA
名前欄も見ないでレスしてんだね
152:まちこさん
09/07/06 10:35:56 XW26exrU
＞「言葉の勝負」なら自信があるのですから
そりゃそうだろうよ。何でも自分に都合よく解釈しちゃうんだから。ある意味
万能だわな。都合の悪いレスからは逃げまくってるくせに（笑）。
こんなスレが全国的に注目されたら飯能の恥だわ。ノブさん早いとこ削除して
くれないかな。ついでにお花畑のおっさんをアク禁に。
153:シバちゃん
09/07/06 11:47:37 CHjPcVcg
>>151
小久保さん、今回の貴方の一連のレスには正直がっかりしました。
この板の多くの皆さんが、家に上がったら「靴を脱ぐように」と繰り返し言っているのに、それを無視して土足で何が悪いのだと言わんばかりに、「埼玉県飯能市長選挙０２」という家の中での貴方の振る舞いには正直呆れ返りました。ここは素直に、一度くらいは「削除ガイドライン」に目を通したら如何でしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.machi.to)
「個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません」
次に、名前が「１」となっていて、かつ年齢を６４歳と書いてあれば、普通であれば本板を立ち上げた人だとピンと来ると思いますが、小久保さんはピンと来ませんでしたか…？ それとも何か訳があって惚けておられるのでしょうか…？ 惚けていたのでないとすれば、貴方のインターネット歴十何年という話は到底信じられません。
>>151「言葉の勝負なら自信がある」などと、世の中の識者が読んだら呆れるような戯言は止めて、どのようにすれば自分の思いを伝えられるのかと、ここは真剣に考えるべきでしょう。私自身は未だ未だ人間として未熟ですが、幸い世間では一流とされる人たちと仕事などを通じてお付き合いさせていただいて思うことは、本物であればあるほど腰が低い人が多いということです。しかし、この板で受ける貴方の印象は、そうした人たちとは全く逆の印象を受けます。ここは改めて、「実るほど頭を垂れる稲穂」という含蓄有る言葉から学ぶべきではないでしょうか。
>>62
前にも62で書きましたように、昨年の９月１５日以降は世界は大変な時代になっています。日本もこれから一層大変な時期を迎えるだけに、多少は強引なタイプの市長の方がこれからの難局を乗り越えられると思い、「陰ながら応援します」と書きましたが、しかし、ここでも人を見る目がない自分の未熟さを、さらけ出してしまったようで大変恥ずかしく思う次第です。
154:まちこさん
09/07/06 12:15:59 kd7fOo1E
強さの中にも優しさも求める
155:まちこさん
09/07/06 12:53:19 cyMIKDKA
会社＝競争相手と戦い、お客の信頼を得る。
選挙＝他の候補者と戦い、支持者の一票を得る。
小さい会社なら、一定の顧客を作るために不特定多数を切る
絞込みも有効かと思う。つうか、そうじゃないと難しいでしょ。
でも、選挙は会社経営とまたちょっと違うのかもね。
小久保氏が戦うべき（いや、戦わなくてもいいんだけど）は、
ココの住人じゃなくって他の候補者でしょ。
部外者ですが、毎日チェックしてます。
面白いですよ。ココ。
156:まちこさん
09/07/06 13:44:32 R0v/R2Eg
>>159
>面白いですよ。ココ
な～んて仰っちゃ、選挙後に選挙結果を踏まえて
「日本で初めて選挙に街の掲示板を用いて、皆の注目を集めた自分はスゴイだろ」
的な事言い出す人が出てくるような気がします。
どこの誰とは申しませんが・・・
ま、でも本当に面白いって言えば面白いですよね。痛面白い？
飯能住民としては恥ずかしい限りですが。
157:まちこさん
09/07/06 13:45:49 XW26exrU
本人、（おっさんだけど）ジャンヌダルクのつもりなんだろうなぁ。
どう見てもドンキホーテだけど。
158:まちこさん
09/07/06 14:08:09 kvGOZ21k
小久保様のHPも拝見しましたけど、これでは市民にはまったく通じないと思います。
まず、字が多すぎる。
何が言いたいのかわからないです。
それは私が頭が悪いのだと言われそうですが…。
そして、飯能市の観光化には断じて反対です。
蛍を観光化なんて、飯能を愛してる人が言うことだとは思えません。
159:まちこさん
09/07/06 14:26:53 XW26exrU
>>162
うわぁぁぁっ！！！ 初めてこの人のHP見たけど・・・ 顔が・・・・顔が俺と
そっくりだぁぁぁぁっ！！！
俺は今はもっと痩せたけど、太ってた頃の俺の写真を混ぜたら、おそらく
区別付かないと思う。うっかり自分のページ開いたかと思ったくらい似てる。
もしかして生き別れの兄さん？と思うくらい似てる。
何だよ何の呪いだよ・・・・・。急に親しみ沸いてきた（うそ）。
160:まちこさん
09/07/06 14:47:37 EefO2d6U
ぷららの会員規約にこんなのあったんだ
第20条 禁止事項
(9) 選挙期間中であるか否かを問わず、選挙運動又はこれに類する行為。
他のプロバイダーもそういうもんかな。
選挙なんて出馬する気なんて毛頭ないから気にしたことなかったよ。
ドンキホーテはそんなの関係ねぇ！て姿勢だね。相変わらず。
161:まちこさん
09/07/06 14:53:30 kvGOZ21k
>>163
私のコメントでHPを見てくれて、うれしいです。
痩せた顔を想像してみました(笑)
時系列で自分の生活を書かれているのには、敬服いたしますね。
162:まちこさん
09/07/06 19:30:30 g45roSJA
小久保さん叩いてる連中もキモいな
朝から晩まで書いてる粘着キチガイがいるしw
163:まちこさん
09/07/06 20:10:40 XW26exrU
>>166
＞朝から晩まで書いてる粘着キチガイがいるしw
もし俺のこと言ってるんなら、すごく似たアドレスが（少なくとも
俺ともう一人）いるから、それは君の勘違いだよ。
あと、その言い方とても失礼だから謝んなさいよ。誰一人「君には」
迷惑掛けてないんだから。
164:まちこさん
09/07/06 21:30:44 oeQz01bc
みんな 元気だねえ
まだ まだ お尻の青が消えてないのかい
165:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/06 21:57:40 dPtrVaNo
>>162
＞小久保様のHPも拝見しましたけど、これでは市民にはまったく通じないと思います。
ホントにそうですね。我ながら「センスの無さ」が嫌になります。
基本的に私はＨＰ作成に向いていないのでしょうね。
でも「ＨＰ作成担当者」を雇うほどの資金も無いので、全部、自分でやるしかないのです。
＞まず、字が多すぎる。
はい。そこで、ご指摘の通り、「文字数」を1/3ほど思い切って削除してみました。
一度見て下さい。
URLﾘﾝｸ(www.kokubo-satoshi.com)
＞何が言いたいのかわからないです。
そうかもしれません。再考してみます。
＞それは私が頭が悪いのだと言われそうですが…。
イエイエ、そんなこと言いませんよ。
私の「表現力」の無さです。「見せる工夫」の無さです。
明日の夜までに大きな変更を試みてみます。
166:まちこさん
09/07/06 22:03:55 XW26exrU
>>169
出やがったなドンキ親父。もしくは生き別れの兄（笑）。
トップページに何もかも詰め込まないで、目次（索引）形式にした方が
いいよ。トップページは文字が少なければ少ないほど読んでくれるという
のがHP作成における鉄則の一つ。
167:◆HANNO11WLw
09/07/06 22:16:46 NBfHdnO.
