12/11/10 23:01:52 sW618oTA
>>205
142に、そこの教習所のこと書いたものです。１５年位前通いましたが、あそこは
本当にどうしようもない連中しかいませんね。一度、車から引きずり出して
ぼこぼこにしてやればよかったと、今でも後悔しています。
201:利根っこ
12/11/11 15:50:39 AcvdLU9g
>>206
みきわめといっしょだった。
202:利根っこ
12/11/12 03:05:12 l8OAPflQ
稲毛は良くない。事務の上役も下手に教官の苦情を相談すると辞るように仕向けてくる。
教官は教える気がない馬鹿が多い。
コースが狭くとも所内の予約が取れない県内ワースト期限切れ退校率。
高い金払って行っているのにここは酷いよ。
国家公委員会に苦情を出すレベルだと思う。
203:利根っこ
12/12/27 10:53:12 rq6oJBGQ
あげ
204:利根っこ
13/01/09 10:40:08 43atZwMA
懐かしいスレ発見。
５年前に柏住んでたとき西柏で車の免許とったわ。
可愛い苗字のY先生まだいるのかな？
二輪免許Ｆ53ﾍ持ってたから初回から実技講習だったんだけど、
「おはようございます！よろしくおねがいします！」って気合いれて挨拶したら、
「・・・はぁぁぁぁぁーーーーー・・・。困るんだよねぇ、君みたいな人」
とか言われ、車に乗る前から人格批判されたわ。
どうも初めてで教習車がわからずモタモタしてた俺に苛立ってたっぽい。
車に乗ってからも「１度しか言わないからね！」とか面倒くさそうに対応された。
柏に住んでた２年間で、それが唯一の嫌な出来事だったな。
その他の教官も癖があるのいた気がするけど、初回のY先生が強烈すぎてそれしか記憶に残ってないわ。
いまとなっては良い思い出だけどね。
205:利根っこ
13/01/27 15:49:00 VToUuMRA
勝又のyは人間性がクズ
すぐ怒鳴り付けるし何から何まで上から目線
完全に生徒を見下してる
今どき恐怖心を煽って服従させるようなやり方は時代遅れだよクソジジイ
206:利根っこ
13/01/30 01:31:36 7DpA+epA
佐倉に通ってる者です。教官が怖くて（←言い訳）＋大学が忙しくて
期限まであと４か月なのに技能3回しかまだやれてないんですが
今から技能の予約を組んでもらうことってできますかね？？
無理ですよね…絶対事務のオバサンとかオジサンに聞いたら強く怒られるだろうし…
この２、３月で毎日朝から通えば一日一回は乗れると思いますか？？
教えていただけたら嬉しいです。
207:利根っこ
13/01/30 17:34:10 jWKNPhlA
>>215
自分もは、八千代教習所(現・鷹の台)で残り4カ月で取りました。(期限ギリギリ)
技能は、1日2時間、乗れば大丈夫です。
予約は出来ますよ。今はネット予約も出来ますからね。
(教習所のＨＰからネット予約可能)
ただ、この時期は高卒の人や大卒の人等で
予約は取りづらいかも知れません。
文句言う事務の人は、まずはいないでしょうね。
ただ、教官から｢だいぶ久しぶりに乗るね？」とか「どうしてこんなに乗らなかったの？
等言ってくる教官いますが、「大学が忙しくって」と言っときなさい。
あと学科もありますよね。学科がまとめてある日は出来るだけ出た方が
いいと思います。
こんな教官もいるんだなぁ、と思いながら技能を進めて下さいよ。
あまり気にせずにね。
208:利根っこ
13/01/30 19:22:26 6fMo4OMg
正直、お金が勿体なくないなら別の教習所って手もある
ただそれなりに高額だし、心の中で猛毒を吐き出しつつ速やかに全課程を修了しちゃうのが一番だとは思うわ
209:利根っこ
13/02/01 17:18:55 BZ9jqF1w
>>216 詳しく教えていただきありがとうございます！予約がとれるといいんですが…（＞＿＜）ネットで予約しようとすると、1か月先まで空いていない場合がほとんどなんです…。車校に直接行って予約をすればとれるのでしょうか…。
とりあえず頑張ってとってみます（＞＿＜）学科は急いでとってしまうことにしました！本当にありがとうございました。
