08/06/21 17:35:00 rjFXlBIk
>>137
4丁目在住なので、そのことは知りませんでした。参考になりました。
どのくらいとられるのですか。
136:まちこさん
08/06/27 14:53:21 r5ZLTOvc
パワーズがあった建物、工事してるね。何ができるんだろ。
137:まちこさん
08/06/28 21:11:10 Z7F3yrpc
建て替えブロックの見学会に行ってまいりました。
綺麗ですね。他のブロックも同じようになるんでしょうね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
138:まちこさん
08/07/02 01:43:49 jqqYepLI
カトレア
139:まちこさん
08/07/02 11:44:52 ULeCoErU
もう夏祭りは不要
140:まちこさん
08/07/09 21:51:33 2HhQ/WjY
>>143
お前が一番不要
141:まちこさん
08/07/10 07:52:40 IY989kTs
>>143
まったくだ。住人も減ってきているし、子連れDQN夫婦の同窓会みたいで治安も不安。
ただうるさいばっかりですからねえ。
寄付金の募金が回ってきたけど、けっこうまじめに500円寄付しているひとが多いのに驚き。
142:まちこさん
08/07/11 11:14:59 754QT6iU
夏祭り、楽しみです。旧友に会えるし。
家の中にいるから気になるのであって、外に出て、楽しんでみては？
３６５分の２日じゃないですか。
切り替えて楽しんでみるのもひとつの手段かと。
子供達も楽しみにしているし、いつもは沈滞気味の団地も、この日ばかりは賑やかで、
往年の雰囲気を味わえます。
143:まちこさん
08/07/18 20:29:57 zHFpKWDA
＞＞１３７
税金がかかるってことは被害分をこえて利益があったと認定されたってこと
がっかりはねーだろ
144:まちこさん
08/07/19 09:09:11 iZXrFBu2
夏祭りは夜の部だけでいいと思う。
145:145
08/07/20 18:34:49 RZNHJoJw
まずはチアリーディングだけ見てきました。なかなか迫力があり結構でした。
15分くらいしかやらなかったのが残念です。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
146:まちこさん
08/07/21 23:04:11 vY2ScsQI
なんか、団地の神輿もやらなくなっちゃったし、
団地建て替えで人がいない＆子供も減ってるでさみしくなっちゃいましたね。
出店も少なかったし。
昔は、団地のあちこちに灯篭おいてましたよね。
その絵を描いた記憶もあります。
中学生のときは、神輿のお手伝いもしたし。
147:まちこさん
08/08/31 16:14:00 Y56Vi1AQ
松坂屋ストアは模様替えですか？
148:まちこさん
08/08/31 17:42:12 mR2t6L3E
大丸ピーコックに変わります。
149:まちこさん
08/09/02 21:00:01 PtRp1tB.
これから建て替えるのにそれはないですよｗ
そういえば、商店街は第二団地側（土管公園）に移るみたいですね。
150:まちこさん
08/09/03 11:25:00 QR9Hk7.M
ところがどっこい、大丸ピーコックに変わります。
151:まちこさん
08/09/03 11:50:39 V0A2EMy6
松坂屋と大丸が経営統合したので、スーパー部門も統合された。
それに伴うリニューアルです。店舗名は変わらないけど、中身はピーコック。
152:まちこさん
08/09/03 22:10:02 2jAwApKI
豊四季台の変貌？にびっくりしましたね。
久しぶりに行ったら、綺麗なマンションが造ってますし。
昔住んでいた棟が無くなってて、ちょっとがっかりしましたね。
そう言えば保育所まで出来たそうですね。
自分が居た頃とはだいぶ変わってしまいましたwww
153:まちこさん
08/09/03 22:13:49 T0PdSJmw
新しいポイントカード作ってきました。edy機能が付いてる。
210円以上からポイントが入るそうです。
154:まちこさん
08/09/06 12:53:00 NhS2qvTc
>>154
ごめんなさい、本当に変わるんですね。
チラシが入ってました。
そういえば、建て替えブロックは今月から入居開始と聞きました。
混雑を避けるため、３日間の中から引っ越し部を選ぶ形にするようですね。
戻り入居以外に空いている部屋もあり、そこは一般募集するようです。
建て替え後はＦＴＴＨ（Ｂフレッツ）使えるといいな。
155:まちこさん
08/09/06 14:22:37 NhS2qvTc
ウィルコム エリア情報
URLﾘﾝｸ(willcomwillcom.web.fc2.com)
156:まちこさん
08/09/15 19:31:35 VUrdACH6
ピーコックに車で買い物に行っていつものようにレジで駐車券を出したら
もうやってませんの答え・・
１０分くらいで３００円駐車料取られてしまったよ
157:まちこさん
08/09/28 12:32:03 VJaUEoHc
立替の新住居人はどれくらい入ってるんだろう
あまり入ってないとの噂も聞くが･･･
158:まちこさん
08/10/11 09:59:05 RCbUYuqo
十数年前まで住んでいた者です。先日所用で傍まで行ったのですが
バス通りからの風景が昔の記憶と大幅に違っていたので驚きました。
以前は図書館やその裏手の公園の周囲に金木犀の樹が何本もあって
この季節になるのが待ち遠しかったです･･･今も残っているといいな。
159:まちこさん
08/10/26 17:46:50 3WssqLa.
