【合併協解散】行田・羽生・吹上・南河原 第2幕【どうなる?】at KANTO
【合併協解散】行田・羽生・吹上・南河原 第2幕【どうなる?】 - 暇つぶし2ch106:まちこさん
04/05/15 22:44:07 jnHNIaEI
もともと行田が余裕こいてられたのは南河原がいたからであって、反対する輩はいないだろ。
北河原が拗ねない態度に良い条件出してあげるべきだろうな。

>>105
>北河原←→見沼の通学は大変らしいよ

地図で見ると4、5キロあるね、見沼と長野、忍中の一部も南河原の方が近いとこある。
でもそんな一気に増えても教室ないんじゃないのか、もともと南河原中一学年1クラスか2クラスくらいだろ?

そして
羽生は単独路線を模索してるみたいだけどどうするんだろう。
削減案を出しても厳しいんじゃないのかな。
個人的には行田、南河原に羽生も加わってもらってってのも面白いんだけど。
確かに鉄道があれば人口は増えるけど企業は来ないよ
企業はインターがあったほうが誘致ってしやすいと思うんだけど
行田の人間ってあまり高速使わないから気にしてないけど関越から東北の乗りかえ(その逆もだけど)大変なんだよ。
特に入間、所沢、川越、東京の多摩16号沿いあたり
北関東は当分出来んから三郷のほうから回るか東松山で降りて下道で加須か羽生まで行くか。
そうするとどちらにしろ行田は通るんだよな、だがこれがろくな道がない。
(あ、松山から東に鴻巣抜けて騎西を通ってやついたな・・・除いといて)
その辺の道を整備して(看板つけるくらいでもいいと思う)松山―羽生間のバイパスを作れば交通の要所になれると思うんだが。
業種にもよるけど東北道沿いのほうが大企業って多い気がする。

でも最大の関心は熊谷の動向かな。
深谷の合併が進めば熊谷の地位ってやばいんじゃないか?
埼玉の主要地方都市の春日部も今度の合併で30万を越えそうだし、川越も30万以上
合併しても20万行くか行かないかでは県北最大の都市からただの県北の主要都市の一つに格下げだな。
熊谷に深谷と対等合併なんて出来るのかな?出来ればそれこそ中核都市誕生だが。
出来なければこっちに話が着そう・・・

107:まちこさん
04/05/16 00:51:28 w1mq/AOw
>>106
南河原中は約25年前の建設で、行田の中学と設備等を揃える意味でも、
北河原を含めた中心(役場の東側くらい?)に移転新築するのはどうでしょう?
南河原の人の目に見えるメリットとして、いづれは作る事になる学校等のハコモノを
合併を機に作るのは決して無駄ではないと思います。

前回と前々回の国勢調査を比べると、熊谷のe2f人口増加はH7~H12でわずか4人
県北の中心であることは変わらなくても県内・県北での地位は相対的に低下中。
というわけで、今後は追い詰められて行田や深谷にかなり歩み寄るのではないかと。
(ちなみに行田+138、南河原-35、羽生+1464、深谷+3249)

108:まちこさん
04/05/16 01:11:22 fjnb80Pg
自分は行田人ですが、熊谷の人口増加がたった4人とは驚きだけど、
追い詰められてるとは思えない。
熊谷の中心市街地の商業集積度は、周辺の市とは比較にならない。圧倒的。
それにしても東京通勤圏ではない深谷の人口が増えているのはなぜですかね。

109:まちこさん
04/05/16 02:17:00 GAkt.H3Y
お店があると栄えてるイメージだけど商業は産業の1つに過ぎないからねぇ
それに熊谷で買い物してる人が多くても市民でなければ税金ほとんど入らないし
やっぱり人口って大事だねー

>>108
東京通勤圏ではないなんていったら怒られますよ(笑)
行田駅近くの人はわかりませんが、長野からバス乗ってる人間に言わせれば
通勤圏外なのはむしろ行田市
深谷市の友人は始発もあれば新幹線も使える 行田の方が不便

110:まちこさん
04/05/16 03:25:46 zfoEwLOQ
>>107
たしか補助金出るんだよね。
役場作るよりは学校作った方がましかな。
使うなら将来を担う子供の為に使った方がいいやね。

>>108
一見派手に見えるけど古い形態の商業施設だよね。
今は郊外店しかも巨大モールとかいって長さ2、300以上あるようなショッピングセンターも出来始めてる。
そして地価も高そうだから誘致も難しそうだし。
働き口なけりゃ人は住まないよ。
埼玉都民なんてそうはいないでしょ。

>>109
深谷で栄えてるのは篭原よりの地域なのではないでしょうか?
そして都内に通うより地元で就職出来るそうです。
市内や本庄、三ケ尻といった周辺工業団地が大きいようです。

111:まちこさん
04/05/16 04:36:40 bfBqyDMs
>>110
東京都への通勤・通学人数
行田市 2989・876
深谷市 2481・817
行田の方の意識では羽生や深谷は不便な地方都市なんでしょうね

112:まちこさん
04/05/16 10:43:31 IXu0eKBU
>>111
誰もそんなこと言ってませんが?
そういう方向に持っていこうとする工作員の残党多いですよね、いい加減やめたらどうです?

こんなの見つけました
URLリンク(park2.wakwak.com)古いですがどこが人口増えてどこ
が頭打ちか分かる気がします

高崎線の駅利用者数
吹上   行田  熊谷   籠原   深谷
H3年  11600  6800  32300  11500  12800H13年  10200 
 7200  31200  13700  10600

113:まちこさん
04/05/16 11:02:32 grL49uHs
上手く張れなかったのでもう一度

高崎線の駅利用者数
     吹上   行田  熊谷   籠原   深谷
H3年  11600  6800  32300  11500  12800
H13年  10200  7200  31200  13700  10600

114:109
04/05/16 13:06:06 onYTN2vU
友人(行田熊谷深谷人)と地元の話とかするんだけど、
なぜ行田には大きな店がないんだろう、不便だよねーという話になったら
行田の友人は大宮や東京に流れるからしょうがない、と良くいいます
みんなそんな感じに思ってるのかな
私には行田から大宮でも結構遠く感じるし、その子は行田以外の人が
行田の悪い所を言われると明らかに怒ってる感じで反論してます
(さすがに工作員だろとはいわないけど笑)
転入組からみると行田の人�105eチてそこら辺に過敏だと思う
私も行田Loveですが、店がないとかは事実だから認めるべきだと思うんだけど

