14/07/24 08:58:28.63 HRx+qNFb0
>>764
「リヴァイ」→「キャラマンセー」の条件反射図式やめろよな
現実に、エルヴィンやリヴァイがいなければ、エレンは王政に引き渡されて解剖か、アニ、ライベルに拉致されてたろ
外敵に攫われかける、王政も味方じゃないし、特にシガンシナ組は寄る辺のない孤児状態
新リヴァイ班も、いつバラバラになって敵味方に分かれてもおかしくない
今のところそれをつなぎ止めて皆をまとめているのがリヴァイなんだな
いずれエレンが引き継ぐんだろうけど
767:作者の都合により名無しです
14/07/24 09:04:01.85 HRx+qNFb0
>>765
巨人を攫えるライベルアニなら、人間を攫うのはもっと簡単
エレン拉致→反抗期の化身で当然、言うことを聞かない→幼な馴染みに未練があるとみてミカアル拉致→ジャンの執拗な追及→ジャンも拉致→芋づる式にコニサシャ拉致、の流れは十分可能
エルヴィン、リヴァイが邪魔をしてそうならなかった
768:作者の都合により名無しです
14/07/24 09:06:59.46 dLOdqq6+0
なんか頭の悪い人にレスしてしまったようだ…
769:作者の都合により名無しです
14/07/24 09:08:21.90 dEtDs1stI
最近リヴァイが出張っていてウザいのは否定できんが
だからってリヴァイマンセー漫画だの
キャラ媚びだのはちょっと違うと思う
ここ2ヶ月話がほぼ進んでないからイラつきもわかるんだけどさ
15巻、16巻で盛り返して欲しい
770:作者の都合により名無しです
14/07/24 09:12:30.10 Pjeh+Gwf0
>>734
エレンの親父とか引率では無いけど結構怪しいよな
秘密を知ってた訳だがどこ経由なのか
アニに親父が謝ってるのと同じ様にエレンに何かしたみたいだし
771:作者の都合により名無しです
14/07/24 09:26:19.78 8PECuLOJO
>>769
検索避けもしてない関西弁腐のキモスレがズラッと引っかかるだけでも
もう一般読者萎えさせるのに充分なんですが
772:作者の都合により名無しです
14/07/24 09:37:06.99 1PTk3K1GO
リヴァイのここ一連の活躍は退場前の華やかさなだけじゃないかと思うんだけどなあ
王政側の都合を描くための装置としか感じないw
キャラ人気があるから外伝やグッズ展開されてるのを否定はしないが
773:作者の都合により名無しです
14/07/24 10:21:57.73 L9oirzDl0
単純にいまの状況じゃリヴァイぐらい強い人が来てくれないとエレンもヒストリアも危険なわけで
774:作者の都合により名無しです
14/07/24 10:29:09.68 /myXy1Da0
あの検索で目立つ腐れスレでリヴァイマンセーしまくりで他キャラボロクソに言ってるんだから
リヴァイが嫌われるのも自業自得ですよ
>>763
状況判断して導くべき立場のくせに俺には分からんと部下に責任丸投げする上官の
どこが引率に役だつんだか
失敗しても自分なりに立案指揮した責任負うエルヴィンハンジはともかく
いつも自分の逃げ道用意してる上司の引率なんてマンセーしてもしらじらしい
ドン引きさせる描写してもいちいちモブキャラにフォローさせるのもリヴァイだけ
775:作者の都合により名無しです
14/07/24 10:32:46.78 /myXy1Da0
>>773
リヴァイ達は王政が手を出すわけはないって推測覆ったのも知らないから
エレンもヒストリアもそこまで危険って知らないだろ
そもそもリヴァイの思考は読まれてると言われたばかりなんだから
あんな妙に都合よく見つかる根城エレヒスがいると思わせての罠とかじゃねーの
776:作者の都合により名無しです
14/07/24 10:32:58.31 qLBeGR4z0
実際vsケニーの時リヴァイやられてたらどうなってたんだろうな
777:作者の都合により名無しです
14/07/24 11:06:06.61 HRx+qNFb0
>>774
リヴァイが嫌いなのはわかったけど、口頭での説明がマズイだけで、ちゃんと行動で導いてるだろ
責任丸投げってのは、部下に押し付けておいて自分はその場に立ち入ろうとともしないタイプを言うんだよ