>>217 そうですよね…。佐倉をやめて、合宿にするなり違う車校でプランをもう一度最初からたててもらうとかいろんな方法はありますよね…（＞＿＜）
でもとりあえず頑張ってみます！（＞＿＜）本当にありがとうございました！
210:利根っこ
13/02/01 20:47:29 lVH68kSQ
指名制度を、利用して講習を頑張って欲しいと思います。免許を取得すれば、
教習所に行くことはなくなります。自分の目的にむかって、頑張ってほしい
です。当時、55でS教官は親切に教えてくれました。2回しかあたらなかった
けど。名字の102bあとに、どのてつけて穏やかに教習してくれました。良い教官
も1人はいると思いますよ。頑張ってください
211:利根っこ
13/02/04 15:24:38 qpfVuu4Q
富津の教習所はマジやめといたほうかいいよ！
エロ教官おおいしウチらなんてしょっちゅうアドとかLINEとかきかれるし。
家の近くでストーカーぽいことされた子もいてキモい。
ホームページ女の子しか載ってないのも変だよね
君津までいけばよかった(´；ω；`)
212:利根っこ
13/02/17 06:22:09 joPSNAqw
>>220
富津の教習所ってひとつしかないよね。
たしかにあそこは最悪みたい？
213:利根っこ
13/02/17 07:27:38 tbp2VjOg
民主党 元首相 野田佳彦
増税 庶民いじめで英雄気取り
軽減税率導入なし（財務省の方針）
わが身を削る気はなし
政治家と公務員天国は温存 !!
214:利根っこ
13/02/18 05:48:44 PUV+KgJw
>>220
大佐和自動車教習所のこと？
たしかにいい噂は聴かないな。
215:利根っこ
13/03/02 05:00:24 xRCqSwoA
公務員はキャリア官僚以外給料半分にします。
216:利根っこ
13/03/22 08:02:42 xXXgS3WQ
あげ
217:利根っこ
13/04/16 18:00:17 I9ED8NuA
流山自動車学校通った人いる？教官どう？
218:利根っこ
13/05/07 10:11:54 Z+wfE70A
僕は改正前の大型自動車取りに佐倉自教行ったけど、予約は取りやすかったし教官は良い人ばかりだった。
ただ、オッサン・じーちゃん教官を苦手とする若い子はとっつきにくいかも。
でも、ほとんどの教習所はクセモノ教官がいるからそのへんはどこも一緒だと思う。
鷹の台は急いでる人はやめたほうがいい。（特に自動二輪）
安いけど、マジで予約が取れない。
平日でも週に２時間乗れればラッキー。
２時間連続取れたら奇跡に近い。
教官の当たり外れはあるけど、そんな悪いとこじゃない。
219:sage
13/05/18 00:21:23 BMiPMzlQ
一昨年、自動二輪取るのに佐倉に行ったけど指導員は優しい人が多かった。
私のお勧め指導員は町◯さんとK林さん。この2人はとても理論的で解りやすかったなぁ。
そして町◯さんのライディングテクニックは凄い！
220:利根っこ
13/05/18 13:04:08 0Gy8+RRg
鷹の台の口コミが安かろう悪かろうの見本みたいで笑った。
メンタルに自信がある人には良いかもね。
しかし予約が取れないのはどうしようもないなあ～
221:利根っこ
13/05/23 19:40:09 kugQ4m+A
一時期、鴨川って評判悪かったけど、最近はどうなのかな？
鴨川、或いは大原に通った人いる？
222:利根っこ
13/06/04 20:30:22 W9+TJz4w
鴨川はあまりいい評判きかない
223:利根っこ
13/06/11 20:02:22 myM1xrig
やはり鴨川より大原のほうがいいのかな？
224:うっちゃる
うっちゃる
うっちゃる
225:利根っこ
13/06/15 04:11:16 WzA7YmKg
鷹の台はyahooロコにたくさんクチコミがあるね。安くしてる分、入所者が多くて予約が取りづらいみたい。教官もやる気なさそう。まあ、人件費を削ってるとしか思えないからね。
知恵袋にも職員の交通費支給の件で書込みがあったし。そこ削ってハローキティ教習車とか入れてんだったら現場はたまらんだろうね。あれサンリオにいくらか貢ぐんだろ？
226:利根っこ
13/07/02 03:10:36 NYGsm100fgRA