115:まちこさん
04/05/16 14:22:08 fjnb80Pg
>114
熊谷へは車で行くけど、熊谷では間に合わない買い物の時は
電車に乗って東京へ。途中の大宮は素通りすることが多い。
行田生まれの人はそれがあたりまえだから、さして不便とは
思っていないふしがある。他の街に住んだことがないと、
比べようがないしな。慣れとは恐ろしいものです。

116:まちこさん
04/05/16 15:09:04 w3Yiavko
ここは行田市・羽生市・吹上町・南河原村スレだから
必ずしも行田市民でなくても良いんですよね、とさりげなく確認。

買い物なんかは町内→熊谷→大宮→都内って感じに、
欲しいものがなかったり高かったら右に行くって感じでしょうか。
人によっては大宮まで行くなら都内という人もいるでしょうが。

117:まちこさん
04/05/16 15:20:46 fjnb80Pg
>116
>ここは行田市・羽生市・吹上町・南河原村スレだから
>必ずしも行田市民でなくても良いんですよね、とさりげなく確認。

もちろんですよ!

118:112
04/05/16 15:21:51 j96coB16
私が言ったのは
>>110
>行田の方の意識では羽生や深谷は不便な地方都市なんでしょうね
行田にそんな意識と言動の人を知りません。
聞きはじめたのはどこかの某自治体が住民投票を始めたあたりからです。

>行田の悪い所を言われると明らかに怒ってる感じで反論してます
だれでも自分の地元を悪く言われれば怒るのでは?でも行田は寛容な方です、それはこのスレが証明しています。コレだけ某自治体にボロクソに言われて耐えてるんですから、ちなみにそこの自治体のスレはもっと酷いです。
吐き気がしました

ちなみに
>店がないとかは事実だから認めるべきだと思うんだけど
ここで言う店とは?
私は行田-熊谷間の店で全て済ませてます。
大学時代は三鷹、単身赴任で5年横浜にもいました、確かに東急ハンズとか面白いとは思いますが今はネットでも買えますからね。
こんなもんでいいと思ってますよ。
そして熊谷を除けばこのへんはこんなものでしょう?

119:112
04/05/16 15:39:13 j96coB16
109さん
すみません、攻撃的な文になってしまって。
ごめんなさい。
昨日その自治体のスレ見てて嫌な気分になってしまってたもので。
お互い進むべき道を決めたならそれに向けて最善を尽くしましょうよ!

家から今はもう見えないのですが前までは北中が見えましたよ
違う自治体になっても仲良くしたいですね。

120:吹上行田と合併したい町民
04/05/16 17:01:31 EdEZ3o1A
すみません。
私もあの誹謗中傷にはうんざりしています。

彼らにしてみればさしてメリットの無い鴻巣の合併を押すには
行田は悪い所だから鴻巣しか無いということを強調するしかないのです。
ほんとはずかしいかぎりです。

吹上は終わったな
見栄で飯が食えると思ってるんだから
駅から西だけでも行田に編入出来ないかな
ホントマジで

121:まちこさん
04/05/16 17:48:45 cXV70yQk
行田のほうが終わってるよ

122:107
04/05/16 17:54:06 Nn9aWzOs
私は>>81あたりの方とは別人です。たまたま同じdionなだけです。

疑心暗鬼になって行田の問題点を指摘する人を叩いても話題が発展しないので
そこら辺は皆様冷静になりましょう。
改善には問題点の指摘が必要だと思うし。

123:まちこさん
04/05/16 18:10:28 Qd4DS8Zw
吹上は合併より内部をまとめるのが先決でしょう
幸か不幸か
合併期限も伸びそうですし

124:109
04/05/16 18:31:24 onYTN2vU
>>118
私は吹上住民ではありません、念の為。
>>114はみんなで地元の良い所、悪い所を語っている時に
その友人が悪い所の指摘をかたくなに否定した時と
このスレの雰囲気が似てたので、
行田の人はそういう所が変に過敏だと思って書きました。

吹上1041スレ等他の書き込みはあまり見ていないのですが、
過敏になるような理由があるみたいですね。
私の友人もここ見てるのかも(笑)

125:まちこさん
04/05/16 18:42:10 sUENWfhc
121

吹上の恥を晒すな禿
終わってるなら理由言ってみろ
まともな鴻巣のメリットの説明なんて聞いたことねえよ。

126:まちこさん
04/05/16 21:13:16 AwduPyP2
>その友人が悪い所の指摘をかたくなに否定した時と
>このスレの雰囲気が似てたので、
>行田の人はそういう所が変に過敏だと思って書きました。

同意。良くあることですよ。
行田の人って複雑なのかなと。

127:まちこさん
04/05/16 21:27:13 CSujHqTQ
121ではないが
行田の終わっている理由。
結局、南河原しか相手にしてもらえない。
羽生に吹上が違和感を持っていただけだから
吹上がいなくなった今もう一度やり直そうとでも言うんですかね。

128:まちこさん
04/05/16 21:53:57 fjnb80Pg
>羽生に吹上が違和感を持っていただけだから
>吹上がいなくなった今もう一度やり直そうとでも言うんですかね。

それはない。
羽生と一緒になりたい行田人は、全くいないとは言えないけど少数派でしょう。
羽生に隣接した地区住民と職場や学校が羽生にある人を除けば、
一般的な行田人にとって、羽生の存在を意識することはほとんどない。
要するに身近ではないということ。

129:まちこさん
04/05/16 22:16:28 B5VAMV.E
>128
マジレスしなくていいです。
吹上の恥ですから。

自分たちが鴻巣に今だそっぽ向かれた現状を理解出来ない連中ですから。
行田の借金さんざ言っておいて自分たちの借金言われたら何も言い返せない。
結局なにも考えて無いんですよ。
だから吹上は終わりなんです。

>120に禿同

130:まちこさん
04/05/16 23:04:17 fjnb80Pg
>129
なにも考えてないのは行田も同じ。というか、どこもそうでしょ。
個人的には残念ですが、僅差とは言え吹上の人は鴻巣を選択した以上、
鴻巣との合併を目指してがんばってください。

131:まちこさん
04/05/17 10:20:46 .0bEGxBU
>>128
行田の周辺市町村に対する親近感、依存度は
熊谷 > 吹上 > 羽生=鴻巣
南河原は本来
熊谷 > 行田
かな?確か中体連とかあっちじゃなかったっけ?

