14/05/06 15:59:09.25 0Mo0GN3f0
>>57
だからこそ、団体側はカミングアウトすべきなんだよ。
カミングアウトすれば観客が大幅に減ると団体が考えてるなら頭悪過ぎだろ。
大半の観客が真剣勝負だと思ってるのなら「えっ、真剣勝負じゃないの？
だったらもう来るのやめよう」となるけど、ほとんどの人が気付いてるんだから
特に驚きもしないだろ。今のファンが減ることもなく、それで、もし上手くいけば
新たなファンを開拓できる可能性もあるのに、冒険する勇気がないだけだと思う。
60:お前名無しだろ
14/05/06 18:02:07.34 eJR2aHPB0
>>59
バカだなあ、いまでもプロレスを真剣勝負だと思っている人間はいるよ。
しかもその数は徐々に増えている。新日本の客席を見ればそれがわかる。
だからカミングアウトなんてしないんだよ。
ねずみ講が一時的に社会問題になっても時間がたてば
ねずみ講のことを知らない人が増えて新しい被害者が出る。
プロレスもそれと同じなんだよ。
61:お前名無しだろ
14/05/06 18:09:08.29 6gklfxYb0
レインメーカーが最強なんだよ！
どうする誰もオカダに勝てる奴がいないよ！
と本気で言ってる奴たしかにいるしな
62:お前名無しだろ
14/05/06 18:17:47.55 CpJxnEl/0
>>60
>>いまでもプロレスを真剣勝負だと思っている人間はいるよ
居ないよ、馬～鹿。
居たとしても、ごくごく一部の低脳だけ。
自分がそうだからって、他のプオタもそうだと決め付けんな。
63:お前名無しだろ
14/05/06 18:20:43.03 6gklfxYb0
そうか一部の低能だけなのか
64:お前名無しだろ
14/05/06 18:24:11.17 CpJxnEl/0
>>63
低脳でなければ、プロレスが真剣勝負でないことくらい分かるだろ。
65:お前名無しだろ
14/05/06 18:37:33.27 6gklfxYb0
>>64
分かると思うよ
でも分かってないように見える>>61みたいな奴よく見るんだけど
あれは何なのただの低能なの
それとも思い込もうとしてるだけなの
ああいうの見るとアホらしすぎてどっちかよく分からん
66:お前名無しだろ
14/05/06 18:41:22.72 eJR2aHPB0
だんだん、ネタスレ化してきたなｗ
67:お前名無しだろ
14/05/06 20:00:23.50 ciLKn42YO
トラースキックで凄い音がしてるのはモモを叩いているからだと最高でも４回みればわかるじゃん。
68:お前名無しだろ
14/05/06 20:05:54.77 XBtxWwbk0
レインメーカー！
69:お前名無しだろ
14/05/06 21:45:07.03 UgLJ+3nj0
>>23
ばれちゃってからひたすら沈黙
答えてすらいないですね
ていうかばれる前から都合の悪いことにはひたすら沈黙してたけど
>>39
いや別にカムアウトなんかしなくてもいいんですよ
でもしないのなら八百長と呼ばれるのは仕方ないから諦めろと、それだけの話ですな
ついでに言うとカムアウトの話題になると口から泡吹いて拒絶する方々がおりますが
「カムアウトなんかしても売り上げが上がるわけがないから俺は反対している」ってのは嘘でしょうな
本当かカムアウトするって事は今までウソ吐いて八百長だったと認めるって事と同意だから
今まで八百長ではないと言い張っていた手前引っ込みがつかなくなるからでしょう
だからあんなに必死なわけですね、ご愁傷様です
>>41
当然、宣言したんなら八百長じゃないと思いますよ
ていうかヒーローショーでもエロビデオでも何でもいいけど、
演劇であることを隠しているジャンルと隠してないジャンルを比べても何にもならないってことになんで気付かないんでしょうね
そこが根本的な違いなのに
>>57
それは言い逃れが出来なくなってみっともなく沈黙してるだけじゃないですか(笑)
>>58
見る方がどう受け取ろうが送り手側が隠し続ける限り八百長ですよ
見ている方が馬鹿か利口かなんかプロレスが八百長である事に一切の影響を与えないわけです
ここを理解してないから「オ、オレは最初から知ってたよ」とか、関係ない話を必死でしている頭の悪い自慢レスが続くわけですね
話を逸らしているか完全な馬鹿かどちらかです
八百長派だろうが非八百長派だろうが、受け手である見る側の主観を軸に話をしている方は
一人の例外もなくお脳が弱い非有能かつ非賢者的☆社会的弱者であると判断せざるを得ません
もう少しまっとうな人間らしい意味のある会話を所望する所存であります
せっかくの大脳皮質が、無駄です
70:お前名無しだろ
14/05/06 21:49:21.25 9hKmOz2N0
八百長ってどういう意味で八百長なの？
技で死人出てるのってプロレスだけじゃね
71:お前名無しだろ
14/05/06 21:58:36.49 imggQ8vV0
死人が出たから八百長じゃないとか
お前、何歳なのよ
72:お前名無しだろ
14/05/06 22:07:47.22 vUvMgLqm0
勝ち負け決まってるんですか？台本あるんですか？
の問いに、ちゃんと答える現役レスラーはいないだろ
八百長だよ。完全に
73:お前名無しだろ
14/05/06 22:23:09.86 jtwed1Ph0
そういう質問した方が負けだからね
74:お前名無しだろ
14/05/06 23:00:55.07 9Or4s/Uj0
プロレスは完全八百長に決定しました。
～終了～
75:お前名無しだろ
14/05/06 23:26:32.79 ciLKn42YO
私は一生涯、プロレス団体が八百長と認めない限り、プロレスは八百長と認めません！
76:お前名無しだろ
14/05/06 23:27:15.07 3aZ+lEEE0
>>50
UWFが八百長じゃなかったら何が八百長なんだってぐらい八百長ですわな
77:お前名無しだろ
14/05/06 23:39:32.59 5lYckGSq0
>>75
あなた、人の発言にはそういうのは止めろと言っておきながら、
自分は同じこと何度も言うなと注意されたことはまた繰り返すのですね
ガッカリしましたよ
78:お前名無しだろ
14/05/06 23:41:48.11 eJR2aHPB0
>>76
そこはＵＷＦではなく全日本だろｗ
79:お前名無しだろ
14/05/06 23:43:51.94 9Or4s/Uj0
俺はー俺はーお前らが一人でもいるかぎりー
絶対にプロレスを八百長とー
認めさせる。
80:お前名無しだろ
14/05/06 23:44:00.98 5lYckGSq0
>>78
それは白石体制になってからの全日ですか？ｗ
それとも四天王時代ですか？
81:お前名無しだろ
14/05/06 23:45:11.81 3aZ+lEEE0
>>78
Uも全日も等しく八百長ですが
前田なんかいいわけきかないでしょ
82:お前名無しだろ
14/05/06 23:47:02.20 9Or4s/Uj0
プロレスは完全八百長に決定しました。
～終了～
83:お前名無しだろ
14/05/06 23:49:26.11 XBtxWwbk0
レインメーカー！
84:お前名無しだろ
14/05/06 23:51:37.25 eJR2aHPB0
>>80
馬場全日本の前半のころ。
「猪木のプロレスはガチだが馬場のプロレスはヤオ」と言われていたころ。
>>81
馬場全日本はそれくらい見え見えの八百長だったということ。
ＵＷＦは公式ルールを出すなどして努力（？）していた。
85:お前名無しだろ
14/05/06 23:53:13.51 opxZZtcBO
>>80
そりゃ四天王だろ
86:お前名無しだろ
14/05/06 23:55:17.30 9Or4s/Uj0
プロレスは完全八百長に決定しました。
～終了～
87:お前名無しだろ
14/05/07 00:01:25.11 KnbSFYOWO
>>86
一回言えばわかる
しつこいプオタオタ野郎が
88:お前名無しだろ
14/05/07 00:03:18.74 J4tKxcKe0
プロレスは完全八百長に決定しました。
～終了～
89:お前名無しだろ
14/05/07 01:19:57.87 TZEZNit+0
せっかくのゴールデンウィークをこんなどーでもいい事に
時間を費やすお前らって一体・・・
90:お前名無しだろ
14/05/07 01:25:07.34 dAWnMEgy0
>>89
他にやることねえし、これが楽しいんだよ！
アンタ他にやることあんなら放っといてくんねえか？
91:お前名無しだろ
14/05/07 01:36:29.28 J4tKxcKe0
むしろ彼女の誘いよりも家族の団らんよりも
全てのゴラクの頂点が
プロレスは八百長って言うことだな。
92:無職
14/05/07 03:05:38.48 SF6DCKmpO
仕事のない毎日に一時は自殺も考えましたがこのスレで議論することで生きる楽しみを見つけた思いです
93:お前名無しだろ
14/05/07 06:50:10.86 yg9YVDMOO
四天王プロレスはガチだろ。
タフマンバトルで疲弊して根負けした人間がフォールされるのだから。
寧ろ、三銃士みたくやれ丸め込みやら関節技で決着が付く方が八百長臭い。
94:お前名無しだろ
14/05/07 06:50:31.85 6MIoB91J0
レインメーカー！
95:お前名無しだろ
14/05/07 23:32:49.04 ZMdbYA1y0
八百長ではないな。もとからガチンコ前提じゃないもん。
ショー。
96:お前名無しだろ
14/05/07 23:46:17.12 W6bV0eX80
>>95
またそれですか
ガチンコ前提じゃないのにそれを隠しているから八百長なんでしょ
理解能力ないんですか
知能構造に欠陥があるのか脳にな物理的な欠落部分があるのかは分かりかねますが
考える能力がない人間が生きていけるほど世の中は甘くありません
猛省して世捨て人になりなさい
社会の中にいてもあなたは存在自体無駄です
97:お前名無しだろ
14/05/08 00:12:40.32 fQoJW/hG0
全てが八百長というわけではないだろ
98:お前名無しだろ
14/05/08 00:16:54.71 NsvAmyed0
>>97
お前みたいのがいるから、業界は隠し続ける。
業界が隠し続けるから、世間からの「インチキ」という批判が消えることはない。
99:お前名無しだろ
14/05/08 00:31:50.96 hlA5fM+D0
当事者のプロレス業界が真実を言わない限り、ここでいくら議論しようが
結論など出る訳が無い無駄無駄
100:お前名無しだろ
14/05/08 00:54:32.74 UlTmjBRQ0
>>96
あはは、そうでっか(頭掻く)
そりゃあえろうすんまへんでした！
(笑)(笑)(笑)
101:お前名無しだろ
14/05/08 09:53:38.97 BzHfQpZ/0
