10/10/01 10:18:03 w9CwCcIg
>>197
同意。
川口は行政が追いついていない印象。
特にインフラ整備が悪い。
それの意味も含めて、大規模都市になるべきかと。
198:まちこさん
10/10/01 14:24:47 6r+hsapg
>>197 >>198
そういう発想だから戸田にテーブルにすらついてもらえないんとちゃうん？
199:まちこさん
10/10/03 22:24:17 dNralNbA
>>197 >>198 達へ
>>199 さんの言うとおり！
なぜ自分のところのインフラ整備を他人の芝生でって発想？
自分らの持分でやんなよ。。。
200:まちこさん
10/10/03 23:08:54 PjTFUWDw
その発想が悲しいは。
川口も含めて合併して政令指定都市になれば、権限も動かせる予算も違うでしょ。
201:まちこさん
10/10/04 02:02:33 pyhvskHw
何で政令指定都市になりたがるんだ
川口と鳩ヶ谷なら分かるが
元々川口市で戦後分離した経緯があるから
戸田とか蕨なんか関係ないじゃん
ただ隣なだけじゃん
無理して政令になる必要なんかない 所詮人口だけなんだし
笑われるだけだよ
横浜ですら繁華街がショボくて叩かれているのに
よーく比べてみな
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:774番)
↑
と
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板:343番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:773番)
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板:598番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:783番)
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板:336番)
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板:340番)
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板:341番)
202:まちこさん
10/10/04 02:17:51 QzACqRDQ
戸田市の権限も予算も川口市に持ってかれるってことでしょ。
戸田市と合併したいのなら、戸田市に旨味のある話にならないとねぇ。
「武南市」が嫌とか言ってる時点でもうなんだかなぁ。
名前：戸田市、市役所：戸田市、でも首を縦に振らんだろうな。
203:まちこさん
10/10/04 05:03:23 fnwYxO/w
この４市の場合、それぞれ合併せずに４市でやって
広域行政でやった方がよさそうだよなぁ。
国は一括交付金にして。
合併のコスト、高負担な感じあるなぁ。
４年前の法定協で鳩ヶ谷が言っていた事は
財政が厳しいので、不交付団体の川口と合併して
特例債で立て直す。
という事が最も言われていたことだったと思うけど
特例債は激減、
鳩ヶ谷の財政指数は市長が交代して平均以上になり
川口は交付団体へ
と、この４年で全部ひっくり返っちゃったんだ。
どうすんの？
204:まちこさん
10/10/04 08:25:47 Vyky1Yvw
>>204
そりゃ役所の中の人の問題。
県の専権事項を独自で決められるし、一旦上納した税金をひも付きで下賜されるより
最初から懐に入れて自分らで使い道決めたほうが楽。
国からも直接予算を引っ張れるだろうしね。結局は税金なんだけどさ。
景気のいい時期になって裕福になったところもあるだろうけど、
最新の相模っ原は経費ばっかかかって厳しいみたいね。
市民への影響は、さいたま市の場合はあちこちに区役所が新設されて
支所のなかった地域は便利になっただろうけど、
元々あちこちに支所のある川口だと住所が長くなるだけでめんどくさｗｗｗ
205:まちこさん
10/10/05 12:29:17 OX2sSw4A
>>204
鳩ヶ谷は財政再建の為に老朽化した市営プールを廃業した
206:まちこさん
10/10/05 12:49:45 sgp75FiQ
そもそも、川口なんて人口が多くちょっと面積が広いだけじゃん。
合併後の主導権を握りたがるような発言を、
偉そうに上から目線で言える自治体でも市民でもないでしょ。
207:まちこさん
10/10/05 17:20:56 FWLsoWag
>>206
鳩ヶ谷は市政として合併が約一年後にあるために
一時閉鎖をして、今後の利活用を検討している。