>>169
文字数１／３に期待しています
人の言葉を真摯にとらえて改善されるのは良いことです
168:りっちゃん
09/07/06 22:39:02 5StRp7Rk
えー、この前の前の掲示板にお邪魔をした、小久保君の同期生です。
すみません、失礼なことをなにかとやっているようで・・・
自分のホームページの更新に忙しかったもので、しばらくぶりに覗いたら、あらら・・・でした。
補足というか、言い訳というか、人柄は、ほんと悪い人ではないです。いつもニコニコと、おしゃべりする人です。マッチョマンでも、力を誇示するタイプでもありません。
どちらかというと、軽いと言うか・・・「上から目線」というよりも、「お友達」感覚で書き込んでいるのではないかと思います。困っちゃうねぇ。もうちょっと、気を使えばいいのに・・・
お互い顔を見ながら話せばきっと楽しい会話になると思うのですが、ネットの会話とは難しいものです。
>>157
「実るほど頭を垂れる稲穂」。おっしゃるとおりです。
小久保君、万が一、市長になったら、飯能市の外に行ったら、飯能市民の代表者として、堂々と物を主張していいのだけれど、市長は同時に市民の公務員、公僕なのですよ。いろいろ質問したり、意見をいってくださる人たちを、先ず、ありがたいと思って、言葉も対応も丁寧にしないと・・・
それと、一市民のままだったら、市議会議員の悪口をいくら言ってもいいけれど、立候補するなら、公僕としてお仲間になる人たちなのだから、喧嘩なんか売っては駄目ですよ。市民の意見や要求をひとりで全部把握なんてできっこないのだから、彼らから情報を得るのですよ。市議会議員さんもそれぞれ市民を背負っている、代表者なんですからね。
>>113 蛍の君様
環境破壊のこと、人間を信じたくても現実にはいろんな人がいるから、公開しない方がいいとのご意見、よくわかります。小久保君は、自分が人がいいから、そういうことに無頓着すぎるのです。これからも、教えてやってくだい。
あと、ネット暦が長いなんて偉そうに言っていますが、困った時にはバイト君に助けてもらっているので、なんというか、自分で苦労をあまり経験していないと思います。ので、わかっていないことも多々あります。土足で上がり込んでいても気がつかないのです。みなさま、教えてやってください。
>>164
「選挙運動」というのは、「選挙期間」中に「一票ください」と運動することで、今、政治について語るのは「選挙運動」ではないのです。
そういう意味では、もっと、突っ込んだ話をここでしても良いと思うのですが、小久保君もはじめてのことで、その区別が難しいというか・・・あまり、政治的なことをわかっていないというか・・・他の候補者も出てきたようだし、市長選を盛り上がらせる当初の目的は達成したのだから、無理して立候補しなくても、とも思うのですが・・・
小久保君、間違えないでね。市の行政がすべきなのは、飯能市民の暮らしを守ることであって、儲けることを目的にしてはいけないよ。それより何より、自分だけ面白がっていては駄目だよ。あ～あ、なんだか心配だけれど、私も忙しいから・・・この辺で。
169:162
09/07/06 23:09:42 0QIhYPxU
>169
早速の対応、ありがとうございます。
一気に文字数は減ったのですが、まだわかりにくいと思います。
まだ公示されていないからでしょうか、公約とかは掲げていないんでしょうか？
箇条書きで公約を何個か掲げて、そこから細かい内容に飛ぶようにしたら、170さんもおっしゃっていますが、わかりやすいかと思います。
170:まちこさん
09/07/07 00:05:27 9LibCGc2
>>172
あの・・・悪い人では無い方がログが残る掲示板で、人様に
「あなたは頭が悪い」なんて書くものなのでしょうか？
匿名を常とする掲示板で、書き込みをした人に対して、素性を明かさないのは
「卑怯」で「狡い」人間だ・・・などと書き込みをするものでしょうか？
少なくとも私の周りの「良い人」でそんな愚かな事をする人間はおりませんが。
顔を見ながら話せば楽しい会話になる・・・そうなのかもしれません。
が、現実は掲示板ではこの通り。
あえて敵を増やす為にここに書き込んでらっしゃるんでしょうか？貴方のお友達は。
私の父ほどの分別ある年齢の方のなさる所業とは思えません。
板の内容が段々スレタイからかけ離れて行く様に感じ、
それもまたとても残念に思います。
・・・ってすみません。私の書き込みもスレ違いですね。
171:まちこさん
09/07/07 00:31:45 pT3LNL1M
高等な戦略？？
知らずのうちに
乗せられてないかな
172:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/07 09:09:12 5rIfTO0c
>>172
都立北園高校の同期生なので、彼女へのレスは「個人的なメール」で行います。
りっちゃん、スミマセン。この書き込みへの返信メールはきょう（7/7）中には送信します。
先日、○焼き屋のＴくんから「寄付の振込」があったのですが、
驚くほどの金額だったので「受け取るべきか」で迷っています。
そのことについての「相談メール」も兼ねることになります。
173:まちこさん
09/07/07 09:25:04 EortIraM
>>176
だから兄さん、そういう話はメールで（笑）。
174:まちこさん
09/07/07 22:19:25 /aT35j0w
>177
御意！！！
175:まちこさん
09/07/07 23:14:15 .n7Nzmdc
そろそろ、選挙の展望でも討論しましょう。
176:まちこさん
09/07/08 07:53:56 RjWbjDjw
候補者には、ネット書き込み禁止にさせたほうがいいねｗ
どんな失言するかわからん。ネット書いてる暇あるなら街頭でたほうがマシだな
177:まちこさん
09/07/08 08:16:52 SiOaR8dQ
ν速から痛いオヤジが居ると聞いて飛んで来ました
記念カキコ
178:まちこさん
09/07/08 08:24:29 Jaiqjlu2
選挙運動は駅で朝立ちしろ、
近所の公民館に頭を下げ、演説会を開いて有権者に聞いてもらえ。
もう政治家になったつもりでレスすんな。
179:まちこさん
09/07/08 09:07:49 wBbz9ubo
>>179
政策や実績の比較ができたらいいんですけど。
とりあえず、政治色？
沢辺瀞壱（現職・無所属・自民／公明／連合埼玉推薦）
小久保達（新人・無初属）
野口和彦（新人・無所属・保守系？）
杉田実 （新人・無所属・共産推薦）
沢辺市長・杉田氏が政党推薦あり。
結局野口氏に民主はつかないのか？
学歴？
沢辺瀞壱（飯能一中・独協高・中央大法卒）
小久保達（板橋一中・都立北園高・明治大文中退）
野口和彦（飯能一中・聖望学園高・拓大北海道短大→拓大卒）
杉田実 （飯能一中・県立飯能高・国学院大文卒）
学歴では沢辺市長が一歩リード？大卒3名。
飯能一中が3人！
180:まちこさん
09/07/08 10:03:54 ZQj2fYBI
>>183
すごいな全員地元の人だ。沢辺さんの再選で決まりかなー。
181:まちこさん
09/07/08 10:56:37 L/tbZUrk
民主党が党として対立候補でも立てない限りそれで決まるでしょうね。
問題は次の次の選挙でしょう。
182:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/08 18:02:57 JoaATAMI
>>184
＞すごいな全員地元の人だ。
いいえ、そうではありません。
私は東京・板橋の出身で、飯能市には27年前（33才）に
「自分の判断」で飯能市を選択し、○千万円の住宅ローンを背負って
「自分の意思」で飯能市にわざわざ転入してきたのです。
だから「飯能市を愛する気持ち」は
「たまたま飯能に生まれて飯能で育っただけ」という人の何倍も強いのです。
沢辺さんも、杉田さんも、野口さんも「たまたま飯能に生まれて育った人」です。
今回の市長選は「６０代のジジイ３人 vs ３０代の若い人」の争いではなく
「飯能で生まれ育った旧住民３人 vs 余所から飯能に越して来た新住民１人」の争いなのです。
私は、27年間も「飯能市民」でいるのに、いまだに
「旧住民の一部の頭の古い人たち」からは「よそ者」と言われることがあります。
この「排他性」と「新住民を一段低く見る旧住民の優越意識」は
何も飯能市だけのことではありません。
全国の地方都市の殆どがこの「旧住民×新住民」の構図を抱えています。
「市長選」は、どこでもそれが「争点」の一つにもなります。
今回の市長選では、飯能市政史上、初めて出馬した「新住民」が私なのです。
（共産党系で出馬した人以外では）
183:まちこさん
09/07/08 18:11:28 ZQj2fYBI
>>186
あ、ホントだ。兄さん板橋一中って書いてあるわ。失礼。
さっき杉田さんが選挙カーでまわってきたな。兄さんは選挙カーでは
まわらないの？
184:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/08 18:45:17 JoaATAMI
>>187
＞あ、ホントだ。兄さん板橋一中って書いてあるわ。失礼。
いえいえ。飯能市には「小久保」という地名がある（防災センターが小久保）し、
「小久保」さんというのは「旧住民」に大勢いるので、
いままでもよく間違われてきました。
ちなみに、私の父親は比企郡川島町の出身。あちらにも「小久保」は多いのです。
185:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/08 19:21:13 JoaATAMI
>>187
＞さっき杉田さんが選挙カーでまわってきたな。兄さんは選挙カーではまわらないの？
「選挙カー」は「選挙期間中だけのもの」です。
いま共産党系が「杉田さんの名前を宣伝しているのは「宣伝カー」です。
杉田さんは「共産党系」の立候補予定者ですから、共産党という「政党」の宣伝カーには
「通常の政治活動」として認められているのです。
ところが、私は「本当の無所属」なので、「政党」系候補の「特権」を使えないのです。
前板にも書きましたが、「公職選挙法」という不公平な「悪法」は、
既成の政党（自民、公明、民主、共産、社民、国民）に有利に作られているのです。
無所属の新人候補には徹底的に不利で不公平な内容になってるのです。
無所属の新人は、自分が立候補の決意をした後に、初めて、その「不公平」さを知らされるのです。
これが「日本の不公平な選挙制度」のホンの一部なのです。
186:まちこさん
09/07/08 19:27:14 ZQj2fYBI
>>189
へー、知らなかった。名前連呼してたから選挙カーと
全然区別つかないや。
じゃあ、兄さんも選挙中は選挙カーでまわるのかな？
187:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/08 20:49:15 JoaATAMI
>>190
＞じゃあ、兄さんも選挙中は選挙カーでまわるのかな？
もちろんです。選挙カーは昨日、トヨタレンタリース新埼玉・東飯能駅前店に行って契約してきました。
一度も利用したことの無い店でしたが、営業マンが自宅郵便受けに「名刺と資料」を入れておいたからです。
「出馬表明記事を読んですぐにその候補者宅に営業に行く」という、その「意欲」を評価したからです。
（何しろ、営業マン教育では日本一を誇っていた研修会社出身ですから・・・・）
「選挙カーでまわる」というより、私は「毎日決まった場所」で「決まった時間帯」で
「小久保達の野外トークライブ」を「公演」するつもりでいます。
現時点の「計画」では下記のスケジュールを組んでいます。
06:30～08:00 飯能駅南口で「チラシ配布」 （7/19だけは無し）
08:00～09:30 飯能駅南口・コンビニ横で「トークライブ」（7/19だけは無し）
10:00～11:00 美杉台の公園で「トークライブ」（7/19だけは無し）
12:00～13:00 名栗庁舎前で「トークライブ」（7/19だけは無し）
13:30～14:30 吾野郵便局前で「トークライブ」
15:00～16:00 たいら屋前で「トークライブ」
16:30～17:30 銀座通り商店街で「トークライブ」
19:00～20:00 飯能駅北口ロータリーで「トークライブ」
20:10～24:00 飯能駅南口××にオープンする「期間限定ビヤガーデン」
小久保への要望や提案の有る方と個別にビールを呑みながら･････。
私が「奢る」のは違反ですので、私に「奢ってくれる方」に限らせて頂きます。
（選管と警察には事前に話してあります）
７月19日（土）は「届出」が受理されないと「選挙活動」ができません。
したがって「第一声」だけは
12:00～13:00 飯能駅南口・テント張りの「選挙事務所」前です。
テントを張る位置は当日まで秘密ですのでお楽しみに。たぶん、多くの方がビックリするでしょう
「えっ！ ここでいいの？」と思われる場所に、「仰天するモノ」が「出現」する予定です。
おそらく、全マスコミが取材に来るでしょう。
しかし、それが報じられるのは「7/27以後」なのが悔しいですけが・・・・
私の当落に関係なく、この「テント張り選挙事務所」と「仰天するモノ」は、
これから予定されている全国の「市長選」で「真似されていく」でしょう。
私は、「市長選のやり方」自体を、自分自身の選挙から変えていきたいのです。
東国原知事や勝間和代氏も、著書の中で
「自分の選挙も変えられない人に自治体を変えることはできない」と言っています。
今度の飯能市長選は「日本の市長選挙が大きく変わる第一歩」になるのです。
それが、今回、私が立候補する目的の一つでもあるのです。
「市長を変える」には「市長選挙のやり方から変えなければならない」のです。
188:まちこさん
09/07/08 21:02:53 0NFRfhNE
市長になっても、選挙制度は変えられないでしょ。
それを訴えるなら国政選挙にでないと。
あ、あと脇がものすごく甘そうだから最初に釘を刺しておくけど、
選挙期間中はパソコンにさわらないほうがいいよ。
俺の知り合いの市議はわざわざmixiの名前も本名からハンドルにしてた。
今のシステムははっきりいって時代遅れだと思うけど
兄さんも後からつまらんことでほかの候補者に茶々いれられたくないでしょ。
しかし、まちBBSに変なおっさんがいるってコピペ見てきたんですけど
案外なじんでるのねｗ＜兄さん
189:まちこさん
09/07/08 21:15:56 wBbz9ubo
>>189
野口さんも、駅でチラシ配りやスピーカー使って何かやってましたよ。
小久保様もぜひお姿を！
URLﾘﾝｸ(noguchikazuhiko.com)