まあ、教官さんも仕事とはいえ大変だよね。中にはおかしい奴もいるだろうに、そいつにハンドル握らせて隣に乗らなきゃいけないんだから。
キティー教習車w
227:利根っこ
13/08/10 06:41:32 xVpG5n3g
Age
228:利根っこ
13/08/13 04:15:39 HYpDKngA
北総自動車学校に入ったが全く予約が取れん。
どうなってるんだ。
229:利根っこ
13/08/13 22:00:05 CGg2swdw
そりゃまあ夏休みだからねえ
230:利根っこ
13/09/15 19:08:03 Qjd5RyBA
千葉中央の批判の少なさに驚いた。そんなにいいところか？嫌な奴ら結構いるぞ？
231:利根っこ
13/09/15 23:46:38 RaAi2Rjg
>>239
例えばどんな奴？
232:利根っこ
13/09/19 17:39:41 jkuv3oIQ
私は、大型自動車と牽引の免許が欲しくて探したんだけど、大型車の教習やってるところ
ってあんまりないんだね。
結局、五井自動車教習所に行ったんだけど、ここの指導員はみなやさしくて、よかったよ。
かえって、高齢者講習の車の方が、恐ろしかったよ。
高齢者の車が来ると、
私「あの車が行くまで待ってましょうか？」
指導員「そうですね。待ってあげましょうよ。」
という感じで、スムーズな受講、大型車も一発で受かりました。
指導の仕方が上手なんだね。
牽引は難しかった（2回落ちた）けど、がんばって、と励まされ、やっと取得。
五井は、自動二輪から大型2種まであるので、いいと思うよ。
233:利根っこ
13/10/01 18:32:42 TOrGu/YA
五井教習所は指導員が激減してるんだって。
予約が取れないんだってさ。
でも、生徒はどんどん入れているみたい。
鷹の台と姉妹校ってのも納得だね。
234:利根っこ
13/10/01 20:58:31 rwTYDFog
>>242
そうなんだ。
私が行ったときは指導員もたくさんいたし、雰囲気もよかったけどなあ。
お世話になった指導員の人も辞めてしまったのかな。
ホームページ見る限り、指導員、いるみたいだけど、メンテしてないだけかなあ。
235:243
13/10/02 10:03:39 4GnAHkDQ
自分が行ってたときにすでにやめてる送迎の人がまだ載ってるくらいだから…
メンテしてないだけじゃない？
自分が好きな指導員も、２人やめちゃったみたい。
236:242
13/10/02 10:05:48 4GnAHkDQ
242・244です
>>243
すんません。。
打ち間違えた…
237:利根っこ
13/10/13 09:23:27 XHst3SRw
京葉で普通を取ったけど、カチンとくる指導員は1～3人程度だね。
あとは、普通にいい人だった。事務はちょっと残念な感じだったな。
てか、いつも事務やってる人がいきなり指導員として乗ってきたのには驚いた。
ま、私が当らなかった人もいるけど。
あそこは通学が大変だった、特に稲毛方面に向う道の混み具合はカオスｗ
そして、路上教習がかなりハードなんだよな…出入り口の視界の悪さと道幅の狭さは異常…
裏道は坂が多いし、産業道路はカオスだし、卒業試験は工場地帯でやることがあるので、
巨大なトレーラーを縫いながら運転しなきゃならん。
ただ、卒業してからは他の道がかなり簡単に感じる。
合宿でぬるい路上をやると交通量が多い道が苦手になったりするので一長一短だな。
238:利根っこ
13/10/15 18:22:13 Tvg5rBKg
京葉評判悪いんだｗ
確かに指導員は色んなタイプいるけど逆に運転の幅広がっていいと思うよ？
教える最終目標は一緒だけど過程の教え方は色々で、どれが正解ってわけでもない訳だから・・・こういう人もいるんだ位に受け止めて自分がい�3d36ｿばんしっくり来る人の意見を沢山取り入ればいいんだよ
路上はハードな方かもしれんけど、実際車乗り出したらその経験が生きてくると思うよ
上で出入口のこと書いてるけど、あれも停止線で止まった後鼻先少しずつ出す練習に持ってこいなわけだし
自主経路は主に16号からの柏井浄水場、東大グランド、みつわ台、みはる野近辺の4箇所、高速教習は当然東関道で成田までのドライブが楽しめる
通学は・・・まぁ近いに越したことはないねｗ