検討せず増改築するのは筋ではない。
駆け込みでハード事業を突っ込んだ県北の某所のような事は無いように。
単なるスジ論で面白くもなんともなく、すみません。
鳩ヶ谷の財源。
一番もったいない使い道は不発弾処理。
泣くに泣けない。
208:まちこさん
10/10/06 16:28:07 kMGkkz8w
>>208
聞こえはいいけど、他所の財布あてにして改修先送りしたってことじゃん
209:まちこさん
10/10/06 23:15:06 EFnopGnA
>>209
言いたい事はそういうことじゃないんだけんども・・・
ちなみに、合併特例。
鳩ヶ谷分の１０数億円、新川口市に入ります。
210:まちこさん
10/10/13 07:43:19 xD1D2JBg
大昔から鳩ヶ谷に住む年寄りと話したけど、合併は反対だって言ってた。
わざわざ合併することはない、いままでできてたんだから独自でやっていけるはずだってさ。
まあ一般市民の認識はこんなもんだろうな。
211:まちこさん
10/10/13 07:48:19 nG/eaqMA
JALのパイロットもそう思ってんだろうなぁ
212:まちこさん
10/10/13 08:57:54 hpc6qXPQ
>>212
そうですね。
年配の方の「余生を今までと同じ環境で暮したい」という気持ちは分かりますが
長いスパンで考えると（短くても？）そうは行かない、という時代なわけですから。
若い世代も上の世代も、少しは、ちょっと先でもいいので考えて欲しいものです。
財政指数がずっと良い状態であり続けることの保証もないので。
213:まちこさん
10/10/13 09:19:20 JS1vq6ag
>>213
そう思います。
このままでは若い人間はますます外に出て行ってしまうでしょう。
さすれば何れは財政も悪化します。
又、何度も話していますが、財政規模の視点がすっぽり抜け落ちています。
小さければ予算も少ない。
大きな産業が無い鳩ヶ谷は、真剣に考えるべきです。
214:まちこさん
10/10/17 11:43:58 SmGQIY5A
西川口の駅あたりの寂れっぷりをみると
川口もボロ船に思えるんだけどな
215:まちこさん
10/10/17 13:31:29 GfLCM00Q
市民不在の選挙(鳩ヶ谷市長＆市議会議員選挙)告示・24日投開票
合併するなら理由を明確にしてください。
反対ならみらいの街づくりを・・
216:まちこさん
10/10/18 07:41:50 IbFXMJoQ
>>215
そう思う。だから川口側も合併を契機に改善させたいんでしょ～
>>216
市民不在？地方分権なんて無理だぁ、有権者がこれじゃぁ。
財政難や役所のお堅い対応の原因の一つは、市民が公助ばかり求めるから。
文句言うばかりじゃなく自助共助も考えよ～
市長候補者の主張は、ネットだけでも充分な判断材料にありつけるし
選挙公報は近い内出る。選挙公報について詳しくは鳩ヶ谷市の選管へ。
市民の側自らが不在になってるかどうか、投票率ではっきりする。
川口のように３０％代になるのか、前回同様５０％越えるのか。
217:まちこさん
10/10/18 11:16:15 8sWyD8bg
>>217
私もそう思う。
外から来たから事情がよくわかっていないのかもしれないけど、市民の人うちにこもりすぎ。
縮小均衡では無く、未来に向けて考えて欲しい。
218:まちこさん
10/10/23 13:51:12 hxDVzGdA
俺は部外者だけど、川口の場末な感じ、昭和な香りはどうしようもないね。
「武南市」を受け入れられなかった川口市民の
度量の小ささ、身の程知らずにも開いた口が塞がらない。
川口市は永遠に過去の栄光に浸りながら、粟を食っていればよいｗ
武南市戸田区、蕨区、鳩ヶ谷区、川口区、安行区で
本庁舎を現戸田市役所にすればうまくいくのかな？
旧大宮市は浦和出の相川政権で随分寂れちゃったけど、
現市長の当選はびっくりした。
政令市ほど大きくなると、地元への利権の引っ張り合いじゃなくて、
イデオロギーの選挙になるんだなぁと思った。
219:まちこさん
10/10/23 18:01:19 7mbRM+kw
蕨市民ですが戸田さんも川口さんもどうか蕨を見捨てないでください。
220:まちこさん
10/10/23 18:03:15 wcnAKuFw
ﾟ ｡ : ..:| |ｌ藻|
: 。 ..:| |ｌ異|
゜ : ..:| |ｌ藻|
: ﾟ ..:| |ｌ異|
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ﾟ ｡ : : ..:|;:;:.... | ( ）
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／ ＼
/￣ ￣ ヽ.