マルロやヒッチの上官なんて姿も現さないだろ
778:作者の都合により名無しです
14/07/24 11:07:26.01 HRx+qNFb0
>>776
14巻で終了
779:作者の都合により名無しです
14/07/24 11:10:05.42 /myXy1Da0
>>777
＞部下に押し付けておいて自分はその場に立ち入ろうとともしないタイプ
まさに女型戦のリヴァイそれじゃん
780:作者の都合により名無しです
14/07/24 11:16:34.87 x1efQLTu0
>>758
ぶっちゃけこの漫画の現在の内容の是非に関する論争って
・作者には作者なりの考えがあってこの展開にしてるんだから
そこは前提条件として受け入れた上で見てみよう派
・俺がこの漫画に期待してるのはこんな展開じゃないんだから
四の五の言わずに俺の期待してるとこ描けよ派
の対立が存在し、上記の両派の中にも
・俺が見てて鼻につくキャラ(今ならリヴァイに対する物が多い)のエピソードを
毎回挿入してんじゃねえよ派
も存在してるって感じだからなあ
期待に添う要素が多めの回はともかく、期待に添わない要素が多めの回は
少しずつ話が進んでても話が進んだように感じず
期待に添わない部分が目についてイラっとくるって感じなんだろう
781:作者の都合により名無しです
14/07/24 11:19:53.30 /myXy1Da0
・俺が見てて鼻につくキャラ(今ならリヴァイに対する物が多い)のエピソードを毎回挿入してんじゃねえよ
の逆で
毎回毎回同じ人間の同じパターンのくだらんエピソ－ドを挿入されるから鼻につくのよ
わかる？
782:作者の都合により名無しです
14/07/24 11:21:37.23 HKF8sZuH0
(来月こそはおっという展開お願いします)
783:作者の都合により名無しです
14/07/24 12:16:16.09 HRx+qNFb0
>>779
女型追っかけてエレン取り返したの誰だよ？
784:作者の都合により名無しです
14/07/24 12:23:31.48 /myXy1Da0
>>783
それ単に状況に流されるまま後手後手の対応にあたっただけだろ
785:作者の都合により名無しです
14/07/24 12:38:22.38 PTknWLc+0
お前が決めろってのは責任丸投げと違うだろ
何が起きても責任取るからやってみろって話
786:作者の都合により名無しです
14/07/24 12:39:12.48 kUM20iq10
>>784
リヴァイは何人死のうが関係ねーなエルヴィンの作戦遂行中だったから
しょうがない部分もある
リヴァイは凄い強えーーなキャラだけど、しょせん性格的にも中間管理職なんで
本来なら憧れる対象では無いな
787:作者の都合により名無しです
14/07/24 12:43:01.17 HRx+qNFb0
>>784
そもそもエレンを囮に敵をおびき出すのはエルヴィンの作戦だろ？
エレンと比べてもアニの回復力は脅威的に速かったし、女型のリヴァイ班再襲を予測するなんて神じゃないと無理
むしろ、再度の遭遇でとっさにエレン奪還策を組み立てて成功させた判断の速さをみるべき
788:作者の都合により名無しです
14/07/24 13:10:50.18 1PTk3K1GO
>>786
世のお父さん達に喧嘩売ったな
女型戦はエレンをヒートダウンさせただけで十分じゃね
直前の実験でエレンの自由意思で巨人化を制御できないのがわかってる以上あのままだと罠が機能しない場所で巨人化する可能性があるからな
エレンの意識を一旦女型から離す必要があって成功してるし
789:作者の都合により名無しです
14/07/24 13:22:11.91 LKP8A5sG0
>>788
やりたきゃやれて言ってたよ？
790:作者の都合により名無しです
14/07/24 13:29:16.52 LKP8A5sG0
>>787
奪還策を組み立てるなんていうものじゃなく、とどめを刺せないから奪還集中
人類最強の力でとにかく戦闘シーンっていうんじゃなかったけ
791:作者の都合により名無しです
14/07/24 13:33:00.33 1PTk3K1GO
>>789
巨人化からペトラ達を信用するかしないかへすり替えたじゃん
あの実験でのゴタゴタがあったからそのうえでエレンの思考を誘導したのかなと