でも、大型店の1つでも出来れば人の流れなんて変わりませんか?アピタの当たりなんて以前は行田の人間誰も行かなかったはずですし

それに行田+南河原でも人口9万ちょうどでしょ?財政的にはまだまだ脆弱、今後二次合併は避けられないと思うんです。好き嫌いに関わらず。
じゃどこか?
鴻巣は行田側以上に行田との合併には興味ないでしょう。
そうすると西か東しかない。
熊谷の場合、完全に吸収になるでしょうね。ま、コレはコレでアリかなとも思えます、今もうちの方は半植民地のようなもんですし笑。更に深谷Gを牽制する手段として十分あり
えそうな雰囲気です。でも熊谷からのオファーがなかったらお互い生き残りを掛けて羽生の線も浮かんでくるんじゃないでしょうか?
羽生とは今回残念ですが溝が出来た気がしますが見てると加須との溝はそれ以上の様な気もします。
羽生と行田+南河原でちょうど15万ですか?うまく運営して贅沢しなけりゃいい感じの規模だと思うんですけど?それに>106の人も言ってましたがこの辺は基本的に車社会でしょ?インターとかの価値って大きいんじゃないのでしょうか?熊谷方面や東松山方面から東北道への要所になれば、そしてその気になればいつも加須インターから乗ってた人を誘導して根こそぎ羽生インターに持ってけません笑?
>127のように言われるかもしれませんが
10年後を見てよ!!
と言う事で、周りが言うほど行田にプライドなんてない事を見せ付けてやるのもいいかも笑

132:まちこさん
04/05/17 12:17:22 fn8RlOes
規模を考えると南河原とだけの合併では不十分だね
正直熊谷以外は関係がギクシャクしてる気がするけど

133:まちこさん
04/05/17 12:25:401cc8 fn8RlOes
行田・南河原
人口90,530人  面積67,37K㎡
本庄・上里
人口89,527人  面積65,93K㎡

熊谷・妻沼・大里
人口195,377人 面積137,03K㎡
深谷・岡部・川本・花園
人口146,091人 面積137,58K㎡

偶然だろうけど、小規模合併と中規模合併に分かれたなぁ

134:まちこさん
04/06/01 22:20:33 KSBvoU1k
なんだかんだ言っても、行田は今のままがいいと思う今日この頃。
南河原と合併しても行田はあまり変わらないだろうし、
いつまでも静かな行田がいいと思う。
行田はまち内にJRがないので、通りすがりの人はまず来ない。
故に独特のまったりした静けさが生まれるのだと思う。
これは大きな長所だと思う。

135:まちこさん
04/06/11 00:34:02 z1DEBFn6
【行田市・羽生市・南河原村】というのがベストだと今思う。羽生の方、行田が羽生を断ったのは、斎藤吹上町長がつまらぬいさかいを起こして、行田が過剰な反応をしてしまっただけですから。羽生との合併全然OKですよ。

136:まちこさん
04/07/21 18:52:33 .PFzcRh6
結局このあたりはどうなるの?

137:まちこさん
04/07/22 01:09:11 jKj23VEg
>>136
当面は、行田市が南河原村を編入合併して落ち着くのではないかと。
将来、新・熊谷市との合併はあるかな?

138:まちこさん
04/07/23 22:08:34 C8MvcU0Y
7月28日からの行田臨時市議会で
「行田市・南河原村合併協議会」
設置の採決をするらしい。

・・・その後は熊谷に吸収合併かな?

139:まちこさん
04/07/24 14:26:18 4MKRRBbk
スケールメリットがなさ過ぎる合併は,結局赤字を増やすだけに終わってしまい,市民生活は今以上に不便になるでしょう。
でも,議会は反対派は3人しかいないから,まず可決するだろうなあ。
だれか,吹上みたいにリコールでもする人いないかなあ?

140:まちこさん
04/07/24 19:47:44 mQurHopg
なんで反対する必要があるんだ?
こう言っちゃ南河原に悪いが5000人くらいの人口が増えたくらいで不便にはならんだろう。
インフラに関しても北河原も南河原もそう大差ないのと違うか?違ったら指摘してくれ

結局何も変わらない合併になるだろうヨ
俺としてはこれでとっとと平成の大合併とやらを終わりにしてほしいものだ
そのあと熊谷に吸収されるのもそれはそれでいかもしれん

141:まちこさん
04/07/25 06:40:59 GtYvldJk
賛成というより反対する理由が見つからない.
いいんじゃないの?
特例債以外にも交付金とかの優遇を受けられるんだからそんなマイナスになることはないでしょ
だいたいスケールメリットを主張した合併はことごとく失敗してるし
こじんまりとしたのが一番だと思うけど

142:まちこさん
04/07/25 11:27:46 xYRA4fL6
どんなに小さな村と合併するにしても,ただではできない。
ざーっと思いつくだけででも,次の費用が必要であろう。
1 看板,公印などの外見的インフラ費用(1千万円程度)
2 住民台帳情報などの情報インフラの整備(機器,プログラムの統一)(これが意外と高額で数千万円と業者にぼられる)
3 上下水道の整備(3,4年以内には統一しなければならないでしょう)(ざっと数億)
4 人件費の増額(すぐに減るのは3役と議員だけなので,数億円)
もちろん,税収や交付税が単純に増えるので,4についてはメリットの方に働く部分も多いでしょう。
賛成派の人は,1から3までの費用は特例債で補うから大丈夫と主張しますが,この特例債って借金である以上返済(25%)しなければならないし,なによりも突き詰めると国税です。
とすると,結局国税を使って合併をする,つまり他の裕福な地域のお金を回してもらうという「共産主義」的な発想の賜なのです。共産諸国や共産党が衰退した理由がなぜかは改めて言うまでもないでしょう。
以上の理由から,小規模な合併は無駄な費用だけ使って効果が少ないと考えています。
スケールメリットを主張した合併は確かに失敗している例もあります。ただ,これはスケールメリットを看板にしながら現実は別目的が見え隠れしていたからに過ぎません(例としてさいたま市と上尾市など)。
私は,合併自体は大賛成ですが,行田と南河原については,明らかに「とりあえず合併」としか思えないため,とても賛成できません。

143:まちこさん
04/07/25 13:15:17 j4/iEIFU
>142
ふりかかる火の粉は払わないとやけどします。
とりあえず合併でも、合併しないと不利になるよう仕向けた国に、
文句を言うべきでは?