イカビン死んだんだってな
知らなかったよ… ショックだわ
160:まちこさん
08/11/03 22:54:48 BHvBZVrM
３１日から引っ越しし始めましたね。
旧棟から新棟へ引っ越す際の家具やらゴミがとにかくすごい。
ブロック塀を超えてパンパン。
自分の隣の棟のゴミ置き場に捨ててくる人もいてどうかなぁと思ったけど。
さっき、リサイクル業者が使えそうなものを拾っていくのをみた。
ところで、今回のブロックに隣接（柏駅・ＪＲ社宅）ブロックを取り壊して
同じように、戻り入居者用に作って、すべての既存豊四季台住人を収容するようですね。
戻り入居者用の建て替えのみで、
１号等とか２０号等とかは、新棟を建てずに土地を売り払うとか。
161:まちこさん
08/11/04 19:32:11 HKN3HVyA
保育園のあるあたりは何時ごろ追い出されるの？
162:まちこさん
08/11/04 22:47:57 sLZsR.1o
とりあえず来週の休みに説明会があるので聴いてきます。
163:まちこさん
08/11/09 20:50:16 C16DanJU
今日、柏６小で説明会がありました。
第一期 前半の建て替えと入居が完了し、
次は翌年に第一期 後半の建て替えが開始するとのことです。
後半の建て替えにより、４５～５８号棟の住民だけでなく、
７～２４号棟、１０１～１０３号棟の住民も後半の建て替え住居に入居するとのことです。
それ以外の１～６号棟、７２～１００号棟、２６～４４号棟はそれ以降（第三期以降）
になるとのことで、３～４年はこのままな感じに聞こえました。
【資料】
URLﾘﾝｸ(s.memn0ck.com)
URLﾘﾝｸ(s.memn0ck.com)
URLﾘﾝｸ(s.memn0ck.com)
URLﾘﾝｸ(s.memn0ck.com)
URLﾘﾝｸ(s.memn0ck.com)
URLﾘﾝｸ(s.memn0ck.com)
URLﾘﾝｸ(s.memn0ck.com)
URLﾘﾝｸ(s.memn0ck.com)
URLﾘﾝｸ(s.memn0ck.com)
164:まちこさん
08/11/09 21:38:38 C16DanJU
>>167
建て替え後のスーパー、教育施設の移転場所
URLﾘﾝｸ(s.memn0ck.com)
団地住人移動計画
URLﾘﾝｸ(s.memn0ck.com)
コンフォール柏豊四季台募集開始！
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)
165:まちこさん
08/11/10 10:49:35 qriayzlo
乙でございます。
166:まちこさん
08/11/12 07:33:17 XosRrDIQ
4丁目在住です。参考になります。
167:まちこさん
08/11/18 00:45:53 p3MefCTs
ルメールの隣にビデオ鑑賞が出来ましたね。
168:まちこさん
08/11/24 15:27:30 CrzK/lD.
人、入ってるんですかね。
169:まちこさん
08/12/03 01:21:07 Yf.80GU2
>>172
さっき（夜中の１２時）前を通ったらやってました。
なんか料金も書いてないし、あやしげですよね。
今度、入ってみようかな。
170:まちこさん
08/12/03 08:49:15 lghxuN4I
個室鑑賞なんですかね？
近所の人に見られたら恥ずかしいから行かない。
>>174の報告を待ちます。
171:まちこさん
08/12/04 00:30:59 0RKhXcp6
>>175
今日、見たらカウンターが手前にできてて、おじさんがすわってました。
普通のＤＶＤが並んでる感じでしょうけど、オークスとかでＤＶＤ借りてみるより安いなら
行く価値ありそうです。
172:まちこさん
08/12/25 22:31:09 eskS5K3w
46歳のおっさんです。中一まで団地に住んでて、30年ぶりくらいに今日訪れました。
だいぶん前にこのスレのおかげで、再開発が進んでいること、私が住んでいた75号棟は
まだ残っていることを知りました。
行く前に、六小のホームページを見たら生徒数が99人。マジすか。
私が小2から小3に上がる時期に七小が出来たんですが、小2の時は確か12か13クラス
ありました。教室が足らなくなって、一年だけプレハブで臨時に2教室くらい増設
されたりしました。卒業した6年時にも6クラスあり、全校生徒は1200人は超えていたと
思います。
逆に私が卒園した豊四季幼稚園は立派な入り口が出来、平屋から2階建てになり、庭も
凄く広くなったような。
75号棟の近辺は再開発が最後の方になるせいか、非常に綺麗ですね。
私が住んでいた頃には無かったものも見られました。芝生と道路、歩道と道路を仕切る
柵とか、74号棟前の公園に高いフェンスが設けられてたり。なんでこの辺だけ金網が
多いんでしょうか?w
六小の大山が無い、どかん公園にどかんが無い、赤池が無い(グーグルストリートで確認済み
だったけどw)、色々と無くなったものもありました。
サイクルサッカーをやってる人(指導者だったのかなぁ、あの変な形の自転車が何台も
あった)がいてよく練習してたけど、第2期工事(?)が始まってて近寄れなかった。
マツザカヤストアがガラス張りの綺麗な外装になったけどカトレアは無くなったんだなぁと
思って歩いてったら反対側の方に移動してた。近くの噴水は無くなったんですね。夏祭りの
櫓が組まれた象徴的な場所でした。
友達S君が飛び降りた際に腕を骨折した木がほとんどそのままの形で残ってたし、土曜日に
美術を(嫌々)習ってた集会所もそのままの建物で、昔のままのものと新しいものが交錯
していて、懐かしく楽しい一日でした。
昔、三中の裏の方にアゼリアっていうパン屋さんがあったけど(今日は見つけられなかった、
無くなった?)、駅東口を探索していたら同名の洋食屋さんを発見。関係無し?
矢沢スポーツは無くなっちゃった? ここだっけなぁ、と思った所には石材屋さんがあった。
山本模型店って無くなっちゃった? スロットカーレースの常設コースがあった。小学生の憧れの
場所だった。
今住んでる若い方にしてみれば、昔話はうざいだけでしょうがw、それだけ歴史もあり思い入れも
ある人も多いということでご容赦を。
おまけ
国土交通省の国土画像情報に昭和49年度の空撮画像がありました。(2.84MB、400dpi)
URLﾘﾝｸ(w3land.mlit.go.jp)
では良いお年を!