送迎バスはルート多かった気がする
239:利根っこ
13/10/15 22:46:25 wdP4a/Xg
京葉は16号に出るまでの道が混んでると最悪だね。高い金払ってるのに信号待ちの時間が長くてもったいないと思ったわ。
240:利根っこ
13/10/17 02:25:44 UcqwSCfA
確かに、京葉の前の道は狭くて混んでるなあ。16号出るのに毎回5分位かかってた気がする。通ってた時は当たり前に思ってたけど他の教習所はあれがないかと思うとすげ～損した気分だな。
あとあの道を大型の教習生が泣きそうな顔で戻って来てるの見た時は、どんな罰ゲームだよって思ったわw
241:利根っこ
13/10/17 08:53:46 /Q3A8Oqg
東洋も16号沿いだからそうだったよ
242:利根っこ
13/10/17 19:46:46 sYqIgC7A
16号混む時はホント凄いよね
経路設計でハマって目的地手前でショートカットして帰ってきたことあるわ
243:利根っこ
13/11/01 15:09:01 qVcZHYeg
>>165
京葉の齋藤光◯さん、生徒想いのかなりハイレベルな指導者だと思うけど…学科だと眠くなるけど。
爺さん指導官の方が無意味～
244:利根っこ
13/11/04 22:37:05 Eq34J+Bg
一長一短なんだって
例えば方向転換で後輪意識とか言われても乗る時間少ない教習生にはそんなん無理
だから三角窓にポール見えたらみたいなマニュアルっぽい教え方でとりあえず慣れてからってのも人によってはアリなんだよ
京葉は仮免と最終試験年配の教官が多くて採点も優しいぞ
245:利根っこ
13/11/10 01:03:55 vv4+jvFw
どうも津田沼は厳しいらしいねぇ
大学が周りに多いけど学生が多いと厳しくしないといけないのかな？
人の命かかってるからね…
勝又が無難かなあ、道が楽そうだし
246:利根っこ
13/11/13 09:31:30 2b2HKnwQ
合宿じゃないなら近いor通いやすい所がいいと思うよ
最低でも20回位通うわけだから
あと厳しいから技能のハンコもらえないとか滅多にないからな？
予約日ドタキャンとか自由練習以外で規定時間オーバーする奴なんて1割もいないと思っていい
247:利根っこ
13/11/14 02:13:53 WlLX63dg
津田沼と勝又で迷ってるなら稲毛と京葉も圏内じゃまいか
津田沼と稲毛は県内でも大手らしいから無難では
津田沼は大学が周りにあるから学生が多く、稲毛は女性の比率が高いらしい
教官は合う合わないはどこ行ってもあるから合わない教官は遠慮なく外してもらえ
あとは通いやすさ（送迎バス含む）や定休日、学生なら購買部や生協で優遇もあるからその辺の条件で決めろ
248:リルル
13/11/14 21:26:20 qnXugl3Q
今日、五井自動車教習所にキャンセル待ちで朝から待っていたが、結局、午前中は乗れなかった
249:利根っこ
13/11/16 12:08:37 EMU6ySfg
>>257
五井は教官の質とか受付の雰囲気はどうですか？
250:利根っこ
13/11/16 19:39:22 D3NUiO8g
>>255
ただしその1割は何度も補習繰り返すなｗ
正直社会的には免許取らせないほうがいいって感じ
251: 利根っこ
13/11/22 08:12:54 NXtWRuFQ
どこ入ろうかと思って花見川区あたりのいくつか色々調べたが、鷹の台のyahoo
口コに気がついて良かったわ！ サンドバック状態でワロタｗ
252:利根っこ
13/11/27 00:01:50 0apFBN9Q
>>260
見てみたらこんなんばっかだな
近いし安いのでこの教習所にしました。他のところも見ておけば良かったと後悔しています。なんだかいいかげんな印象を受けることが多いです。安いですし自分が決めて入校したのでとりあえず免許とれるまでの辛抱だと思い割り切っていますがお勧めはしません。ただ、安いからと割りきれるのであればよいかと思いますが…。
253:利根っこ
13/11/29 06:48:36 iRBFR19g
鷹の台ってプリウス使ってるのか
ハイブリットってトルクの出方が特殊だから教習には向いてない気がするんだけどどうなんだろ・・
まぁ京成沿いの人には通いやすいんじゃね？
