09/05/09 09:05:10 kvg2LdEY
>>267
７日に埼玉県庁に報告しに行って、その後法定協議会と蓮田市に
「合併協議から離脱する」との文書を送付しています。
なので、議会で賛否を図ることもなく（反対多数で潰れるけど）、
合併断念で終了、と言い切ってよいと思います。
267:まちこさん
09/05/09 13:17:36 KKEcHIdo
>>268
その県庁に合併破綻の報告をしに行ったときに、上田知事が
「３．当面は単独で町政運営すべき」の項目に対し、この項目設定自体に
「大変不満だ」と発言したと新聞記事にあったけど、色んな考えがある
中で、有権者の意志を示す項目としては適正だったと思うだけに、上田知事
は県民のことを考えてない人物だと思いっきり表したと感じる。
いづれにせよ、蓮田市との合併話しは全て終了しました（合掌）
268:まちこさん
09/05/09 13:25:34 qlfp4uAQ
衆愚政治の典型だな
269:まちこさん
09/05/09 13:34:31 57/UOYg.
合併ネタは感情的になるから結果にかかわらず終了して大変結構。
270:まちこさん
09/05/09 17:00:40 miYZwuGU
>>268
サンクス
第一回目は俺も妻も賛成を投じたんだけど、内面が見えてくるにつれて合併する事のメリットが少なすぎて、第二回目は反対を投じた
まずは白岡市にして、それから合併先を探してもいいんじゃないかと思う
蓮田"市"は、白岡"町"を吸収しようとしてたんじゃないの？って感じがする
271:まちこさん
09/05/09 17:27:27 Yn/oiKDo
これこそが衆愚政治
272:まちこさん
09/05/10 02:00:34 JJoT1Ets
この2回の合併劇場はまさに住民エゴのぶつかりあいだったな。
273:まちこさん
09/05/10 04:37:01 6KSS9avY
ぬう
274:まちこさん
09/05/10 05:02:54 vlLN0JiA
まあ「情報」も「判断材料」もあれだけ少なかったのに、
町民に正しい判断を求められても困るわね。
そもそも今回（白岡・蓮田）の合併話も、来年３月までにとか急いでいる時点で
「合併特例債」が目当てなのがミエミエだし
その合併補助金は、白岡・蓮田の借金返済に使われるわけではなくて
蓮田駅前再開発（駅ビル建設含む）とか蓮田SAスマートIC化とかに
ほとんど使われちゃうだらしいし･･･。
合併推進派の議員・職員たちは結局、
「町民市民の暮らし」や「町・市の財政」のことよりも
「お金」のことしか考えてないんじゃないの？
と思ったり･･･。
「単独では財政難だから」とかタテマエ言っていても
財政難じゃなくてもどうせあるだけ無駄遣いしちゃうんでしょ？
そうやって今まで政治家も役人も国民の税金を食いつぶしてきたんだから。
そのツケが今になってやってきていると･･･。
合併したって、少子高齢化は変わらないし、借金も変わらないんだから、
単独でも合併しても税金や公共料金は上がるだろうし、
福祉サービスの低下は免れないだろうしね。
どう考えても町民市民にとってのメリットが見つからない。
つまり「合併に賛成できる理由」がない。
275:まちこさん
09/05/10 05:07:35 vlLN0JiA
ただ、「合併推進派」の意見も全く理解できないでもない。
「駅前再開発」については、
駅利用者率が減少している白岡駅や
ベッドタウンとなっていて、隣が久喜の新白岡駅よりも
快速電車も停車する蓮田駅の再開発に一番ウェイトを置くのは
ある意味妥当な判断かもしれないなとは思う。
合併したら蓮田も白岡も新市住民の共同財産になるんだから、
合併反対派の「合併したらお金が蓮田のためだけに使われる」論は
私には理解できなかった。
しかし、この「駅前再開発」の具体像が見えないから何ともいえないけど、
駅前だけ立派にしても、若い世代が住む場所に選ぶような街づくりにしないと
蓮田の人口は増えないと思うし、その駅前再開発が単なるお金の無駄遣いに感じてしまう。
蓮田に新しいベッドタウンとしての具体的な計画はあるのだろうか？？
「大宮」や「新都心」があるのに、他の近隣市町村の人がわざわざ蓮田や白岡の駅を降りて
再開発ビルを利用する可能性は低いだろうし、
今は白岡も蓮田もクルマ社会だから、駅から離れた住民でも、
