09/04/17 17:45:26 BG7fjiXw
>>197
マンション建設に反対してクレない人間に対しては、何でもかんでも「業者乙」ですか。
そんな調子だから、あのマンション建設に地域住民の一部しか関心を持たれないんだよ。
この種の反対活動で肝要なのは、反対活動に理解を示さない人に対しても、きちんきちんと
丁寧に説明していくこと。異なる意見に即座に「業者乙」といってみたり、>>195に見られるように
「普通の頭なら」といった他人を小馬鹿にするような表現を使えば、反発を招くだけだよ。
あのマンションの話が出ても、関心を示さない人の多い中で、>>194や俺のように、あなたたちから
見ればよくわかっていないと思われる発言であっても関心を示す人間に、きちんと状況を説明せずに
何をしたいの？
201:まちこさん
09/04/17 17:51:09 YoJmR5tQ
>>200
実際>>197さんの言ってることはもっともだと思いますが。
あの交差点の改善方法があるなら教えてもらいたいです。
ここまでの流れで、マンション建設に関心を示さない人が多いようには感じませんが、
状況の説明をというなら>>178さんのリンク先にあると思いますよ。
わたしも初めて読みましたが、大体の状況は把握できました。
202:196
09/04/17 17:51:20 BG7fjiXw
>>198
いや、データ通信カード。
ヒマな時にはつないで見てる。テキストだけなので、全然ストレスはない。
あなたのようなつまらないことを書く人がいるから、あの反対運動に賛同する人が減るんだよ。
この種の活動では、わかってくれない人間を排除していてはダメ。
たとえ仮に、俺がホントに業者だったとしても、きちんきちんと説明なり反論を勧めない限りは、
失敗するよ。もっとも、この不況で、そもそも、計画が中止になるかも知れないけどね。
そうなったとしても、それはあなたたちの手柄ではなく、たまたま運が良かっただけの話。
203:196
09/04/17 17:58:39 BG7fjiXw
>>201
それをいわれると、実は俺も反省しなければならない。
改善要望が先決と書いたが、確かにあの交差点の改善は難しいのは事実。
ただ、渋滞がひどくなるという予測で他人を説得するにあたって、「普通の頭で」云々は明らかに余計。
そういった、「そんなのわからないお前が馬鹿」的な表現は慎んだ方がいいと思う。
204:まちこさん
09/04/17 18:18:21 YoJmR5tQ
状況説明が↑にあるにもかかわらず、文句言う人が買い取れば良い、
問題にするのは馬鹿みたいという発言もどうかと思います。
恥ずかしながら私もここで読むまでこの問題に関心がなかったのですが、
これは我孫子市全体の問題ではないでしょうか。
交通や水害の問題など、近隣の方にはもちろん死活問題でしょうが、
建設予定地にはふくろうやたぬきも棲むと言います。
常磐線からは緑池に白鷺が休んでる姿も見え、大変きれいですよ。
関係ないから建ててしまえでは、自然を愛した先人に申し訳ないです。
205:196まだヒマ
09/04/17 19:10:24 BG7fjiXw
>>204
買い取ればいいという発言は確かに極論。
さっきは格好いいこといったけど、それこそ「普通の頭で」といいたい。
でもね、>>181のその発言に対する>>185のコメントが、やはりいきなり「業者さんですか？」。
自分たちにとってはネガティブな発言であっても、関心を示して書き込んだ相手を初っ端から
拒絶するような態度では、前に進んでいけないと思う。
仮にもしも業者であったとしても、同じような意見を持つ一般人もいるかも知れないことを想定して
反論なり説明なりをしておくのがいい。みんながみんな状況説明なんてよんでいないのだから。
無関心な方々と比べれば、ネガティブな意見であっても関心を示すだけはるかにまし。
きちんと説明して納得してもらえれば、逆に心強い味方になってくれる可能性もある。
例えば、日常生活で「そんなのもわからないんですかあ？」と小馬鹿にされれば、相手の意見が
どんなに正しいものであっても、同意したくない気になる。
>>185も良かれと思って、感情的にコメントしたのだろうけど、ある面、そういったコメントが活動の
阻害要因になることもあり得ると思って欲しい。
206:まちこさん
09/04/17 20:16:44 Ef3yBJtE
緑を守るなら、買い取りが一番良い方法だと思うよ。
一個人や一企業が所有したら、何時緑が壊されてもおかしくない。
市とかが買い取っても財政が苦しくなれば売却される。
みんなで購入すれば、そう簡単に売却できない。
これより良い方法があれば教えて。
207:196まだヒマ
09/04/17 20:40:19 nzJhpqFY
>>206
ああ、そういう考え方もあるか。「普通の頭で」なんて言って失礼した。
でも、二束三文の田舎の山林と違って、マンションを建設するような場所だと、相当な資金が必要だよね。
仮に10万程度だとしても、払える家庭、払えない家庭もあるだろうし、払えたとしても負担しない家庭も。
当然、反対派住民の中でも負担の有無は分かれるだろうから、下手すると何らかのしこりも残りかねない。
購入にあたっても、誰が取りまとめるのか、また、購入金額も土地代だけで済めばいいが、マンション建設の
撤退の逸失分も求められるかも知れない。
買えば買ったで、誰が管理するのか、敷地内で事故があればどうするか、等々。