173:まちこさん
08/12/28 13:54:00 FVdOQ4ow
>>180
３０年ぶりにお帰りなさい！
６小も７小も児童の減少が続いている状況です。
統廃合する話もあるようです。
私も豊四季幼稚園で木造2階でしたが、今は鉄筋の綺麗な建物になりましたね。
お泊り回で、JR社宅近くの銭湯に行ったり（最近、なくなりました）
キャンプファイヤーした思い出が懐かしいです。
どかん公園の土管がなくなったのは20年近く前の話だと思います。
私が生まれたときに既になかったので。
話では、土管があったから土管公園って言うんだよと言われてきましたが、
現役の方なんですね！
カトレアも現役です。よく松坂屋の裏からカトレアに行ったりもしましたが（苦笑
らーめんがおいしかった（うずらの卵が特に）記憶があります。
また柏に来てくださいね♪
174:まちこさん
08/12/29 11:08:45 4.gRxS.o
つくしどうとか今あるのかな・・・
175:まちこさん
08/12/29 11:20:26 SPSLDag6
>>182
つくし堂は団地商店街から違う場所（第二団地方面）に移動して、
さらに閉店しました。
176:180
08/12/31 23:47:19 U7VFhWFQ
>>181
> お泊り回で、JR社宅近くの銭湯に行ったり（最近、なくなりました）
あぁ、ありましたねぇ。近くに歯医者さんもあったんじゃないかなぁ。
私が住んでいた頃は、団地は木製の風呂桶だったんですが、腐っちゃって交換する際に
銭湯に何回か行った記憶があります。でも、それ以外にも行ったことあるな、なんだったんだろう。
子供の頃って銭湯って楽しいんですよねw
> どかん公園の土管がなくなったのは20年近く前の話だと思います。
あぁ、そんなに昔の話だったんですか。
土管を繋ぐ通路が低いコンクリートの壁で仕切ってあったりして、鬼ごっことか
かくれんぼをするには最高の公園だったんです。
その壁に登って頭から落ちて、友達に付き添われて泣きながら家に帰ったことが
あったりするもんで、記憶に深く残る公園でした。< 頭を打っても忘れないw
177:まちこさん
08/12/31 23:58:26 U7VFhWFQ
>>182
> つくしどうとか今あるのかな・・・
懐かしいですね。大柄なおばちゃんがいたような記憶が…。
文房具屋さんはどこも厳しいですね。少子化なうえ、100円ショップでも基本的な
文房具は売ってるし、専門性や品質を求めるとネットで買えるという時代ですもんね。
178:まちこさん
09/01/04 08:49:35 pIE1ldJM
>>184
木製の風呂桶ですか。
団地が出来た当初から住んでいるおばあさんから聞いたことはありますが。
銭湯にはサウナもあって、ドアをちょっとでも開けてると、
関係者用のドアからおじさんが「コラ！早く閉めんかい！」って言われたもんです。
土管公園はそういうところだったんですか。
今は何もないですけどね。
小学校のとき、先生に土管があった話は聞きましたが。
頭打ったり怪我した思い出って、痛いせいか記憶に残ってますよねｗ
>>185
つくし堂のあとには「メグハウス」という文具店が入りました。
それにしても、団地商店街の廃れっぷりには悲しくなります。
179:まちこさん
09/01/08 01:22:33 ixNiYL/A
木製 ヒノキじゃなっかたかな いい香りがした
マッチでバーナーに火をつけて
ドカン公園には紙芝居もきてたなあ
夏休みにはラジオ体操で集まったし
180:184
09/01/08 23:39:56 ohNX5S6o
>夏休み
で思い出した。
夏には、カブトムシとクワガタ売りの痩せたおじさんがたまに来てた。
普通のクワガタやカブトムシは団地の外にいけば採れたけど、ミヤマクワガタが珍しくて
どうしても欲しくて350円くらいだったか買ったこともある。
で、このおじさんの最大の特徴はスカートをはいていることw
「なんでスカートはいてるの?」って聞いたことあるんだけど、「スカートをはいてると虫が
寄ってくるんだよ」という答えが返ってきたw
181:Y
09/01/15 18:11:52 0RoHcIkk
>188
夏休みになると自転車で売りに来てましたね。
自分には死んでしまった妹のことを憶ってはいてるといってました。
後に、市議選に立候補して落選してしまった「まぼろしまさき」さんです。
手作りのポスターと自転車にラジカセで選挙運動をしていたのを
小学生の自分達は応援していました。
182:188
09/01/17 16:38:58 lyHTLM0A
>>189
そんな有名な人だったんですか。検索したらヒットするし、machibbs の
過去スレでも何度か出てきてますね。全然知りませんでした。
あぁ、あの謎のおじさんのことがちょっと解っただけで、なんというか
嬉しいです。ミヤマクワガタ、ありがとう～。
髪は三つ編みだったのかなぁ、全然覚えてない。すね毛スカートの方だけが
記憶にw
183:まちこさん
09/01/17 19:54:03 Z1PpcQKI
豊四季団地在住です
窓がサッシ？じゃないから風ビュービューで今夜も寒いです
ここは耐震は大丈夫なのかな…？
184:まちこさん
09/01/19 23:35:21 Dk85klcc
明原の洋食屋さんキッチン ムライおいしいよ
185:まちこさん
09/01/22 18:14:26 kLb2k1/.
>>192
おすすめのメーニュー教えて！
186:まちこさん
09/01/27 13:21:07 HuklxEjk
シチューとかハンバーグがおすすめ ディナーは週末だけみたい
187:まちこさん
09/02/02 12:39:37 /KfltxEI
>>194
㌧！
今度ビーフシチュー食べてみる。
188:まちこさん
09/02/04 00:34:26 5I4zUCIU
ゆたか堂のオヤヂの消息、並びに情報求む
189:ｙｙ
09/02/04 18:14:23 z7e10GVY
キッチンムライ、10数年前は自宅から近い事もあって家族で良く行ってました。まちこさんもお勧めしてるハンバーグ、シチューも美味しいですが、行くと必ず食べてたのがバンバンジーサラダ！今でもあるのかな･･･。
190:まちこさん
09/02/04 21:00:05 TtOHW4uc
キッチンムライのシェフって有名なホテルの厨房に居たそうですよ 仕込みは、缶詰めなど使わずにこつこつ仕込んでいるそうな 我孫子のコビアンについで大好きな洋食屋さんです ゆたか堂って豊四季駅の近くに二店舗めがありまして何度か行きましたよ
191:まちこさん
09/02/05 12:20:50 lX6gHoUo
ランチの予算はどのくらいあればいいですか。