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: （_ , ､ _） ノ /
ゝ. `ー' _ ＜ ／
＞,ー一 "" ,／
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1 _ ｲ |
￣＿i ∧
.´ `ー-．
i r‐- -‐、 i
ゝ、＿i `ー─一'
221:まちこさん
10/10/23 19:16:52 Xj4pUIzA
石田勝之（大先生）衆議院財務金融委員長が必死でした。
平成１２年（２０００年）森内閣当時の衆議院議員選挙
名倉鳩ヶ谷市長＆石田勝之（公明党・改革クラブ）ｖｓ岡村川口市長＆新藤義孝（自民党）
与党同士の対決が１０年を経て・・岡村市長・石田財務金融委員長が和解をして
民主党は川口市長選挙には候補者を出していない。名倉さんが反石田になる。
222:まちこさん
10/10/23 20:08:35 T6mwkPdQ
あともうひとつ。
さいたま市は国、県の施策として、いわば強引に作った政令市だと思っている。
さいたま市を除けば、県内で市同士の合併の成功事例がない！
越谷、草加を中心とする５市１町は時間をかけて精励しに向けた研究を続けている。
この５市１町よりは、はるかに政令市として運営しやすいだろうこの４市に
利権の取り合いではなく、未来志向の検討を期待してます。
223:まちこさん
10/10/23 21:11:05 4zLlN2gg
合併推進派の方、具体的な合併のメリットを上げてください。
特に戸田市にとってのメリットを。
とりあえず川口と鳩ケ谷の合併が上手くいったら戸田市民も考えを変えるかもしれませんよ。
224:まちこさん
10/10/23 21:40:27 Ku5aZMLg
戸田市は板橋区と共同で花火大会やったりしてるし
板橋区と合併する、とか言い出しかねん
225:まちこさん
10/10/23 21:41:34 VRB6yyjg
合併論で必ず出てくるメリットデメリット。
時流を想像しながらトレードオフで考えよ～
高齢者と労働人口の比率が同等～逆転する。
地続きなので交通インフラや消費、雇用等々互いに
保管しあっている面がある。
自分だけ良ければ他は知らん、ではどこぞの国と同じ。
226:まちこさん
10/10/23 23:08:37 ijMxelbw
俺は外から来たんだけど、正直鳩ヶ谷市単独で何か出来るとは思わないねぇ…
是非合併推進して欲しい。
他の市とも。
227:まちこさん
10/10/24 01:38:46 reRg6pmQ
>>226
理由になってないよ。
「政令指定都市川口市」を実現したいがためのこじつけ。
川口市自体全国平均からすれば優秀なんだから単体でやっていけるでしょ。
現実問題戸田市に合併する気がないんです。
合併したい側はそれを説得しなきゃいけない。
尖閣諸島に領有権問題が存在しない様に、今の戸田市に合併問題は存在しません。
鳩ヶ谷市の領有権は川口市に認めます。
228:まちこさん
10/10/27 00:59:51 jTM7wvnw
さっき、鳩ヶ谷市街地を車で走ってみたんだけど…なんかいい。
商店街がどこかひなびた温泉街のような…と言ったら失礼だが、でもなんか味がある。
商店街を先に行った所に、国際興業バスの鳩ヶ谷車庫があるんだね。
川口と合併しても、鳩ヶ谷コミュニティバスを展開させるなどして
ぜひ鳩ヶ谷を盛り上げてほしい。そう思いました。
229:まちこさん
10/10/27 12:04:44 wxQ/zPqA
>>228さん
>>226です。
レスありがとうございます。
政令市にしたいと思っていませんし、川口市民でもありません。
経済の構造改革が益々行われ、ビジネスモデルの変化も益々出てきます。
そうなると、今と同様の財源は当てに出来ない可能性大です。
娯楽も今まで以上に多様化するでしょう。
今だけではなく時流も。
今、持ち得ている情報と考え方から開放されると
より良くなると思います、熱心な方のようですから。
230:まちこさん
10/10/27 12:52:02 v1psxBDQ
鳩ヶ谷に鳩山来留夫こないかな
231:まちこさん
10/10/27 13:28:18 wo5XikTA
同じ「上から目線」で合併という名の吸収をされるなら、川口市よりもさいたま市がいい＠蕨市民
というか、戸田と比較して財政面が厳しいだけで、全国平均よりはましなんだから、
現市長にあと3期ほどやってもらって単独市路線を定着してもらいたい。
232:まちこさん
10/10/27 14:57:28 9PCu7i3w
>>219
部外者は黙ってろ
233:まちこさん
10/10/28 01:15:45 gmIxSlzQ
>>232
蕨なんてどこも欲しがらないだろ・・・
放置プレイ≒単独市路線であればもう定着済。
234:まちこさん
10/10/28 01:31:46 PjvFtyKg
何か鳩ヶ谷と川口って台湾と中国みたいだな
そんなオイラは親は戦前から川口、本人は鳩ヶ谷→川口→鳩ヶ谷→川口と移転。
235:まちこさん
10/10/28 12:48:50 jI2Aw/LQ