プロレスがケツ決めの八百長だと判明したのは高橋本が出てからの最近ではないです
力道山対木村政彦の時に、力道山がキレて急所攻撃をして
試合後に木村が「引き分けにする」と書かれた念書を見せて
裏切り行為だと暴露しプロレスはケツ決めでやってることが発覚
以降、一般紙ではスポーツ欄でプロレスの試合結果を取り扱うことがなくなった
ようするに力道山対木村政彦戦以降のプロレスは
競技ではなくショーの公演であるのが前提となった
この歴史的事実を踏まえて語れよ、おまえら
102:お前名無しだろ
14/05/08 10:23:12.64 W/z0tUMM0
>>101
はるか昔にもヤオバレしていたのですか。
しかしその後、アントニオ猪木のストロングスタイル、異種格闘技戦、
前田日明の格闘王Ｕスタイルなどで再び客にガチだと刷り込もうとしましたよね？
そして猪木オタ、Ｕオタ、全日系なら四天王オタなどガチだと思ってる客層が平成時代も存在しています。
これも歴史的事実です
103:お前名無しだろ
14/05/08 10:33:38.21 u64Nvgax0
力道山木村戦の当時、力道山は「プロレスはショーである」と公言していた。
しかしプロレス全部がショーという意味ではなく「実力差がある場合、
強い選手が手加減しないと試合がすぐに終わってしまう」という建前だった。
なので世間から「プロレスは八百長だ」と言われたとき、力道山は
「今後は八百長を減らしていきます」と答えた。それをずっと信じていた人がいたわけだ。
「馬場・猪木の時代になって八百長が増えたなあ」と言っている人さえいた。
だから逆にいうと、観客や視聴者はある程度の八百長を許容してプロレスを見ていたわけだ。
まさか１００％八百長だったとは、と知ったのは高橋本以降だ。
104:お前名無しだろ
14/05/08 10:33:53.34 BzHfQpZ/0
いや、大手新聞のスポーツ欄やテレビのスポーツニュースでプロレスの試合結果を取り上げないことからみても
一般世間ではプロレスは競技ではなく演芸の分類だったわけだよ
ずっと前からね
ちなみに大手新聞社（東スポではないよ）に勤務する記者らに
「プロレスはなんでスポーツ欄に結果が載らないのか？」って訊いてみ
あれが演芸だからと返答があるはず
ようするに世間では競技扱いではなく演芸扱いであるプロレスに対し
「八百長だ！」と言うことじたいがお粗末
105:!ninja
14/05/08 10:39:11.28 JortxsDo0
プロレス板は【格闘技】の括りから外して、【芸能】にでも放り込んどけ。
106:お前名無しだろ
14/05/08 10:44:55.04 dYjrRBLe0
>>104
いや、だからこそ、あくまでも事実を伏せようとする団体側の姿勢が問題なんだよ。
>>60 が書いてるように、騙されて、というか誘導されて、プロレスは真剣勝負だと信じて
必死になって応援してる人が現実にいるわけだから。人を騙して金儲けしちゃダメでしょ。
107:お前名無しだろ
14/05/08 10:54:35.82 BzHfQpZ/0
事実を伏せようとする団体側の姿勢ってなんだ？
WWEでさえベルトのかかった王座戦では、いかにも真剣勝負でベルトの奪い合いをしてるように見せるゾ
108:お前名無しだろ
14/05/08 10:58:20.60 dYjrRBLe0
>>107
WWEは、「WWEの興行は、すべてシナリオに基づいたショーである」と明言してるだろ。
109:お前名無しだろ
14/05/08 11:04:46.31 LPH8EE8Y0
>>101
世間は知ってたのに混迷なプヲタが「相手の技をあえて受け、最後に立っていた方が勝つ格闘技」って言い張ってたんじゃないですか(笑)
>>103
そうそう
プロレスは基本ガチなんですよと世間に訴えたんですね
世間にも「これに懲りてもうプロレスラーも八百長はやめるだろう」と思ってくれた人のいい（悪く言えば馬鹿な）人たちが大勢いたわけです
こないだの大相撲の八百長騒動に似てますね
ただ実際に大相撲はガチンコが可能なんだけど、プロレスはそこで嘘を吐いたわけですよ
信じる人も信じない人もいました
肝心なのはプロレス業界側が嘘を貫く道を選択したという事です
そしてそのスタンスは50年以上たった今も一切変わりありません
>>107
それは簡単です
日本の団体は演劇である事を認めてないじゃないですか
分かっているくせにどうしてこの根幹的部分から目を逸らしたがるのでしょうね
110:お前名無しだろ
14/05/08 11:06:16.95 BzHfQpZ/0
>>108
それは上場したから株主の「試合はフェイクなのかガチなのか？」という質問に仕方なく答えたまで
ショーの中では日本のプロレス同様にあくまでリアルを演じている
111:お前名無しだろ
14/05/08 11:09:22.20 BzHfQpZ/0
力道山の時代からプロレスは演芸扱いだったのに
ガチだと思い込んでいたおまえらが見る目が無かっただけでしょ
それを高橋本が出て血相替えて「八百長だ！騙された！」と怒りだすとは大人げない
112:お前名無しだろ
14/05/08 11:15:48.47 dYjrRBLe0
>>111
「八百長だ！騙された！」と怒ってるんじゃない。
何度も書くけど、団体側の姿勢が許せないだけ。
なんでそこまで、団体側に都合のいいことしか書かない？
お前は団体側の回し者か。
113:お前名無しだろ
14/05/08 11:17:31.15 BzHfQpZ/0
＞団体側の姿勢が許せない
騙された！と怒ってるのと言ってることは同じだ
もう少し世間を知って大人になれよ
114:お前名無しだろ
14/05/08 11:21:37.77 dYjrRBLe0
>>113
こういう奴が、日本のプロレスを駄目にするんだよ。
115:お前名無しだろ
14/05/08 11:23:11.24 W/z0tUMM0
騙されたらそりゃ怒りますよ(笑)
否定派はまるで団体の回し者のようですね(笑)
116:お前名無しだろ
14/05/08 11:24:51.77 JF+DE/wk0
昔はガチだと思い込んでる人がそれなりにいたからこそ
プロレスがメインカルチャーに近いところまで昇華できた
そんなプロレスが今やサブカルチャーの端っこのほうという悲しい現実
同じ大衆向けフィクションと理解した上でなら、煮え切らないリアリティを残すプロレスより
映画ドラマアニメ漫画etc…なんかの解りやすいエンタメ見てる方がマシと、大半の人は気づいちまったからな
117:お前名無しだろ
14/05/08 11:27:08.14 u64Nvgax0
>>103にあるように力道山は「プロレスをショーとして楽しんでほしい」というメッセージを送ったわけだ。
しかしそのメッセージは届かず、力道山木村戦のあと、プロレス人気は急落した。
日本だけでなく、ヨーロッパや韓国でもプロレスが八百長だと知れ渡ったあと人気は急落した。
つまり万国共通で「プロレスをショーとして楽しむ」人は少数なんだよね。
だから生き残るために「プロレスは真剣勝負だ」というウソをつくのは、やむを得ないと思うよ。
「じゃあ真剣勝負でやりましょう」とアマレスルールの試合を見せても客は来ないと思う。
118:お前名無しだろ
14/05/08 11:30:33.97 LPH8EE8Y0
見ている方が気付いたか気付いていないかはプロレスが八百長である事に一切関係はありません
それはただ「プロレスが八百長である事を知ってる人がいる」というだけの話です
プロレス業界側が過去に嘘を吐き、訂正もせずに今に至るまで沈黙し続けているだけの現状を見る限り
プロレスは断固とした八百長です
ただ黙っていただけなのに「実質カミングアウトしてる」など
笑止千万というか、底抜けのお人好しというか、知性を疑わざるを得ません
119:お前名無しだろ
14/05/08 11:34:32.45 qkyGqCW20
>>118
その年齢になってはじめて八百長だと知ったお前がマヌケな馬鹿だっただけ
120:お前名無しだろ
14/05/08 11:47:54.90 u64Nvgax0
>>114
>>118
キミたちみたいのを「野暮天」というんだよ。
だいたい普通は子どものころに親や友達、学校の先生から「プロレスは八百長だよ」と教えられる。
それなのに「いやプロレスは真剣勝負だ」と考えを変えない子どもがキミたちのようになるんだよ。
121:お前名無しだろ
14/05/08 11:55:28.08 W/z0tUMM0
八百長派は紳士揃いなのに、
八百長隠蔽派は追い詰められると最後は人格否定に走りますね
そこまで達観してるなら八百長と言われてもムキになって反論しなければいいのにと思いますが(笑)
122:お前名無しだろ
14/05/08 12:16:16.08 0s83anQX0
八百長”派”とか言ってることじたいが間違ってる
事実はケツ決めのショーである
リアルな勝負に見せるのは演出として当たり前
試合前に「これはすでにどっちが勝つか決めてます」なんて言っても面白くならないだろ
それを踏まえてプロレスを楽しめる者が見ればいいだけ
「八百長だカミングアウトしろインチキ」とわめいてるやじうまは
そんなに団体のやり方が気にくわないなら
その団体のプロレスを観るのやめればいいだけ
123:お前名無しだろ
14/05/08 12:49:54.63 6Ps/pnU70
このスレの住人は皆、プロレス＝八百長は認めているんだよな
八百長を八百長とそのまま言う奴と、八百長だけどショーだよっていう奴がいて
言い方の違いはあれ、プロレスが八百長であるということは共通認識でいいんだよな
つまり、どっちの言い分も「プロレスは八百長」で答えは一致確定してるんだよな
プロレスは八百長だ
124:お前名無しだろ
14/05/08 13:01:32.10 bKXS1jSU0
ヒーローショーでヒーロー役が悪役倒しても誰も「八百長だ！」とは泣きわめかないだろ
プロレスショーで悪役倒して「八百長だ！」と顔真っ赤に泣き叫ぶのはマヌケな大人げない馬鹿だと
世間では一致確定してる
125:お前名無しだろ
14/05/08 13:12:51.95 W/z0tUMM0
>>124
そうですかね(笑)
世間一般にプロレスの話をすると
「でも八百長でしょ？」
とよく言われますよ
学校の先生や親や友達に言われると隠蔽派も言っていますし、
プロレス＝八百長が世間の認識でしょう
126:お前名無しだろ
14/05/08 13:13:44.66 QB8QQhHd0
八百長を否定してる奴は、さらにマヌケな大人げない馬鹿だと
世間では一致確定してる
127:お前名無しだろ
14/05/08 15:28:51.74 +EuM1N05i
ここのレスバトルがガチだと思ってる奴は恥ずかしいぞ
128:お前名無しだろ
14/05/08 15:30:45.62 u64Nvgax0
＞ヒーローショーでヒーロー役が悪役倒しても誰も「八百長だ！」とは泣きわめかないだろ