全面反対の会のホームページは出先なので斜め読みしかできてないけど、この敷地の扱いに対する
要望ってどうなってるのでしたっけ？
208:まちこさん
09/04/17 21:30:53 0PKtDFrA
東武ストア 我孫子店
４月２４日（金）１０時～プレオープン
４月２８日（火）１０時ＯＰＥＮ！
URLﾘﾝｸ(www.tobustore.co.jp)
209:まちこさん
09/04/17 21:45:09 YoJmR5tQ
陳情書を見ると、やっぱり保全を希望しているようですね。
マンションを建設するような場所といっても、もともと利用価値がないと思われていた沼地ですし、
地主の方はいくらで売却なさったんでしょうか。
もともと杉並に住んでいたのですが、、あちらでは区民の希望によりトトロの家を買い取るなど、
区が緑の保存に予算をあてているようです。
これだけ保全を希望（またはさまざまな理由で建設に反対）する方がいるのですから、
一部の住民に負担を迫るのではなく、市が買取りという方向には進めないものでしょうか。
自然と共存する我孫子の暮らしに共感して移住してまいりました。
都内や神奈川からも、手賀沼や谷津の自然を見に来る方もいます。
なんとか多くの自然を残してほしいと思います。
210:まちこさん
09/04/17 22:31:18 SFYR9wyM
貧乏な我孫子市に買い取る余裕など無い筈、元県議の不動産を我孫子市が
よくわからない進め方で買い取ったのに比べればまだましとは思うが
我孫子市が買い取る事に
湖北から東の市民や、我孫子駅から西の市民が素直に賛成するかどうか
211:まちこさん
09/04/17 22:37:02 SFYR9wyM
崖の下の若松の市民も賛成しないかも
212:まちこさん
09/04/17 22:50:43 rk2QyDFk
どうでもいいよ、マンションネタ。ほかでやれよ
213:まちこさん
09/04/17 22:59:05 MIkaG/l6
>>212
「業者さんですかあ？」と、ちょっとふざけてみる。
まあ、何でこのスレになって、あのマンション話が盛り返したのか不明。
検索したら、前スレでの関連発言は1件のみ。前々スレにいたっては、「マンション」という単語すら出てこない。
214:まちこさん
09/04/17 23:00:15 BrvM1Wi6
>>210
我孫子駅から西の市民ですが、賛成ですよ。
緑地は我孫子の財産だと思います。壊しちゃってからじゃ元には戻せないもんね。
我孫子の自然を愛する人がたくさん住んでるからこそのゆったりした街だと思います。
自然のなくなった、柏と取手の間の中途半端な街になっちゃったら、
そこへ越してくるのは今の我孫子市民とは違うタイプの人たちだと思う。
215:まちこさん
09/04/17 23:05:48 1Hkw0Z2w
市街化調整区域ってのは
開発許可建設許可がでれば、外れるんですね？
ってあの土地は市街化調整区域ではないんですよね？
216:196様へ
09/04/17 23:09:24 3enTE7lw
196様
>175 以降からの栄マンション問題の「概要」を自分なりに咀嚼し「自身の見解」を述べます。
●元々「市の保存緑地（※ただし所有は個人で税金免除？か補助？）」であり、
それが「何も説明のなく」「いきなり巨大マンション」というのが問題の発端。
●周辺土地は「低層住居指定地域」であり、かなり広い範囲で「日射」（特に線路向こうの並木側）
＆「ビル風」＆「電波障害」を受ける。建物の高さ＆巨大さ（幅）は市内最大級。
なお、栄は「丘と谷」になっており、並木側から見た高さは>178記載の高さよりも、さらに高い。
●栄地区は小さいコミュニティーだが、そこに500戸≒1500人の新住民の「地域への負荷」がかかる。
>195-197の「踏切」「交差点」の「道路負荷」だけでなく「小学校」「中学校」通学問題があり。>201 >203 の通り解決は困難。
●広い首都圏で「我孫子市」に住むことを選択した住民は「我孫子市の価値」を
「安らぎ」のある「快適な住環境」に求めているものと「推察」されるが、
肝心な「自然環境」を「破壊」すれば「劣悪な住環境」となり
「下町化（≒松戸化 無秩序かつ小規模住宅・商工業地区混在＆自然要素ゼロ）だけが）」が進む。
その結果「意識の高い住民」が「流出」し「『長期的に見て』住民税が頭打ち（※短期的には増える）」になり
街が停滞する。便利さなら「柏」「東京」「都下三多摩・神奈川・埼玉・千葉湾岸地区 他」を選べばよい。
●これだけでも大問題だが「最大の問題」は >204 にある「我孫子市全体の地勢的・構造上の問題」
もしくは「我孫子市の体質（役所）の問題」に収斂する。前者は「お金（＝開発費）があっても、なかなか解決しにくい」が、
後者は「役所の仕事のやり方」の問題（金がないから業者優先・事なかれ主義＆形式主義・都市のビジョンがない＆
先見の明が無い＆あっても「金がない」から「実行できない」）になる。
役所が「住環境すら守れない」。あまりに基本的な、この「一点」に問題があるんだよ。これは「潜在的に全我孫子市民の問題」。
結局、この話を突き詰めると「柏と合併＝政令指定都市化」という流れになる（※自身はやみくもな合併賛成者ではない）
>181 >186 >194 >196らが「関係ない」というのは「ある意味わかる」が、だったら、
自分ちの近くにこんなのができても「文句言わない」んだろwww ある意味尊敬するよwww