ここは角を曲がれば伍平もありますね。
192:まちこさん
09/02/05 21:58:24 biUeqe8M
ランチは日替わりの一種類、９５０円だけなんで伍平より選択肢は狭いです 個人的には週末のディナーをお勧めします
193:まちこさん
09/02/05 23:48:11 Dbmmpi2Q
>>200
はあ、ちょっとお高めですね。
あきらめた。
194:まちこさん
09/02/06 20:51:13 P3xeYMT2
あれっ きょうのランチ９００円だった
195:まちこさん
09/02/09 23:30:59 2HhQ/WjY
つくし堂、ゆたか堂、セブン堂、ユニー、
ラーメンジャンボ、カトレア、いとう食堂、
アゼリア、寺嶋パン屋、赤池、浜島書店、
森永牛乳店、だるまや、豊四季診療所、くるみ幼稚園、
豊四季幼稚園、スーパーボール工場、ライダーカード、鼓笛隊、
夏祭り、花火、泥警、おでん屋、焼き鳥屋、ダストシュート、
六小対七小、３中の前の長妻パン屋（？）、マラソンコース、
３中のプレハブ校舎、６小の笛なめ事件、３中卒業生のバイク事故、
運動会の的屋、３中の愛すべき不良達、先生方、
６小の先生方（スイマセン６小出身です）、土管公園、波公園、カラー竹馬、
鉄独楽、ヨーヨー、２２歳の別れ、青井輝彦、ザベストテン、たんき
ずーとるび、ビートルズ、ベイシティローラーズ、
196:まちこさん
09/02/09 23:41:48 2HhQ/WjY
「たんき」ではなく「たのきんトリオ」
頭に浮かんできた単語の羅列です。
今は無き、白山公園。
朝のラジオ体操と出席カード、夏休みのワーク、市民プールとハムカツ、
夏休みのテレビ漫画（午前中）、キカイダー、デビルマンは午後８時以降のテレビ漫画、
８時だよ全員集合、キーハンター、Ｇメン？？、
いっぱいあり過ぎるなぁ、ハッチャキマチャアキ、電線マン・・・
197:まちこさん
09/02/10 11:55:59 qriayzlo
たまに来るホットドッグとアイスクリーム屋さんてどうなの？
あの音楽聞くと力が抜ける。
餃子屋、豆腐屋、パンとケーキ、もたまに来るよね。
198:まちこさん
09/02/10 19:39:55 ApsLZLaA
立て替え棟、いろんな種類の放送が、契約するだけで見られるのはいいよな。
ネットも専用LANなら1750円ぽっきりで使い放題だし。
199:まちこさん
09/02/11 14:08:53 AwvQIxJQ
>>203
おいくつですか？
200:まちこさん
09/02/11 20:42:30 6qfC2e.o
売れなくてマンション業者が倒産してるのを見ると
団地の再生は一時やめたほうがいいような気がしますが・・
201:まちこさん
09/02/12 00:25:54 aTC8QWo.
第一期立て替え棟もすぐに埋まったみたいだし、
やめる必要はないだろ。
202:180
09/02/13 01:41:18 RSQfTSz2
>207
>>>203
>おいくつですか？
私よりちょっと若いくらい、多分w
>203
> スーパーボール工場
あったあったー! 出荷できない空気入っちゃってるような不良品を貰って(買って?)遊んでたなぁ。
> ハムカツ
プールの後のハムカツ、定番メニューでしたねw
昨年訪れた時に探したんだけど、あの肉屋さんはありませんでした。
プールの前の公園に機関車 D-51 があったのは驚いた。
浜島書店には思い入れありません。私がいた当時は浅野書店w
>203 さんの懐かし用語で色々思い出した。
チェーリング。色によって貴重なやつとかあったような。
ゴミになってる16インチくらいの小さい自転車を貰ってきて、フロントフォークを切ってチョッパー
作ったりしたなぁ。団地から見ると16号線出て右の方にある工場で溶接を500円くらいでやってくれた。
ゴミ置き場からゴルフの道具を拾ってきて、気象大学の敷地の外れの方でまったりしてるカップルの方に
ボールを打って、なにしてるのか見に行くなんてこともやってたw
そごうの屋上でにしきのあきらショーを見た。
文化会館でドリフの公開録画があって見に行った。ゲストは桜田淳子。
203:まちこさん
09/03/02 19:30:40 /qgKrgko
柏３中は今、荒れてるようですね。
204:203
09/03/02 20:00:38 OntIedAM
>>207
>>210
Ｓ３７生まれです。
チョッパーが流行ったのは先輩方の時代ですね。
にしきのあきら、ドリフが来たのは記憶があります。
自分は行けなかったけど・・・
当時としてはビックニュースでしたね、興奮ものでしたよ。
>>211
昔から荒れてますよ。それが３中イズム？
205:203
09/03/02 20:05:47 OntIedAM
>>210
追伸：チェーリングは自分も一時期はまりました！
206:まちこさん
09/03/08 22:46:10 Jfgs1uhM
柏高島屋 地下食品売り場 パオパオの肉まん 安くてちょーうまい
207:懐かしい～
09/04/13 10:07:45 s6RTm4Vo
おいらは、昭和４２年生まれで４８号棟に１６年住んでいました。
208:懐かしい～
09/04/13 11:29:37 s6RTm4Vo
私はS４２に生まれS５８年まで４８号棟に住んでいました。６小３中出身です。
この団地も立替工事が始まっているのですねぇ。
時々仕事で柏に行った時、以前住んでいた棟を見に行く時がありますが、
やはり４８号棟も鉄のフェンスに覆われていて
ゴーストタウン状態でした。
そして４８号棟の前に立っていた非常に大きくて立派な桜の木が切られていました。
小中学校の入学式卒業式の日や桜の咲くシーズンには、家族揃って良くこの木の前で写真を撮ったものでした．．．
この桜の木が無くなっていたのには、チョット悲しかったですね。
センター商店街も大分様変わりしていて、無くなったお店もありました。
豊四季台診療所の前にあった噴水も無く、なんかのオブジェになっていました。
夏はここで水浴びなんかしたものでした．．．。
２２年余り離れていれば色々と様変わりするのは当然ですが、ここを訪れると
未だに子供のころ過ごした思い出や風景が蘇ってきます．．．。
209:まちこさん
09/04/14 01:08:32 bQyoyGLo
>>216
私はちょうど昭和５８年に生まれ、２０年間団地に住んでいました。今は一人暮らしですが、
実家はまだ団地です。この通りの桜はまだ残ってますよ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
210:まちこさん
09/05/09 04:29:22 Ffhcz/a.