254:利根っこ
13/11/30 10:27:46 Dp4RYV0g
>>258
五井はごくごく普通ですよー
でも、指導員がいないから予約が取れない。
ハローワークに指導員５名も募集してる。
ドカッと指導員が大量退職したんだって。
潰れたりはしないよね？？
鷹の台と同系列だから…そこも加味した方が良いかもです。
255:利根っこ
13/11/30 19:39:24 d9fuoHIg
>>263
え～っ、大量退職って穏やかじゃないね～。
色々揉めるのは勝手だけど生徒にしわ寄せが来てるんじゃねえ、、、
この時期に予約取れないんじゃ、2・3月はすげえ混むらしいから絶望的だなあ。
256:利根っこ
13/11/30 20:12:18 tBpMuxAw
ああいうのって資格必要なんじゃなかろうかと思うが、誰かしらが持っていればそこで働く分には資格保有が絶対必要ってわけじゃなさそうね
257: 利根っこ
13/12/01 20:20:23 tPTq0DuQ
鷹の台・・・ネガティブブランドやね。２５万の買い物なんだし人命かかってんだから、値段だけで選ぶＤＱＮどもにまじめに
258: 利根っこ
13/12/01 20:26:02 tPTq0DuQ
>>263
鷹の台・・・ネガティブブランドやね。２５万の買い物なんだし人命かかってんだから、値段だけで選ぶＤＱＮどもにまじめに
考えろって言いたい。大量退職って、東京に近い北西部でもちらほら聞いた気がする。結局自分の人脈駆使して評判かき集めて決めるしかねえだろ
259:利根っこ
13/12/02 10:25:13 tIW7McSg
五井はいろいろな車種をやっているので普通車は非常に練習しにくかったです。
特に所内は、でかい車が邪魔でずっと止まって待つのは当たり前…
あと、教官はよく寝ていました…
>>264
今の時期は本来閑散期ですからねぇ。。
>>265
教える車種ごとにそれぞれ資格が必要みたいですよ。
調理師免許みたいに、誰かが持っていればok、ではないらしいです。
260:利根っこ
13/12/07 04:03:50 SUR1iUBA
>>262
教習車がプリウスの所は教習の事より、客寄せのことしか考えてないってことだな。
まあ教習生の事はどうでもいいってことなんだろう。
選ぶ側としてはプリウスが教習車の教習所はパスってことで分かりやすくていいかもね。
261:利根っこ
13/12/08 14:57:59 df5yuDNA
家のクルマがプリウスとかってひとにはいいかもしれないｗ
けどやっぱ初心者はエンジンブレーキとかキックダウンとかしっかり覚えたほうがいいから自分もプリウスみたいなハイブリッド車の教習はおすすめしないわ
262: 利根っこ
14/01/11 23:41:55 N9Agp2uw
袖ヶ浦は、最低だよ。
ろくに教えないで隣に座っているだけくそ教官。
263: 利根っこ
14/01/11 23:51:10 N9Agp2uw
みんな黙ってないで千葉県公安委員会に最初電話してくれ、その後
幕張免許センター内の自動車教習所を指導している部署に
電話を繋いでくれるからそこで自分の通っている自動車教習所での
不満を言ってくれそうすれば幕張免許センターから自動車教習所に連絡して
事実確認＆指導してくれるから泣き寝入りしなくて堂々と文句を言ってくれ。
特にセクハラされたら黙ってないで勇気持って言ってくれ。
264:利根っこ
14/01/14 12:20:07 blxyuZVQ
免許センターといえば試験のあと合格発表の電光掲示板を携帯とかで撮ってるやつが結構いて驚いたわ
そんな大層なもんでもないでしょ・・
265:利根っこ
14/01/28 23:37:32 1DhVWygw
イースタンで取ろうと思ってるんだけど
この時期ってもう混んでるかな？
まだ2月だし、この時期に通いでパパッと1ヶ月くらいで免許取っちゃいたいんだが
266:利根っこ
14/02/01 22:26:18 q9o5UGpg
一ヶ月だとキャンセル待ち拾いまくって毎日通わなきゃいけないイメージ
まぁバイトも何もしてないなら楽勝だけど少し余裕持ったほうがいいかもよ
267:利根っこ
14/02/07 09:09:54 GvOQs3dA
キムチ禁止。冷麦禁止
とろろ、山形のだし奨励