東京に近いほうがいいなら、城東の方が東京に近いぞwww 環境も変わんないwwwから、そっち住めよwww
ただし「我孫子に住むような普通の人」なら >185 のような反応なんだがなwww
>186 古利根沼の埋立開発がまさにそれだが、あの時はバブル期の話で、まだ業者はトクだった。今度はそれすらない。
今度は「100年一度の大不況」「マンション余り」「地域劣悪（常磐線方面は人気薄＆かろうじてTX沿線）」
「場所劣悪（我孫子・天王台から遠い。TX沿線で駅至近マンションも苦戦してるのに…誰買うの？）」
売れない→管理費積立不足＆安売り→DQN増加→結果として「建築後でも」>184状態はかなりあり得る。
>189 現実的には >193 だから「どうする」話なんだが、結局 >206-207の通り、 前スレでも「自然保護＆住環境保護で税金投入『止む無し』」だが、
自然を公園化して公開では「税金の有効活用でない」ので、常磐沿線初の「都市型自然プレイパークにしよう」という案があった。
公園整備費が大幅圧縮（自然状態を維持するため）プレイパークの管理者や「リーダー」に、
市民のマンパワーを使う（NPOもある）ので、市民活動の盛んな我孫子では、ベストとはいかないが、かなりの「妙案」と思う。
>194 お金ないんだよね…我孫子 我孫子が「都市部」??? 柏ですら「郊外」我孫子はさらに「柏の郊外」ですがwww
あとこの件に関して市議会は>178の通りだが『元マンション業界にいたガキ議員』と『久寺家の旧地主議員』は
『反対』したよな。『前例ができたら土地が金にならない』もしくは『利益』を受ける立場なんだろうな？
わかりやすすぎだが、かなりの怒りを覚える。我孫子市民をなめてはいけない。絶対に『次はない』
なぜなら『右左以前に地域を守る視点がないから』我孫子は「左より（＝草の根系）市民運動系」も多いが
「右寄りの実力者側」も多いぞ。特に右は「黙って梯子を外す」のはお手の物。今回の反対運動は「左右共闘の住民パワー」だから長引くよ。
217:196
09/04/17 23:16:06 KUx3nn.o
>>216
あなたのような方が反対運動への反発を生み出すんでしょうね。
反対運動に対して、関心を持ちましたが、あまりの口汚さに、一気に冷めました。
218:まちこさん
09/04/17 23:22:44 SFYR9wyM
>>214
「柏と取手の間の」ですか、「柏と木下の間の」も忘れないで下さいね
219:まちこさん
09/04/17 23:23:57 MIkaG/l6
>>217
確かに、これ（>>216）はひどい。
> 東京に近いほうがいいなら、城東の方が東京に近いぞwww 環境も変わんないwwwから、そっち住めよwww
これに対して、自然が好きなら田舎に住めよ、とか言われたらどんな気がするのかね、この方は。
反対派の方々がみんなこんな方ばかりとは思えないけど、確かに、これを読むとマンション問題は巣に帰ってくれと思わざるを得ない。
業者が住民を騙って、反対運動にネガティブな印象を植え付けようとしていると言われても信じちゃうよ。
220:まちこさん
09/04/17 23:25:20 BrvM1Wi6
>>216
言ってることには概ね賛成（たぶん）ですが、草はやすのやめてください
>>196
自分たち、あなたたちと、反対意見をひとくくりに見てるみたいですが、
ここでの反対意見=反対の会ではないと思いますよ。
実際わたしは会員ではないけど、一人の我孫子住民として書き込みしてます。
他に書いてる人もそれぞれだと思います。
反対派VSその他でいがみ合う場所ではないでしょ？
221:まちこさん
09/04/17 23:34:59 arW7Qtfw
栄のマンションの話題は1年ぶりだねぇ。
過去スレ見たら＠122で自分の発言を見つけたよ。
募金活動したら？
それから、地元でも負担してさ。
そこまでの本気を見せたら、役所だって金出すかもよ。
問題になっているのは、栄の住民だけじゃなくて、並木の方でも水害とかの
関係で反対運動してるし、定額給付金もらえるしさ。
地域内の住民の全員負担を強制しなくても、結構あつまるかもしれないジャン。
俺、地区外の人間だけど本気でやるなら面白そうだから寄付してもいいよ。
マスコミに言えば、必ずニュースになるし、「心臓病で死ぬ死ぬ詐欺」より
よっぽどまともで分かりやすい活動だと思うよん。
もし、ただ騒ぐだけの運動なら、良くある単なる圧力行動と判断するんで他でどうぞ。
しかしまあ、マンション反対派の書き込み見てると印象悪いねぇ～。
もう少し、民意を味方につけるようなことに頭使ったらどうかねぇ。
222:まちこさん
09/04/17 23:35:15 Doql5aaA
マンション問題は業者がとっくにトンでるし、銀行もお金出さない
投資も集まらない。
我孫子市ではもうマンションはどこにも立たないよ。
223:196
09/04/17 23:36:07 KUx3nn.o
>>220
いがみ合う気は全然ありません。それに、反対派の方々をあなたたちとは呼んだが、反対意見自体は
ひとくくりにしてはいない。>>216の口汚さに唖然としただけだよ。むしろ、自分の気にくわない意見を
全部ひとくくりにしているのは>>216だよ。
いがみ合う場ではないというのは大いに同意。でも、過敏・過激な発言はどちらに多い？
224:まちこさん
09/04/17 23:39:38 SFYR9wyM