この前の毎日の記事見たら、この4市は埼玉県内のみならず、全国でも要らない市だと思う・・・。
食料自給率0％なんて、恥ずかしいだけだもん。
236:まちこさん
10/10/29 00:06:42 aqfpfJtw
0％ってすごいなwww
237:まちこさん
10/10/29 01:05:26 fBnu4Xzg
>>236
ポルポトみたいな奴だな。
238:リア充屋形 ◆6TFmc0ru2g
10/10/29 01:51:33 LIIRnJYA
戸田だけは、絶対認めない！
川口との境目にゲ－トを作って戸田市民は勝手に川口に来るのを阻止して欲しいな！
239:まちこさん
10/10/29 07:23:32 Lk2JUBvw
>>239
戸田市民を拒否する理由は？
240:リア充屋形 ◆6TFmc0ru2g
10/10/29 16:46:15 LIIRnJYA
>>240 歴史もない、街だから
それに川口と比べるとショボイからだなw
241:まちこさん
10/10/29 22:21:15 LVZd1d3g
>>241
歴史がない、ショボイ街に住んでいるから、
そこの住人を拒否するの？？
242:まちこさん
10/10/30 01:08:47 VTUkf0oA
>>238
鳩ポッポト
243:まちこさん
10/10/30 02:13:55 hGAFj45A
>>230
もっともらしいことを言ってるけど、中身が何もないレスありがとうございます。
あなたの言う通りに状況が変わったとして、それが合併で解決できるのかしら？
ていうか、もう面倒なんで合併でいいです。さいたまも越谷草加も和光朝霞もみんな合併。
熊谷も川越も深谷も秩父もぜんぶ合併。春日部も吉川も幸手も。その他思い出せない市町村も全部。
北川辺は栃木に編入。
244:まちこさん
10/10/30 02:26:43 L4Q+24nA
>>244
大さいたま市だな。うん。
245:まちこさん
10/10/31 18:51:04 OsZOPFLw
合併することのメリットは、
・アホみたいな議員を減らせること。
・パフォーマンスばっかりの首長を減らせること。
・無能な役人を減らせること。
総じて行政コストを減らして、
その分、公共事業や福祉を充実させることが
できるんだけどね。
合併協議会で首長や議長がごねるのは理解できるけど
市民が合併を拒否するのは理解できないね。
まだまだこの４市は体力がある。体力があるうちに
将来を考えた方がいいと思うけどね。
広域行政は、単独ではできない大事業をやるための措置であって、
同じ規模の事業を単独でできるのであれば、
そっちの方がコストが安く済むんだよ。
広域行政は、事業ごとに小さな議会（委員会）みたいのがあって、
それこそ２重にコストがかかっていて、アホ議員の飯の種になっている。
246:まちこさん
10/11/01 01:11:52 kpWCRj+g
合併すると税や公共料金は一番高いところに合わせて、
行政サービスは一番低いところに合わせる。
合併時に選挙をしないと巨大議会が数年続く。
っていうイメージ。
さいたま市なんぞみてると「区役所」なんてのがあっちこっちにできて、
合併の初期投資がずいぶんかかってる様に見えて効率化で回収できるのはいつの話かな、という感じがする。
ところで、「単独ではできない大事業」ってどんなの？
県とか国でやればいいんでないの？
あと、市の大きさはどれくらいの規模が一番効率的なの？
247:まちこさん
10/11/01 10:08:06 piwJy17w
>>243
つ戸田の渡し
中山道だと蕨まで宿駅が無かったんだから
田畑であったのは当然。
でも村は点在してたよ。
戸田は自前の財政でOK。
蕨は前市長のおかげで自滅への道。
鳩ヶ谷は市民がいくら反対しても川口への吸収しか無い、で決まりでしょ。
248:まちこさん
10/11/01 23:50:37 7fLC3yeA
というか、合併話を進めたいのは決まって蕨か川口の連中
蕨の連中は年寄りばかりで枯れる街を
戸田から財力奪って守ろうとしているだけだし、
川口は蕨と戸田をまとめて吸収すれば政令指定都市が見え、
かつバブル崩壊の影響でまだ残っている隠れ借金（土地公社）を
目くらましできる魅力が大きいからでしょう
（土地の価格がまた下がってまたえらいことになってる）
でも、彼らにメリットはあっても戸田にはメリットがなにもなし
戸田が政令指定都市にどうしてもなりたいのなら、
川口よりまださいたま市の方がまだまし
地方中核都市なら和光・朝霞とくっつく金持ちクラブという手もある
だけど、それらも単独より行政レベル下がるだろうし、
現実的に単独で充分でしょ、やっぱり
249:まちこさん
10/11/02 02:21:13 HgxtVT7Q
そうなんだよね
川口の特別会計や外郭団体の財布の中身って
表に出てこないよね。
調べれば出るんだろうけど、あえて触れない感満載で。
市民団体とかで調べて、ブログとかでオープンにしてる所ないかなぁ
250:まちこさん
10/11/02 03:58:12 7pw/qOPw
>>249
アンタが思うほど、合併したい連中ばかりじゃないよ＠蕨市民
行政サービスの高い質に慣れてるから、むしろ今のままがいい。