だってヒーローショーでは「このショーは真剣勝負です」なんていわないもの。
129:お前名無しだろ
14/05/08 15:41:03.64 EoZFWqsE0
明らかに「ショー」という形態を取り、「ヒーローショー」と謳っているものと
「真剣勝負まがい」のことをして「プロレスショー」だと謳いもしないものを
同列にしか捉えられない >>124 は、プロレスファンの恥さらし。
団体の関係者なら、それらしく、もっと潔い態度を取れよ。
130:お前名無しだろ
14/05/08 17:18:06.57 IWYBKuqt0
>試合前に「これはすでにどっちが勝つか決めてます」なんて言っても面白くならないだろ
違うよ。
たった一回だけでいいから団体が公式の場で
全て決まってますと言えばいい
131:お前名無しだろ
14/05/08 17:21:07.18 IWYBKuqt0
ヒーローショーはプライベートで役を降りる
インタビューなどで
ロッキーもスタローンがプライベートで役を降りる
ライガーはプライベートでもチャンピオンぶり役を降りない
プロレスは八百長です。
132:お前名無しだろ
14/05/08 17:34:10.58 feJRKs5G0
>>122
ちゃんとカミングアウトしてショーとして進化して行くならいいよ
でも、八百長と指摘し続けないと
直ぐに格闘技ヅラして○○はガチでも強いだの言い出すでしょ
133:お前名無しだろ
14/05/08 17:38:16.84 lJqv1AfM0
>>132
それは演者が勝手に自分のことを勘違いしてるだけでしょ
話をマクロにするな
134:お前名無しだろ
14/05/08 18:00:50.76 60VYkPFf0
>>124
んなこたぁない
135:お前名無しだろ
14/05/08 18:11:29.22 n/1omiyP0
>>124 みたいな馬鹿は相手にする必要ないから
136:お前名無しだろ
14/05/09 01:01:59.59 tzsTtASy0
こんなもんわざわざ言わなくちゃわからないアホは相手にする必要はない。
暗黙の了解、阿吽の呼吸だよ。
137:お前名無しだろ
14/05/09 01:22:34.33 nJGnb9kT0
約20レスぶりです
うんこしてたのでまとめてレスしますね
>>110
きっかけはどうあれ明言していれば八百長ではありません
明言していれば演劇、してなければ八百長それだけですね
>>117
やむを得なかったんでしょうね
それは仕方ありません
私はプロレスが八百長か八百長でないのかどちらかと言われれば八百長だと答えているだけの立場なので
別にプロレス業界が嘘を吐いていた事を責めるつもりはありません
>>119
全然人の話を聞いていないみたいですね(笑)
見る方が気付いていようがいまいが八百長である事に関係ないと書いているのですが…
そもそも何をもって私が今気付いたと思いこまれたのでしょうか
思いこみの罵倒では会話になりません
>>120
プロレスを真剣勝負に見せたがっているのはプロレス業界の側でして(笑)
何故プロレスを八百長だとする意見を言う人とプロレスの仕組みに気付かなかった人を混同されてしまうのか、意味が分かりません
意図的にしているのですか？論争に勝てないから？それともやはり頭の問題ですか？
>>121
所詮は八百長という事実を言われたくなくて意地を張って震えてるだけの畜生ですから仕方ありません
彼らを責めてはいけません
138:お前名無しだろ
14/05/09 01:28:45.58 nJGnb9kT0
（続き）
>>122
いやいやプロレスは八百長ですけど私はプロレスは好きですよ
八百長には間違いないと言うだけで
あとケツギメのショーである事を否定している人なんかいませんよ
ケツギメのショーである事を隠してうわべだけの勝負事をやっているから八百長であるというだけです
あと、そんなに八百長と言われるのが気にくわないならこのスレに来なきゃいいんじゃないですか？人にはそう言っているんですから(笑)
>>124
ヒーローショーと八百長のプロレスと何の関係があるのですか？
それにヒーローショーはプロレスみたいにコソコソしてませんよ
普通にみんなの見てる前でリハーサルやってますし…
試合形式をとっているわけでもないし…
百歩譲ってもし八百長のプロレスとヒーローショーが同じだと思われるのなら、
同じ事をやっているのに必死で演劇である事を勝手にタブー視して隠しているプロレス団体の方にみっともないですねって言って下さいよ
なぁ金沢
>>132
武藤オタクなんかがよく言ってますよね
「格闘技をある程度極めたレスラーはうんたらかんたら」って感じで
柔道のオリンピック指定強化選手だとか言って捏造してまで
（本当はジュニア3位が最高位で国体優勝等の経歴も嘘でした…まあジュニア3位も立派な経歴ですが、正直武藤ガチ幻想に関しては肩透かしですね）
>>136
本当ですよね…ヒーローショーだのキャバクラだの、
いちいち馬鹿馬鹿しいひん曲がった例えしか出来ない人を相手にすると言うのもあほらしいですしね
139:お前名無しだろ
14/05/09 02:17:03.20 xzZSWrAE0
プロレス関係者もきっとここ見てるだろうしどう思ってんだろうね、
出来ればこっそり意見を書き込んでほしいな。
140:お前名無しだろ
14/05/09 03:15:36.84 +xjIkXxb0
八百長でもショーでも見方はいろいろあるから
別にいいじゃん。
ケツアリってことだけわかれば充分だろ。
141:お前名無しだろ
14/05/09 03:39:28.79 4HP6UWKU0
>>139
そんなこと気にかけて目の前にあるものを楽しめないんだ、かわいそうに
ぐらいにしか思わないよ。そういう客ははじめから招いていないからね
142:お前名無しだろ
14/05/09 11:15:53.93 CLa9qmW70
楽しめることと、プロレスが八百長であることは何の関係もないけどね
楽しめてるからって、プロレスが八百長でる事実が書き換わるわけじゃない
ここはプロレス＝八百長を理解するスレで、楽しもう！スレじゃないし
143:お前名無しだろ
14/05/09 12:07:23.60 4HP6UWKU0
>>142
理解したから何だっていうの？何も生み出さないよ
せいぜい他人に空気の読めない言動を繰り返す痛い人間を観察するぐらいしかできない。
膠着状態を客が望むなら、総合格闘技は今でも人気を集めているはず
でも現実はそうでないから、観客の多数が望んでいることをやっているだけ。そこに善悪は存在しないよ
144:お前名無しだろ
14/05/09 12:23:55.72 /XKTM3wG0
総合は膠着状態が不人気の原因じゃないからｗ
ガチだから人気選手が勝てないのが不人気の原因。
プロレスは八百長で操作出来るから何とかやっていける。
八百長のプロレスって糞だな。
145:お前名無しだろ
14/05/09 12:28:58.51 gq3m6g+q0
八百長で操作された勝ち負けに一喜一憂する糞がいるから駄目なんだよ。
プロレス人気が下がる一方なのは当然。
146:お前名無しだろ
14/05/09 13:48:56.11 sjs/+84HO
WWEはカミングアウトしててもキャラクターとストーリーで観客を熱くさせるじゃん
あれがプロの仕事でしょう
147:お前名無しだろ
14/05/09 14:06:26.84 Pg/8cAKA0
日本の団体も、カミングアウトさえしてくれれば
僕らは純粋にショーを見に行く感覚で楽しめるのに
団体が隠し付けるから、僕らまで後ろめたい気持ちで見に行かなきゃならない。
148:お前名無しだろ
14/05/09 14:08:00.52 Pg/8cAKA0
× 団体が隠し付けるから
○ 団体が隠し続けるから
スマソ
149:お前名無しだろ
14/05/09 14:16:25.07 jwXvurRcO
もしかすっと、八百長だと思う気持ちそのものが八百長なのかもしんないよ。
150:お前名無しだろ
14/05/09 14:20:50.73 nVrZjbzF0
別に単純な勝ち負けを見せてるわけではないし、カムアウト以前に隠してるつもりもないだろ
気づかないやつがバカなだけであって
単純な勝ち負けだけが知りたい奴は初めからプロレスなんか見てない
客はカッコいい勝ち方、感情移入できる負け方が見たいし、それができないレスラーは塩と言われ客から叩かれる。
人気選手が負けても、その過程に感情移入できる要素をちゃんと入れておけば評価される、それがプロレス
151:お前名無しだろ
14/05/09 14:41:46.69 Pg/8cAKA0
>>149
「八百長だと思う気持ち」ってw
プロレスが八百長であることは、このスレに来てる人の共通認識だよ。
ただ、それを団体サイドが公表すべきか否かが問われてるだけ。
152:お前名無しだろ
14/05/09 15:33:50.71 jwXvurRcO
>>151
そもそも、ヤオやガチという確証の無いグレーゾーンという特殊なジャンルなのだから
見る人間の想像に委ねられている部分はあるだろ。
八百長確定派が訴えていた信奉の自由とやらが完全に裏目に出たよな。
無論、八百長確定派が八百長だと思うのも信奉の自由だが確かなものではないよな。
それはこちらにも言える事だけど。
まぁ、何にせよたかが個人の主観を共通認識だと言い切るのは暴論に等しいという事だ。
153:お前名無しだろ
14/05/09 16:09:07.24 gHTeFa7l0
グレーゾーンというのは、八百長否定派が勝手に作り上げた自分たちの避難場所だよ。
世間の認識は、あきらかに「プロレスは八百長」
154:お前名無しだろ
14/05/09 16:19:21.68 4HP6UWKU0
主語を勝手にでかくする輩の台頭
155:お前名無しだろ
14/05/09 16:35:52.29 SpbY9HFL0
＞まぁ、何にせよたかが個人の主観を共通認識だと言い切るのは暴論に等しいという事だ。
そういいたい気持ちはわかるが、
高橋本に対してプロレス団体やプロレスマスコミからの抗議はなかったし、
オオニタやアジャの裁判結果に対する反論もなかった以上、
「プロレス＝八百長」確定と考えるのが普通の感覚じゃないか？
156:お前名無しだろ
14/05/09 16:50:21.73 /XKTM3wG0
プロレスは八百長です。
こんなもん見る価値あるの？
157:お前名無しだろ
14/05/09 16:52:42.95 gHTeFa7l0
八百長否定派は頭悪いから
八百長と思う人と、思わない人が、同じくらいいると思ってんだよwww
158:お前名無しだろ
14/05/09 17:07:53.82 /S0krYV60
>>155
高橋が金儲けの為に嘘をついた可能性は疑わないのか？
159:お前名無しだろ
14/05/09 17:16:21.62 4HP6UWKU0
手品のトリック教本にプロの「マジシャン」は口出ししないのと同じ