144:まちこさん
04/07/25 16:15:34 lbN.FMX6
>144
言いたいことは分かるが意味がないな
スケールが大きくなれば1、2、3項目は回収できるのかな?
大きくなればなるほど増えていくぞ
結局自治体にメリットのある合併なんて無いんだよ
あるのは国だけ
交付税を貰ってる以上は従うしかないないな

そして南河原は熊谷か行田しかないわけで
熊谷に入れない以上行田しかない、行田が将来どこと合併しようがその三項目は遅かれ早かれ実施する事になるのでは?
それにどういう契約をしているのか知りませんが2は行田に合わせるだろうからライセンス数を増やすだけで済むでしょう、プログラムをなぜ変える?
3も行田地区ですらあの近隣に下水道っていってましたっけ

145:144
04/07/25 16:27:39 lbN.FMX6
間違えた自分にレスしてどうする
>142さんへのレス
みんな「とりあえず合併」なのは分かってるはずだと思いますよ
でも南河原から吸収でいいと言ってきてるのですから今までの経緯から言っても断るのはどうかと
数値じゃなくそういう合併があってもいいと思いますけどね。

146:まちこさん
04/07/25 16:39:46 X.J1g/YQ
何か他に

147:まちこさん
04/07/25 16:41:34 wDI0DJ0w
何か他に?

148:まちこさん
04/07/25 17:44:41 IAwU1wZg
正直スケールメリットだの広域合併はもう懲り懲り

今回国に標的にされたのは南河原のような人口1万未満の自治体何だろうね。
羽生のように6万もいる市ですら七八苦してるんだから
行田も決して楽ではないけど歓迎してあげたら?
そのくらいのゆとりは残ってて欲しいと思う

149:まちこさん
04/07/25 19:34:27 VkBsY/zg
地元民じゃないので申し訳ないが
埼玉って神奈川と同じくらい都会なのに、島原や能登のようなところからも
「何だ、埼玉いなかじゃん」みたいな言いかたされますよね
というより会社の同期にされたんだが
元々旗本領で幕府の方針で仲悪い藩同士隣り合わせにされたんで
いまだに引きずっているが、埼玉県が好きなんで大きい町を作れば他県の評価も変わるので
できたら大きな町になってほしい、どうせ単独でも財政赤字は変わらないし
今、黒字の自治体って聞いたことないので、財政が逼迫しても生活は変わらないと思うが
でもださいたま市や武南市のように理由のない名前はかえって他県の嘲笑を買うから
本家埼玉市って言うのはどうでしょう

150:まちこさん
04/07/25 19:49:16 sN//.Wu.
いろいろとご意見ありがとうございました。
やはり,行田と南河原の合併はやむを得ない,e26という空気なんですね。
理想論よりも現実を優先するというのも,致し方ないと思います。
ただ,しつこいですが,これだけはご理解いただきたい。
「ただでは合併はできない」
市民の貴重な税金を使って合併を行い,かつ市民がそれを選択した以上,その結末はしっかりと見守って欲しいとともに,もしものときは誰の責任にもしないで欲しい(もちろん,明らかに市長に非があるときは別ですが。)。
まだまだあとでごちゃごちゃ言うのが好きな人たちが多い町なので,それが心配です。

151:まちこさん
04/07/25 22:07:44 8RZVqxhs
金の事を言うならしなかったとき、断わった時の信用の損失の方が遥かに大きいだろ。
吸収でもという話を断わった街というレッテルはきついと思われ

152:まちこさん
04/07/26 00:26:40 ED9o8HAc
単独で行く場合と南河原と合併する場合と、言えばどちらが得なのか?
あるいはどちらが損失が少ないのか?絶対市は試算しているはず。
公開希望。

153:まちこさん
04/07/26 23:22:00 wGhUI1Nw
>152
公開用データであれば,得という結果をもっているでしょう。
あくまでも,公開用ですが・・。

154:まちこさん
04/07/27 07:23:46 oyLG8WdI
政令指定都市のさいたま市ですらまだ合併によるメリットは出ていないと聞きます。
ですが国策である以上した市としなかった市との差、待遇はいずれ出て来るでしょう。
特に目には見えないところで

特例債の試算なら総務省のHPで出来たはずですよ。

155:まちこさん
04/07/27 07:40:04 ftkgg9lg
>>154
またまた地元民じゃない書きこみで申し訳ないが
ださいたま市の場合相川市長が自分の利益のためだけに動いているから
一番最初に行ったことが、市の職員の報酬を上げることだからね
住民にとって1番のメリットはインフラ、特に交通問題なんだが
唯一のメリットといえば区役所ができて市役所以外でできなかった申請が
近くでできるようになった、しかし19:00迄開いていた支所が閉鎖になったので
デメリットのほうが多いです。

156:まちこさん
04/07/27 16:21:34 khYaiw/Y
age

157:How much
04/08/16 19:30:37 6/.OLJHU
気の抜けたビールのような話ですが、行田が欲しているのは高崎線の吹上駅です。本町、下忍、鎌塚だけでも行田と一緒にならないかな?
だって、どう考えてもその方がその地区は経済的利点大でしょう!行田と一緒になれば、税務署の住宅地公示地価はきっと吹上本町になるよ。
資産価値アップ間違いナシ!(税金も重くなるなるかな?)それから行田と一緒になれば思い切った駅前開発すると思うよ。何しろ「玄関扱い」するからね。
鴻巣と一緒なら、単なる場末扱いじゃないの?駅東口は駐車場関連が主かもしれないけど行田からは「アガリ」があるかもしれないけど、鴻巣からあるの?
もちろん、「経済」だけじゃなくもっと大切なものがあるというのも分かるつもりだけど、そんなに「どうしても鴻巣」という理由なんてあるの?
住民投票の結果だって、行田と鴻巣の差は約3パーセントだぜ。150票がひっくりかえれば逆転だよ!町長、この民意どう考えるの?とてもすんなり鴻巣じゃないんでないかい。
本町、鎌塚、下忍だけみれば、行田と合併が圧勝だったんじゃないの?今日も吹上駅東口には、行田(観光だったかな?)の玄関という大看板があるよ!