>>205
大学堂ってお店らしいですね
URLﾘﾝｸ(toyoshikidai.blogspot.com)
211:にょーん
09/05/20 22:07:15 KQsW5laI
アゼリアのパン懐かしい ぶどうぱん あましょく はむさんど さらだぱん やきそばぱん ころっけぱん ういんなーぱん かつぱん 揚げたくりーむぱん ちょこくりーむのうずまきぱん かれーぱん あんどーなつ 土曜の昼の定番達
212:まちこさん
09/06/22 19:34:42 /EO7umpY
この間娘を連れて行ってきました。
3丁目あたりはもう立て替えられているんだね。
家は42年入居で６小→３中と25年位住んでいたのかな
３中のマラソンコースの正門でてすぐの農家の裏の山（防空壕がある）
をかぶと山、道をはさんで反対の山をクワガタ山って呼んでたな｡
>>203
あなたは多分同級生だよ。
213:まちこさん
09/06/23 16:47:40 W9cnK7EE
ブラックじじぃ
あげ
214:在住
09/07/11 11:44:25 MnMypmVE
概ね１０年か･･４丁目はいつかなぁ
215:まちこさん
09/07/18 18:26:25 uo.yzhS6
団地祭りに行くにはどのバス停で降りたらいいですか？
柏駅から乗るなら運賃は何円ですか？
申し訳ございません
216:まちこさん
09/07/18 18:37:46 Db5ggNBc
柏駅西口から豊四季台団地循環で団地センター前で降りてください。
豊四季台団地循環は160円均一です。
217:まちこさん
09/08/09 03:19:50 .7X/JBgk
コンフォール柏豊四季台の防犯カメラ、どうもダミーカメラらしい。
［ＵＲ住まいガイド（千葉県版・茨城県版）］２００９年６月発行の先着順受付対象団地のご案内には現在も防犯カメラ設置の表記は無く、今後の設置予定にさえも無かった。
もう建物のコンクリートにヒビや欠けが入っているし、
それがホントならかなりヤバイな。
218:まちこさん
09/08/12 00:49:02 Ka1nrcCQ
>>222
４丁目は平成２８年に建て替え（移転期限）予定だと定期借家募集の時に言ってました。
どうも３丁目の後工区部分に４丁目以外から全ての戻り入居希望世帯は平成２３年９月に移転させるらしいです。
219:まちこさん
09/08/12 10:07:32 /wTwwiZ.
>>226
おお、あと7年ですか。切迫してきたなあ。
220:まちこさん
09/08/13 03:04:25 KUSgkkvY
扱いの上では豊四季台（30-122）とコンフォール柏豊四季台（30-600）は全然別の団地なんだな。
ちなみに豊四季台第二は30-421。
って事は豊四季台→コンフォール柏豊四季台への戻り入居って、実態は【他のＵＲ住宅への本移転】って扱い？
特に第２期事業区域でコンフォールに移った所は（一時使用の貸借契約書及び念書の内容ベースだと）支払われるべき移転費用の額が４０万円近く不足で、現在もまだ支払われていないって事？
割り引かれるべき家賃の設定や特別措置も変だし？公営並水準？がなんで公営の裁量階層水準？
あやしいなぁ？
221:まちこさん
09/08/13 20:00:41 a8GNyA2o
おそらくあと5年で「出てけ」なるだろうから、
徐々に不要物を処分していくことにします。
パソコンのプリンターは普通に捨てられそうだな。
222:まちこさん
09/08/13 23:15:28 rTUNqsOU
2丁目はいつだ…
コンフォールは猫飼っちゃだめなの？猫飼いたい。
っていうか、うちの棟(階段)はペット多すぎ。
ベランダを普通に猫が横切るw
223:まちこさん
09/10/01 23:33:16 cbqOagDQ
コンフォールはフレッツ光対応？
224:まちこさん
09/10/05 02:29:34 Km0c.Zj.
皆さんの書き込みを見てたら色々思い出してきた。
６小の前の通りにセーフーチェーンというスーパー？があった記憶が…確か放火で焼けた。
カルチェ5の建物は昔扇屋だった。
「まぼろしまさき」さんは選挙ポスターを貼るボードに生写真を貼っていた。
落選して自殺したという噂を聞いた。
225:まちこさん
09/10/05 18:56:41 o1xOTXvM
>柏３中は今、荒れてるようですね。
このスレにいる人の思う中学の荒れ方てのは結構共通してると思うけど
コテコテというかw
それに比べて最近の中学てどうゆう荒れ方なんだろうか？
ドラッグとかかな？
226:ゆう
09/10/06 13:51:49 9fpK/DHE
はじめましてです。
昭和４０年生まれで６歳～現在、４丁目に在住です。
４丁目の移転期限は２８年ですか･･･。
両親も７０過ぎだし、両親がある程度元気な内に引っ越したいなぁ･･･。
ひとりで引っ越し作業をやるのは無理だ。
ところで「扇屋っ!!」なつかしいっ！
はじめて柏に来たとき（３歳）扇屋の屋上の遊園地
（と言ってもダンボとメリーゴーランドぐらいしか無かったが）
見て、「行きたいっ行きたいっっ」と母にせがんだ記憶が･･･。
私は越境入学（一小→柏中）だったので
学校ネタには参加できない･･･。
だれか越境してた人いないですかね？
227:まちこさん
09/10/06 15:41:14 0lhrVkL6
>>232
>６小の前の通りにセーフーチェーンというスーパー？があった記憶が…確か放火で焼けた。
元45号棟住民ですが、6小前の通りって県道のことですか？
県道だったとすると、そこにあったスーパーはマルエツだった筈です。
そのマルエツも売り上げ不振で閉店、いまはマンションが建っています
あの頃から、豊四季台団地の高齢化が顕著でした
228:まちこさん
09/10/07 14:00:53 .BMKI/ws