もちろんエレン｢駆逐します｣リヴァイ｢｣の可能性はあったがw
エレンは信用されてないできないことに悩んでいたし意外と従順だから成功したんじゃね
というかそういうシーンだと解釈してる
792:作者の都合により名無しです
14/07/24 13:38:05.78 LKP8A5sG0
>>791
リヴァイは「誘導した」とかの心理テクニックを使ったんじゃなく
自分の思う所をそのまま言ったと思うぞ、有名な、まぁ後悔しない方を選べ、だ
793:作者の都合により名無しです
14/07/24 13:49:04.40 jMhu21ao0
作者自身お話を優先して無能な上官にしてしまったとか言ってたんじゃなかったっけ
ソースないしうろ覚えだけど
794:作者の都合により名無しです
14/07/24 13:53:36.99 /hkj4C6w0
壁内人類はみんなバカだしな
795:作者の都合により名無しです
14/07/24 13:57:45.22 PTknWLc+0
軍人としてはダメダメっすよみたいなこと言われたＫ城さんみたいなもんか
796:作者の都合により名無しです
14/07/24 14:12:49.58 HRx+qNFb0
>>789
客観的に見て、逃げる・戦う、のどっちもありの局面だったんじゃないか？
次の瞬間に何があるかわからない、予測外のアクシデント（馬の故障）だってあり得るわけだし
逃げる・戦うのどちらにも徹しきれず中途半端になるのが一番問題
797:作者の都合により名無しです
14/07/24 14:24:18.70 1PTk3K1GO
>>792
同意はしかねるがリヴァイがどういうキャラかはあんまり出てこない気がするので各々好きに解釈でいいんじゃね
798:作者の都合により名無しです
14/07/24 14:24:50.13 LKP8A5sG0
>>787
>女型のリヴァイ班再襲を予測するなんて神じゃないと無理
エルヴィンがもしかしてと予測していた、のでリヴァイにガスと刃を補充させた
ちゃんと読んでくれ～
799:作者の都合により名無しです
14/07/24 14:43:59.33 LKP8A5sG0
>>796
そう思うよ、自分だってどっちが正しいかは明確には分からない、どちらにせよ判断は必要だが
ただリヴァイがエレンを巨人化しないようコントロールして罠ポイントまで誘導したと言う意見に異議を挟んだだけだ
800:作者の都合により名無しです
14/07/24 14:51:07.92 yCOTyuJI0
そろそろエレン巨人に変身してくれ
やっぱり知性巨人でないと楽しくないわ
801:作者の都合により名無しです
14/07/24 15:09:37.29 1PTk3K1GO
>>799
797へのレスでいいのかな
最初に信用を口にしたのはペトラなんだよね
リヴァイはそこに乗っかった形でエレンに選択を迫ってる
だから後悔しない方を選べの結論にも当然そこが含まれると思うんだよね
意識的に誘導したというよりは結果的に誘導できたが近いかもしれんけど、
駆逐に傾いていたエレンに虚をつかせて思考の方向を変えたので当初のリヴァイの目的を達成できてるんじゃね？
別にリヴァイが心理誘導の達人とは言わないがそれなりに部下の掌握はできてるんじゃないかと思うんだけどなあ
802:799
14/07/24 15:28:18.41 LKP8A5sG0
>796となっていると思うが、789へのレスなので
各々好きに解釈でいいんじゃねというならいいんじゃね
803:作者の都合により名無しです
14/07/24 15:28:18.62 iXbLW0ad0
リヴァイは黙って俺について来いこいな背中で語るタイプだと思ってる
804:作者の都合により名無しです
14/07/24 15:42:53.15 1PTk3K1GO
>>802
あっそう
805:作者の都合により名無しです
14/07/24 16:04:09.81 HRx+qNFb0
>>798
読んでるよ～
で、エルヴィンは誰かが襲ってくるとは思ったものの、モブに食われてスクラップ状態の女型本人がもう一度立ち上がるのは、さすがに予測できなかったんじゃないかと
806:作者の都合により名無しです
14/07/24 16:17:27.31 jiNf3b570
>>803
自分からめっさ喋ってますけど...