普通の方々に交じって
市役所関係とか、議員関係とか、業者関係が巧妙に書き込んで来るから
見分けがつかない
225:196
09/04/17 23:44:45 KUx3nn.o
>>224
考えすぎだと思うけどね。
いずれにしても、>>216を見て（正直細かなところは読む気もおきない）、一気に冷めたので、もうどうでもいいや。
>>222にあるように、実際にはもう建設はないんじゃないかとも思うし。
左右共闘の旧住民パワーで反対のための反対活動を続けて下さい、という感じ。
226:まちこさん
09/04/17 23:45:58 Doql5aaA
しかし日立の跡地のマンションはタイミング良かったね
後1年ずれてたらあそこも売れ残りの山だった
227:まちこさん
09/04/17 23:49:26 arW7Qtfw
マンションの入り口に当たる所に、結構新しい家が前にたってたでしょ？
業者が買い取ってぶっ壊したみたいだけど。
今回の問題であの家の元の持ち主が一番得したんだろなぁ。
うらやますぃｗ
228:まちこさん
09/04/17 23:57:39 dm9QRHoc
>>216はわざわざ満喫から書き込んでんのか？
以前に都合の悪いレスが残ってる奴なんだろうなあ。
229:まちこさん
09/04/17 23:58:53 SFYR9wyM
日立精機かほとんど忘れ掛けていた
精和寮の皆さんこのスレ見てますか？
230:まちこさん
09/04/18 00:04:27 D/ZUNR1E
>>228
自然を残したい、交通渋滞の深刻化が心配、新住民との関わりが不安、といった純粋な気持ちに
市（役所）の体質、議員の問題、合併話、利権等々巧妙に絡めてってのは、これまでもあったなあ。
231:まちこさん
09/04/18 00:07:49 iSwRUA4U
>>228
あぁ…ゲラゲラか
232:まちこさん
09/04/18 00:11:54 5nq6l7aY
栄の方は雰囲気悪いから全部更地にしてください。
233:まちこさん
09/04/18 00:26:47 /Zzt6oQs
結局、反対派の馬脚が露われて終了ってオチ？
つまらんのぅ。
業者が勝手に自滅して、不戦勝ｗ
跡に残ったのは、万村反対派の程度の低さが露呈しただけで
得た物も失った物もなし！
こんなんでよいのか？栄の方々よ！！
234:まちこさん
09/04/18 00:38:14 KkcX1Jbk
「緑地」として残したいと言う方は、あの場所の管理などいままでされてたことがあるかたでしょうか。
無論わたしも「マンションになるなら」緑地として残してほしい立場ですが、
市民で「マンションになってほしい」と望む人は、そうはいないと思います。
私は何度もあの沼に行っていますが、草茫々だし、ほうったらかしなんです。
私の知らないところで、地元の人が清掃活動や環境保全等されているのなら申し訳ないですが
私が「緑地として残せ」と言い切ってしまうのも、少し無責任な感じがするんです。
明日、久しぶりに沼に行ってみたいと思います。
235:まちこさん
09/04/18 00:39:38 RKmiy26.
スレ伸びてるね
>>210
まあ、湖北地区住民だけど成田線から見えるから一応恩恵あるんで、自然を残すって大義名分が純粋な気持ちなら、ありとは思いました
それ以前にマンションを立てるご時世ではないから、立てるのは困難っぽいかな
環境保全は今の世界のテーマだしね
236:まちこさん
09/04/18 01:02:06 jCqI60ew
この問題
我孫子が、”栄”えるのは歓迎なんですけどね
237:196
09/04/18 01:02:44 9D9nVlKY
>>233
「一気に冷めた」といいつつコメントするのは恐縮なんだけど、>>216を見て「反対派の馬脚」と書かれているならば、
それはそれで、「純粋な気持ち」で「反対」されている方々には「気の毒」かな。
もちろん、>>216の書くような「要素」も「背景」としては「重要」と思うけど、あまりにも「思い入れ」と「思い込み」と
「思い違い」が多くて「辟易」してしまう。
何というか、「環境を守ろう！」って集会に出たら、「憲法改悪反対！」って幟が立ってましたみたいな「感じ」。
で、結局、自分の意見と異なる者は「排除」なんだよね。
ホントに反対だけのための反対活動。
で、あのムダなカギ括弧は何の意味があるのかと、ちょっと真似してみました。修行不足でしたが。
238:まちこさん
09/04/18 01:45:14 G/eWrm4s
どこかの誰かが、栄、並木の住民の反対活動を「住民エゴ」にしたいらしい。
この問題、派遣ムラや不法滞在の外国人の問題などとは、本質的に異なるよ。
この問題にコミットしているのは、あーいう人たちとは全く異なる、普通の
人たちだよ。アイツらと一緒にするなw
もしこのまま問題を放置したら、財産権や生存権を脅かされる可能性のある、
ごく普通の人たち。
>業者が勝手に自滅して、不戦勝ｗ
>跡に残ったのは、万村反対派の程度の低さが露呈しただけで
>得た物も失った物もなし！
業者が勝手に自滅するかどうかはともかく、生存権や財産権まで
侵害される可能性がある住民に対して言う言葉ではない。
ちなみにこの問題、栄・並木住民だけでなく、私の住んでいる地区にも
教育・水害面で影響が出ます。
そうした利害関係だけでなく、たかが安物集合住宅風情で、我々が市民の
公共財だと思い育んできた緑地が失われるのは想定外の出来事だったと