でもこれって、著作権大丈夫なの？（映りが悪いのはなぜ？）
HPにのせる意味は???だけど
190:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/08 21:18:01 JoaATAMI
>>192
＞市長になっても、選挙制度は変えられないでしょ。
はい。市長では「選挙制度」を変えることはできません。
しかし、「従来からの古臭い、シガラミ選挙のやり方」を変えることはできるのです。
むしろ、「選挙活動の方法」を変えることができるのは「候補者だけ」なのです。
私が、「選挙のやり方」を、どのように変えていくか？
7/19～7/25の「小久保達の選挙運動」を楽しみにして下さい。
「見逃すと損」だと思います。（って過剰な期待を煽ると後がコワイのかも・・・・）
＞それを訴えるなら国政選挙にでないと。
国会議員になっても３期、４期程度の議員では「何もできない」のです。
そもそも、「議員」とは、市議も県議も国会議員も、単なる「議会での採決要員」であって
「本当の政治家」ではないのです。
当人が「政治家のつもり」でいるだけなのです。
本当の政治家は「首長」です。
どんなに規模が小さい自治体でも、知事、市長、町長、村長だけが「政治家」なのです。
総理大臣でさえ「大勢の国会議員の中の一人」に過ぎないのであって、本当は「政治家」ではないのです。
国会議員よりも、「知事」のほうが本当の政治家のです。
191:まちこさん
09/07/08 21:21:52 40j4f6b2
兄さんがんばれ。超がんばれ。
ドンキ親父もよろしく。
192:まちこさん
09/07/08 21:33:12 ZQj2fYBI
なんだか「みんなの兄貴」的になってきたねー（笑）。
ぜひとも選挙ポスターはビキニパンツいっちょでモストマスキュラー
ポーズを決めて頂きたい（↓これ）。
URLﾘﾝｸ(ifbb.hp.infoseek.co.jp)
193:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/08 21:59:10 JoaATAMI
>>192
＞あ、あと脇がものすごく甘そうだから最初に釘を刺しておくけど、
ご指摘ありがとうございます。私は昔から「脇が甘い」と言われてきました。
つい「夢中」になると「周囲が見えなくなってしまうこと」も「有った」のです。
いまも「うっかりミス」や「ポカ」などはときどきありますが、
年齢と共に「甘さ」は減ったようです。（たぶん）
＞選挙期間中はパソコンにさわらないほうがいいよ。
はい。それは弁えています。だからこそ「告示日直前まで」
私は、「インターネットへの書き込み」にできるだけの時間を割いているのです。
私は「３日に一度」くらいのペースで、飯能市選管、埼玉県選管、飯能署の担当者に
「こんなことしたいのですが、どうでしょうか？」と相談しながらやっています。
昨日も、飯能市役所の会議室で選管職員と、相手が「ウンザリ」した表情を浮かべたほど
「ディスカッション」してしまいました。
自分のブログやＨＰを「7/19～7/26」の期間中だけ「更新しなければｏｋ」ということは
選管に確認をとっているのですが、あらたな「課題」は、この掲示板への書き込みです。
このＢＢＳは、「小久保達が管理運営しているサイト」ではありませんので、
「7/19～7/26」の選挙期間中でも、皆さんからの「レス」であれば「問題ない」と思っています。
しかし、この件については、私はまだ「選管」に問い合わせはしていません。
たぶん、飯能市選管の職員も、この掲示板を覗いていると思うのですが・・・・
194:まちこさん
09/07/08 23:10:05 0NFRfhNE
まあ、いろんな意味で注目を引いてることは確かだし、
新しいアプローチだと思うよ＜まちBBS
公示日まで時間あるしね 誠実にレスをかえしていれば票も増えると思うんだぜ。
195:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/09 00:11:10 PFqyuDHc
>>185
＞問題は次の次の選挙でしょう。
いまの飯能市議の中で、Ｎさん(52)、Ｕさん(52)、Ｋさん(51)、Ｓさん(45)が、
「次の市長を狙っている」と言われています。（たぶん、当人たちもそのつもりでしょう）
だから、この市議さんは、「小久保には近づきたくない、近づかれたくない」と思っているのでしょう。
しかし、彼らが、2013年の市長選に立候補出来たとしても「当選する」ことは有りません。
この４人が「本当に飯能市民のためを考えている」のであれば、
無能無策無力で「市長通信簿」があれば「５段階評価の１」でしかない
「市長のフリをしているだけの人」の３選を阻止するために、
今回の市長選に立候補するべきなのです。
ところが、この４人は、「４月に当選したばかりの市議の報酬」を投げ捨ててまでして
沢辺さんに対抗する気はないようです。
なぜなら、「今回の選挙に出ても沢辺さんには勝てない」と思い込んでしまっているからです。
「それよりも沢辺さんが３期で引退した後の2013年に立候補したほうが自分の得だ」と
判断したから、今回は「出ない」のです。
しかし、そのことによって、「市長のフリをしているだけの最低評価の沢辺市政」が
またさらに4年も続いてしまうのです。
4人の市議さんたちには、「沢辺３選に荷担する」ことへの「罪悪感」は無いのです。
古今東西の政治史では
「次を期待して今の戦いを避けた人間にその次は無い」事例は無数に有るのです。
まず、私が今年の市長選に当選したら、飯能市は
「短期間で自治体改革を成し遂げたこと」で全国的に有名になっているはずです。
それだけの政策と胆力と行動力と信念への自身が私には有るのです。
そうでなければ、６０才を過ぎた無名のオヤジが無組織、無資金で立候補しません。
だから2013年の「小久保の二選目」の市長選は、私の「圧勝」になるはずです。
これを「またオヤジの妄想癖が始まった」とドン引きする人が増えるでしょうね。
（でも、この書き込みを最後にここから消える予定ですので安心して下さい）
市民の大部分の予想は「小久保の当選は100％無い」ということは承知しています。
その場合は、私は2013年の飯能市長選に再び立候補します。
「今後4年間の政治活動を支える拠点」をすでに飯能駅南口の目立つ場所に確保しました。
今回の飯能市長選での「失敗体験」を活かして、今年の１２月の日高市長選に立候補する人の中で
「この人を市長にしたい」と思える人を応援していく計画をすでに立てています。
さらに、2011年1月の川島町長選、4月の毛呂山町長選、7月の狭山市長選、10月の所沢市長選、
2012年10月の入間市長選の立候補予定者への「応援」で、「選挙のやり方」の経験を積み重ね、
2013年7月の飯能市長選で再び立候補する計画を立て、政治資金もそのために集めています。
つまり、2013年7月の市長選で、Ｎさん(52)、Ｕさん(52)、Ｋさん(51)、Ｓさん(45)が、
たとえ立候補できても、私に勝って市長になる可能性はほぼゼロでしょう。
私が2013年の市長選に出て「勝てない相手」は「40代の元気な女性」と
「３０代の爽やか青年」が与党公認で出る候補だけでしょう。
いずれに、せよ、４人の市議が「本当に飯能市長になりたい」と望んでいるのなら
今回の市長選が「最初で最後のチャンス」なのです。