807:作者の都合により名無しです
14/07/24 16:26:12.33 iXbLW0ad0
>>806
比喩表現だから！
808:作者の都合により名無しです
14/07/24 16:30:49.13 jMhu21ao0
いや、背中で語ってるつもりだけど伝わりきらないタイプだと思う
809:作者の都合により名無しです
14/07/24 16:58:03.83 uKrLqy7sO
そこでハンジさんですよ
810:作者の都合により名無しです
14/07/24 17:01:52.35 HRx+qNFb0
サッカーのチームでいえば、
エルヴィン＝監督、
ハンジ＝アシスタントコーチ
リヴァイ＝主将 （英語版は“Captain Levi”でモロ）
811:作者の都合により名無しです
14/07/24 18:05:07.85 Pjeh+Gwf0
>>789
人間の心理的にやれと言われたら案外やれないもんじゃん
エレンは彼処で絶対にダメだとか言ったら反発するタイプだし
812:作者の都合により名無しです
14/07/24 18:08:55.85 LsGC2dbp0
リヴァイ話が出るとすぐリヴァイはダメだけど○○は～、ていう奴出てくるよな
分かり易すぎて叩く気にもなれん
813:作者の都合により名無しです
14/07/24 18:35:49.65 jiNf3b570
>>812
すぐ出て来るのはそう思う人が増えたってのもあるかもな
作者はリヴァイの人気下げたいって言ってた時もあったし
こうなったのは作者の意図通りなのかも
814:作者の都合により名無しです
14/07/24 18:37:08.01 69sghuTG0
>>785
この作戦、どちらの決断が有利かわからんし
正直半々だろう、だからどっちでもオッケーだぜ
好きな方を選びなってことか
815:作者の都合により名無しです
14/07/24 18:52:32.91 sMQUx2EN0
>>810
リヴァイは主将やりながらFWで点獲ってキーパーもやってるイメージｗ
816:作者の都合により名無しです
14/07/24 18:55:56.25 iXbLW0ad0
話の進まなさをリヴァイのせいにするのは的違いである
817:作者の都合により名無しです
14/07/24 18:56:16.49 94HiR4JNI
ノイアーか
818:作者の都合により名無しです
14/07/24 20:21:53.16 KM0UxWqi0
>>816
しかも謎が解けて行ってないだけで話自体は結構なスピードで進んでるしな
819:作者の都合により名無しです
14/07/24 20:42:36.67 u0OTvN0RI
>>818
話が進んでるって言っても浅瀬をずっと泳いでるだけじゃん
深い所に潜水しないと意味無い
820:作者の都合により名無しです
14/07/24 20:48:27.93 GQzZE4RU0
これだけ長くやってて謎が1つも解けてないってのもどうかと思うが
821:作者の都合により名無しです
14/07/24 20:50:23.69 iXbLW0ad0
まあ自分もエレン側とライベル側の話がみたいのが本音です
はよ展開して
822:作者の都合により名無しです
14/07/24 20:54:32.08 GKmRbmO70
担当が言ってた今までで一番の衝撃展開って今月号の話のことでいいんだよね？
823:作者の都合により名無しです
14/07/24 20:57:19.67 ZxHatiaO0
結構なスピードで話が進んでる…？
824:作者の都合により名無しです
14/07/24 21:03:47.04 ZQS8kpag0
悪いのはリヴァイじゃなくて諫山だから
そこは間違えないように
825:作者の都合により名無しです
14/07/24 21:07:57.69 oc8FxdOq0
んなこと言ったら、
歴代の大先生大漫画家の皆様なんて、どうすんだよ？ｗ
826:作者の都合により名無しです
14/07/24 21:24:02.78 AHKvf5AT0
あんまり引っ張りすぎるといざ謎が解けた時何だこんなもんかよみたいな20世紀少年状態になるからな～
コンスタントに明かしていった方が期待値もそこまで高くならないし
地下室なんて引っ張りまくってるけど果たしてどうなるやら
827:作者の都合により名無しです
14/07/24 21:30:22.22 oc8FxdOq0
そこはソレ、作者単行本２０巻前後に収めるって散々いってたろ？
まー２～３巻くらい増えても文句はねーよ。
この後に及んで延々引きのばしもせんだろー。
828:作者の都合により名無しです
14/07/24 21:36:09.79 GQzZE4RU0
今の予定は25巻だったろ
じわじわ予定が延びそうな気がするわ
829:作者の都合により名無しです
14/07/24 21:39:52.09 y/8V0+Xu0
>>822
違うよ
今月は「おっ」の回
マルロ・ヒッチの再登場の事かな？
確かに「おっ久しぶりだなー」って思ったよ