思う。234さんの仰る通り、あそこは何も手が付けられていなかった。
でも地図を見れば、あそこは市の所有地だと思うはず。これまでの不作為を
責めたり、住民に買い取りを求めるのは酷な話だと思う。
239:まちこさん
09/04/18 02:04:52 D/ZUNR1E
>>238
あのね、途中まで読んで、真面目に取り組んでる立派な人なのかなあと思わされたんだけど、違うね。
他の人の理解を得たいのならば、「たかが安物集合住宅風情」なんて表現は慎みなさい。
計画されているマンション限定で指しているのかも知れないが、他のマンション住民もいい気持ちはしないよ。
それこそ、人格を疑うよ。
>>185の「業者さんですか？」もそうだし、>>191の「もうマンション建設は諦めたのですか？」も、
自ら反対活動に嫌悪感を抱かせるように発言しちゃってるよ。
240:まちこさん 75fe
09/04/18 02:41:47 GwTv.6hQ
考えすぎかも知れないが、どうも利害関係者が入っている気がしてならない
マンション反対の方、しばらく引っ込んだら？
攻めのプロ相手に頑張っても絶対無理、あんたの負けですよ
何か書き込む度に突っ込まれて袋叩きにされるのがオチですよ
241:まちこさん
09/04/18 03:22:08 2yRHruC6
利害関係者が突っ込んでるかどうかはわからないけれど、
>>238とか見てると、マンション反対は自己中心的なわがままにしか見えない。
「生存権や財産権が侵害される可能性があること」とやらを免罪符に
自らの発言を省みることをしてないしね。
「緑地保護」を理解して欲しいと思ってないでしょ？
我孫子市民の総意として「緑地保護」を進めたいと思ってないでしょ？
大切なのは、
>>私の住んでいる地区にも・・・・・影響が出ます。
の部分だけでしょ？
自分に悪影響があるからヤダーって駄々こねてるようにしか見えない。
動機が私利私欲だとしても、大義名分立てやすいテーマなんだから、
しっかり主義主張をすれば良いのに。もったいない。
これが誤解で公憤に基づくものだとしたら、もっともったいないよね。
言い方間違えて、理解してもらえてないわけで。
242:196
09/04/18 03:35:10 9D9nVlKY
>>240
冷めたといいつつ、長時間しかも深夜まで粘着してて恥ずかしいのだけど、>>240は考え過ぎ。
利害関係者はこんなところに書き込まない。もしも書き込むとしたら、攻めのプロではない素人。
粘着しつつ過去スレにも目を通してみたけど、@122あたりでも似たような流れになってるよね。
また、袋叩きというけど、誰もそんなことはしていない。
でも、しばらく引っ込んだらってのには賛同。
反射的、感情的な発言が目立っていて、反対運動への理解を求めるには逆効果。
迷惑になることもある。俺が事務局だったら迷惑に思うだろうね。
243:まちこさん
09/04/18 07:31:16 zPQet2.A
「噂の！東京マガジン」でも来てもらったらどうだろう？
新松戸の関さんの森、柏の松ヶ崎城は
あれに出て、いい方向に向かったね。
ただし今の状態の216さんがマンション反対派として
テレビに出たら、微妙なことになりそうだけど。
244:まちこさん
09/04/18 10:52:25 iSwRUA4U
>>216は誰かの自演でしょ。わざわざゲラゲラまで行って長文１回だけ書き込んで。
245:まちこさん
09/04/18 10:54:59 /Zzt6oQs
実は、『>>216は万村推進派』という罠に我々が踊らされているだけだったりしてｗ
1年前と意見はあまり変わってないけど・・・・反対運動は住民エゴです。
でも、それでいいんだよ。住環境が失われるのは、その地区の人だもんね。
寧ろ地区外の人間がやたら干渉する方が、不自然だと思うよ。
@122
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
↑ここで最初は>174とか>207のように思って書いたけど、
今は>212,>213に書いたとおり。
正直この手の問題は、俺には一生関係ないからどうも身が入らんね。
246:まちこさん
09/04/18 14:05:37 9jwQnsDI
マンションの問題は定期的にあがるけど
反対してマンション建設中止にいたった例ってあんまりないよね
もうあきらめるしかない(笑)
247:まちこさん
09/04/18 14:20:45 cJp.VsXs
>>216の●元々「市の保存緑地（※ただし所有は個人で税金免除？か補助？）」であり、
それが「何も説明のなく」「いきなり巨大マンション」というのが問題の発端。
疑問なのですが、市の保存緑地なのに何故マンション業者に土地を売る事が出来るの？
市の保存緑地と言うのは地主が土地を売るまで固定資産税を払わなくてもいいと言う
ずるをする為の制度なのですか？
私は、駅から徒歩何十分の小さな土地なのに
しっかり固定資産税とられて不公平感を感じます。
248:まちこさん
09/04/18 15:28:33 Bz81jQUE
もう、マンションの話題は勘弁しろよ。
他行ってくれ。
249:まちこさん
09/04/18 16:17:57 H2iDSZOg
昨日久しぶりに弥生軒でからあげうどん食べようとしたんだがアホみたいに混みすぎ
250:まちこさん
09/04/18 16:56:38 3bFesCt.