251:まちこさん
10/11/02 11:56:05 /NpefUJw
川口と鳩ヶ谷は来年吸収合併で決まりっぽいね。
広報によると各項目で合意はできているのであとは議会での採決を残すのみ？
住民投票なんてやるのかな？
>>251
戸田は現状ではどこともくっつくメリットは無いでしょう。
武南市で自爆して浮いてる蕨がアプローチしてきても振り切って欲しい。
川口にも鳩ヶ谷を吸収するメリットは無いんだけどね。
252:まちこさん
10/11/02 14:03:11 HgxtVT7Q
鳩ヶ谷の選挙、合併推進派が（見方次第では）負けたのは
合併後の市政運営やビジョンを伝えてこなかった事。
合併する理由は聞き飽きてるし、そこの論争は反対派の土俵だから。
合併協にあぐらをかいた。
川口の市議がだらしないのは、市政として「市民アンケートの
結果でも合併は推進する」となっているのに、合併は鳩ヶ谷の
問題なので鳩ヶ谷の今後を見守る、とかもっともらしい事
言って逃げてる。自分達の問題でしょ～♪
川口鳩ヶ谷に限らず、合併反対派の人たちの意見をみると、
合併後の市政運営に不安と疑問があるんだよね、他市の前例を見て。
それと、現在の財源が今後も続くと（無自覚に）思ってるよね。
双方、相容れないのであれば、合併以外の選択肢も検討していかないと。
誰もが気がついてるだろうけど、現状は維持されないので。
今の内に手を打たないと、国政の二の舞。
253:まちこさん
10/11/02 20:45:40 LNJ9IFsw
石田勝之衆議院議員(金融･財政委員長)が凄く合併を願っている。
254:まちこさん
10/11/02 23:03:41 t8DyBG5w
>251
だから怖いのさ、戸田の住民にとっては
財源が硬直化していて好転する見込みもない貧乏自治体なのに
全く財政的に裏付けのない大盤振る舞いをしてるから、
どうにもならなくなったらそのツケを
合併で押しつけるのじゃないかと疑うのは当然のこと
255:まちこさん
10/11/03 03:07:27 y8yYRnoQ
>>255
戸田より若干厳しい財源なだけで、全国平均よりは全然いいぞ。
行政サービスでの出費は自治体として当然の義務で、大判振る舞いでもなんでもない。
歳入が多く歳出が少なければいいってもんじゃない。どこに使うかが大事。
256:まちこさん
10/11/03 03:57:00 0F6ELpZA
>256
平成２０年度の財政指数で戸田が１．４９、蕨が０．９３
…「若干厳しい」というレベルの差じゃないけれど？
それに蕨はこれから高齢化による
急激な人口減少による財力の急低下が襲うのため、
カバーできる法人税ないし、無駄と贅沢は敵なはずですが？
蕨は東京から近いのに、交通の要所ではないし、
市街地ばかりで法人収入が見込める倉庫も工場の拡大は期待できず、
また戸建て住民が多くて大規模マンションなどの再開発も期待できない
実際、国立社会保障・人口問題研究所が発表した資料をもとにすると、
こんな数字になりますが、、、
蕨市
２００５年
人口 ７００００人
老人比率 １８％
２０３５年
人口 ５５０００人
老人比率 ３２％
川口市
２００５年
人口 ４８００００人
老人比率 １６％
２０３５年
人口 ４６００００人
老人比率 ３０％
戸田市
２００５年
人口 １１７０００人
老人比率 １２％
２０３５年
人口 １３００００人
老人比率 ２７％
和光市
２００５年
人口 ７７０００人
老人比率 １２％
２０３５年
人口 ８８０００人
老人比率 ２７％
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
257:まちこさん
10/11/03 04:36:02 RIGxux8Q
神奈川でいう川崎のような都市になってくれたらいいな
258:まちこさん
10/11/03 10:17:22 xpD+shsw
しかしね、動かせる予算の絶対値は規模で決まるんだよ。
これはどうしようも無い。
だから大規模化にもメリットあるのさ。
せめてさいたま市を超えるくらいの夢持とうよ。
259:まちこさん
10/11/03 10:25:02 hdkguXcw
s153.HsaitamaFL2.ve4bd9ctant.ne.jp
260:まちこさん
10/11/03 12:28:10 QOrB5+lQ
岡村さんは平成17年に石田勝之さんと和解をしてから・・・合併したい派の方に
流れて行く。民主党のほうが強権なのか？？
すべては来年の川口市議会･蕨市長&市議会議員選挙
261:まちこさん
10/11/03 21:51:06 7RyTOwUw
>>257
戸田市が良すぎるせいで劣っている様に見えるが、0.93は全国平均、県平均からみてもじゅうぶん良好。
高齢化に向けて引き締めは必要なんだろうけど、明日をも知れぬ身というわけじゃない。
基本合併は反対だけど、衛生センターのような連携はもっとあっても良いと思うけど。
262:まちこさん
10/11/05 21:51:05 ZSiZElVw
埼玉県には市が４０ある。国道１６号線（入間・狭山・川越・さいたま・春日部）より南の県南部には市が２１ある。