クルマや自転車等でも再開発した駅前にアクセスできないと、
利益や経済効果が得られないんじゃないかな？
「蓮田SAスマートIC化」についても、具体像が見えないけど
首都高乗るなら国道122号線→川口・赤羽あたりで、
もしくはさいたま栗橋線→新大宮バイパス
ただでさえ平日休日問わず、両サイドの側道は交通量が多いんだから、
そのまま上り下り両方の蓮田SAにETCレーンの出入り口だけ設置しただけでは
周辺地域の道路が大混乱になるんじゃないだろうか？
「何のために再開発するか」というより、
再開発事業を行うことで地元の土建業者などに仕事を与えて
自治体としての不況対策・経済効果を上げたいという
議員さんたちの「政党政治」のニオイがプンプンしてきそう･･･。
276:まちこさん
09/05/10 05:14:09 vlLN0JiA
具体的な議論や計画がまだ全然ウヤムヤなのに
「来年３月の合併を目指して」とかあまりに無謀な合併話の進め方だと思う。
合併協議会を設立して協議を進めるごとに、蓮田側の議員に主導権を握られてしまう
白岡側の議員さんたち･･･。
挙句の果てには「寝返り」が起きて、協議が上手くいっていないのでは？と
ネガティブアピールを示す結果となってしまった。
いままでの「町」の議員としては十分な人たちだけど、
今後単独で白岡「市」になるにしても合併して新市になるにしても、
白岡の町長・市町、議員、職員には今よりもずっと高いレベルの
能力（情報収集力、政治力、判断力）が必要になると思う。
どの議員さんも「○○会所属」とか言って所属政党名を隠しているだけだから
政党カラーに染まらない人材でないと、
本当に「民意」を汲み取った「公正な行政」ができないんじゃないだろうか？
ちなみに、
某埼玉県議：URLﾘﾝｸ(www.bitcat.net)
N皮白岡町議：URLﾘﾝｸ(www.nakagawa-y.com)
I原白岡町議：URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
Y谷蓮田市議：URLﾘﾝｸ(sawayaka-yutani.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(sawayaka-yutani.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(sawayaka-yutani.blog.so-net.ne.jp)
N皮白岡町議は、自民党系でさすが最大会派と自負するだけあって、
情報収集と判断力、政治力の強さが伺える。
某県議とI原町議は、民主党系かな？政党色だけで「自分の意見」が見えない。
蓮田市議のY原氏が、意外に今回の「結果」を冷静に受け止めているのが印象的だった。
蓮田市は市民の声をあまり聞かないイメージが強かったけど、
ちゃんと市民の「民意」を理解できている人が少ないながらいるのね･･･と少し安心した。
277:まちこさん
09/05/10 05:19:48 vlLN0JiA
そんなこんなで、
「協議不足」と「推進派の説明（説得力）不足」により
「今回の合併は破綻」となり終了。
合併推進（強行）派たちの「衆愚政治」に流されるほど
白岡町民は愚かな人たちではありませんでした（苦笑）
いずれにしても、
来年３月とか、早急に決めなければいけないほどの話ではないと思う。
「本当に合併が必要なら、『合併特例債の有無』に関わらず、
その『必要性』と『合併による効果とメリット』が具体的に説明できるはずだよね？」
ちなみに隣の宮代町では、
おととし平成19年の「合併に関する意向調査で」
合併すべきか否かだけでなく、どこの市町（枠組み）と合併すべきかまで、
町民の民意を聞いています。
URLﾘﾝｸ(www.town.miyashiro.saitama.jp)
03c3d2d492573a0003982d1?OpenDocument
白岡も、本気で町の財政改革を行うつもりなら、
「はじめから合併ありき」でなくて、
単独で町政運営も含め、合併するならどこがいいか？とか
もっと町民への情報提供と町民の意向調査（収集）を
もっと積極的におこなうべき。
結果が出て「終了」しているにもかかわらず
一方的な感情的な書き込みが多いので
賛否両方の意見（書き込み）を考慮した上で