>>231
自己レスですが。
コンフォール豊四季に住んでいる人は、光インターネットがたったの
1837.5円で利用可能なんですね。
URLﾘﾝｸ(www.bb-east.ne.jp)
足回り：NTT東日本 フレッツひかり
プロバイダ：WAKWAK(NTT-ME)
50MB ホームページ、1メールアカウント付
525円でひかり電話(04-○○○○-○○○○)も利用可能。
サービス提供団地にコンフォール豊四季があります。
URLﾘﾝｸ(www.bb-east.ne.jp)
さすがに旧棟(豊四季台団地)はADSLで我慢するしかないようですが。
229:まちこさん
09/10/07 14:56:24 .BMKI/ws
ちなみに、豊四季台団地に光インターネット設備を希望する場合、以下のURLより申請ができます。
もし、要望が集まりサービス開始を検討するに至った場合には、メール・電話等で教えてくれるそうです。
今は、要望していても後で光インターネットが不要になってもキャンセル可能とのことです。
とりあえず、光インターネットを希望の方は申請お願いします。
光インターネット利用要望申請ページ
URLﾘﾝｸ(flets.com)
230:まちこさん
09/10/07 17:04:05 gBLYsVBs
東京大学が、千葉県柏市、都市再生機構（UR）と共同で、急速に高齢化が進む同市内の団地を舞台に、「地域再生」事業に乗り出した。
希望すれば自宅で最期まで過ごせる在宅医療システムの構築と、高齢者の生きがいづくりプログラムの開発が柱。研究と実践を同時に進め、5年後をめどにノウハウを確立し、他の団地再生に生かしたい考えだ。
この「柏―東大プロジェクト」を主導するのは、今年４月、東大総長室直轄で設置された「東京大学高齢社会総合研究機構」。超高齢社会が抱える課題の解決を目的に、学部横断的に研究を進める組織で、医学、法学、工学、人文社会など12研究科2研究所の教授ら計約８０人が名を連ねている。
団地再生の舞台となるのは、1964年から賃貸が開始された「豊四季台(とよしきだい)団地」（総戸数4666戸）。建物の老朽化が進み、2004年に第1期（1260戸）の建て替えが始まった。高齢化率は、全国平均の23%％を大きく上回る39%。独居の高齢者世帯は750戸に上り、孤独死も少なくない。
同機構は、研究と実践の場として「首都圏の典型的なベッドタウン」を探し、同団地に白羽の矢を立てた。市も歓迎しＵＲと３者で６月に研究会を発足させた。
231:まちこさん
09/10/07 17:05:12 gBLYsVBs
つづき
これまで、地元の医療・介護関係者に協力を依頼し、団地住民を啓発するシンポジウムを７月と９月に開催。年内をめどに、地元医師会や開業医、救急病院、在宅介護事業所など関係者による「在宅医療協議会」（仮称）を発足させる。在宅医療の拠点となる診療所と訪問看護ステーションの誘致を図る一方、在宅医療を担う医師向けの教育研修プログラムを開発する予定だ。
また、就労や社会貢献などを柱にした、高齢者の生きがいづくりプログラムの開発にも取り組む。野菜や果物の生産・加工・流通を手がける企業を誘致し、ゆとりある働き方をしながら収入が得られるようにするほか、団地近くに住む学生や子どもも気軽に利用できる多世代交流型の「コミュニティ食堂」を運営する案などが検討されている。
東京都の高島平団地や大阪府の千里ニュータウンをはじめ、1960～70年代に大量に造成された団地は、いずれも住民の高齢化、建物の老朽化などの問題に直面している。同機構の辻哲夫教授は、「豊四季台団地は40年後の日本の姿を体現しており、特に在宅医療の体制作りは急務。ここで有効な再生策を示せれば、急激に高齢化が進む他の地域の再生事業にも応用できる」と話している。
（2009年10月7日14時35分 読売新聞）
232:まちこさん
09/11/01 11:19:52 2toF3IrY
一通り読みました。ナツカシス
38年生まれ６小から３中、丁度７小が出来た年の入学でした。
団地ライフは理想でしたね。
同級生の実家が残っているので、話はよく聞きます。
自分は多分あの３中にいてよいこちゃんで過したほうだが、
あの荒れっぷりはその後高校大学社会人になって友人に話すと吃驚されていた。
アゼリヤのパンは結婚した当時休日に買いに行き、懐かしくて買い占めた記憶あり。
柏踊りが出来たばかりで、良く練習させられたなぁ。
団地祭りで同級生が踊りまくっていた。
まぼろしまさきと下校時に校門前にくる物売りのおじさん
先生が「近づいちゃいけません」と言ってたなぁ。
放課後のこっくりさん、磁石工場、流山のターザン公園まで自転車で走っていった。
６小脇の県道はなぜか通称「流山街道」だが本物の流山街道は違う道だった？
また覗きにきたいスレッドなや
233:まちこさん
09/11/04 08:25:50 DuexVS4s
パート１の>>212さんへ
「北風がふいても平気さ～
「宿題忘れたって平気さ～
は歌の最後に
「僕らは豊四季団地の子」とあったので豊四季団地っこの歌だと思われます
たかが団地の住民の子供のために歌を作って学校で歌うなんて！
プチバブルの世界・・・。ちなみに７小は団地以外の子も通っていたからきっと学校では教えなかったと思うけど？
234:まちこさん
09/11/28 12:38:59 7z4lpO2s
初めまして。嬉しいスレ発見！
アゼリヤは６０年代当時おじいちゃんおばあちゃん夫婦がお店をやっていた
けどその後どなたか継がれたのでしょうか？パンがふわふわで安くて美味しかったなー。
235:まちこさん
09/11/30 00:53:15 vvtI1OaY
三中卒業生事故死って誰の事？６１年卒業生？
236:まちこさん
09/11/30 07:20:12 uGR1p03.