平成２０年度の財政力指数が戸田は１．４９、蕨は０．９３だが
蕨の０．９３というのは県南２１市の中でワースト５位．
ちなみの鳩ヶ谷は０．８２だがこれは２１市中のワースト２位。
財政の豊かな和光や朝霞、狭山など県西部を基準にすれば、蕨の財政は最悪水準といえる。
263:まちこさん
10/11/06 21:49:12 vcjyzKyA
域内に優良企業等税収があるかどうかで決まってるね。それを考えても合併に
反対する理由が全然わからん。
264:まちこさん
10/11/06 22:59:41 eohZGKSA
>264
きっと今の水準の行政サービスが維持できるならと思ってるんでしょ
でも、蕨の財政状況であの行政サービスはやりすぎ
持続的なサービス水準とはとてもいえない
実際、なんらかの倹約もしていないし、財源の裏付けもない
将来的には人口が減る自治体なのに
あと１万程度減るだけで破綻が確実な財政出動、、、
近所の懐をあてにしてるとしか思えないし
団塊世代が逃げ切りだけを狙っているのかもしれないけど、
近隣自治体にとっては迷惑以外なにものでもない
265:まっちさん
10/11/07 01:21:47 vaWC7CQA
隣の市や県内の市と比べる事にどれだけの意味が？
川を越えるともっと良い所があるじゃん。
木岡川口市議ブログ
保育園料比較をしています。
URLﾘﾝｸ(kioka-takashi.seesaa.net)
都市化して便利な所に人はドンドン流れていく。
子育て、高齢者、医療、インフラ等々の行政サービス。
情報化社会だから簡単に調べられ比較できる。
条件の良い所にドンドン流れていく。
隣同士、つばぜり合いして良くなるのか？
視点を変えよ～よ
266:まちこさん
10/11/09 02:19:07 cKY8mauA
＞隣同士、つばぜり合いして良くなるのか？
＞視点を変えよ～よ
なにをいいたいのか意味不明？
都の特別区の行政水準には追いつきようがないし比較は無意味
元となる財源（特に法人税）や人口が違いすぎる
戸田と和光と朝霞の埼玉の金持ち合併でもたぶん無理
川口やさいたまが近隣と合併しようが逆立ちしようが、大人と子供
（そもそも川口は何をやっても行政サービス水準維持がやっとでは）
また、保育園料を比較しているけれど、
都区の保育園や幼稚園の入園枠の争奪戦は埼玉南部の比じゃないほど激しい
入れなくて高いところ利用する可能性が必然的に高くなる
その背景を抜きに金額だけの比較はやっぱり無意味
そもそも地価とか全然違うし別の世界では
川の向こう、都区は駅１０分圏内の８０平方メートル程度のマンションで、
埼玉南部と値段が差がないところでも５００万以上は違うし、
賃貸なら月３万以上の差がある
それを踏まえると安易に比較ができるものじゃない
板橋が政令都市として独立するのに
戸田と和光を吸収して棚ぼたとかの方がまだ現実的
（もしくは足立区が草加と吸収とか）
でもありえない（笑）
267:まちこさん
10/11/10 14:07:35 riLPZIIQ
鳩ヶ谷で合併反対している議員って表向きは市民の声が届きにくくなるとか行政サービスが云々とか言っているが、本当の理由は合併して規模が大きくなると自分達が地域で[お山の大将]で居られなくなったり議員を失職するのが嫌なだけだと思うのだが？
小さな町村の合併が全国各地であった時も合併反対していた議員って既得権を失うのを恐れて反対したって話は聞いた事ありますよ！
268:まちこさん
10/11/10 14:25:25 lypjqrWg
>>268
私もそれを感じます。
特に鳩ヶ谷は失うものも無く積極的に推進すべきかと。
市内を見る限り、あらゆる水準が低くレベルアップしたいです。
269:まちこさん
10/11/10 16:27:14 8HplpTIQ
でも保育園については、保育の質も職員の水準も川口と鳩ヶ谷では鳩ヶ谷のほうが断然いいそうですよ。
まあ、園ママたちで交わされる噂話程度の情報ですが。
鳩ヶ谷から川口の保育園に転園してガックリっていう話はよく聞きます。
270:まちこさん
10/11/10 17:07:41 lypjqrWg
>>270
そうなんですか。
でも川口と比べてもしょうがないですよね。
上に行くにはどうするべきか、それを考えましょうよ。
271:まちこさん
10/11/11 06:30:58 2M3uC1zQ
>>271
そうなんですよね。
自分達にとって良いと思える街を近隣との比較だけはなくて
自分達のライフスタイルにとって良い街を考えよう、ってことだからねぇ。
公の視点を持つのは大前提ね。
>>267
のように、ここまで情報持ってて、詳しくて、比較もできて、
凄く熱心なのに、視点を変えよ～よの意味が分からなかったり
しちゃんうんだよね。比較することも大事だけどさぁ。
今持ち得ている情報や考え方に囚われずに考えてみよ～よ。
272:まちこさん
10/11/13 22:15:49 vrhfec/w
鳩ヶ谷アボーンですね。茅野県議が現職の市長候補(当選)&
立候補者17名→市議会議員14名にお金を配った問題。
天下のはとがや市民新聞&ふなつさんがタッグで追及。一般新聞よりも過激で・・。
273:まちこさん