今回の意向調査結果を（勝手に）まとめてみました<(_ _)>。
278:まちこさん
09/05/10 05:28:11 vlLN0JiA
一つ書き忘れたので追記。
合併ネタから外れてしまうので
どうでもいい話だけど
「蓮田SAのスマートIC化」の財源があるんだったら、
２、３年前にさいたま栗橋線から開通した「国道新１２２号線」
蓮田から加倉（岩槻区）の交差点までの区間だけ片側１車線のままで、
いつもこの区間だけ渋滞するから
この区間の片側２車線化をやってもらったほうが
よっぽど多くの道路利用者にとっては助かるんじゃなかろうか？
･･･と思うのは、私だけでしょうか？
279:まちこさん
09/05/10 08:20:17 KdiGt9BQ
ID:vlLN0JiAに同意
合併した途端に蓮田駅前の再開発・スマートIC化されたらガッカリすると思う
蓮田は合併お流れになって、悔しがってるんじゃなかろうか
280:まちこさん
09/05/10 09:45:29 Oybrj/2E
>>280 まとめ乙です。
ただ、一点だけ、どうしてもつっこんでおきたい点があるので…
Ｎ皮さんのホームページの「政策理念」には、今回の合併前から
「白岡・宮代･杉戸の３町合併」という理念が掲げられ、
「活動報告」では、「合併推進」こそ書いてあるものの、
「問題がある」というだけで、その「問題点」を解決したことは
どこにも書けずじまい。
「Ｎ皮日誌」の今年２月１１日更新分でも、まだ「合併の問題点」を
追及してました。
で、推進運動の最中に出てきた「反対した７人は納税者に対する裏切り者」と
いう過激なチラシの作成者（チラシには佐々○という名前があったけど、
電話番号がＮ皮事務所のtel番号になっていた）になっていたり。
「白岡･宮代･杉戸」にこだわらずに、「白岡・蓮田」にシフトした理由とか、
重要な説明がホームページ上に一切ないのを、「○○力がある」といえないでしょ（苦笑）。
今回合併に反対した議員は、ほとんどが「白岡育ち」の地元の方。
むしろ、彼らの方が「民意を聞いて回る能力」は高いと思いますよ。
そういえば、反対派の新人議員がひとり、５月にホームページを立ち上げる
作業をしていると聞いたことがあるのですが、どうなったかな？
合併の話は打ち止めにしたいと思いますが、議員さん達の活動は今後も
見守る（監視する？）必要があると思いますし、次スレでもリンク貼ってみては
どうかと思います。
281:まちこさん
09/05/10 10:40:54 nDR/Df6M
ID:vlLN0JiAが衆愚政治の意味を理解してないのを理解したw
282:まちこさん
09/05/10 11:00:43 O.Z6m7Vg
新白岡駅西口のセブン近くに葬儀場反対の看板があるけどどの辺に出来るんですか？
283:まちこさん
09/05/10 11:04:40 u5K5ZTw6
＞283
279のような使い方でもOK
「衆愚政治」の意味取り違えてるのはあなたですよ
284:まちこさん
09/05/10 11:05:00 7r1RnTXo
>>276のような間違った情報を鵜呑みにして判断した人も多いんだろうな
町民はバカにされてると思う
285:まちこさん
09/05/10 12:19:51 u5K5ZTw6
＞286
じゃあ他にどんな「正しい」情報があるんですか？
あなたの判断基準になった情報を具体的に言ってみてよ
すくなくとも276は具体的に意見をだしているが
286:まちこさん
09/05/10 12:44:54 7r1RnTXo
>>276の情報が正しいなら合併破綻で蓮田の再開発は中止になるんですね？
URLﾘﾝｸ(www.nikoukei.co.jp)
それとスマートIC化と国道を片側1車線にするか2車線にするかは全く別の次元の話でしょ
そもそも蓮田の予算で国道を整備するいわけじゃないし
287:まちこさん
09/05/10 14:44:24 JJoT1Ets
>276-280
「合併を潰せたのが嬉しくて仕方ないよ」まで読んだ
288:まちこさん
09/05/10 15:43:58 KdiGt9BQ
>>288
禿電の奴はイカれた奴が多いから相手にしたくないけど…
再開発は中途半端な感じで止まってるけど、合併して予算が付けば一気に加速するだろう
もともと再開発しようとしてたんだから、いずれやるだろうけどさ
破綻で一気に減速したんじゃない？