柴崎台や青山台にも、保存緑地って看板立ってる畑がたくさんあるけど、
あれもただの税金逃れなのかね。
ただ柿の木が植わってたり、何か植えては収穫もせず腐らせたりしてるだけで、
保存する価値のあるような土地には思えない。
全く意味のない制度なら見直して欲しい。
251:まちこさん
09/04/18 17:08:38 oEAxVtAE
>>250 畑は 生産緑地 です。 保存緑地とは違います。
生産緑地は、生涯そこで、農地として耕作することを条件として、
税金を減税免除などされています。
途中でやめると、全部課税されます。
ある意味でで、農家も大変な税制 （病気などなったとき大変）
252:まちこさん
09/04/18 17:18:16 oEAxVtAE
>>243 北柏の土地に、柏市が年間1000万円で賃借した。 文化財がある。
何もない、我孫子の土地に、面積が不明だが、我孫子の方が高額になると思う、
年間1000万円以上の金を出す価値がないと思うが。
253:まちこさん
09/04/18 17:24:47 oEAxVtAE
>>243 北柏の土地に、柏市が年間1000万円で賃借した。 文化財がある。
何もない、我孫子の土地に、面積が不明だが、我孫子の方が高額になると思う、
年間1000万円以上の金を出す価値がないと思うが。
公園なんて、並木からは行けない、あまり利用価値がない土地に税金を投入することは反対。
我孫子の発展のためマンションも必要
254:まちこさん
09/04/18 17:32:59 6N7RIBdc
何か荒れてるなぁ…
マンション一つでこんなに伸びるべきか？
255:まちこさん
09/04/18 17:46:19 UBCIZJTo
うちは問題の土地から遠いから、直接の被害はないけど、
それでも我孫子の発展のためにマンションが必要とは思わないなあ。
あんな湿地に建てたマンションどうせ売れないし、売れ残って廃墟化すれば
我孫子全体の不動産評価落ちるよ。
256:まちこさん
09/04/18 17:50:46 isEKq5xM
ネタはいろいろあるほうがいいよ。ﾏﾀｰﾘ閑散よりも、荒れても議論があるほうが面白い
257:まちこさん
09/04/18 18:02:11 D/ZUNR1E
>>254
まあ、昨日あたりはたまたま話題として盛り上がったってだけのことでしょうね。
飲み会でもあるよね。わけわかんないけど、「なんで今日はこの話題で盛り上がってるんだ？」ってことが。
反対活動のwikiやblogを見ると活動自体も下火のようだし、そもそもの建設計画自体、昨春以来まったく
進捗がない。それでも、盛り上がっちゃったのは、そういう状況を知らない人が、たまたま関心を示しただけかも。
258:まちこさん
09/04/18 18:25:26 oEAxVtAE
今の時代、マンション買う人いるのか？
マンションって買ったはいいが、ローンのほかに、修繕費、駐車代、
管理費を考えると割高じゃないかな？税金も下がりにくいしね。
一戸建ての中古のほうが賢いかも。
259:まちこさん
09/04/18 19:18:29 cJp.VsXs
>>251
天王台駅から徒歩1分の土地に畑が必要でしょうか。
生産緑地の錆びかけた看板が立つ畑があるけど、
駅近の場所は、戸建なりマンションなり駐車場なり建てたほうが、
市にも税収が入るし良いのでは？
いくら我孫子とはいえ、駅徒歩1分の土地で農業をするのは、
ある意味、贅沢すぎるのではないでしょうか。
260:まちこさん
09/04/18 19:30:42 KgphPqKw
小学生から我孫子に住んでいるけど、
当時遊んでいた空き地は全部住宅に変わった。
あの保存緑地だけはあのままであって欲しい。
当時は結構子供達が遊んでいたんだよ。
底なし沼と言われていた水たまり？はどうなったんだろう。
いつの間にか、夏休みのしおりでは遊びに行くことが禁止されちゃって、そのままだ。
261:まちこさん
09/04/18 19:31:13 oEAxVtAE
子供の頃、ほとんど畑だったな～
あの場所はこのまま畑でいて欲しいな。
マンションの計画たったら栄みたいに反対だね。
262:まちこさん
09/04/18 20:22:22 oEAxVtAE
>>259 生産緑地制度は、我孫子市が決めた物ではありません。
全国共通。 自民党政府が決めた。
駅の近くでは、天王台だけかも、 近くに広大な遊水池があるので（米を生産）、農業がやれている。
あの土地は、所有者は耕作していなくて、息子が耕作している。
息子が農業継がないと、生産緑地の指定を受け手も後で困ることになる。
他の地域は息子が農業継げないので、生産緑地があまりない。
駅前には畑は、もったいないと思う。 農家は節税になるのだから、最後まで売らない。
今売ると莫大な相続税、固定資産税が課税される。
おかしな制度だ、
263:まちこさん
09/04/19 00:08:01 jFXdO3qU
駅前は商店を置いてくれ
マジで他の街よりも廃れてる
264:まちこさん
09/04/19 00:23:39 NH39tMas
手賀城あとも
墓地になっちゃうんですね・・
265:まちこさん
09/04/19 00:46:01 DxqvLHlA
もう、墓地と老人ホームだけでいいじゃない。
あと、手賀沼病院以外の精神病院と、ホスピスや刑務所があればパーフェクトだなw
Garden of Eden ABIKOってな感じでww
266:まちこさん
09/04/19 01:10:24 SurcpNw6
>>263
ほんと。あと、もっと町を整備して欲しい。
飯食いに行くのも買い物も柏に言ってる。
不便な街。
267:まちこさん
09/04/19 10:36:16 WsAIuaS6
北側が線路なので、日照権被害のないところだ、マンションで建設して、人工増やして。
人が増えなければ、商店もできない。 老人の町になってしまう。
老人だって困っている。商店が少なくなってきている。
特に、白山３丁目、船戸あたりはコンビニさえない。
人口が増えそうな町でないと、商店もできない。