10/11/14 01:43:14 EJsWn03g
>>273
繰り上げ当選？
274:まちこさん
10/11/14 22:02:58 5KZQQ93Q
今、高齢化で福祉などの義務的経費で苦労している川口、蕨。
今、働き盛りの人口が多く、義務的経費がかからない戸田。
３０年、４０年後をイメージできますか？
明日あさっての損得勘定しかできませんか？
もしこの４市が合併できなければ、それがこの地域の民度なのでしょう。
275:まちこさん
10/11/15 09:28:49 I2jYMvlQ
>>275
はぁー？
周りの合併した他の市町村にそんなビジョンは、ないと思うのだが？それこそ目先の利益のためでしょ～が。
あんた、どういう立ち位置で発言してんの？
276:まちこさん
10/11/15 11:28:24 Q7Mtla9w
その決めつけもよくわからんね。
あなたの立ち位置は？
277:ゅー
10/11/15 22:08:39 wDryfVTA
栗弥興業 求人でてるけど金払わないから危ないよ
278:まちこさん
10/11/15 22:21:22 +r6Xdraw
川口も戸田も荒川に面してるので、川の都
「川都（かわと）」市でどうだろう？
かわぐち・わらび・とだの頭文字でもある。
県も、川の国さいたまと銘打ってPRしているし。
それに字面が州都っぽいw
279:まちこさん
10/11/16 05:04:37 OuC37sYw
>275
普通に３０～４０年後を考えたら、
県内では戸田・和光は単独が一番良いでしょうね
国の推測データからみても
単独の方が財政的にも、若年層人口比においても、
老人比率においても、一番影響が少ない
近隣市と合併してもメリットがやっぱりない
280:まちこさん
10/11/16 08:12:14 0gICQVTQ
条件の良い所に人は流れていきます。
住み良い所に労働世代も子供世代も高齢世代も流れていきます。
その所は、自然増で高齢者が増え、社会増で子供と高齢が増え、
一気に行政負担が増します。
一定の都市化が進んだ所を寄り一層の都市化を進める事の
難しさは、古い街より新しい街の方が都市化がスムーズに
行った事が物語っていると思います。
また、国は人口減少高齢増加ですから財源は減る一方なので
国からの予算も減少し、寄り一層難しくなります。
生活圏など諸々の事を保管しあっている近隣相互で
サービスと負担をバランス良く分散出来るように図らないと、
安定的な地方自治は成り立たないと推測します。
単独でも合併でもどちらでも既得権に関係のない大多数の人たちで、
ゼロベースでの思考を駆使して
住み良いビジョンを掲げられたらいいなぁ、と思います。
281:まちこさん
10/11/16 15:22:16 omLv7Bcg
>>279 鳩ヶ谷忘れてっからw
282:まちこさん
10/11/16 15:25:16 mDNpv0kw
>>282
鳩ヶ谷は眼中にないってことでしょ
283:四方同席
10/11/16 15:48:53 m77+0TpQ
戸川市だな。
284:まちこさん
10/11/16 16:23:44 00sCGziQ
鳩ヶ谷は川口市になるんだからいいだろ
285:まちこさん
10/11/17 00:53:15 MXhLl1mA
>>279
リバーサイド市の悪夢を思い出させる名前だな＞川都市
286:まちこさん
10/11/17 01:47:49 IVByEovg
>281
=>条件の良い所に人は流れていきます。
だから、戸田や和光は人口予測でも、
それなりの推定がされているのだけれどね
ただ、高齢世代も流れてこなくはないけれど、
主に労働世代が流れてくるのは事実
ここが川口（＋鳩ヶ谷）や蕨とまず違う点
つまり老年人口はそれなりに増えるけれど、
戸田や一部の自治体は他と違って
極端な老年化へのバランスの崩壊がおきないわけです
確かにいまよりは厳しいですけどね
=>生活圏など諸々の事を保管しあっている近隣相互で
=>サービスと負担をバランス良く分散出来るように図らないと、
=>安定的な地方自治は成り立たないと推測します。
広域行政の利点だし、ある程度はすすめるべきでしょう
しかし、あくまでも緩やかな連携にとどめるべきです
極端に自治体同士の財政に差があると、
裕福自治体がたかられる構図になりがちで、運営が難しくなりますから
根本的な解決に合併を考える人たちも当然出てきますが、
さいたま市の合併で大宮地区がいろいろと後回しにされたように
政治的に強い地区がいろいろと搾取に走る危険性があります
ましてや戸田に対して、川口や蕨だと、
後者は全体の利益とか全体を住みよくとか適当なことを言って
前者の犠牲に後者の問題解決をしようとするだけになるのでは？
現実に人口比を考えると、戸田と川口近隣がくっついた場合、
ゼロベースで新自治体の「大多数の人たち」が
その視線で負担やサービスを配分するのですから、
合併で少数派になる戸田にとっては自殺行為そのものでしょう
結局、戸田以外にはメリットがあるけれど、
戸田にはほとんどない合併には戸田市民はＮｏと言い続けるでしょうね
287:まちこさん
10/11/17 21:44:03 hCsqQ/5g