私が、当掲示板に「本名で書き込む」ことにした目的の一つが、実は「このことを書く」ことでした。
たぶん、Ｎさん以外の３人は、この掲示板を読んでいるでしょう。（たぶん、です）
これで「目的の一つ」を達成できたので、このスレッドから消えることにします。
もちろん、「回答したくなる質問」や「面白い要望」があれば、レスだけは書かせて頂きます。
196:まちこさん
09/07/09 22:06:44 2EYLFvoQ
>>193
野口氏のサイトがアツイっす。
特にプロフィール
URLﾘﾝｸ(noguchikazuhiko.com)
あっ、微妙にスペルが間違っている（profile）
豪華家系図まである！ URLﾘﾝｸ(noguchikazuhiko.com)
ところで「所属団体」のところの
社団法人日本青年会議所関東地区埼玉ブロック協議会って？
197:まちこさん
09/07/10 00:06:58 4INsnBU2
>>199
つくづく思い込みの激しい方のようですね(^^;
市長選に落ちたら、日高市を筆頭に近隣市町の市長選立候補者有望株の
応援ですか？
相手がどう考えるかなんて、これっポッチも考えない方なんですね・・・
百万が一、市長になったとして、実行することが
職員に対しての「進路相談・人生相談」・・・
しかも１回は無料だが、あとは時間外で有料？
どこまで金儲け主義なんですか。
挙句の果て、〔三起なんとか〕で１万から２４万ふんだくって、
年間１００人から２００人の受講・・・
笑っちゃうね
198:まちこさん
09/07/10 00:09:51 TIBCMlH6
>197
＞＞はい。それは弁えています。だからこそ「告示日直前まで」
＞＞私は、「インターネットへの書き込み」にできるだけの時間を割いているのです。
>199
＞＞これで「目的の一つ」を達成できたので、このスレッドから消えることにします。
矛盾しませんか？
＞＞私が、当掲示板に「本名で書き込む」ことにした目的の一つが、実は「このことを書く」ことでした。
「このこと」を書き込むだけなら、ここまで長々と引っ張らなくても良かった気がします。
199:まちこさん
09/07/10 00:16:37 EV7oAijw
あっ、そうか。要は宣伝に使われただけだったのね♪
200:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/10 00:47:08 Oc8GFLZs
>>201
＞職員に対しての「進路相談・人生相談」・・・
しかも１回は無料だが、あとは時間外で有料？
私の「飯能市を面白くする成長への挑戦」提案集1/100
URLﾘﾝｸ(www.kokubo-satoshi.com)
をダウンロード読んでくれてありがとうございます。
＞どこまで金儲け主義なんですか。
「金儲け主義？」相談料はすべて「市役所の収入」なんですよ。
私は「給料はゼロでいい」という公約をだしているのですよ。
（朝日新聞2009年5月21日木 埼玉西部版）
どこが「金儲け」なのでしょうか？ → 「事実無根の中傷」になりますから注意しましょうね。
201:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/10 01:03:01 Oc8GFLZs
★緊急のお知らせです★
つい数時間前（7/09）私と野口さん、杉田さんの「立候補予定者」３人が
電話で連絡を取りながら、「公開討論会」を決めました。
＜日時＞ ２００９年７月１４日（火）１９：００～２１：００ （開場は３０分前から）
＜会場＞ 飯能市民会館小ホール
＜主催者＞ 未定（現時点では立候補予定者同士の共催？）
＜出席者＞ 現時点では → 小久保達 杉田實 野口和彦 （50音）
現職の沢辺市長にはまだ連絡が取れていません。
その経緯はブログ「還暦オヤジの市長選奮戦記」の「今日の日記」に詳細を載せています。
URLﾘﾝｸ(nihonkaeru.blog113.fc2.com)
万が一、現職の沢辺市長が出席しなくても「新人候補３人だけでも開催しよう」という合意ができています。
当日の「進行内容」や「ＰＲ集客方法」については
7月12日（日）10:00～飯能河原「風の音」で準備会を設けることになっています。
沢辺さんの都合で「日程変更」が有ったとしても「会場確保」の関係から
下記の日程が「予備日」もしくは「追加日」です。
７月１６日（木） ７月１８日（土）
このＢＢＳを覗いている人は、ぜひ、メールや電話で、この「日時と会場」を広くＰＲして下さい。
どれだけ多くの人に伝えられるでしょうか？
ここで「ご近所掲示板」の真価が問われるのです。
みなさん、どうか宜しくお願いします。
202:1
09/07/10 01:55:28 a.KrWBqY
おもしろい展開だね。こういうの大好きw
俺でよかったら、司会やってもいいよ。
４人とも知ってるし、今のところ誰にも肩入れしてなくて、いいところも知ってる
代りに、全員に危惧感じてるしね。聞きたいことはいっぱいあるんだなー。
ただ、１２日は親戚の法事だから、３者の準備会で、俺でもいいか相談してみてね。
203:1/ ◆ATOM/H2q4.
09/07/10 08:49:32 a.KrWBqY
>>207
例外なく削除対象だっていうのに、また電話番号を・・・（苦笑）
消されないうちに、今電話しました。
すぐ杉田氏・野口氏に電話して相談するそうです。
204:1/ ◆ATOM/H2q4.
09/07/10 09:22:14 a.KrWBqY
削除される前にコピペしておくことにした。
＞207 名前： 小久保 達 ◆oro1mcuVEE 投稿日： 2009/07/10(金) 07:40:55 ID:Oc8GFLZs [ i58-93-131-209.s04.a011.ap.plala.or.jp ]
＞>>206
＞＞おもしろい展開だね。こういうの大好きw
＞ハイ。私も大好きです。毎日、ワクワクドキドキの連続で最高に「充実」しています。
＞＞俺でよかったら、司会やってもいいよ。
＞ホントですか？ 「公開討論会の司会のプロ」に支払うお金が勿体ないのです。
＞「無償」で宜しければ、「司会者候補の一人」にさせて頂きたいと思います。
もちろん無償です。
＞＞４人とも知ってるし、今のところ誰にも肩入れしてなくて、いいところも知ってる
＞それはいいですね。
＞＞ただ、１２日は親戚の法事だから、３者の準備会で、俺でもいいか相談してみてね。
＞そのためには「206」さんの「プロフィール」が不可欠です。
プロフィール代わりにHP
URLﾘﾝｸ(noguchiseed.com)
＞7/12は「セレモニー」のようなものです。
＞いまからでもできることからどんどんやっていなければ7/14に間に合いません。
＞ぜひ、きょう（7/10）の午前中には電話を下さい。○○○-××××-△△△△ こくぼ
＞まず「ＰＲチラシの文面」を決定して印刷を発注しなければなりません。
＞（私の友人の新聞専売店さんが高速印刷機を持っていますので、それをアテにしています）
＞このとき「司会者」が「人寄せパンダ」としての集客力有る人であれば「氏名」を明示したいのです。
＞私としては市議の中の「希望者」にお願いすれば「簡単だ」と思っていました。
＞でも市議の中で「公開討論会の司会」を引き受けてくれる人がいるかどうかわかりませんので・・・
205:1/ ◆ATOM/H2q4.