2時間も待つのか
237:まちこさん
09/11/30 22:37:52 3cxGcQOU
“まぼろしまさき”って虫売りのおにいさんでそのうち服装が変になって
最後はたしか市議会議員かなんかに立候補したんだよね！
238:まちこさん
09/12/17 13:10:19 94lJP7M6
昨日の夜(11時ごろ？)、すごい悲鳴が聞こえたんだけど、なんだろう。
239:まちこさん
09/12/17 20:08:11 9n4JWB6Q
そういうのは通報しないと。市民の義務だよ
240:まちこさん
09/12/26 16:21:05 pGpt7hXA
37年生まれ，六小→三中です。
懐かしいことばがたくさんあって驚きました。
同窓会をしたんですね。連絡来なかったな。
「まぼろしまさき」は選挙ポスターを抱えて
歩いて選挙運動をしていました。小学生が
ついて歩いてた。わたしも少し。
キャッチフレーズは「泣く子も笑う」でした。
241:まちこさん
09/12/29 09:46:27 z.tUFAWU
来年もよろしくお願いします。
242:さ
10/01/09 02:37:46 aIhqW0Og
豊四季団地で光いれてる方いますか？
先日、光にかえたくて申し込みしましたが、店員に「豊四季団地はUR(だか公団)がOKしないからたぶん開通できないと思いますね～」と言われました。
なぜOKしないのでしょうか？
243:まちこさん
10/01/10 13:26:37 Mqyhh89o
>>250
105号棟、106号棟にはNTT東日本のフレッツひかり(VDSL方式)、KDDIのひかりone(VDSL方式)、J:COM(CATV)が入ってます。
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)
コンフォール豊四季にはNTT東日本のフレッツひかり(LAN配線)、KDDIひかりoneが入ってます。
URLﾘﾝｸ(www.bb-east.ne.jp)
S39年建設の豊四季台団地では、2、3、4、5号等のみKDDIのひかりone無線タイプが利用可能です。
URLﾘﾝｸ(www2.auhikari.jp)
それ以外の団地は、建て替えがせまっているのと、高齢化住宅で利用者が見込めないので
VDSL装置導入が見送りになっているのと、個別にFTTHを引き込むのをURが認めていないので導入出来ません。
ADSLで我慢するしかありません。
ちなみに、我が家はフレッツひかり8Mタイプでも5Mbps近くの速度を出してます。
244:まちこさん
10/01/10 15:26:46 FXloeaZI
>>251
よく代理店からセールスの電話がかかってきます。
その都度、通っていないと言って断っています。
奴らは把握していないのだな。今度はそのレスを参考に断ります。
245:まちこさん
10/01/10 15:58:11 erfKkHKY
>>252
セールスの人に今後電話しないでと伝えれば電話は止めてもらえます。
もし、ごねるようなオペレーターでしたら
個人情報の管理責任者に替わるように伝えてください。
しつこい不動産のセールス電話もこれで解決できます。
ちなみに個人情報の管理責任者は法律上いなければならないので
いないといういいわけは通用しません。
246:まちこさん
10/01/10 22:30:26 DeovTENI
>>252
自分もGYAO(USEN)からよく勧誘の電話来てますよ。
通せるもんなら通してみろと言わんばかりに申し込みますが、
その都度「NTTから開通出来ないと断られました」と言われてるｗ
247:まちこさん
10/01/11 00:27:27 niXOD16I
コンウォールは、プロバイダwakwakだけど、毎月の支払が1800円ほどなんでCPいいよ。
248:まちこさん
10/01/11 00:31:40 9y6uOQZc
しばらく前まで8号棟に住んでいました。
やはり光は引けませんでしたが、ADSLの最速プランでしたので、8－9M出てました。動画ダウンロードも、フレッツテレビみたいなのも、IP電話もストレスなく使えました。
今は引越して光ですが、体感的にはADSLとあまり変わりませんよ。早いADSLなら光と遜色ありません。
幸い豊四季台団地は電話局が近くADSLの速度が出るので、無理して光を使う必要ありませんよ．
確かに光だとベンチマーク的には50－70M出ますが，そこまでの速度が必要なものってありませんから。
体感的には4－5M出れば、速度的に問題は無いと思います。むしろPCのクロックの方がボトルネックになります。ネットが遅いと思ったらPC買い換えてみると、恐ろしいほど早くなることがあります。
249:まちこさん
10/01/11 01:06:15 9y6uOQZc
>>256訂正
当時テレビはフレッツテレビではなくスカパーでした。
250:まちこさん
10/01/11 19:36:16 BV5gcJP.
>>253
参考になりました。
251:まちこさん
10/01/11 23:24:38 .sfp2c8A
>>255
WAKWAK光が1800円って安すぎですね。
普通だったらマンションタイプ(16世帯用)でも4000円近くかかりますからね。
>>256
柏３中方面のNTT豊四季ビルだから結構条件良いですよね。
でも、団地の中にも光ファイバーが走っているのを見ると、マンションミニタイプとかあってもいいなと思ってしまいます。
今は、アパート向けに8世帯用もありますからね。
ちなみに8号棟も結構、空き部屋多いですね。
252:まちこさん
10/01/12 02:22:29 MfFlJeTI
>>259
光の終端装置までLANだから、同時に使われたらだいぶ速度は低下するけどね。
それもでADSLよりはずっと速いから、確かに安すぎともいえる。
253:まちこさん
10/01/16 09:11:49 KI/rmqJw
いま団地商店会の「にこにこサロン」で団地の古い写真の展示会をやっていますよ。
一見の価値あり。是非行って見ては！今月１８日まで、入場無料。
254:まちこさん
10/01/19 01:10:32 5fGpl6Ys
日曜日にでも行ってきます♪
255:まちこさん
10/02/11 20:49:47 Ssmxs1wc
ベンリー閉店で10％オフやっています。
もはやかなり在庫がなくなっている。
256:まちこさん
10/02/11 22:11:40 RGFpLCm6
とうとう伝説のベンリーも
閉店なのか…寂しいような気も…。
257:まちこさん
10/02/20 22:24:20 k0VyBku.