>>275
30、40年後はどうなるのか具体的に教えてけろ。
合併した場合、しなかった場合両方よろしく鬼が島す。
288:まちこさん
10/11/18 18:55:58 8f3rQoJA
戸田の最良の未来は、都心通勤路線の誘致とセットでさいたま市編入と思う。
金ある以上、強い戸田をもっと強くする条件でのみメリットが生じるし。
そうなると、大宮バイパス辺りに新路線引いて下流になるさいたま市しかない。
>>287の言う政治的に強い地区ってのにも合うね。さいたま市西部と戸田市西部が
一体としてメリットを受ける計画とともに編入すれば政治的に強い一大勢力になる。
さいたま市東部に比べ、割合的に「中小企業・事業所＞バス便新住民住宅街」で、
元々力はあるし、そのまま新線沿線地域としてまとまれる。
289:まちこさん
10/11/19 09:24:05 byof+X1w
成る程、そう言う事ね。
大事な事一つ。
規模大きくなると希薄化含めて懸念有ることも事実。
だけど、一回に動かせる予算規模、これはどうしようも無い。
大胆な事もやりやすくなるので、まさにこれがスケールメリット。
政令指定都市はこれを使わなきゃ。
290:まちこさん
10/11/19 11:12:41 ucQPhnUQ
戸田＋和光は無いだろ。
荒川で遮られて公共交通の便が皆無。それだけでもう無理。
戸田＋蕨は田中市政でもありえなかったし、ましてや共産市長をや。
蕨が鳩ヶ谷と同様、白旗上げて泣いて無条件ですがれば考えるだろうけど、可能性は低い。
川口＋戸田は話題にもあがったことがあるのだろうか？
自分は元戸田市民・現川口市民だが、もし合併するなら戸田の行政に合わせてほしい。
291:まちこさん
10/11/19 14:59:17 cJ4pu5qg
川口＆戸田をさいたま市に編入
囲まれた陸の孤島の鳩藁はシカト
292:まちこさん
10/11/19 17:21:12 UqbpvXPw
さいたま市が今以上大きくなっても困るから、合併は四市でやってて
293:まちこさん
10/11/19 17:30:35 d0Gmd81g
川口は北区になれば１番いいな
ダ埼玉と一緒にされるのは、もうゴメンだ！
294:戸田市民
10/11/19 17:47:28 Ryf0ymlQ
じゃ、俺んトコは板橋区でいいや。
295:まちこさん
10/11/21 22:02:53 fMhPwC8A
蕨の京浜東北線より西側市民だが、合併するなら戸田にしてほしい。川口だと行政の中心が遠く川口に行ってしまう。蕨市役所と戸田市役所ならあまり距離変わらんからな。
296:まちこさん
10/11/22 23:40:46 twHOk2og
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
297:まちこさん
10/11/23 10:36:11 TN+JWg0w
>>296
蕨がどこかと合併したら、蕨の市役所は支所になって今までと同じように運営されるんじゃないかなー
298:まちこさん
10/11/23 13:49:42 DK1lJPAQ
川口鳩ケ谷合併協、先月今月とやらないの？
299:まちこさん
10/11/25 21:14:06 4rFbpMXA
鳩ケ谷市長選 落選２氏／住民投票へ連携
2010年11月25日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
◇合併是非で請願準備
１０月の鳩ケ谷市長選で、川口市への編入（吸収）合併に反対し、現職の木下達則市長（６３）に敗れた２氏と双方の支持者が連携して、合併の是非を問う住民投票の実施を求める請願を１２月定例議会に出すことになった。２人の合計得票は木下氏の得票をわずかに上回っており、改めて民意を測る手段にしたいという。
請願を準備しているのは、市長選で敗れた元県議の舩津徳英さん（５８）が選挙後に立ち上げた「鳩ケ谷市の自立を求める会」と、同じく敗れた森克彦さん（６５）が役員を務める「川口市への吸収合併に反対する鳩ケ谷市民の会」（菊地原武昭会長）。「市民の会」が「求める会」に持ちかけたという。
互いに「（市長選のライバル同士で）異例だが、合併をためらう市民の声を吸い上げる道を模索した結論」としている。市長選での舩津さんと森さんの合計得票は１万２４４１票で、木下市長を３３票上回っていた。投票率は５１・６７％だった。
舩津さんは「行政主導といわれる合併で、反対の熱は棄権票にも含まれている」と言い、森さんは「合併の是非に関し、市民の総意を得るのは当然だ」と話す。両会とも、「できるだけ多くの賛同を得たい」と、署名活動などに取り組んでいる。
300:まちこさん
10/11/26 00:48:55 KJic07UA
すみません。
別にどういう立場でもなく、３０～４０年後にどうなるかを考えたこともありません。
ただ、栄枯盛衰が一般的で、そういう意味でスケールメリットが生かせるのかなと。
戸田市の世代別の人口構成は、ずっと今の構成比を維持していけるんですかね？
そうであれば、数の力で言えば政治的に弱いので、単独の方がよさそうですね。
そうなれば、やっぱり川口、蕨、鳩ヶ谷の合併が武南ですね。