せめて、南柏駅前ぐらいのショッピングセンターがほしい。
268:まちこさん
09/04/19 10:50:07 WsAIuaS6
>>２６３ 駅付近の整備は、東葛地域で１番くらいに整備されている。
駅前は全部区画が整備されている。
我孫子南北 天王台南北 湖北北 新木北 布佐北 など整備は終了している。
もう市が整備するところはなくなってきている。
後は民間が店舗を作るだけだ。 市の金で、店舗は作れない。
ただ人口が増えないので、民間が店舗を作らない。
３５６号 旧千葉銀の当たりは悲惨だ。 市が道路整備終了したら、
商店が全部なくなった。
269:まちこさん
09/04/19 11:06:49 vkidjZZo
そりゃあ、儲からないところで商売はしないよね…
店が無いから人も逃げる、よそに買い物に行く、
そうなるとますます店が無くなる。
270:まちこさん
09/04/19 13:48:18 WsAIuaS6
ヨーカドーとエスパに客を取られ撤退したんでしょ。
店がないと言うけど、エスパで十分じゃないかな？
まあマンションよりはショッピングセンター（ショップモール）の方がいいけどね。
よそに買い物に行かないオレが変かな？
271:まちこさん
09/04/19 14:21:23 rAIZQU1o
人口が増えないのは地主が土地を売らないせいでもある。
天王台の北口は、道路もりっぱで区画整理も綺麗にしてあるが、
空き地や畑だらけ、しかし、売り地は皆無。
これでは人口増えないでしょ。
272:まちこさん
09/04/19 14:48:50 wW2yqqo2
そうだな
たとえば湖北地区だと携帯屋も本屋も牛丼屋もマックもゲーセンも24Hファミレスも無いからな
夜中でも人が徘徊してるくらいなのに
まあコンビニと小型スーパーが便利ってことか
味気ないが
少なくても若年が留まる施設は市内全域で皆無だな
人口や高偏差値と言っても、これじゃ質のいい若年も集まるわけが無い
ましてや首都圏内の他地区から来た人からしたらなおのことだろう
他地区には上に書いたのなんか普通にあって当然なんだしな
ここが我孫子が他の30キロ圏に比べて地価が安い要因なんだろうけど
最低でも我孫子には柏の二番街みたいなのが欲しいところ
活気も継続して欲しいところ
273:まちこさん
09/04/19 15:11:33 WsAIuaS6
柏の二番街？若い人だね。
年取ると静かな街の方がいいよ。
しずかな街を求めて柏から引っ越してきた人もいるからね。
質のいい若者はゲーセンや２４ファミレスなんか行かないでしょ。
274:まちこさん
09/04/19 15:19:30 hNEzVTYI
二番街なんて汚くて柄も悪くて柏市民にだって嫌われてる場所。
天王台の生産緑地という名の空き地を分譲して、建売でないまともな戸建を建ててもらうのが
質の良い住民を増やすことになると思う。
275:まちこさん
09/04/19 15:24:50 xME0/zyY
建売はまともじゃないので、質の悪い住民が住んでいるような言い方だね。
276:まちこさん
09/04/19 15:33:29 hNEzVTYI
>>275
ごめんそういうわけじゃないよ。
自分も建売なんだけど、家と家が密集してて景観としてあまり好きじゃないから
↑みたいな言い方になった。気分を害したならごめん。
でも実際天王台はもともとゆったりした分譲が多いし、その雰囲気を壊して欲しくないという
気持ちはある。
277:まちこさん
09/04/19 16:07:03 v4YC5Eio
たしかに最近は、ちょっと大き目の土地が出ると業者が買い取って細かーくわけちゃうもんね。
天王台や柴崎台、青山台あたりはせっかく町並みが整ってて人気が高いとこなんだから、
できればごみごみした感じにはなって欲しくないなあ。
あと上の方のレスで、栄の建設予定マンションを安物集合住宅って呼んで怒られてた人いたけど、
問題が起こることが十分予測できただろうに計画を進めた業者さんを信頼できるとは言いがたいし、
そんな業者さんが「利用価値のない沼地」に建てたマンションは、やっぱり安く売られるだろうと思うよ。
閑静な住宅地というスタンスが、評判の悪い常磐線内で、唯一まともな町我孫子と呼ばれる理由なんじゃないかな。
強引に住民を増やせば店もできるかもしれないけど、最近のマンションラッシュ、建売ラッシュが
我孫子を良い方向に持って行くとは思えない。ここんとこちょっと異常だよ。
278:まちこさん
09/04/19 16:27:51 lZuao4/Q
>>272
仮に二番街化とかをやるにしても、場所を定めてそれでだろうね。
あんなの全駅に置く必要はないから。
要は、既に駅前に商店のある場所が活気が出ればいいだけ。
活気が出れば、人も外から来るようになって自然とそうなる。
外の人らが買い物ついでに街を見て、興味を持てばしめたもの。
今は、相対的な地価の安さで来てる人しか居ないから、結構大変だと思うよ。
仮に若年で上質な人が来る場合、安いとかじゃなく自分でこの場所で価値を見出せるか見定めて来る人らだから、そうしなきゃ難しい。
役所や商工会は腕の見せ所だろう。
279:まちこさん
09/04/19 18:20:58 mopMNYCU
我孫子駅北口の東武ストア、楽しみです。
でも、２４ｈはやりすぎでは？
終電～始発ぐらいは閉店したら？（コンビにに任せたら）
280:まちこさん
09/04/19 20:59:53 .JyTn2zI
24hは嬉しいが、そのせいで採算取れなくなって
つぶれてしまっては元も子もないからね
281:まちこさん
09/04/19 22:07:57 vkidjZZo
年寄りだけど、柏二番街の活気はいいなと思う。
あそこはまだまだ、地元商店が頑張っている。
282:まちこさん
09/04/20 00:42:13 .GiOy8wU
確かに白山・船戸・布施・つくし野・久寺家あたりは
ザ・コンビニだとコンビニ建てて～！って土地ばかりだな～
283:まちこさん
09/04/20 12:18:00 VO4k6RGY
>>276
建売でも、手賀の杜みたいなのはいいですね。