158:まちこさん
04/08/16 20:34:05 yiN8QFqM
>157
住民投票で結論が出た以上、吹上は鴻巣と一緒になるのが筋です。
地区ごとの意向を考慮に入れれば、あるいはed5157さんの言うとおり
かもしれませんが、収拾がつかなくなります。
たとえ51対49でも、結論は結論です。

159:まちこさん
04/08/16 21:18:03 8pW8Mg7w
>158
民主主義の原理を貫けばおっしゃるとおりです。
ただ,吹上の合併問題は住民投票の結果だけで拙速に決めてしまって良いかは疑問です。
合併しないの意見を含めると,鴻巣合併派より多数を占めるからです。
必要なのはより深い議論ではないでしょうか。そのために鴻巣との法定協議会であるならば,もっともっと熱い議論をして欲しいと思います。

160:まちこさん
04/08/17 00:34:14 yT5HJKd6
「今更何を言っているんだ」とかって某コテハンが言い出しそうだなw。
ま、なんにせよ、157さんの言っていることはもっともな事だろうけど、吹上町民の
人からすると、行田派の工作員で片付けられる悪寒。

161:まちこさん
04/08/27 19:45:59 NwtXJMFg
吹上町の行田派の人たちの一部が工作員呼ばわりされたのは、それなりに説得力のある理論で主張を展開したからだ。
だから、イメージによるところが大きく、たいした説得材料を持っていない鴻巣派には脅威に映ったのだろう。

・・・と最近思えてきた。
イメージによる選択から時が過ぎ、一部だがちょっとずつ鴻巣市民の現実が見えてきたような気がする。
この杞憂がまちBBSの中だけの話なら良いのだが。

162:まちこさん
04/08/27 19:58:49 RactQWhs
落ち着くところに落ち着いた模様。
誰も関心ないようですが、一応あげときます。

新市名は行田市 基本4項目を議決
行田・南河原法定合併協

URLリンク(www.saitama-np.co.jp)

163:まちこさん
04/08/29 18:55:26 dWsqqdGg
ない訳ではないがまだ本題はこれからでしょう。
言われてるほどハード面の困難さはなさそうですし
北河原より行田の市街地には近いわけだし
後は人しだいかな

でも思ったんですけどたった1、2年での合併ってのは難しいですね
しかも国に強いられての特例債目当ての合併は
お互いの住民が理解しあうのには最低でも5、6年は要するだろうな

俺は羽生にも吹上にも縁があり知り合いいるし南河原にも塾で2年だけだが一緒に勉強したやつがいる。
羽生はすごくのんびりした気質だし吹上は新興の住民と古参の住民でまた違う。
南河原は2人しか知らないけどなんかめちゃくちゃ大人しかったな

違うんだと理解して付き合えばいい連中だし今も飲みに行く

164:まちこさん
04/09/07 20:48:59 KT0aEgB6
実際のところ、行田と南河原の合併ってどうなんだろう?
吹上が入っていなければ、ほぼ間違いなく合併できそうだけど、
特例債以外にメリットあるのか?
どうせ合併するのなら、生活圏からみて熊谷を中心に、行田・南河原・吹上・
熊谷&深谷など大里郡市の3市8町1村の50万都市がいいかと。
これだとなかなかうまくまとまらないと思うけど(笑)

165:まちこさん
04/09/08 08:31:03 5iSL0/qw
>164
 今回の合併は50万都市の第一ステップとして考えてもよいのでは。
まとまるためにはある程度市町村が集約されてからの方がまとまると思います。

166:まちこさん
04/10/04 13:18:33 Sn4QrOTs
南河原ってBなんでしょ?

167:まちこさん
04/10/04 15:27:22 xs6TXwpM
行田駅を整備しましょうよ。吹上じゃ無くて。

168:まちこさん
04/10/06 20:00:02 atm6OeBQ
>16720dd
そうそう、ぼくは行田駅へアクセスするバス路線の整備を希望します。

169:まちこさん
04/10/06 21:07:18 1QKsW3nk
市の中心が変わってきてるのにバス路線ってあまり変わってないからね。
17号と125号のバイパスなんてバス走ってたっけ?
西中の横に道も行田駅からアリーナ通って南河原まで縦断してるんだから路線敷けばいいのに

170:まちこさん
04/11/14 08:16:43 5NjP1V8U
12日の協議で協議内容は半分過ぎたあたりかな。
実質ほとんど行田に合わせる格好だから行田市民にとっては今まで通りって感じか。
年内にはほとんどの協議終了みたいだけど流行の住民投票ってするの?

>169
熊谷の東側、佐谷田近辺もバスほしい
熊谷駅周辺は渋滞するから行田から乗る人もいますんで

171:まちこさん
04/12/01 00:16:54 G4k2R8c6
合併の前日南河原村議全員辞職だそうだ。
誠意を見せたかったそうだ。
なんかジーンときた。
一年四カ月議員不在になるそうだがどうだろう。
横田市長その間南河原に単身赴任でもいいし家族で引越しでもいいし住んでみたら?
市議は地元の関係で引越しは難しいかもしれんが市長なら市内なんだから関係ないのではなかろうか?
いや、結構マジで。

南河原と合併すれば一時的に出費は増えるだろうけど特例債を入れなくても交付税の減額免除だけでも元は取れると思うし、免除期間中に他所の自治体の運営方法を研究すれば最低のリスクで将来を見据えることができると思う。


でも、この時間にしては異様に軽いよ
復活?

172:まちこさん
04/12/01 18:16:02 hvQaGxjk
復活キタ━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━!!!!

173:教えて!!
04/12/23 01:56:58 R7c4gccY
こんばんわ。突然すいません!ちょっとお聞きしたいのですが吹上のうどん家は今やっていますか?
昨年の書き込みをみせていただいたのですが、やってないとか書いてあったので・・・。
もしよかったら誰かお返事ください!!

174:吹上町民
04/12/23 08:23:40 4LEw/SBo
>173
吹上南口の元ローソンのうどん屋?
確か昼間だけやってるよ。
定休日とか年末年始は不明。
詳しい情報が欲しいなら行って聞いて来るよ。

175:SARA
04/12/27 15:56:40 NrAmV8NA
>174
あそこって元ローソンなんですか??

176:吹上町民
04/12/27 16:37:39 x9bzFBSo
>175
↓の場所ならそうだよ
URLリンク(www.mapfan.com)

177:SARA
05/01/02 23:50:50 znNKCuvA
>175
表示されないんですけど・・・。

178:SARA
05/01/02 23:52:58 znNKCuvA
すいません!!!
>176のまちがいです!!!