09/07/10 12:34:41 a.KrWBqY
杉田氏、野口氏も僕でOKだそうなので、公開討論会を急遽行うことになりました。
（ゆうべ酔っぱらった勢いで書き込んだらとんでもないことになっちゃったw）
現職沢辺市長は、現在検討中だそうです。新人三人は、三人だけでもやるという。
（市政批判ばかりの会になっちゃったら困るので、沢辺さんもぜひ出てください）
飯能市選管の了解もとったそうで、現在主催者をテレビ飯能に依頼中という場面。
206:まちこさん
09/07/10 16:18:50 c5/T5FTU
>>210
アトムさんにお尋ねします。
（小久保氏はあてにならないので）
以前の小久保氏のお話だと、
衆議院議員の大塚氏、民主党五十嵐氏にも
出席を打診したということでしたが、
今回の出席は市長選の候補者だけの予定なのでしょうか？
207:まちこさん
09/07/10 18:32:59 usC/oFYs
俺、杉田実の元教え子だよ。
208:1/ ◆ATOM/H2q4.
09/07/10 19:17:42 a.KrWBqY
>>211
東京新聞の取材（本業の方）が入っていたので、遅レスすみません。
＞衆議院議員の大塚氏、民主党五十嵐氏にも出席を打診した
よくわかりませんが、これ（公開討論会）って、元々、JCが国政選挙のほうで
やるつもりだったようです。小久保さんはその企画に乗るつもりだったような。
小久保さんの広言はともかく、国政と市政を同列に置並べたら話が噛み合わないでしょう。
テレビ飯能は、結局、主催を断ったそうです。候補者が主催できるはずがないから、
するってーと、僕が個人的に主催者にならざるを得ないのか？会場費いくらだろ？
飛んで火に入る夏の虫・・雉も鳴かずば討たれまいに・・身から出た錆・・やれやれ。
209:1/ ◆ATOM/H2q4.
09/07/10 20:08:04 a.KrWBqY
>>213 について小久保さんから訂正要求の電話がありました。
＞衆議院議員の大塚氏、民主党五十嵐氏にも出席を打診した
というのは、市長選の公開討論会ではなく、衆院選の公開討論会を小久保さん
主催で開催するけれど、出席する気はあるかどうかという打診だったそうです。
これに、五十嵐氏は「主催者が誰であっても、公開討論会があれば出席する」
大塚氏は「沢辺市長に�586aﾀ惑がかかってはいけないから出席しない」と答えと。
なるほど。市長選候補者でも、国政選挙の公開討論会なら主催できるという理屈か。
210:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/10 20:45:08 Oc8GFLZs
>>214
お手数をおかけしました。有り難うございます。
211:211
09/07/10 21:00:09 c5/T5FTU
>>213>>214>>215
アトムさん、小久保さんへ。
ご丁寧なご回答ありがとうございました。
212:1/ ◆ATOM/H2q4.
09/07/10 22:25:12 a.KrWBqY
さて。晩酌三合飲み終わって、入浴後のビールに移る前に、
（ゆうべはこの後の酔っぱらいモードで書き込んじゃったんだよなぁ）
今の状況を書いておきます。
小久保さんの話では、沢辺市長からは、まだ出欠席の連絡がないそうです。
14日に公開討論会をするためには、動員パンフの準備が間に合わないので、
小久保さんは「新人三人バージョン」の原稿作成を始めるということです。
僕は、沢辺さんからの最終決定の連絡を待って、もし出席してもらえるなら
僕が「立候補者全員」バージョンのパンフを作る。と、言いました。
「それじゃ14日の開催に間に合わない。16日開催でもいいのか？」と小久保氏。
「16日は誕生日で、子供達が祝ってくれることになってるからダメだ」と僕。
「じゃ、三人でやるしかないじゃないか」と小久保氏。「でも最後まで待つ」と僕。
と、ここまでが晩酌以前の時点だったのですが、ここまで待って覚悟を決めた。
小久保さん、市民会館の日取りを16日に変えましょう。僕はぎりぎりまで現職の
参加を待ちます。沢辺さん、小久保さんに連絡したくなかったら、直接僕あてに
電話でも FAX でもいいから出欠のご連絡を下さい。それまでお待ちしています。
213:まちこさん
09/07/10 22:29:33 kJ6FKFG2
いいねえ
お手数ですが
期待します
214:まちこさん
09/07/10 23:42:14 8GYikcxU
16日(木)の19:00～市民会館小ホールで確定ですか？
是非、立候補予定者の話(今後の飯能について）を聞きたい
期待してます。
215:まちこさん
09/07/11 00:25:00 q/qq5sPs
>>217
余計なお世話かも知れませんが、お子さんたちの誕生会を
無下にしたらダメですよ。
216:まちこさん
09/07/11 00:38:45 wO5xefGU
いっその事、アトムさんも立候補
ダメですか？無責任過ぎたカキコでしょうか？
217:1
09/07/11 00:52:31 sOVVhYd6
>>221
あたしゃ飯能の将来に興味はありますが、お山の大将ごっこに残り少ない人生を
費やす気はございません。もっとやらなくちゃいけないことがいっぱいあるんよ。
（やばい。やっぱり酔っ払ってる）
218:まちこさん
09/07/11 01:03:22 wO5xefGU
是非、鉄腕を・・
219:1
09/07/11 01:32:48 sOVVhYd6
>>223
候補者の良い所を引き出せるかどうかが、今の僕の課題です。
>>220
うちのガキ共は、ハナっから諦めておりますからご安心くださいｗ
じゃ、お休みなさい＞皆の衆
220:まちこさん
09/07/11 01:49:27 cUEksrrI
連投すんません
ATOM/H2q4さん
誕生会が当日でなくてもいいじゃないですか。
16日にしましょう。全員出席を最後まで粘ってみましょうよ。
ウチの不幸な子ども達は、誕生会の経験などなく、もちろん親の私もです。
親の私は仕事第一人間だったので。
もしかして、お子さん達から「来年の誕生会は無いかも」と思われているとしたら、
それはそれで大切ですが。（失礼は百も承知）
そう考えるのは、じつは5月の初めに高齢の夫婦と娘らしい３人組をしまむらで見かけた時のこと。
じいさんはよほど飽きたらしく、「母の日は来年もあるからもういいやろ！」と怒ったんです。
ばあちゃんは遠慮して「うんそうやね」と。
わたしは心の中で「来年の母の日にはどうなっているかわからないよ」と思ってしまったので。
221:まちこさん
09/07/11 02:23:17 wO5xefGU
>>225
連投って？あんたダレ？
222:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/11 08:28:16 DQWLxWtk
>>217
＞小久保さんの話では、沢辺市長からは、まだ出欠席の連絡がないそうです。
はい。沢辺さんは自宅の電話番号を公開していないため、
家族の××さんの携帯電話に「用件」を吹き込みました。
それが7/9（木）「22:03」でした。
このことはブログ『「還暦オヤジの市長選奮戦記」』に書いた通りです。
URLﾘﾝｸ(nihonkaeru.blog113.fc2.com)
昨日（7/10）朝08:17にも、再度××さんの携帯に用件を吹き込みました。
その××から私の携帯に架かってきたのは08:56でした。
その××さんが「選対幹部に伝えます」と言ったので、
私は「あなたから市長に直接伝えて下さい」と強調しました。
なぜなら、選対で検討すれば「現職は公開討論会に出たら損だ！」
という結論を出すに決まっているからです。
全国での10年以上の公開討論会の積み重ねから、日本では
「公開討論会を逃げた現職は殆どが落選する」ことが「定説」になっています。
ところが、その「定説」を知らない現職陣営の選対幹部は「出ない」と決めるのです。
可哀想なのは「その定説を知らない現職候補」です。
（○○市の県議会選挙で現職が落ちたのはＪＣが企画した公開討論会を逃げたからです）
本当の構図は「公開討論会を逃げたから落選する」という単純なものではなく