ベンリーなくなっていましたね。
次に入ってくるのかな。
258:まちこさん
10/03/30 23:50:40 pKGlsthA
ベンリー向かい側のルメール隣のビルも何か入ってきましたね。
夜も明かりがついていますが。
259:まちこさん
10/04/11 19:18:18 kEs4eoqg
安楽亭があった空き地の向かいの建物（なんとか事務所が入っていたところ）に、
自転車屋さんが入りますね。
260:まちこさん
10/04/12 20:21:18 UPlrieHQ
遅れてしまったけどベンリー今までありがとう。
261:まちこさん
10/04/19 10:39:04 rV1JHsGA
>>267
自転車屋さん入りましたね。
以前、暴力団事務所があって銃弾１発がビルに撃たれたってニュースありましたが、
自転車屋さんなら治安も良くなるしいいですね。
262:まちこさん
10/05/16 17:46:12 VInjy/ag
ＵＲの事業仕訳で、団地建て替えも遅れそうですね。
商店街もさびれてるし、まずは商店街を第二団地方面に移転させて
客集めないといけないと思うのですが。
263:まちこさん
10/05/16 21:22:55 b+x0sIOQ
立て替えが遅れるのなら、現住民としてはありがたいことだ。
264:まちこさん
10/05/19 22:33:46 8JfY7v5Q
>>271
話では、民営化に伴い高齢者や低所得者向けの補助付き住宅は、行政側の独立行政等に移管させ、
残りの分はＵＲで供給するとか。
昭和39年建設の団地ですからね、耐久的にも早く建て替えが必要ではないでしょうか。
それより団地商店街の廃れようが酷いので、早く建て替えで少しでも団地外の方にも
利用される商店街になって欲しいです。
265:まちこさん
10/05/20 18:57:34 QatUUjew
まだカトレアがあるのが奇跡だ。
昔は良く家族でカトレア行ったな。
五目ラーメンに入ってるウズラの卵が好きだった。
266:まちこさん
10/06/10 07:16:14 FJk5RwqA
安楽亭の跡地、工事が始まったようですね。
あそこは安楽の前→資生堂→養鶏場だったっけか？
267:まちこさん
10/06/10 10:30:58 hkikUlaQ
>>274
ずっと前からマンション建設の看板がありましたね。
資生堂の後、安楽亭になったような。あとは右半分は津村整形外科でしたね。
268:まちこさん
10/06/10 17:45:43 SfR2Q91Q
あそこマンションになるのか
269:まちこさん
10/06/13 23:02:59 4WSvce/Q
看板見ると「プレジール柏」で施工者は森組と書いてるね。
270:まちこさん
10/06/15 00:56:41 TbmpMo7g
どんなんが立つかたのしみだ
271:まちこさん
10/06/15 12:26:13 lqlN+wsQ
恐らく6～7階建てのマンションでしょうね。
ルメール隣の空きオフィス（数ヶ月で閉店したビデオ鑑賞）に、
「東葛メモリ」の看板がたちましたね。葬式屋かな？
272:まちこさん
10/06/16 02:48:46 83+XqusA
なんだろうねー
どんどんかわってくなー
273:まちこさん
10/06/16 23:55:01 hW75B41Q
スーパーパワーズは今！？お魚のあんちゃんとおばちゃんにはいつも
親切にしてもらったな～
274:まちこさん
10/06/24 05:38:12 X5z4qO+Q
カトレア知ってる？
275:まちこさん
10/06/24 21:51:55 dJcIBxtQ
しってるよ、まつりのバイトのときカトレアで昼ご飯食べてた
276:まちこさん
10/06/27 15:38:22 UXWgy4+Q
>>281
パワーズ（元スーパーマツモトキヨシ）は取り壊され駐車場になりました。
噂だと１～６号棟は次の立替対象から外れたようです。
ＵＲの民営化に伴い、調整できていないとのこと。
277:まちこさん
10/07/04 18:10:53 E40RPZ/g
【先行区(１期)】 半数近くの住民が当団地外へ
●旧豊四季台団地 ４５～７１号棟＝１２６０戸
●新コンフォール豊四季台 ６９０戸
【後行区（２期）】
●旧豊四季台団地 ７～２４号棟、１０１～１０３号棟＝６１０戸
●建設中(H23.9完成予定) 新コンフォール豊四季台 ５３０戸
【未着工(３期)】
●旧豊四季台団地 １～６号棟＝３００戸、２５～２９号棟＝２３０戸、４２～４４号棟＝１１０戸
【未着工(４期)】
●旧豊四季台団地 ３０～３７号棟、３８～４１号棟
◎URマスタープラン H19.4時点
旧豊四季台団地 ４７５６戸（１０５、１０６号棟の第二豊四季台団地除く）
賃貸：２５００戸、戸建て：２０００戸
278:まちこさん
10/07/04 20:26:29 xZj1PTAg
今度は柏中の向かいのGSが閉店しちゃいましたね。
279:まちこさん
10/07/05 20:27:53 b9PgcY4Q
GS閉店しちゃったのか…
280:まちこさん
10/07/05 20:51:31 l4vFbnHQ
あそこ結構、昔から営業してたよね…
281:まちこさん
10/07/06 22:19:33 PPMRKyvg
今年団地祭りはあるの？
282:まちこさん
10/07/07 00:36:57 TrqM+STg
17・18日にあるよ。
283:まちこさん
10/07/11 21:37:41 Q/yy94HQ
>>286
出光の根本商店ですよね。おじさんがのんびりやってた感じですが。
１度だけ行ったことがありますが。
普段は、逆方向の洗車場方面のセルフに行きますね。安いし。
284:まちこさん
10/07/13 14:32:44 ZvHOga+w
じゃあ８６～９５号棟辺りはいつになるのかな？
285:まちこさん
10/07/14 22:19:18 8xI+Ka3w
最後でしょうね。
ちなみに今工事している現場は今年の12月には土地が売り渡され3ヶ月ほどで他社民間のマンションが建設されるそうです。
286:まちこさん
10/07/15 13:47:26 IRuji0Yw
>>292
20年は建て替えないとのこと。
建て替え後の家賃が払えない方向けにとっとくそうです。
287:まちこさん
10/07/16 14:21:44 jwRuHWbA
>>292です。
>>293＆>>294さんありがとうございます。
ちなみにどこ情報ですか？
288:まちこさん
10/07/16 20:07:18 h2IxIHbg
>>294
ほんとですか？
自分は当該区域住民なんで、それなら助かるけど。
前に商店街のとあるお店の人に聞いた話とは違うなあ。
最後という情報は公式に以前から言われていますが、
すでに築40年超なのにあと20年ももたすのでしょうか。
289:まちこさん
10/07/16 21:19:12 XTdiq6bg
これまで立て替え対象地区に住んでいた方で、
これからも同じ家賃で住みたい方はそのエリアに
引っ越しているはずですね。
当分立て替えはないと聞いています。
そろそろ次期立て替え対象エリアの住民には説明会が行われるはず。
ＵＲもなかなか情報提供してくれないから、
住民も不安ですよね。
290:まちこさん
10/07/16 21:30:16 ugO6GB1A
どなたか次スレ立てて頂けますよう、よろしくお願いします。
291:まちこさん
10/07/17 10:41:22 M7RQzUsQ
新スレッド
千葉県柏市【UR 豊四季台団地・コンフォール柏豊四季台】PART3
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
292:まちこさん
10/07/17 10:52:24 M7RQzUsQ
○豊四季台団地 Wikipedia(ウィキペディア)
URLﾘﾝｸ(wpedia.goo.ne.jp)
○公団ウォーカー 豊四季台団地
URLﾘﾝｸ(codan.boy.jp)
○団地百景 豊四季台団地
URLﾘﾝｸ(danchi100k.com)
○豊四季台周辺ブログ
URLﾘﾝｸ(toyoshikidai.blogspot.com)
●コンフォール柏豊四季台（第１次）
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)
●豊四季台第二
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)
293:まちこさん
10/07/18 14:05:26 r6KaOArw
ume