179:まちこさん
05/01/03 01:46:30 b9E/VWpo
>>177
アドレスをよく見ると何かが足りない…。
というわけで、最初に「h」を付けてみましょう。

180:吹上町民
05/01/06 08:51:31 TsFH5eCI
なんかえらいまったり進行ですなぁ
スレ違いだけどなんだかほのぼの

181:SARA
05/01/06 15:52:27 7Qfi8THY
>>179

182:SARA
05/01/06 15:57:34 7Qfi8THY
>179
あわわ・・・またまちがえました。すみません。
hをつけてやっても表示されないのは私がちがうのでしょうか??
あまりパソコンには強くなくて・・・。というか全然わからないんです・・・。

183:まちこさん
05/01/08 01:01:57 VQqOGqPQ
>>182
それはきっと、全角のhを付けているのでは?
半角英数のhを付けましょう!

184:吹上町民
05/01/08 08:52:32 CTPbRYoo
SARAさんもう見れました?
>179=183さんありがとう

185:まちこさん
05/04/02 13:18:49 wXqj4tVI
4/1遂に合併!

186:まちこさん
05/05/26 21:24:25 53baO/Mo
祝合併age

187:まちこさん
05/06/22 23:50:06 ndaB7YdA
最近話題無いね

188:まちこさん
05/07/08 22:31:19 XRnFTTCY
お久しぶりです。

189:まちこさん
05/07/26 15:50:17 hNCTx1hA
人イナスw

190:まちこさん
05/09/14 09:26:38 0LPVpotc
そんじゃ 保守

191:まちこさん
05/11/18 18:04:15 hIqkogec
あげ

192:まちこさん
05/12/17 10:27:41 4IBxMwB.
合併間近なのに話題がない。

193:まちこさん
06/01/03 05:59:41 mSYMmwnI
とりあえず行田市・南河原村、合併しました。

194:ゴリ++gorigori++
06/05/03 12:17:48 X.0.is9w
新しい生活

<A href="URLリンク(walker.e04.net)

<A href="URLリンク(members.lycos.co.uk)投稿拒否</A>

195:トウリすがり ◆JWPaeN65Rw
06/05/05 15:19:06 q1/eu9qY
行田と合併したかった!川里

196:旧南河原人・王
06/06/08 19:17:32 uMnkeb2.
旧南河原に住んでる、9999ってナンバーの
マークII乗ってるあのイケメンは誰なんだ!?

197:まちこさん
06/08/07 08:12:54 NPnbbeLk
B落

198:まちこさん
07/01/10 20:20:07 x.Id5/u6
まだ、このスレあったのですね。
残念ながら、行田・南河原の4分の2だけの合併となり、1年がたちました。
多くの意見があって、残念じゃない人も多いと思いますが・・
循環バスは南河原をカバーして、教育特区の小人数学級、英語学習も
南河原の小・中学校に行き渡り、南河原の武蔵あばれ太鼓は行田の祭りの
ステージに欠かせないものになりました。
行田の合併は、ますは、順調に滑り出しているようです。
始まったばかりの今年、2年目はどんなんなるのでしょうか?
せっかくなので、足跡を残していきましょうか。

199:まちこさん
07/01/13 13:47:28 qqqNY0YM

>>166>>197

  ┏┳┓     ハイッ.    ┏┳┓
┏┫┃┃     差別は   ┃┃┣┓
┃┃┃┣┓   ここまで ┏┫┃┃┃
┃    ┃┃┏━━┓┃┃    ┃
┃ 差別 ┣┫ ・∀・ .┣┫ ダメッ.┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
          ┏┻┓┃
      ┏━┛  ┣┻┓
      ┗━━┫  ┗━┓
.           ┗━━┛

200:まちこさん
07/07/14 21:40:29 mxx/QQYY
台風4号:列島縦断するように北東へ 最強勢力保つ
台風4号の進路図=14日午後7時現在
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)

201:まちこさん
08/02/14 15:05:51 pjZGJKB2
【東部】埼玉県雑談・総合スレ【西部】
スレリンク(kanto板)

202:まちこさん
08/02/22 14:01:08 gLUNfTM2
さきたま古墳を世界遺産に 23日行田で決起大会
URLリンク(www.saitama-np.co.jp)

203:まちこさん
08/06/02 02:36:38 SMMBcg1M
熊谷と合併して 北埼玉市に

204:まちこさん
08/06/02 03:17:07 SMMBcg1M
行田あたりに北関東空港できないかな
羽田、成田、行田

205:まちこさん
08/06/13 13:52:24 vdAStcsA
>204

笑った。

しかしできるなら行田より太田あたりじゃないだろうか・・・

206:まちこさん
08/07/18 03:04:40 jrkeYT0k
なるほど。
太田に空港ができたら 航空機はスバル製?

207:まちこさん
08/09/09 15:02:07 ZHmpHVyA
加須市が、周辺の3つの町と羽生市との合併を目指すようですが、行田市はもう合併はしないのでしょうか?

208:まちこさん
08/09/10 01:54:02 Po928Doo
加須市と3町合併構想 羽生が参加申し入れ
URLリンク(www.saitama-np.co.jp)

209:まちこさん
08/12/09 01:05:31 OO/3B7wY
「期限内加入は困難」 合併協議めぐり羽生市長
URLリンク(www.saitama-np.co.jp)

210:まちこさん
09/02/25 03:47:09 FlX9hZLQ
埼玉県行田市、熊谷、深谷を語るスレ
URLリンク(kanto.machi.to)

211:まちこさん
09/02/26 00:28:29 rQt8mNcw
加須からハブにされそうな羽生が 再び行田に泣きつく可能性は?

212:まちこさん
09/02/28 02:31:17 ahh7QAG2
>>213

ない。

関東の「夕張」になることは目に見えている。
行田は羽生のあの莫大な借金まで背負いこみたくはない。
合併したら、県内の市で一番高い高齢化率になるんじゃないの?

それよりも、吹上さーん、
鴻巣と合併して後悔してませんか?!