道路も広く、区画も広く町並みもきれいでした。
この前、久しぶりにあそこを車で通ったら景観の変貌に驚いた。
私も小さく区切って分譲してごみごみした感じになるのは嫌ですね。
東我孫子のＮＴＴ社宅跡地の分譲もある程度規模が大きくなりそうなので気になります。
あと、今日、つくし野の吉兆庵となりの崖に２５戸の分譲計画の看板を見つけました。
あんな崖に家を建てるの？
個人的にはあそこの崖は、雑木林をそのまま残してほしいと思いま。
284:sage
09/04/20 13:23:19 zC3l3alQ
我孫子・柏辺りでいい心療内科ってありますか？
285:まちこさん
09/04/20 16:52:58 kstiTVG2
栄だって日常生活する品物を購入するには、駅まで出る。
車でショッピングセンターへ行くしかない。
全部反対しているわけではない。
人が増えて商店のできることを望んでいる人もいる。
路線バスがなくなり、老人は買い物に行くのも大変だった。
市バスができて、解消されたけど。
でも地本に商店が欲しい人もいる。
286:まちこさん
09/04/20 16:53:26 VeCmrOHQ
斜面林も、本来なら住居に向かない
いい緑地なんだけど…
ウグイスがいた林なのに。
まあ災害が起こらなければいいけどね。
287:まちこさん
09/04/20 16:58:28 f/LgNHPM
>>285
富の循環が崩れちゃうと、市に金が落とせなくて辛いしね
288:まちこさん
09/04/20 20:26:56 WgeUyJsw
>>283
夏のどんなに暑い日でも、あの崖下の歩道を歩くと
涼しい風を感じる事ができた
自然クーラーが無くなるのは少し残念
289:まちこさん
09/04/20 20:46:28 exYKUAEU
ちょっと失礼しますぅ。
ヤメカルト
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
290:まちこさん
09/04/20 21:29:28 mI94wEKY
我孫子駅北口の天王台よりの線路沿いにある学習塾の駐車場内で、
生徒の送迎用のバスの運転手が堂々と喫煙をしていた。
駐車場の中といっても、歩道から何メートルも離れていない場所だ。
路上喫煙については、罰則などができている時代にいかがなものか。
塾の内部にしても、進学先と生徒の氏名が大きく張り出されている。
個人情報などの問題はないものなのか。
変質者が問題を多々起こす現代では、生徒の進学先などを第三者に知られるのは
危険に思えてならないのだが。
291:290前後の方は我孫子市＠136をよろしく！
09/04/20 21:55:46 mI94wEKY
次スレです。
千葉県我孫子市＠135
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
292:まちこさん
09/04/20 22:53:27 7pfwJOfE
何でも反対して文化人気取りの住民って、実はゴネ得狙いの生協関係者が多い。
そんな人たちに感化されやすい人が多いのは、我孫子が水に囲まれて、島国根性みたい
な気質が定着しているから。
商業施設反対。マンション反対。工場反対。そんなことだから、豚舎と墓場と老人介護施設しかできなくなる。
293:まちこさん
09/04/20 23:31:00 j43XWY7Y
URLﾘﾝｸ(www.tobustore.co.jp)
東武ストアのニュースリリースに
「500m圏で人口約6,500人」とあるが、
駅の南側の人はイトーヨーカ堂に行くのでは？
それとも北側だけかな？
294:まちこさん
09/04/21 08:15:39 VYlNzNzE
北側にはエスパが・・・
295:まちこさん
09/04/21 12:42:40 BZZmpsak
>>290
塾内部に貼り出しならあまり問題ないと思うけど。
塾は保護者が希望すれば氏名は伏せるよ。
喫煙云々は吸わない側としてはあまり気分の良いものではないけれども、歩道ではないんだし運転手さんも生徒が居ない時に気を使って（車内ではなく）車外でこっそり喫煙しているんじゃないの？
296:まちこさん
09/04/21 13:03:24 Qd0ZoVDA
>>295
タバコなんてやめればいいんだろうけど、歩道から何メートルか離れている敷地内での
喫煙に「いかがなものか」とは思わないなあ。
不特定多数が出入りする一般の駐車場でもないのだろうし。
合格者名は>>295のいうとおり、嫌なら掲示されない（学校名程度は出るだろうけど）。
どちらも気になるなのなら、塾に匿名で電話してみたらいいのではないだろうか。
297:まちこさん
09/04/21 13:09:33 Qd0ZoVDA
>>292
○○は創価学会、××は生協関係者って発想も、ちょっと辟易とする部分はあるけどね。
先日来の流れを見てて、安いマンション、ミニ開発の小規模建売住宅が増えると、あたかも住民の質が
下がるかのような感覚を持つ人もいて、ちょっとびっくり。
じゃあ、高級マンション、高級注文戸建てだと質のいい住民ばかりかといえば、そうでもないのだが。
298:まちこさん
09/04/21 13:25:59 ULYHiH0I
そもそも住民の質云々というほど質の高い人間ばかり住んでいる街でもなかろうよなぁ
なんせ俺が住んでるくらいですし
埋め埋めっと
299:まちこさん
09/04/21 14:31:29 RsgX9QRc
>>298
同じ感覚の方がいて安心した。というか、その感覚が普通だよね。
別段、質の悪い住民が多いとは思わないけど、先日の漫喫書き込みのように
住まいとして我孫子を選んだ人はこんな人みたいな決めつけはないよね。
あれだけ、長々と書いて、その後音沙汰なしってのも、妙な話。
次スレは、ややこしい話抜きで行きましょう。
300:まちこさん
09/04/21 14:37:39 Eca0R22U
漫喫書き込みはマンション反対派のイメージダウンを狙った自演だと思ったけど。
それにしてもずいぶん粘着質な人がいますね。ちょっと病的な感じ。