賛成派って、合併って刺激で何かが変わるとか思ってるみたいだけど、そんな単純な事じゃないと思う
289:まちこさん
09/05/10 15:52:44 nkYfbLJw
反対派は合併しても蓮田に殆ど予算使われそうって言ってるけど、
逆に賛成派はどんな理由で合併したいの？
>>263みたいな「変化」とか具体的なのはナシで
290:まちこさん
09/05/10 18:59:28 Oybrj/2E
新スレ立てときました。
【しらおか】白岡住民集まれ～パート26【shiraoka】
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
291:まちこさん
09/05/10 19:18:00 jbyriU1o
>>285、>>287、>>290、>>291
同意。
賛成派がどういう理由で合併したいのかよく分からないな。
賛成派はみな口を揃えて
「このままじゃ白岡はダメになる」「白岡の先は真っ暗だ」
とか言ってるだけ。
これじゃあ、「オレオレ詐欺」や「振り込め詐欺」と同じで
町民に不安心理を煽っているだけにしか思えない。
ここでの賛成派の書き込みも、
煽りや罵り、感情的なものばかりで気持ちが悪いね。
到底相手にする気にもならない。
ちなみに「蓮田駅前再開発」とか「蓮田SAのスマートIC化」とかの情報は
「公式な情報元」（白岡町議会や合併協議会）からは一切出ていない話。
私は今回の意向調査の直前に、N皮議員が新聞でばら撒いたチラシに
そういった話が掲載されていて、初めてその情報を知った。
私はそういった情報も今回の意向調査の判断基準に含めたけど、
多くの町民はそういった情報すら知らされていないから、
当然判断基準はバラバラになっていたと思う。
「名前」が判断基準の町民も多かったのでは思う。
住所に「南埼玉郡」と書くのが嫌だから「賛成」
「白岡蓮田市」の新市名称が嫌だから「反対」
とかね。
ちなみに、まちBBSだけのことだから全ての蓮田市民の意見というわけではないけど、
埼玉県蓮田市Part21（まちBBS）：
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
蓮田市民は今回の結果を意外と冷静に受け止めているみたい･･･？
書き込んでいる人が必ずしも蓮田市民だけとは限らないと思うけど･･･。
292:まちこさん
09/05/10 19:41:48 jbyriU1o
もうひとつ判断基準として参考にしたのは、
同じように合併など考えている近隣市町の動向と
すでに合併した市の「合併後の状況」
たとえば埼玉県内で
今回の白岡町・蓮田市と少し似ていたかな？と思ったのが
「ふじみ野市」（旧上福岡市＆旧大井町）
URLﾘﾝｸ(www.city.fujimino.saitama.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.city.fujimino.saitama.jp)
合併後もまちBBSは上福岡地区と大井地区で分かれていて
上福岡地区：URLﾘﾝｸ(kanto.machi.to)
大井地区：ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
ある程度過去まで遡って読んでみても、
必ずしも合併して「街が良くなった」というポジティブな話題が見られない。
上の>>173の人が言っているように、
さいたま市に吸収された岩槻区の住民も、
合併して良かったという話はほとんどないし。
逆に「合併して良かった」という市町村を探すほうが難しい。
私が知ってる限りでは「１件」だけかな･･･。
知人の実家や親類が新潟県長岡市に隣接していた町で
２～３年前に長岡市に吸収合併されたんだけど、
みんな「長岡市の仲間入りできて嬉しい」と喜んでるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.city.nagaoka.niigata.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
たとえ税金や公共料金が上がろうと、合併による行政面のデメリットが多少あろうと関係ないと思ってるみたい。
このように町民が「幸せだ」と思える合併は、ある意味良い合併だったのかな思う。
293:まちこさん