213:まちこさん
09/03/03 18:53:38 wp4GhjM2
人口 2万人クラスの 公務員給料 鹿児島 平均700万
URLリンク(blog.livedoor.jp)

この町もこのぐらいなのか ?公開

214:まちこさん
09/03/05 02:51:07 WogzStDo
ココにもマルチか。うざい

215:まちこさん
09/03/18 09:33:44 DqaRmNAY
この前一高近くにあるカレー屋に行きました。
厨房近くの席に着いたのですが中から怒鳴り声が聞こえてきて、別の意味
ですごかった。。。。

216:まちこさん
09/03/19 15:16:02 zibahRFg
加須移転も検討 羽生病院院長会見 「羽生市と交渉進まず」
URLリンク(www.saitama-np.co.jp)
 移転か存続かで揺れている羽生市上岩瀬の私立病院「埼玉医療生活協同組合 羽生総合病院」の松本裕史院長が十八日、同病院で記者会見し、「羽生市との移転交渉が進んでいない。市内にこだわらず、建てられる場所に早く病院を建てたい」と述べ、隣の加須市への移転も検討していることを明らかにした。

217:まちこさん
09/11/02 20:11:06 S3msh0uA
>>219
その後どうなったんだろ

218:まちこさん
09/12/21 13:50:51 TJ5OO4no
羽生にハブ空港を造ろう

219:まちこさん
09/12/21 19:00:28 cOHoTl9g
222

220:まちこさん
09/12/22 01:01:15 x..B.A2767BQ
羽田、成田、行田

221:まちこさん
10/03/16 09:40:43 0mTsWAVw
羽生と行田を合併して、羽田市に

222:まちこさん
10/03/16 10:12:35 0TuWd5nw
>>224
市名が都民から文句きそうw

223:まちこさん
10/03/23 05:10:56 QtdxG6Cw
本日 加須市合併

224:まちこさん
10/03/28 15:25:25 X+Tal4GA
久喜市も合併

225:まちこさん
10/03/28 22:58:43 NAKmThpw
加須市、久喜市の合併がなんで、このスレに書かれるのかわからない。
行田は当分合併しませんよ。
「のぼうの城」の果実を得てから考えるのかな。

226:まちこさん
10/03/29 17:49:44 cURwCiug
>>228
プレッシャー

227:まちこさん
10/03/31 12:20:32 BdxHkb+w
南河原らへんにコンビニたててほしい。
田んぼばっかで困る。不便。
マミーマートまで行かなくちゃいけない。
めんどい。

228:まちこさん
10/04/16 18:56:30 71V8C/UA
埼北の大地に国際空港を誘致しよう!

229:まちこさん
10/05/10 17:03:14 BEmIVXRg
行田総合病院を、さきたま古墳総合病院に改名しよう

230:まちこさん
10/05/12 01:24:42 rA/6zsTw
行田と羽生を合併して古墳市にしよう

231:まちこさん
10/06/05 07:39:57 /iwLGfrA
ベイブレード楽しい

232:まちこさん
10/11/20 14:55:42 Xw9tnIpA
吹age

233:まちこさん
10/12/04 05:21:27 bdKbNZAg
イオン羽生は最近どうよ

234:まちこさん
10/12/09 03:58:38 q/6YLYxw
行田や吹上、南河原の人も行くのかな?

235:まちこさん
10/12/10 02:22:42 WnpJmNcg
いけや

236:まちこさん
10/12/10 03:17:07 Mhndaglg
行田と羽生が合併したら、旧吹上以外この枠組みで成立するんだな

237:まちこさん
10/12/11 03:12:48 96gS81wQ
まだ終わってはいない

238:まちこさん
11/02/02 22:03:34 LjjkFK1A
このスレがあるうちはまだ間に合うぜ、羽生

239:がんばろう日本人!
11/08/04 02:32:47 YSb6tXHg
行田・羽生・吹上・南河原の放射線の状況はどうですか?

240:がんばろう日本人!
11/08/05 04:00:53 MEkYinbA
南河原ってどこ?

241:がんばろう日本人!
11/09/06 20:29:53 SnfRr2fg
今は行田市の一部

242:がんばろう日本人!
11/09/24 23:07:11 FWpPUhLQ
鬼瓦

243:がんばろう日本人!
11/10/21 22:07:01 AbobJ6+g
おはにゅ~

244:がんばろう日本人!
11/10/25 15:26:02 mHxPjy7Q
DeNA トピックス
埼玉県立羽生実業高等学校での教職員向け研修会に参加させていただきました
URLリンク(dena.jp)

245:がんばろう日本人!
11/10/26 11:00:38 tT+DgpUA
>>214
そうかな?
市民1人当たりの借金は羽生よりも行田の方が多いぞ?
行田が羽生を嫌って対象から外したのではなく、産廃処理施設建設を巡って行田が勝手に業者を決めた事に怒った羽生が勝手に協議会から離脱したというのが正しい

行田は吹上ばかりを相手にしていた結果、吹上にはフられ羽生には見放され、付いてきたのは交付金まみれで魅力の無い南河原だけ
一番惨めな思いをしたのは行田だろう

羽生が行田に泣き付いてきたら、行田は喜んで迎えるんじゃないか?
東武伊勢崎線・東北自動車道という行田には無い南北のアクセスが手に入る訳だし、羽生PAで行田の物が売れるんだからね


亀レスでスマソ

246:がんばろう日本人!
11/11/10 11:06:29 /LxGOIEA
合併したらさきたま古墳群とさいたま水族館が手に入る

247:がんばろう日本人!
11/11/12 19:42:26 9EBqmVsw
やっぱ羽田市DaNA

248:がんばろう日本人!
11/11/14 01:02:47 UwaPK3iA
今日は埼玉県民の日

249:がんばろう日本人!
11/11/14 23:34:08 Pwnc/tmA
行田羽生吹上南河原では何かあった?

250:がんばろう日本人!
11/11/17 00:25:55 Y0UElkTA
行田・羽生・吹上・南河原を活性化するにはどうすればいいか?

251:がんばろう日本人!
11/11/28 00:04:14 ytdYEXIg
埼玉でゆるキャラさみっと グランプリは「くまモン」
URLリンク(www.47news.jp)
 30都道府県のゆるキャラ172体が集まり、地元をPRするイベント「ゆるキャラさみっとin羽生」が26、27日の両日、埼玉県羽生市の羽生水郷公園で開かれ、親子連れなどでにぎわった。

252:がんばろう日本人!
11/11/29 15:24:07 YkrBt05Q
南河原は怖いです。

253:がんばろう日本人!
11/11/30 00:15:03 32bL/7Fg
なんで?