160:お前名無しだろ
14/05/09 17:27:39.99 bpAqEba/O
俺は一生涯、日本のプロレス団体が八百長と認めない限り、絶対に八百長と認めません！
記した通り、日本のプロレス団体が認めれば認めますので、勤めて革命をおこすなり、直接交渉で説得するなり、俺ではなく団体へ向けてご尽力下さいね。
よろしくなー
161:お前名無しだろ
14/05/09 17:38:32.45 /S0krYV60
まぁ、三沢さんの理想主義者で高橋本の存在意義は粉砕されたわけなんだがな。
162:お前名無しだろ
14/05/09 18:08:50.19 /GOV/Zof0
新日のアルティメットロワイヤルは、ルールで「作り試合禁止」ってパンフレットに書いてあったよな
これは逆にアルロワ以外は作り試合ですって言ってるということになるのかな
結局、アルロワも作り試合の八百長であることには変わりなかったワケだが。何をやってもプロレスには
八百長が付きまとう
163:お前名無しだろ
14/05/09 18:24:26.06 4HP6UWKU0
プロレスゲームをやると、いかに試合作りが難しいかよく分かるよ
相撲みたいに簡単に土俵外に出るじゃすまされないからね
164:お前名無しだろ
14/05/09 18:35:56.55 /S0krYV60
>>163
いや、寧ろプロレスゲームはプロレス愛で何とかなるもんじゃないの？
相手の技を受けて良い試合をしようという気持ちで成立させて根負けした方が負ける。
あっ、これってリアルのプロレスにも当てはまるよね？
165:お前名無しだろ
14/05/09 19:00:11.05 sjs/+84HO
>>160
また自己中のキミか…
やれやれだな(笑)
166:お前名無しだろ
14/05/09 19:03:02.28 3rqLqq3/0
新日本プロレスのチケットに
★勝敗は決まっています。台本どおり演じてます
て正直に書いてたら八百長とはいわれん
ロッキーの映画を誰も八百長といわんだろ
167:お前名無しだろ
14/05/09 19:04:48.25 XvrRu2/f0
プロレスは完全な競技ですけど？
168:お前名無しだろ
14/05/09 19:11:18.75 /XKTM3wG0
プロレス＝八百長＝こんなもん見るな
～終了～
169:お前名無しだろ
14/05/09 19:13:55.70 J+RppC1s0
>>166
日本の団体は、それをすると「今まで嘘をついてた」と告白しちゃうことになると思って
それが怖くて言えないんだろうけど、WWEがカミングアウトしたときも
「今まで嘘をつきやがって」となって、ファンが急減するようなことは無かった。
日本のファンも、それくらいの融通はきくと思うんだがなあ。
170:お前名無しだろ
14/05/09 19:16:05.29 /XKTM3wG0
もう日本から八百長のプロレスを追放させようぜ。
いい加減、行政が動くと思う。
171:お前名無しだろ
14/05/09 19:21:21.21 XvrRu2/f0
>>168
プロレスラーに親でも殺されたのか
172:お前名無しだろ
14/05/09 20:01:14.18 3rqLqq3/0
プロレスファンは
飯伏と人形の試合も
ガチだと思ってるんだよな
173:お前名無しだろ
14/05/09 20:56:50.50 fRIUnNlm0
>>172
あれはガチだったよ。
つーか、日本のプロレスは全部ガチ。
あの試合がヤオなら、もっと長い試合になったはずだけど
ガチだからアッサリ勝負が付いた。
174:お前名無しだろ
14/05/09 22:03:01.64 NHyNaTrs0
>>163
事前に勝敗が決まって無い時点でプロレスゲームと呼べんわ
音ゲーみたく決まり通りにボタンを押して技を出す仕様に変えるべき
175:お前名無しだろ
14/05/09 22:24:00.86 xzZSWrAE0
俺は昔プロレスゲームで八百長をやっていた。
友人とやる時、本気でやれば100％俺が勝つがそれじゃ可哀そうなので
手心を加え１０回の内３回は勝ちを譲っていた。
176:お前名無しだろ
14/05/09 22:38:10.43 /S0krYV60
>>175
それは君が空気を読んで負けたガチなんじゃないのかい？
相手にはわざと負ける負ける旨を伝えていなかったのだろ？
だったらガチじゃん。
177:お前名無しだろ
14/05/10 00:20:25.71 C8npC2UM0
丈夫さはガチ
178:お前名無しだろ
14/05/10 00:25:34.61 rn8ZedVy0
>>174
決まってない？
ゲームやる前に、前もって二人でこういう燃える展開にしようと考えを練っておけばいい。
これぞまさにブック作成。
問題は、第三者がいないと二人だけの自己満足になってしまうことだがね……。
179:お前名無しだろ
14/05/10 00:31:44.04 rn8ZedVy0
そういえば、昔全日のSFCゲームで興行モードとかあって、自分でマッチメイクを作れるんだけど、
塩な試合作ったり興行のセオリーを守らないと馬場さんから低評価を下される、という極めてカミングアウトに近い代物だった。
180:お前名無しだろ
14/05/10 00:43:07.96 JlB/SV/40
>>143
違いますよ
八百長と言う言葉を忌み嫌っている昔からのプヲタが今のグレーな状況のままでいてくれる事を願っているだけだよ
それともプロレス団体は観客が望んでるから八百長をやっているとでも言うの？
そんなわけない
あとワンポイントアドバイス、論点ずらして泣きながら必死に抗弁してる人も十分に痛い子として観察されてますよ、気をつけてネ(^-^)v
>>144
でも操作できるのに輪島だの真田だのどうでもいい選手のプッシュが続いて見ている方が萎えちゃうのもプロレスならではですね
ノアみたいに受けないからってすぐなかったことにしちゃうのもどうしようもありませんけど
棚橋をしぶとくプッシュし続けた十年前の新日は偉かったんですなあ
>>158
いわれのない嘘だったら反論なり抗議なりあるでしょ
プロレス村の皆さんただプルプル震えながら黙ってただけじゃないですか
>>160
認めるもなにも、日本のプロレス業界は「八百長」って言葉を聞くと思考停止して口を閉ざすだけですからねぇ…
「認める」とも「認めない」とも答えませんよ、彼ら(笑)
>>172
そんな人は流石にいないでしょうけど、たかがダッチワイフを使ったその場限りの低俗コントに過ぎないのに
何を勘違いしたか「これぞプロレスの神髄」みたいに大騒ぎしちゃう自称マニアの皆様は大勢いらっしゃいましたね
あれを面白いもの扱いして楽しんでらっしゃるつもりな方々には、UWFの糞つまんない攻防を真剣勝負と勘違いして固唾を飲んで見入り、
時に大声援を送っていた「優秀な日本のプロレスファン」の皆様に通じる痛々しさを感じます
みんなが面白がってるふりをしているから、自分も乗り遅れまいと必死なのでしょう
本当は面白くも何ともないのに
出落ちの一発ギャグのつもりがいつまでも商売になって
DDTのフロントもチョロい商売だな～って大笑いしてると思いますよ
>>176
マジレスするとそれは単なる片八百長ですね
181:お前名無しだろ
14/05/10 10:45:37.07 L6zjMk9t0
プロレスが八百長なんじゃなくて、八百長がプロレスなの
世間ではプロレスは八百長、嘘、ズル、インチキの代替語録として普通に通用してる
「プロレスじゃないんだから」「すいませんプロレスでした」とか言うと、それは
八百長ヤラセ、インチキしてたという意味として、世間一般では普通に会話が成立している
プヲタがどんなにわめきたてようと、プロレス＝八百長はどうにもできない事実
182:お前名無しだろ
14/05/10 11:35:15.38 bLywHphD0
馴れ合いが横行する日常社会の縮図だよな、円滑に人間関係築くには妥協はつきもの。
プロレスの構造が人間臭い。
183:お前名無しだろ
14/05/10 11:42:37.56 rn8ZedVy0
人間社会はプロレス
人生はプロレス
だからこそ、ファンはそこに感情移入できるのである。
無味乾燥な、感情のない勝負では味わえないものがある。
184:お前名無しだろ
14/05/10 12:30:15.57 3cESb49v0
なにごともプロレスに例えるこの気持ち悪さよ
老プヲタによる「○○はプロレス」という、糞つまんないスレが乱立して、板が衰退したのもうなずける
185:お前名無しだろ
14/05/10 13:08:00.00 HF4Pkd970
尼崎連続変死 角田美代子のマンションが売り出されていた
格安１４８０万円で一般販売／
尼崎連続殺人事件で殺戮の舞台となった“猟奇の館”が一般に向けて売り出され、問い合わせが殺到している。
自殺した首謀者・角田美代子元被告が逮捕されるまで住み着いたのは、８階建てマンションの最上階にある角部屋。
周囲の目を遮るかのように一面が木製のフェンスで覆われ、広いバルコニーには監禁用とみられる小屋が建てられていた。
兵庫県尼崎市にあるこの物件は、１２年１０月に神戸地方裁判所から競売にかけられ、大阪の金融業者が１３３０万円で落札。
全面的に内装をリフォームして今月から１４８０万円で売り出されている。
■問い合わせが殺到
客の反応はどうなのか。マンションを販売している不動産業者に聞いてみると「意外にも上々です」と担当者。
「専有部分の床面積が７４平方メートルあって、広いルーフバルコニーもあり、南西角部屋で風通しがいいですからね。
おまけに、周辺の同じ間取りの物件と比べて３００万円近く値段が安いので、問い合わせはジャンジャンきます。
ただ、過去に殺人事件があったような“心理的瑕疵（かし）物件”は告知義務があるのでキチンと説明します。そうすると皆さん、途端に“ヤメます”と消極的になります。
現在まで内覧のご案内にまでは至っておりません」
販売価格を１０００万円まで下げれば買い手がつくかも知れない。
186:お前名無しだろ
14/05/10 15:11:58.83 bLywHphD0
「（馬場の）全日本プロレスは八百長だが、うち（猪木の新日本プロレス）は真剣勝負だ！」
187:お前名無しだろ
14/05/10 18:25:20.24 hkHK1DwBO
>>183氏が核心を突いた件。
そうだよ、だからこそファンはレスラーに自身を投影させて感情移入する。
それがプロレスの醍醐味だろ。
仕事もそう。
丸め込まれて負ける日もあれば、タフマンコンテストの末に勝つ日もある。
人生そういうもんだよ。
188:お前名無しだろ
14/05/10 19:53:43.52 WsMJWBWh0
>マジレスするとそれは単なる片八百長ですね
違うよ。興行主に片方が負ける事を強制するのが片ヤオ。
自分の心で決めるのはガチ。
189:お前名無しだろ
14/05/10 21:42:24.93 wp8Bwe6h0
プロレスは五線譜さ。