268:利根っこ
14/02/10 11:52:46 3ncKv3rw
船橋第一って評判どう？船橋中央と迷ってるんだけど。
269:利根っこ
14/02/11 16:17:44 YT2yV0PQ
船橋中央の方が評判いい気がする
270:利根っこ
14/02/11 18:13:42 WsbD3wKg
船橋中央通ってるよ。
もう一ヶ月以上経つけど特に嫌なことないし、教官も話しやすい人多いかも
でも今混んでるよー
271:利根っこ
14/02/11 21:18:30 iWoXS9Bg
鷹の台ってどう？混んでる？
272:利根っこ
14/02/15 14:43:35 T86bYCqg
そう言えば、鷹の台のプリウスは大丈夫なのか？
リコール出てたたが。
273:利根っこ
14/02/17 18:05:08 foe29o/Q
津田沼教習所の卒業生割引っていくら？
274:利根っこ
14/02/17 18:14:55 rKkvgHlg
これから五井に通おうと思うんだけど教習混んでる？
275:利根っこ
14/02/18 19:43:10 YdKE6EUw
>>283
五井は合宿生優先でやってるからこの時期は激混みっしょ。
276:利根っこ
14/03/13 04:29:51 AP9YFJWQ
鷹の台って色々問題あるんだね…
277:利根っこ
14/03/16 15:47:24 3IkSaGjw
24年前、鎌ケ谷自動車学校に通ったよ。
278:利根っこ
14/03/30 22:24:38 iKCC0t6g
修了学科試験また落ちた…
279:利根っこ
14/04/12 18:38:21 wKeF6DNw
ペーパードライバー教習で船橋か津田沼の教習所を探しています。
やっぱり津田沼教習所か船橋中央自動車学校ですかね。
280:利根っこ
14/05/15 00:04:19 3ASftdmA
勝とうが負けようが関係なし。6月3日まで試合結果見ない。6月3日になればコメント禁止も解除されるし
281:利根っこ
14/05/30 12:42:23 znm3WkmA
テスト
282:利根っこ
14/06/15 02:03:34 tpP+DL0w
沖縄で教習所のことを「自練」と略するのはなぜですか？
「自動車学校」「教習所」のどちらにも「練」の文字は含まれていないのに…。
URLﾘﾝｸ(www.lequio.co.jp)
自車校（青森）、車学（新潟）、自校（静岡）、自練（沖縄）...
知らないと恥をかく？地域別「自動車教習所」の呼び方
URLﾘﾝｸ(j-town.net)
なお千葉は票が割れた模様
283:うっちゃる
うっちゃる
うっちゃる
284:利根っこ
14/07/21 15:03:10 NgF6Quiw
成田は広くていいね。
当方二輪だけど、ギア４速で４０ｋｍ出して直線走っているとすんごく気持ちいい。
早く免許取りたいなって言う意欲がわいてくるよ。
285:利根っこ
14/07/30 14:35:34 edVSE1bg
練w
286:利根っこ
14/08/01 22:25:21 0lLH5PBw
千葉中央自動車学校か千葉県自動車練習所に行くかで迷っている者です。
普通車のオートマ免許をなんとか夏休み期間に取りたいと思ってます…
（伸びるのも覚悟で）
もし通ったことのある方がいらっしゃいましたら感想など…(´・ω・`)
287:利根っこ
14/08/01 22:56:24 LN+heztw
免許センターで交付とか更新の際に、交通安全協会が勧誘してくるのいい加減何とかして欲しい
それまでキビキビ指示してた担当の警官みたいな人も、その時だけは「口出しできない」みたいな顔で知らん振りしてるし
288:利根っこ
14/08/02 13:15:35 /1QZs8Nw
300まで7年以上…
続きはこちらで語りませんか?↓
☆★千葉県雑談・総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
289:利根っこ
14/08/09 02:50:55 C0i9jrUg
>>262
確かにプリウスは一見よさそうなイメージだけどな
290:うっちゃる
うっちゃる
うっちゃる
291:せぷちゃん
14/08/09 23:25:40 exXXipNw
うん。欄を間違えた