254:がんばろう日本人!
11/12/30 08:41:03 GQK/mSHw
地名について

もしこの合併が実現していたら、行田と吹上に分断されていた旧下忍村はどういう扱いになっていたんだろう?
北河原・南河原のように「北下忍」・「南下忍」と呼ばれていたのかな
学校名もしかり

羽生にある東西南北中央には全て「羽生」が冠されていそう

255:がんばろう日本人!
11/12/30 11:13:35 86RjvBEQ
来年こそ実現だ

256:がんばろう日本人!
12/01/17 18:59:45 VLh68IMQ
あけました

257:がんばろう日本人!
12/01/18 23:59:37 wvGr/2lg
羽生と合併したら何市かな

258:がんばろう日本人!
12/01/19 00:17:08 zTYvbqWQ
>>248
南北のアクセスは高崎線があるじゃまいか

259:がんばろう日本人!
12/01/19 01:09:52 a0UdkPtQ
羽生と合併するくらいなら熊谷に拾われた方がマシ

260:がんばろう日本人!
12/01/20 11:11:40 LFsvoTUQ
寒い!寒すぎる!

261:がんばろう日本人!
12/02/04 02:09:19 lZl+AYAg
合併で鬼河原市に改名

262:がんばろう日本人!
12/03/07 23:20:13 G6HNnuGA
南河原の道は、地元以外は通ってはならないってのがあると言う噂が。
近隣では、どんなに近道でも南河原を避けて通るのが当たり前らしい。

263:がんばろう日本人!
12/03/11 10:43:11 dUD+aA3w
南河原は結構トラックの抜け道になってるけど、大丈夫か?

264:利根っこ
12/03/27 19:14:03 zFvwwEvg
「ぶらっとぎょうだ」 4月2日オープン
URLリンク(www.saitama-np.co.jp)

265:利根っこ
12/04/19 14:50:15 SeMgHGUQ
LINK.

【三峰口~長瀞~】秩父鉄道スレッド2【~熊谷~羽生】
スレリンク(kanto板)

266:利根っこ
12/04/26 12:34:23 lBCQnx5g
行田市駅を活性化するにはどうしたらいいか?

267:利根っこ
12/07/30 17:47:06 prIY5vIw
あついぞ!行田羽生吹上南河原

268:利根っこ
12/10/30 07:42:37 9Ud/bNyg
やはり兄弟で年が離れてるし、あまり兄弟らしい関係性ではなかったから、それがいまのこんな感じに繋がってるんかなと思う。ただ年が離れててよかったと思うこともあるのは事実。これば�19c9チかりはどうしようもない。

269:利根っこ
12/11/09 03:21:47 t56FozOQ
街の話?

270:利根っこ
12/11/11 20:55:23 SF5uzUpg
のぼうの城age

271:利根っこ
12/11/16 13:55:17 tkn6MojQ
秩父鉄道がこんな経路だったら面白いのに
=は東武の線路を利用、¦は新設
高崎線の快速が吹上に止まれば、なお良い

                  羽生
                 /
               行田市
                ¦
               JR吹上
                ¦
三峰口-東武寄居=東武東松山

272:利根っこ
12/11/17 12:45:07 0jekjllA
どうせなら池袋直通で、東武に準急か急行で走ってもらいたい
エリアがずれるけど、埼群軌道新線の代替になる

       羽生
     /
   行田市
    ¦
   JR吹上
    ¦
 東武東松山
    |
    池袋

273:利根っこ
12/11/20 01:58:01 sd8eSbLw
羽生・行田・熊谷へスカイツリートレインを直通してほしい~

274:利根っこ
12/12/30 18:45:39 HQq5GSnA
>>232
だせえよ

275:利根っこ
13/01/10 16:32:45 SW0ebScQ
あけおめ~

276:利根っこ
13/01/23 23:02:58 TueiKrnw
ふきあげ~

277:利根っこ
13/01/28 00:17:20 ZWyuj2cw
行田&羽生はこのスレが終わるまでに合流できるか?

278:さきたま市
13/02/08 10:24:15 dX5NEL0g
行田と羽生が合併したら、どちらに市役所が置かれるか想像がつかない
羽生がやや優位か

行田 JRの駅があるが、市の中心は不便な秩父鉄道の方
羽生 JRの駅は無いが、東北道と、秩父鉄道より便利な伊勢崎線が通る

279:利根っこ
13/02/09 01:09:15 W5O2JzPA
間をとって武州荒木

280:利根っこ
13/02/09 13:31:11 8O/IOTXw
それは過疎、過疎すぎる

281:利根っこ
13/02/10 01:29:43 oJ8iamaQ
十万石市

282:利根っこ
13/02/11 00:06:42 Yh7ZNQ4w
十万石 = 18 039 m3
(Google 電卓機能より)

283:利根っこ
13/03/10 01:08:22 KtwK16BA
行田市+旧南河原村→67.37kmイ
羽生市→58.55kmイ
旧吹上町→15.04kmイ
計→140.96kmイ

284:利根っこ
13/03/10 01:10:45 KtwK16BA
訂正
行田市+旧南河原村→67.37km2
羽生市→58.55km2
旧吹上町→15.04km2
計→140.96km2

285:利根っこ
13/03/18 02:58:32 3hk5jJIw
結局何万石なのか

286:利根っこ
13/03/31 01:18:39 Ym2qUByA
このスレが終わるまでは、合併をあきらめない

287:利根っこ
13/03/31 01:34:06 3P0Xc/tA
合併協解散から9年…

288:利根っこ
13/04/15 03:14:28 wFaIOwGw
行田と羽生が合併したら、旧吹上以外この枠組みで成立する

289:利根っこ
13/04/25 01:11:21 Up33z/hQ
羽生消防も入れて~

埼玉東部消防組合
URLリンク(saitamatobu-119.jp)

290:利根っこ
13/04/28 16:44:16 JG8jcsHw
スレ的には行田消防と合併だろう

291:利根っこ
13/04/29 01:29:45 2E+qJ1lg
まずは消防から

292:利根っこ
13/05/03 16:31:13 aeL7zLsg
埼玉十万石消防組合

293:利根っこ
13/05/03 16:37:40 SgDlSDpQ
LINK
埼玉銘菓十万石まんじゅうや他の名物を語るスレ 2個目
スレリンク(kanto板)
ゼリーフライやはにわさぶれとかも語ろう

294:利根っこ
13/05/03 16:40:13 aeL7zLsg
合併したら記念に十万石スタジアムを建設しよう

295:利根っこ
13/05/03 17:04:23 SgDlSDpQ
行田市「彩光戦士サイセイバー」 埼玉ご当地ヒーローズに新メンバー
URLリンク(www.saitama-np.co.jp)

296:利根っこ
13/05/03 17:16:55 aeL7zLsg
気付けばこのスレも十年目

297:利根っこ
13/05/03 17:19:03 aeL7zLsg
三百ならサイセイバーが新市のイメージキャラクターに


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