190:お前名無しだろ
14/05/10 23:19:40.77 TUFRmzCh0
>>183,187
その通りかもしれないけど、プロレスが八百長である事実とは何の関係もないね
自分の人生をプロレスに投影したからといって、プロレス＝八百長の事実が
書き換わるわけじゃない。それにプロレスは決めごと満載でやり直しが効くけど
人生はやり直しが効かない。仕事で負けるのも巻き返すのも、シナリオ決めてやってるワケじゃ
ないでしょ。今日はオレが仕事ミスっとくから、なんてやりとりしてないでしょ
プロレスは全部決まってるの。それでいてスポーツや格闘技のフリしてるの
人生重ねるのは勝手だけど、プロレスは八百長だよ
191:お前名無しだろ
14/05/10 23:26:47.19 JlB/SV/40
>>188
そんな面倒臭い定義はありません
片方がわざと負ければ片八百長です
>>189
かっこいい事書こうとして滑るパターンですね
わかります！
192:お前名無しだろ
14/05/10 23:54:20.31 rn8ZedVy0
>>190
予定調和なんて、生きてる上ではしょっちゅうあるし
突然のブック破りももちろんある。
やり直しがきかないなんてのも、自分で生き方を狭くしてるだけ
193:お前名無しだろ
14/05/10 23:55:47.46 rn8ZedVy0
そして、ブック破りすらもストーリーの一部に組み込む柔軟性もプロレスには求められている
194:お前名無しだろ
14/05/11 02:27:36.40 onz3mEpm0
>そんな面倒臭い定義はありません
>片方がわざと負ければ片八百長です
違います。片ヤオはあくまでも自分以外の意思で
操作される勝敗です。
わざと負ければガチになります。
195:お前名無しだろ
14/05/11 02:31:41.71 onz3mEpm0
バトミントンでもわざと負けて問題になりました。
相撲もわざと負けて問題になりました。
テニスでも森上がわざと負けました。
でもね、片ヤオ扱いじゃないですからｗｗｗｗｗｗ
196:お前名無しだろ
14/05/11 07:47:20.98 kUaIxjnZ0
>｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します。
八百長、勝負事に対する形容でしょう？
だったら元来勝負事じゃないプロレスに使うのはナンセンス。
「八百長」の定義に従えば、プロレスは八百長に該当しなね。
>つまり「事前に勝者が決まっているのにそれを隠し、私たちは真剣勝負をしています！」というプロレスは八百長です。
>もっと端的に「事前に勝負が決まっている＝八百長（これが正しい日本語、前提）」、「ではプロレスは八百長？⇒八百長です」ということです。
つまり、とか端的に、って言ってるけど前提無視した都合のいい解釈。
八百長って文言を濫用したいだけならいざ知らず、八百長かどうかの境界のことを粛々と述べたいなら、前提が何なのか考えてから出なおしておいで。
テストだと0点だよ。
197:お前名無しだろ
14/05/11 07:54:49.93 8/QNEzYP0
＞だったら元来勝負事じゃないプロレスに使うのはナンセンス。
日本のプロレス団体は一貫して「真剣勝負」というスタンスをとっている。
だから八百長。
198:お前名無しだろ
14/05/11 08:30:09.05 YF/aT8Zh0
>>196
お前が一番都合のいい解釈してるわ。
「プロレスは八百長じゃない」と書いたら、団体からいくらか貰えるの？
199:お前名無しだろ
14/05/11 08:33:40.60 vnS7fl/zi
普通に字面どおり解釈すれば>>196が正しい
学問的なアプローチというか
>>197や>>198は何を専攻して、何を仕事にしてるんだろう
200:お前名無しだろ
14/05/11 08:37:04.71 vnS7fl/zi
>>197の場合、文言の解釈への反論に自分の思い込みをぶつけている
>>198の場合、根拠なしに都合のいい解釈呼ばわりしている
どっちも教養のないクレーマーという印象
201:お前名無しだろ
14/05/11 08:42:38.68 8/QNEzYP0
また、かまってちゃんの末尾「i」かよｗ
202:お前名無しだろ
14/05/11 08:46:11.71 vnS7fl/zi
>>201
お前が間違ってるのを教えてやってる
お前は勉強もそんな感じだったのか？
203:お前名無しだろ
14/05/11 08:47:16.63 YF/aT8Zh0
>>196
2ちゃんみたいな場所に書くのはいいけど
世間で「八百長の定義に従えば、プロレスは八百長に該当しない」
なんて言ったら笑い者になるだけだから言動に注意なw
204:お前名無しだろ
14/05/11 08:49:34.13 vnS7fl/zi
>>203
笑うも何も大多数の人にとってはどうでもいいことだと思うぞ
205:お前名無しだろ
14/05/11 08:52:30.06 vnS7fl/zi
>>203
付け加えると、文言の解釈で他人の解釈が自分の気に入らん結果だからといって
>>198みたいな反論してたら相手にされなくなるぞ
206:お前名無しだろ
14/05/11 08:57:10.52 8/QNEzYP0
＞だったら元来勝負事じゃないプロレスに使うのはナンセンス。
こういうことを言うのはプロレスファンだけだよ。
世間一般ではプロレスの仕組みなんて知らないんだから
「真剣勝負です」といいながら相手の技を受けたり、
ロープに走って戻ってきたら、それは「八百長」。
それに、高橋本があれだけ売れたのも「プロレスには真剣勝負がある」と
思っていた人が多かったという証拠ではないか。
207:お前名無しだろ
14/05/11 08:59:01.84 vnS7fl/zi
>>201
これは余談だけども、やたら末尾末尾いう前田信者がいて、
そいつは自作自演をやりまくってた
自作自演野郎はやたらIDを気にするのかなと思った
お前はYF/aT8Zh0なのか？
208:お前名無しだろ
14/05/11 09:01:48.70 8/QNEzYP0
>>207
おまえ、前スレでも「プロレスは八百長ではない」とひとりで頑張っていただろ？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
209:お前名無しだろ
14/05/11 09:03:40.34 vnS7fl/zi
>>206
バカの文章だな
こういうことを言うのはプロレスファンだけだよ（←根拠なし）
～たら、それは「八百長」（←根拠なし）
文言の解釈に対しての反論じゃないだろ、それは
210:お前名無しだろ
14/05/11 09:04:49.55 8/QNEzYP0
>>207
これがおまえだよ。末尾「i」のかまってちゃん。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
211:お前名無しだろ
14/05/11 09:05:50.31 vnS7fl/zi
>>208
そのスレの中にはオレもいる
でもお前が思ってる奴とは多分違う
212:お前名無しだろ
14/05/11 09:10:26.84 GJBATkNc0
>>210
残念！
お前は色々間違ってる人だなあ
ところでYF/aT8Zh0はお前だな
何でID使い分けるんだ？
オレのID変わってるかな…
213:お前名無しだろ
14/05/11 09:12:10.91 8/QNEzYP0
ひとりでやってろｗ
オレはおまえの相手はしない。
疲れるだけだから。
214:お前名無しだろ
14/05/11 09:14:11.06 GJBATkNc0
残念
やっつけてやろうと思ったのになあ
じゃあYF/aT8Zh0相手してくれよ
215:お前名無しだろ
14/05/11 09:26:03.56 vnS7fl/zi
スマンスマン
>>213でYF/aT8Zh0の中の人が逃亡宣言してたな
216:お前名無しだろ
14/05/11 10:12:36.04 8/QNEzYP0
>>212-215
そこまでして、かまってほしいのかね？ｗ
217:お前名無しだろ
14/05/11 10:28:29.60 vnS7fl/zi
>>216
あれ逃げたんじゃなかったの？
昼間は出かけるからレスできないよ
ところで質問だが複数ID使うのはなぜ？
218:お前名無しだろ
14/05/11 11:34:30.28 NHPJMx3H0
レインメーカー！
219:お前名無しだろ
14/05/11 12:46:03.73 GTRhs0EB0
「生ける伝説」ダニー・ホッジ氏来日へ
東スポWeb 5月10日(土)11時21分配信
「生ける伝説」ダニー・ホッジ氏来日
東京・高円寺の格闘技ジム・ＵＷＦスネークピットジャパンの宮戸優光代表（５０）が、元ＮＷＡ世界ジュニアヘビー級王者のダニー・ホッジ氏（８１）の招聘を発表。
同ジムで「アメリカン・キャッチレスリングセミナー」（３０日）、「スペシャル・トークイベント」（３１日）を開催する。
約６年ぶりの来日となるホッジ氏（米国オクラホマ州在住）はかつて世界マット界でルー・テーズ、カール・ゴッチ、ビル・ロビンソン（いずれも故人）と並び「世界４強」と恐れられた伝説の男。
プロ入り前は１９５６年のメルボルン五輪にレスリング（フリー・ライトヘビー級）の米国代表選手として出場し銀メダルを獲得。ボクシングでも５８年にゴールデングローブ賞を獲得し、レスリングとボクシングの２大格闘技で高い実績を持つ異色の名選手だ。
宮戸氏は「もともとは３月にロビンソン先生と一緒にセミナーをやっていただく予定だったが、ロビンソン先生が亡くなり、ホッジさんもヒザの手術をすることとなり中止になった。ぜひこの機会にプロレス界の生きる伝説であるホッジさんと接してほしい」と
ファン、マスコミ、現役選手たちにも広く参加を呼びかけていた。
220:お前名無しだろ
14/05/11 13:18:15.24 OxRUuyPZ0
>>176
相手に伝えずわざと負けれたことを発端として八百長と言う言葉が生まれており、今でも片八百長と言えばその意味を指します
八百長と言う言葉が嫌いな人は、なんでこう「八百長」の意味を狭い場所狭い場所に閉じこめて曲解したがるのでしょうね
プロレスを八百長と言われたくないがための屁理屈を重ねる内に明後日明明後日の方向に行ってしまわれてはおられませんでしょうか
あ、「明後日明明後日」は「あさってしあさって」と読みます、では(^_^)b
221:お前名無しだろ
14/05/11 13:49:45.48 onz3mEpm0
違います。
八百屋側がチョウベエに負けを促して常に一勝いっぱいに
なるように囲碁をしたのが語原です。
八百屋という組織の支持です。
個人が心の中でわざと負けるのは花相撲と言われてます。
222:お前名無しだろ
14/05/11 13:53:07.12 onz3mEpm0