「現職は公開討論会を逃げた」→「なぜ公開討論会を避けたのか？」
→「出れば自分の中味の無さが露呈するからだ」
→「現職は新人候補と一緒に比較されると負けると思っているから出ないのだ」
という「定説」が選挙区内に一気に広がり、その結果、本当に落選するのです。
そこが「公開討論会を企画する」ことの「面白さ」であり「恐ろしさ」なのです。
そこで私は、「市長の家族××さん」に、その「定説」を話し、
「あなたから選対幹部にではなく市長に直接伝えて下さい」と言ったのです。
「チラシ印刷の時間が必要なので、出欠の返事は今日（7/10）中に私に下さい」
と念押しもしました。
なかなか「出欠の返事」が来ないので、その××さんの携帯に「返事の催促」を
吹き込みましたが、その後、××さんからは何の返事もありません。
そこで、待ちきれなくなった私は17:00頃に、市役所の市長室を訪ねました。
市長は不在でしたが、秘書の△△さんは「公開討論会の件」を知っていて
「市長は出席しないという返事を小久保さんのところにfaxしたと言ってました」
と話してくれました。
ところが自宅の２台あるfaxのどちらにも「市長からのfax」は届いていませんでした。
すぐに秘書室の△△さんに電話をし、それ以降、二度のやりとりがあって
「どうも市長は自分でfaxしたわけではないようです」という返事がありました。
私としてはさらに「誰にfaxを託したのか？」を△△さんから市長に訊いてたいところですが
職員である△△さんは「公務」秘書なので、公開討論会のような沢辺さん個人の「政務」の
ことに巻き込むのは可哀想です。訊くのは止めました。
家族の××さんの携帯には、7/10(金)の18:14に「返事の催促」を吹き込みましたが
現時点（7/11土08:25）ではまだ返事の電話はありません。
さて、どうしましょうか？
223:まちこさん
09/07/11 10:01:19 Y7z9jSoM
公開討論会の開催は非常に困難でしょうね。
現職の出席はありえない、開催を呼び掛けたのが候補者本人であるなど
難題があるからです。それにもまして、時間がない。
まあ、小久保さんには開催を熱心に働きかけたという事実は残りますから
小久保さんに対しての一部評価はされるでしょうね。
そういう意味では小久保さんの作戦勝ちか。
テレビ飯能が主催を断ったとのこと。当然といえば当然。
あれだけ飯能市役所の番組を有料製作しているのですから。
現職が出席を渋っている討論会の主催などやるはずもないでしょう。
いずれも推測の域でありますが・・・
224:まちこさん
09/07/11 11:28:49 q/qq5sPs
>>225
この↓アメリカンジョーク思い出した。
「先生、私の病気は良くないのでしょうか？」
「・・・・今おいくつですか？」
「来年に60歳になります」
「・・・・多分なりませんな」
225:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/11 12:13:06 DQWLxWtk
沢辺陣営から「公開討論会出欠の返事」が私のfaxに送られてきました。
ATOMさんに電話で報告し、送信されてきたfax全文をここに載せることにしました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊faxの文面＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
小久保達様
「公開討論会」に関するお問い合わせについて
前略
このたびお問い合わせ頂きました「公開討論会」につきまして、ご回答申し
上げます。
ご案内いただきました、７月１４日（火）における「公開討論会」につきまし
ては、公職選挙法に規定される事前運動禁止に抵触する恐れがきわめて高いと
判断されますので、沢辺瀞壱本人は出席することがかないません。ご了承くだ
さい
暑さ厳しい折から、お身体にご自愛ください。
草々
平成21年7月10日
沢辺せいいち後援会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊faxの文面＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（以上、改行の位置、行間まで、そのまま再現しました）
日付を見ると、「7月10日」にfaxするように指示された人が、送信するのを忘れていて
>>227を読んで慌てて、小久保宅へfaxした、というようなことが推測されますね
＞公職選挙法に規定される事前運動禁止に抵触する恐れがきわめて高い
でも、沢辺さんは、2001年、ご自身が初めて市長選に立候補するとき、
私が主催者だった、真野浩芳さんとの公開討論会には出席したのです。
私と駿河台大学のＳ先生（いま故郷の大学へ）と二人が、自動車教習所に
沢辺さんを訪ねたときは、にこやかに応対してくれて
「そういう公開討論会はおおいに結構なことですから喜んで出席させて頂きます」
と言ってくれたくらいなのです。
それから８年。人間はここまで変わるんですね・・・・
226:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/11 12:17:43 DQWLxWtk
上記230 「草々」の位置が訂正できませんでした。
肝心なことを書き忘れました。
上記faxが届いたのは今日（7/11土）09:50頃です。
227:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/11 12:40:57 DQWLxWtk
私は昨日（7/10）も選管職員と電話で「公開討論会」の件については20分くらい話しました。
告示日前であれば「公開討論会の開催」にはなんら問題は無いのです。
＞公職選挙法に規定される事前運動禁止に抵触する恐れがきわめて高いと判断されます。
これは、いままで全国各地で公開討論会を推進してきた青年会議所の活動を否定するコトバです。
飯能青年会議所理事長経験者でもある沢辺さんがこんなことを言っていいのでしょうか？
（もっともこのfax文面を書いたのは本人ではないと思いますが・・・）
飯能青年会議所のみなさんは、「市長の誤った認識と表現」を看過するのでしょうか？
昨日（7/11）の電話では、選管職員からは、さすがに
「候補者の小久保さんが主催するのはマズイですよ」とは言われました。
しかし、７月１６日（木）に開催される公開討論会は、
「たまたま小久保が野口さんに飯能駅前でバッタリ会った時に打診したらＯＫだった」ので
「杉田さんにも電話したらＯＫだった」という「開催のキッカケ」を作っただけで
候補者の小久保が、公開討論会を「主催する」わけではありません。
そのことをその職員にきっちり言っておきました。
ATOMさんが「代表」になって、市民有志のみなさんに「実行委員会への参加」を呼びかけ
ＰＲや当日の運営に加わっていければ、ごく普通の「市民有志主催の公開討論会」なのです。
出席する候補者の陣営スタッフが「ＰＲチラシの作成」や「街頭配布」に協力するのは
ごく当然のことなのです。
ちなみに、「公開討論会」は入場料を徴収できませんので、
殆どの公開討論会では、「会場でカンパ」を募ります。
集まった寄付金で、会場費、チラシ印刷代などを支払います。
剰余金が出れば、社会福祉虚偽会に寄付し、
不足した場合は、「主催者」が均等に負担します。
ちなみに、私が2001年の市長選で公開討論会を主催した時は
飯能市民会館大ホールを借りたのに入場者は150人。
ということは寄付金の集まりも少なくて「赤字」でした。
テレビ飯能の社長、駿河台大学のＳ先生、Ｏ先生（いまの在職）、Ｙさん、私の５人で
「１人27,000円（たぶん）」ずつ負担しました。
７月16日は小ホールです。満員（300人）になれば、赤字にはならないでしょう。
万一赤字になったとしても、その赤字は「３陣営」で負担したいと思っています。
それだけ新人候補者は、なんとしても「公開討論会」は開催されて欲しいのです。
（候補者が費用を負担することに法的な問題がないかは選管に確認してみます）
228:1/ ◆ATOM/H2q4.