09/05/10 20:59:51 KdiGt9BQ
俺の地元も平成の大合併(金目当て)で合併が相次いだけど、無駄な所にばかり金使ってる印象があるな
もちろん地域住民からは非難の嵐
294:まちこさん
09/05/10 21:30:07 jbyriU1o
ちなみにここ（白岡）と蓮田のまちBBSの両方にカキコしている
合併賛成派（？）と思われる人の一意見を見てみると･･･。
「softbank220001206145.bbtec.net」で検索すればヒットする人なんだけど。
「埼玉県蓮田市Part-21」
（ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)）
での32番目の書き込みとか。
＞32 名前： まちこさん 投稿日： 2009/04/11(土) 23:42:51 ID:RMAfCEwE ＞
[softbank220001206145.bbtec.net ]
＞
＞白岡が人口５万人越えて合併反対→単独市制の流れになって来てるな
＞５万人程度で市になっても大して意味もないのは蓮田を見れば分かると思うんだがｗ
＞個人的には合併で警察署設置は確立高く、願わくは税務署や法務局、保健所あたりも出来ればと思っ
＞てたんだけど
いったい「合併」に関してどれだけ非現実的な「夢」を見ているのだろう？
現時点で治安の良い白岡と蓮田に、大きな「警察署」とか建設する理由が理解できない。
まして「税務署」「法務局」「保健所」なんて･･･。
常識的に考えて「ありえない」と思う。
合併新市に「警察署」が必要になるほど治安が悪くなったら、おそらく白岡・蓮田の
住民たちはよそに逃げ出して、ゴーストタウンになっちゃんじゃないだろうか？
そもそも「市町村合併」の主旨が「行政のスリム化」や人件費削減のはずなのに
無駄にハコモノ建てて欲しいとか、意見主張が合併の主旨から逸脱していて
本末転倒、支離滅裂に思える。
まあ一住民、一個人がどんな夢をみようと自由なんだけどね･･･。
295:まちこさん
09/05/10 21:57:51 KdiGt9BQ
やっぱり禿電はキチガイが多いんだな
前に居た馬鹿主婦も禿電だったよな
296:まちこさん
09/05/11 04:05:59 irDNkDqQ
私の場合は公にされていない「裏の情報？」まで知ってしまったので
判断材料に含めざるを得なかったんだけれど、
そういった情報まで含めていろいろ考え尽くしても、
結局は>>266や>>230、>>220の人と同じく
「別に今の白岡のままでいい」
「まったりしていて住みやすい今の白岡が好き」
という結論に行き着いた。
公にされている情報（広報とか公式HPとか）だけで判断した場合の結論と何ら変化しなかった。
情報収集したり調べたり考えるだけ時間と労力の無駄に感じた･･･。
･･･というわけで、いろいろ精神的にも疲れたし
合併ネタはしばらく考えたくないな。
次スレ（新スレ）にはこのような合併ネタが持ち込まれないことを祈ります。<(_ _)>
また「まったりな話題」に戻っておくれ＞白岡町民の皆様
当分はおとなしくROMることにします。
【追伸】
>>282
ご指摘フォロー有難うございます<(_ _)>。
貴方の仰る通りだと思います。
＞今回合併に反対した議員は、ほとんどが「白岡育ち」の地元の方。
＞むしろ、彼らの方が「民意を聞いて回る能力」は高いと思いますよ。
確かにその通りで、
他所から来た議員さんよりは、よっぽど町議員として「信頼」できるかなと
あらためて再認識しました。
他の市町村によっては、
「特定政党の組織票」によって市議の過半数以上
占められちゃってるところもあるようで･･･。
あえて市名は出さないけど、
URLﾘﾝｸ(kanto.machi.to)
の193～202あたりのカキコ参照方･･･。
こういうの見ると、自分が住んでる街が白岡で良かったなと
本当に思います。
297:まちこさん
09/05/11 14:36:01 ajXeC.k.
>合併ネタはしばらく考えたくないな。
これだけ長文を連投し続けておいて白々しいにも程があるwww
300あげるよ
↓
298:まちこさん
09/05/11 20:02:22 6lgapaZw
合併したいっていう奴は白岡町民の中でも4割未満の少数派って事を自覚すべし
1+2<4 1+2<<<3+4 だからな