・八百長（やおちょう）とは、相撲や各種の競技などで、一方が前もって負ける約束をしておいて、うわべだけの勝負をすること[1
負ける約束をしなければ八百長になりません
223:お前名無しだろ
14/05/11 14:40:17.69 AwVa9ubl0
>>222
そうとは限らない。
URLﾘﾝｸ(gogen-allguide.com)
224:お前名無しだろ
14/05/11 14:41:38.95 AwVa9ubl0
「八百長」は勝負事以外のことにも使用される。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
225:お前名無しだろ
14/05/11 14:50:01.87 AwVa9ubl0
ケツナシ！
いい加減なこと、いうな！
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
226:お前名無しだろ
14/05/11 14:53:54.94 AwVa9ubl0
＞２ なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」
空気を読んで負けるとは、まさに「なれあい」だ。
「ケツナシ」でもわざと負ければ八百長ってことだ。
227:お前名無しだろ
14/05/11 15:07:29.14 xOKH9x8x0
理解したうえで、曖昧にしてる状況を良しとして、観てて面白いかどうかを観戦の基準にしてる奴と
存在そのものが許せない、あるいは曖昧にしてることが許せない奴がレスバトルしてるんだから、いつまでたっても論争は終わらない
228:お前名無しだろ
14/05/11 15:23:46.28 zVBYbgHk0
観戦しましょう、楽しみましょうという、プロレスの楽しみ方を語るスレじゃなくて
プロレスは八百長だよね。ってのを理解するスレだから、>>1にあるけど「理解しました」って
書いて行くだけでいいのだよ
229:お前名無しだろ
14/05/11 15:29:24.92 onz3mEpm0
プロレス＝八百長＝こんなもん見るな
～終了～
230:お前名無しだろ
14/05/11 15:33:51.59 7J85rilr0
八百長否定論者は、心の中では八百長だってこと分かってるんだけど
>>229 みたいなこと言われると腹が立つから
意地になって「プロレスは八百長じゃない」と言ってるだけだと思う。
231:お前名無しだろ
14/05/11 15:38:59.25 AwVa9ubl0
>>230
そうなんだよな。
プロレスを八百長といおうが、ショーといおうが、その実態はなんら変わらない。
だったら一番実態に近い、そして一番馴染み深い「八百長」でいいではないか、というのがこのスレの趣旨だ。
232:お前名無しだろ
14/05/11 15:45:40.84 AwVa9ubl0
ただし、
「プロレスはショーだから八百長ではない」といっているヤツもバカだが、
「空気を読んで負ければ八百長ではない」といっているヤツもバカだ。
こういう連中がいるからいつまでたってもプロレスはバカにされる。
233:お前名無しだろ
14/05/11 15:49:49.07 7J85rilr0
>>232
完全同意 !!
234:お前名無しだろ
14/05/11 15:54:54.34 xOKH9x8x0
八百長という言葉の響きがよくないだよね
235:お前名無しだろ
14/05/11 16:13:59.40 wjRirWrh0
>>234
でも、「響きが悪いから、八百長じゃないことにしよう」
という考えには同意できないわ。
236:お前名無しだろ
14/05/11 16:21:57.17 xOKH9x8x0
>>235
「そういう事象があることはわかったから、別の言い方で表現していこう」という考え
誰も、「じゃないことにしよう」とは思ってないでしょ。
237:お前名無しだろ
14/05/11 16:23:28.32 uZNrolkv0
>>221
片八百長って言葉があることを知らないんでしょ？
知らないのは仕方がないけど強情を張って間違った持論をしつこく喚き散らすのは自分は無知で馬鹿な人間だと宣伝しているようなもの
↓ちょっと君には長いだろうけど読んでみてね
－－－－－－－－
URLﾘﾝｸ(zokugo-dict.com)
八百長とは、事前に示し合わせた上で勝負や事を運ぶこと。
【年代】 明治時代 【種類】 －
『八百長』の解説
八百長とは八百屋の長兵衛（通称：八百長）が碁仲間であった相撲の年寄と手合わせする際、
実際は長兵衛のほうが強いが商売上の付き合いを考慮し、わざと負けたりしていた。後にこのことが発覚し、相撲など勝負ごとでわざと負けることや、
一方が負ける約束をしたうえで上辺だけの勝負をすることを言うようになる（当人以外にも審判と関係者の事前打ち合わせによる勝敗操作も含む。負ける側だけが事前に知って敗戦行為をする場合『片八百長』ともいう）。
また、ここから勝負ごと以外でも事前に示し合わせた上で馴れ合いに物事を運ぶことを八百長というようになる。
＞当人以外にも審判と関係者の事前打ち合わせによる勝敗操作も含む。
＞負ける側だけが事前に知って敗戦行為をする場合『片八百長』ともいう
－－－－－－－－
あと、八百屋のオッサンがわざと負けていただけの話を、何故八百屋という組織が命じたと考えているのかも不明
馬鹿の思い込みってのは大変だw
238:お前名無しだろ
14/05/11 16:33:52.32 L7hxEl1r0
どの板にでも居るんだけど・・・
自分の持ってる辞書の説明が、真理の全てだと考える馬鹿って、居るよね～
239:お前名無しだろ
14/05/11 16:36:11.33 rBE4FEX80
>>238
>>2-4とかね
240:お前名無しだろ
14/05/11 16:38:14.65 uZNrolkv0
>>238
細部の細かい言い回しの違いはともかく、大まかにはこの理解で間違ってないと思うよ
辞書はその意味では参考程度に使えばいい
片八百長の意味もこれが一般論から大きくはずれてるとは思わないなぁ
241:お前名無しだろ
14/05/11 16:40:34.24 uZNrolkv0
ああ2-4の話ですか
これ確か昔の知恵袋だなんだかの回答ですね
242:238
14/05/11 16:43:00.67 L7hxEl1r0
俺は、有頂天になってる >>237 を指して言ったんだけど・・・まあいいや。
243:お前名無しだろ
14/05/11 16:45:19.10 rBE4FEX80
>>242
>>2-4は違うの？？？
244:お前名無しだろ
14/05/11 16:52:36.34 gp4wDORC0
レインメーカー！
245:お前名無しだろ
14/05/11 17:06:59.01 OTxqnv0t0
八百長なのに
なんで
ワンツースリーされたら
おまえら
勝ったーとか
負けた・・・とか
思うのかね
246:お前名無しだろ
14/05/11 17:27:18.64 xOKH9x8x0
たまーに本当に失神したり、脱水症状起こしたりするからね
嘘から出たまことを観たがってる
247:お前名無しだろ
14/05/11 17:54:22.45 onz3mEpm0
辞書が全てってｗ
空気を読んで負ければガチですよ。
示し合わせてわざと負ければ八百長
空気を読んで心の中で負けを選択するのは
ガチですよ。
248:お前名無しだろ
14/05/11 17:57:14.95 onz3mEpm0
上が片方に負けを強要するのが片ヤオ＝ランペイジ桜庭
上が二人に勝敗を決めるのが八百長＝ﾌﾟﾛﾚｽ
個人が心の中で負けを選択するのはガチですよ
249:お前名無しだろ
14/05/11 17:59:27.43 onz3mEpm0
＞｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、
＞前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します。
まず、ケツナシは前もって示し合わせません。
よってケツナシはガチになります。
250:お前名無しだろ
14/05/11 18:21:26.07 iRbUJWKQO
>>249
だから、空気を読んで片方が負ける事で成り立ってるんだろ？
251:お前名無しだろ
14/05/11 18:37:25.40 eNZnw24N0
>>247
＞空気を読んで負ければガチですよ。
辞書に書いてあるとおり、それは「片八百長」という八百長。
それにキミは「空気を読んで負ける」ことを公表するとかいっていなかった？
そうなるとそれはＷＷＥと同じ。つまりショー。
どっちに転んでもガチではない。
252:お前名無しだろ
14/05/11 18:57:50.20 iRbUJWKQO
片八百長とか純度100％八百長じゃなければ八百長じゃないんだよ。
ハーフ＆ハーフでグレーゾーンなのだよ。
253:お前名無しだろ
14/05/11 19:03:50.74 uZNrolkv0
ケツナシさんは八百長派からも八百長否定派からも受け入れられずに大変ですなw
254:お前名無しだろ
14/05/11 19:06:42.42 iRbUJWKQO
グレーゾーン＝ショー
255:お前名無しだろ
14/05/11 19:16:14.27 iRbUJWKQO
それ以前に片八百長ですらないという。
相手を立てようとして譲歩して負ける。
これも一つの社会性であり、それを否定してしまうと社会そのものが八百長というトンデモ理論に発展してしまう。
256:お前名無しだろ
14/05/11 19:45:05.09 cOsUahGJ0
>>229
＞プロレス＝八百長＝こんなもん見るな
お前がプロレスを見るのやめてスレに来なきゃいいだけ
257:お前名無しだろ
14/05/11 19:54:25.29 uZNrolkv0
ばかが携帯とPCで必死ですねw
258:お前名無しだろ
14/05/11 20:39:22.02 2IRVhq8W0
レインメーカー！
259:お前名無しだろ
14/05/11 21:38:32.71 GTRhs0EB0
田村憲久厚生労働相は１１日のＮＨＫの番組で、基礎年金の受給開始時期について、個人の選択で７０歳まで繰り下げられる今の制度を７５歳程度まで延ばせるか検討する考えを示した。「７５歳まで広げる案が与党から出されていて、一つの提案だ」と述べた。
今の制度の受給開始年齢は６５歳で、開始時期を遅らせる「繰り下げ受給」を選択すると、毎月の年金額が上積みされる。７０歳に繰り下げると４２％増えるが、それ以降に延ばしても手取り額は変わらない。
田村氏の発言は、７０歳以上に繰り下げた場合も手取り額を増やせる新たな仕組みを検討する考えを示したものだ。一方、受給開始時期を一律で引き上げることについては「６７、７０歳にならないともらえないのは国民の反発が大きい」と慎重な見方を示した。【中島和哉】