09/07/11 13:46:45 sOVVhYd6
小久保さんの書き込みを見てから、沢辺さんのご自宅に電話しました。
（「こんな内容のFAXが来てたよ」という小久保さんの言葉ではバイアスが
かかっていたので「一言一句そのままスレッドに上げて」と、頼んだのです）
残念ながら沢辺さんは１時からの会合にお出かけになっていたので、奥様に
「公開討論会に出ないというのは沢辺さんのご意見ですか？」とお尋ねしました。
「Nさんは小久保さんを応援してるの？」と聞かれたので、「してません」
「僕がやる公開討論会を、沢辺批判の合唱大会にしたくない一心なのです」と
お答えしました。「わかりました。沢辺にそう伝えます。すみませんが、また
かけ直してください」「じゃ、また夕方頃おかけします」という経過でした。
＞ATOMさんが「代表」になって、市民有志のみなさんに
４候補揃っての公開討論会が可能なら友人に声かけもできますが、三新人だけだと、
共産党以外の賛同者集めるのに苦労するから、今はあくまで沢辺さんの出席を待ち、
出席されない場合は、僕個人で主催します。
＞万一赤字になったとしても、その赤字は「３陣営」で負担したいと思っています。
会場費と印刷代ぐらい僕が持ちます。その代わり、必要の認められない経費は
拒否します。（例えば小久保さんから提案された新聞折り込み）選挙はあくまで
候補者の人柄や政策に共鳴した人が動いてするものだと思っています。
229:まちこさん
09/07/11 15:02:29 egbdCe2g
>>232
>剰余金が出れば、社会福祉虚偽会に寄付し
小久保さんらしい。うまく皮肉ってます。
230:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/11 15:47:14 DQWLxWtk
>>234
＞剰余金が出れば、社会福祉虚偽会に寄付し
スミマセン。本当に単なる「校正の見逃しミス」なんです。
でも、わざわざ、自分から「訂正のレス」を書くのを躊躇っていただけです。
＞小久保さんらしい。うまく皮肉ってます。
「皮肉」の意図は無かったのですが、あらためて「字面」を見ると
なんとなく「実態」を突いているようなところもありますね。
私見では「社会福祉協議会」の会長を市長が兼務している組織は
だいたいが「虚偽会」なのかもしれません。（私見です）
231:まちこさん
09/07/11 19:05:32 e3TqvCXY
>>232
う～ん、小久保さんが電話した沢辺さんの息子さん？には、
「主催は第三者」ときちんと伝えたのでしょうか？
そもそも小久保さん自身が最初に電話するのは誤解を生みますよ。
232:1/ ◆ATOM/H2q4.
09/07/11 19:12:45 sOVVhYd6
6時半過ぎ、沢辺さんと電話で15分ほどお話ししました。詳細は省きますが、
結論として、
「小久保さん主導の公開討論会に出る気はありません」
「私は私の選挙をします」ということでした。
やれやれ。これで新人の、新人による、新人のための、公開討論会が
確定したわけだ。
233:STRAKER
09/07/11 20:33:06 YJxeYzUw
さて、7月14日が楽しみ楽しみ。
どのくらい人が集まりますかね？
私は出来ませんが、この討論会の内容を録音/録画してストリーミングで流したら拙いんでしょうか？
234:小久保 達 ◆oro1mcuVEE
09/07/11 20:51:42 DQWLxWtk
>>238
＞さて、7月14日が楽しみ楽しみ。
スミマセン。ＰＲ期間が必要だということで ７月16日（木）に変わりました。
＜日時＞ 2009年7月16日（木）19:00～21:00
（開場は30分前から）
＜会場＞ 飯能市民会館小ホール（300席）
＜主催者＞ Ｎさん個人 or 市民有志
＜出席者＞ 小久保達 杉田實 野口和彦 （50音）
明日（7/12）10:00～ 飯能河原にある喫茶店「風の音」に
３陣営が「初顔合わせ」し、簡単な取り込めなどをする予定です。
ＰＲチラシの原稿はＮさんが作成するそうです。
それを３陣営のスタッフや協力してくれる市民で配布します。
場所は、飯能駅北口と南口、東飯能駅東口と西口になるでしょう。
人が確保できれば、元加治駅でも配りたいですね。
駿河台大学で手伝ってくれる人はいないでしょうか？
文化新聞の掲載は遅くとも7/16の朝に配達される新聞には掲載されるでしょう。
でも、できれば7/15（水）に掲載されるほうが嬉しいですね。
235:1/ ◆ATOM/H2q4.
09/07/12 01:34:38 bEgdC0wg
四苦八苦して三人だけの公開討論会のチラシを作っていたら、とんでもない電話が来た。
「野口和彦の後援会が立ち上がらない」から「野口後援会の会長になってくれ」と言う。
「公平であるべき公開討論会の主催者（やると言ったのは司会だけだけど）が、誰かの
後援会長なんかになれるわけないだろう」と言って切ったが、一体何なんだこの茶番は。
小久保氏の言動には心底がっかりしているし、政策と称するモノにも全く賛同できない。
僕の意地を支えてきたのは、僕の司会で「OK」と言った、候補者への義務感だけだった。
しかし今、心にぽっかり空いてしまった虚しさに、残る意地さえ消え失せてしまった。
（杉田氏は共産党という組織の支援があるから、独自の戦いを進められるだろう・・）
何一つやる気が失せてしまったため、公開討論会の司会者を、降りさせていただきます。