260:お前名無しだろ
14/05/11 22:04:26.57 eNZnw24N0
>>252
たしかに、千代の富士が八百長をやりまくったからといって相撲というジャンルが八百長になるわけではない。
しかし八百長は八百長だ。八百長が続けばジャンルとしての信頼を失う。プロレスのように。
>>255
競技と社会生活を同一視している時点でトンデモ理論だよ。
261:お前名無しだろ
14/05/11 23:10:03.82 xOKH9x8x0
信頼も何も、最初からプロレスってそういうもんじゃん
262:お前名無しだろ
14/05/11 23:33:51.21 onz3mEpm0
＞それにキミは「空気を読んで負ける」ことを公表するとかいっていなかった？
公表するよ。しかし個人が心の中で決めるからガチ。
片ヤオは興行主と片方が示し合わせて行う行為。
ケツナシは心理スポーツ
263:お前名無しだろ
14/05/11 23:42:33.41 hWIM7clx0
URLﾘﾝｸ(pic-up.bounceme.net)
264:お前名無しだろ
14/05/11 23:47:57.77 i4XTHs0V0
>>260
> 競技と社会生活を同一視している時点でトンデモ理論だよ。
競技でもそれで観客を集めて商売しているのであればそれは立派な社会生活だよ。
265:お前名無しだろ
14/05/12 01:24:18.27 6ocZUm8c0
人は時代と共に生きてゆく宿命を背負うから
山を越え谷底を進んで目指すゴールはプロレスそのもの
266:お前名無しだろ
14/05/12 01:52:52.51 DO/PFRt/0
じゃすわんびくとりーなーう
267:お前名無しだろ
14/05/12 03:41:02.15 uhA/tFcV0
>>1
そっか、そっか、
つまり君は、今頃になって八百長と気付いてどうしようかと悩む子羊で
未だにその病から立ち直れないでいる。理解したました。
結論
>>1は完全な病気です。理解して下さい。
268:お前名無しだろ
14/05/12 04:01:03.62 kHRhV65i0
プロレス＝八百長＝こんなもん見るな
～終了～
269:お前名無しだろ
14/05/12 06:07:48.12 GAi17L010
八百長否定してるのって、馬鹿だけだなw
270:お前名無しだろ
14/05/12 10:05:21.15 DO/PFRt/0
人格攻撃者の台頭
271:お前名無しだろ
14/05/12 10:12:31.43 rpH/RBMY0
レインメーカーはヤオ
プロレスは八百
楽しみ方があるとすれば
どっちを勝たせるブックなのかを予想するだけ ただそれだけ
272:お前名無しだろ
14/05/12 10:25:16.08 6ocZUm8c0
>>267
確かにスレタイの子羊っぷりがパネェよな。
「理解して下さい」とか如何にも物分かりの良い大人を無理して演じてる感じが伝わってくるし。
まぁ、オレだったら「理解せよ」にするけどね。
273:お前名無しだろ
14/05/12 13:36:22.10 /PdZbUv3O
プロレスは八百長なんだよ！
274:お前名無しだろ
14/05/12 13:52:02.73 6ocZUm8c0
いや、ケツ無しでしょ。
レスラー同士の技を受ける要素と空気を読むという要素でプロレスは成り立っている。
そして、その勝敗によって如何に自己プロデュースするかでレスラーの真価が決まる。
そのもっともたる例が蝶野正洋だ。
275:お前名無しだろ
14/05/12 14:36:08.11 46o84nM90
>>267
うん、10年前だろうが、今日だろうが、いつ気付こうが、プロレス＝八百長となんの関係もないね
誰がどこでいつ気付こうと、プロレス＝八百長の事実が書き換わるわけじゃないし
涙目のプロレスヲタクのあてこすりが惨めで情けないね
276:お前名無しだろ
14/05/12 14:37:12.49 kJ5YVEOu0
レインメーカー！
277:お前名無しだろ
14/05/12 14:44:53.79 ZmbtWWSw0
試合の流れがあらかじめ決まっているからつまらない派と
決まっている枠の中で試行錯誤している姿が面白い派が言い争ってるんだから
レスバトルはいつまでも終わらない
278:お前名無しだろ
14/05/12 15:18:29.31 IUdMhixi0
>>277
レスバトルしてる様にも見えるが実際はこのスレ自体が八百長だよ、
本心はどうでもいいと思ってる、単なるプヲタのヒマ潰し
落ち着けば必ず誰かが燃料を投下する。
279:お前名無しだろ
14/05/12 15:36:15.55 kHRhV65i0
試合の流れがあらかじめ決まっているからつまらない派と
決まっている枠の中で試行錯誤している姿が面白い派が言い争ってるんだから
> レスバトルはいつまでも終わらない
違うよ。プロレスが楽しいとか言い合ってるんじゃないよ。
プロレスは八百長なんですよ。こんなもん世の中からなくなれ
280:お前名無しだろ
14/05/12 16:32:40.54 DO/PFRt/0
>>279
結局それはつまらない派に収斂されるんだよ。
いくら声高に騒ごうがね
281:お前名無しだろ
14/05/12 18:14:58.61 8RAEXBjO0
>>277
ちょっと違うな。八百長容認派と八百長嫌悪派の争いだよ。
プロレスが八百長だということを薄々気が付いていたのが八百長容認派。
高橋本を読んでショックを受けてファイトに抗議の電話をするようなヤツが八百長嫌悪派。
「プロレスはショーだから八百長ではない」とか、
「ケツナシにすれば八百長ではない」といっているのは八百長嫌悪派だ。
プロレスが面白いかどうかはまた別の議論だよ。
282:お前名無しだろ
14/05/12 19:59:55.01 djnvC7aq0
ＰＬ学園、夏の府大会も正井校長が監督か
スポーツ報知 5月12日(月)7時4分配信
◆高校野球春季大阪府大会 ▽準決勝 ＰＬ学園３―８大阪桐蔭（１１日・舞洲）
甲子園で春夏合わせて７度の優勝を誇るＰＬ学園（大阪）が、今夏の全国高校野球選手権大阪府大会も、正井一真校長（６６）を監督として臨む可能性が１１日、浮上した。
この日、春季大阪府大会の準決勝で敗れ、同校長は「このままいくことになるかもしれない。（声をかけている人は）いない」と新監督の人選が難航していることを明かした。
同校は昨年２月に部内暴力が発覚。その後も不祥事が続き、監督と部長が不在となった。昨秋の近畿大会以降は、暫定措置として野球経験のない同校長が指揮を執っている。
283:お前名無しだろ
14/05/12 20:16:21.27 6ocZUm8c0
>>281
勝手に細分化するなと。
容認も嫌悪も無い。
プロレスはケツ決め無しのエンターテイメント。
それ以上でもそれ以下でもない。
284:お前名無しだろ
14/05/12 20:51:47.73 pAh9J2o20
レインメーカー！
285:お前名無しだろ
14/05/12 21:08:31.13 jvoAIY+U0
>>277
話の核はプロレスが八百長であるか否かです
面白いか面白くないかではありません
286:お前名無しだろ
14/05/12 21:18:49.47 DO/PFRt/0
>>285
いつまでそんな低い次元にとどまっているの？
なぜ存在するのか、あったからどうなの？って段階に話は進んでいるよ
287:お前名無しだろ
14/05/12 21:50:42.11 fsWIBHRQ0
公営ギャンブルは八百長やってもお上が目を瞑るんだよな。
プロレスもプロレスファンがお上みたいに目を瞑るんだよ。
たったそんだけのわかりきった話なのに＞1は往生際が悪いぞ。
288:お前名無しだろ
14/05/12 21:55:37.23 jvoAIY+U0
>>286
そんな話はしていませんからねぇ
私はプロレスを八百長として楽しんでます
それで十分では？
289:お前名無しだろ
14/05/12 22:02:10.35 6ocZUm8c0
例えばドームの小橋×健介なんてチョップ合戦で観客を沸かして
ある程度のノルマを達成したから健介が空気読んで負けたからな。
要は勝敗じゃなくてそこに至るまでの過程が重要視される。
それがプロレスの神髄だろ。
290:お前名無しだろ
14/05/12 22:04:04.54 DO/PFRt/0
八百長という言葉がよくないよね
もっと前向きな表現ができるはずだ
291:お前名無しだろ
14/05/12 22:05:23.25 6ocZUm8c0
オレは飾らない。
八百長と言われたら不愉快だ！
笑いたい奴は笑え！
292:お前名無しだろ
14/05/12 22:10:44.51 8RAEXBjO0
ID:6ocZUm8c0はケツナシなのか？
それとも、ケツナシを上回るバカなのか？
293:お前名無しだろ
14/05/12 22:52:19.73 jvoAIY+U0
>>292
同じ人が色んなキャラを演じ分けている（つもり）なんですよ
関わるだけ時間の無駄ですね
294:お前名無しだろ
14/05/13 13:56:31.01 9XAlHAFJ0
タッグマッチって今思えば八百長丸出しだったよな
何で気付かなかったんだろう
シングル決着神話に踊らされていたのだろうか
295:お前名無しだろ
14/05/13 15:40:48.91 AE1qto7a0
>>293
でも俺はケツナシの言うこともわかるなー
空気を読んで試合するなんて
普通に面白そうだし普通に出来ると思う。
296:お前名無しだろ
14/05/13 18:47:23.45 QpSZDCyrO
ケツナシは漢の浪漫。
死力を尽くして戦った末に片方が空気を呼んで負ける。
素晴らしいじゃないか。
八百長確定派は思考放棄して真実を追求する事を投げた弱者だな。
297:お前名無しだろ
14/05/13 19:02:24.88 QpSZDCyrO
八百長確定派は多角的に物事を捉えろよ。
視野狭窄にも程があるだろ。
298:お前名無しだろ
14/05/13 19:13:07.07 dl/hzfCJ0
八百長に八百長と言って何が悪い
299:お前名無しだろ
14/05/13 19:17:26.16 uGafylBe0
>>297
別に「八百長＝つまんない」とは言ってないし
現にこのスレでも「八百長だけど楽しんでるよ」って奴が何人も書き込んでるじゃん
プロレスは八百長だけど、楽しいよってのはアカンの？
300:お前名無しだろ
14/05/13 19:53:49.62 nWo5EhMM0
レインメーカー！
301:お前名無しだろ
14/05/13 20:01:53.58 QpSZDCyrO
>>299
八百長という響きが嫌だな。
お前も心の底でヘラヘラ笑ってるんだろ？
302:お前名無しだろ
14/05/13 20:05:58.99 QouiEoKM0
八百長という響きが嫌だという理由で
事実に目を背けることのほうが恥ずかしいだろ。
303:お前名無しだろ
14/05/13 20:10:28.65 QSwnjnho0
響きが嫌っていうだけで、八百長じゃないなんて言ってないだろ。
試合が演劇だなんていうことはいい年下大人なら誰でもわかってる、
わかってるけど誰も言わない暗黙の了解なんだよ。
暗黙の了解に、なんでわざわざイメージの悪い八百長とかいう言葉を
使いたがるのか。
304:お前名無しだろ
14/05/13 20:19:26.49 QouiEoKM0
>>303
>>大人なら誰でもわかってる
>>296-297 とか、わかってない人もいるから問題なんだよ
305:お前名無しだろ
14/05/13 20:28:50.62 1vUmzE2O0
>>296-297 は大人じゃないんだよ
306:お前名無しだろ
14/05/13 21:28:55.05 K/vyRMrx0
もうプロレスは
ショーだと大多数はわかっていて、芝居を楽しむために来ている。
一部の知恵遅れが本気だと思っているかも知れないが、それはそれで幸せな事だからほおっておけばいい。
307:お前名無しだろ
14/05/13 22:01:36.99 AE1qto7a0
プロレスは八百長なんだよ。
どうしてわかってくれない？
308:お前名無しだろ
14/05/13 23:04:01.09 ZdAkf2iC0
>>306
知恵遅れの人に対して「ほおっておけばいい」と言うのはいいとして
そういう知恵遅れの人を騙してる団体側はオーケーってこと？
309:お前名無しだろ
14/05/13 23:27:50.64 XsztcwOD0
>>308のような大人げないやつに対して「ほおっておけばいい」と言うのはいいとしてそういう知恵遅れの人を騙してる団体側はオーケーってこと？
そういう大人げないやつを嘲笑しているスレ住人の多いことｗ
310:お前名無しだろ
14/05/13 23:28:45.84 XsztcwOD0
>>308のような大人げないやつに対して「ほおっておけばいい」と言うのはいいとして
そういう大人げないやつを嘲笑しているスレ住人の多いこと
311:お前名無しだろ
14/05/13 23:46:28.20 1vUmzE2O0
>>308
オーケーなんじゃないの？
たとえば「かあさん助けて詐欺」については警察が広報に力を入れているが、
プロレスに対しては完全な野放し状態だものね。
つまり、プロレス団体に騙されたと言っても、警察的には「なにそれ？」なわけだ。
そもそも親や兄弟、学校の先生や友達から「プロレスは八百長だよ」と聞かされているわけだからね。
そのうえで「騙された」もないだろう、というのが一般的な判断なんじゃないの？
312:お前名無しだろ
14/05/13 23:53:08.66 1vUmzE2O0
これはプロレスだけじゃなくて相撲にも言えることだが、
そもそも八百長自体は犯罪ではない。だから警察は出てこない。
相撲についても板井本や八百長メールの件で「騙された」と思った人はいただろうが、
それをどう処理するかは完全に個人の問題。
早い話が嫌悪感を感じるなら見なければいいってことだろ？
313:お前名無しだろ
14/05/13 23:56:49.40 rH/W5Plh0
相撲は地位保全のための星の回し合いの結果幕下上位力士が上がれないって実害があったじゃん
それは犯罪行為だよ
314:お前名無しだろ
14/05/14 00:08:57.05 8OCHkHo60
>>312
八百長は詐欺に当たりますよ。
＞八百長については懸賞金を出す者に対する詐欺罪、業務と
＞することができれば偽計業務妨害罪の適用可能性がある[3]。
つまり業務として八百長を行えば詐欺になる。
まさにプロレスのこと。
315:お前名無しだろ
14/05/14 00:12:41.30 uD6LUM2x0
舞台装置にケチつけることほど無粋なことはないよ
PWFなんて完全に実体のない団体でしょ？そんなこと見始めてしばらくすればみんな分かるけど、気になんかしてないんだよ
316:お前名無しだろ
14/05/14 00:16:36.48 c9fXUG830
>>313-314
じゃあ、相撲に対してもプロレスに対しても
警察が動かないのはなぜ？
317:お前名無しだろ
14/05/14 00:25:33.22 T7rr2s8H0
>>308
オーケーじゃないよ。
少なくとも「団体はカミングアウトすべき」という意見の人は
オーケーなはずがないと思ってると信じる。
>>316
警察が動かないことは、何でも正しいとでも言いたいの?
318:お前名無しだろ
14/05/14 00:29:32.78 c9fXUG830
＞警察が動かないことは、何でも正しいとでも言いたいの?
答えになっていないなあ。
警察が動かない理由を聞いている。
知らないなら知らないといえばいい。
319:お前名無しだろ
14/05/14 00:43:55.01 uD6LUM2x0
相撲は実際に公益財団法人に認可されなさそうになったでしょ、証拠が見つかったから。
それは十分公的な審判を下されたと見なして良いと思うよ
320:お前名無しだろ
14/05/14 01:03:50.46 c9fXUG830
>>319
だからそれは八百長が犯罪行為かどうかとはまったく別の話。
マスコミを巻き込んであれだけ大騒ぎした八百長メール問題だが逮捕者はひとりも出なかった。
それは八百長自体が犯罪行為ではないから。こんなこと常識だよ？
321:お前名無しだろ
14/05/14 02:07:29.30 uD6LUM2x0
>>320
競技としての公正さが八百長によって侵されたんだから、犯罪行為でしょ
だから公益財団法人から外れる羽目になりかけた
322:お前名無しだろ
14/05/14 04:20:52.78 azDvcss70
警察だの犯罪行為だのいつから日本はそんな堅苦しい国になったんだ？
プロレスみたいなジャンルは白黒はっきり付けなきゃ駄目なのか、
住みにくくなったもんだな・・・
323:お前名無しだろ
14/05/14 09:27:04.31 gyYIKVNrO
>>322
敗戦文化が大好きなオマエがおかしい
プロレスや暴力団の裏話大好きだろ？
324:お前名無しだろ
14/05/14 10:48:22.82 bkJyVjen0
八百長は犯罪行為じゃないってところから理解させないとダメなんだな。
こりゃあ骨が折れる。つーか、バカは放置するしかないのかな。
325:お前名無しだろ
14/05/14 12:00:48.10 8OCHkHo60
>>316
相撲は懸賞金を出した企業が動けば
八百長で警察が動く。
プロレスもスポンサーが動けば警察も動く。
もちろん客が動けば警察も動く。
要するに八百長による詐欺は親告罪なんだよね。
相撲は改善したからいいとうるが
プロレス、お前はダメだ。
326:お前名無しだろ
14/05/14 12:03:09.36 8OCHkHo60
＞それは八百長自体が犯罪行為ではないから。こんなこと常識だよ？
八百長は詐欺にあたるから犯罪です。親告罪です。
届けを出せば立件される。
327:お前名無しだろ
14/05/14 12:49:17.12 LN41Dirq0
>>314
>>325
>>326
どうもおかしなことをいう人がいるなあと思ったら、ケツナシかよｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
328:お前名無しだろ
14/05/14 13:06:09.49 evHOc2wx0
2014年05月14日11時00分
相棒低迷…テレ朝に回ったツケ
テレビ朝日の視聴率が、4月に入ってから急降下している
映画「相棒」が苦戦しており、同映画に頼った番組編成のツケが回ってきた
同シリーズのドラマの再放送を連日繰り返し放送したため、視聴者が飽きてしまった
329:お前名無しだろ
14/05/14 13:38:15.85 koJgCQS/0
そもそも相撲と違って、プロレスは懸賞金ですら「舞台装置」じゃん
本当に払われてるなんて信じる人いるの？って話
330:お前名無しだろ
14/05/14 13:49:42.61 Ho6ClZ5NO
プロレスって負け手当てみたいな物が貰えるんだろうな。
空気読んで負ける意欲を持たせる為に。
やはり、プロレスはケツナシだな。
331:お前名無しだろ
14/05/14 16:58:58.88 uD6LUM2x0
レスラーは勝ち負けのためにプロレスをやってるわけじゃないから
負け手当てとかいう考え自体、ガチ幻想にとらわれ過ぎているとしか言いようがない
332:お前名無しだろ
14/05/14 17:35:00.61 8OCHkHo60
＞ジョブ（Job）とはプロレスにおける隠語の一種。
＞やられ役を担当するプロレスラーが、予定通りない
＞しは興行を盛り上げる形で対戦相手に敗北することを指す。
＞「寝る」と表現されることもある。やられ役のことはジョバー
＞（後述）と呼ばれる
負け手当はある。だからこそケツナシが成立する。
333:お前名無しだろ
14/05/14 18:50:35.56 /gcsdLaA0
ジョブ アングル ブック
英語でごまかすな
八百長だろ
おまえらは
なんで八百長と言ったら怒るんだ？
プロレスは力道山時代から世間では八百長で統一されとる
334:お前名無しだろ
14/05/14 18:54:18.18 /gcsdLaA0
負け手当とかねえよ
台本で負け役 勝ち役 が決められて
演じてるだけ
勝つとか負けるとかの概念はない
ロッキーの映画
で
アポロが負け手当とかもらえるのか？
ショッカーが負けて当てもらえるのか
たんなる演劇に勝敗とかない
335:お前名無しだろ
14/05/14 19:07:28.92 evHOc2wx0
ゼンショーホールディングスが１４日発表した２０１４年３月期連結決算は、売上高が前期比約１２％増の４６８３億円、営業利益４５％減の８１億円、最終利益７８％減の１１億円と増収減益だった。
食品スーパー買収などで売り上げ規模を伸ばした一方、円安による牛肉仕入れ価格上昇や、既存店売上高の減少が響いた。
牛丼チェーン「すき家」の人員不足による休業の影響は売上高５億円、営業利益２億円。同日現在も２８店が休業しており、６月からは新設する全国７地域会社が人材採用などを担う。
小川賢太郎会長兼社長は「現場との距離を縮め、問題が迅速に解決できる体制を目指す」と会見で述べた。
336:お前名無しだろ
14/05/14 19:11:04.35 Ho6ClZ5NO
でもよぉ、負ける人間のモチベーションを保つ為には負け手当てなるものを導入しないとどうにもならないだろ。
ただでさえ我の強いプロレスラーだぜ？
337:お前名無しだろ
14/05/14 19:19:02.79 Ho6ClZ5NO
負け手当ては存在する。
ただ、そんな物を公にしたら好奇の目に晒されるからふせてるだけ。
受けと空気を読む力で成り立つものなんて凡人には到底理解出来ない次元の話だからな。
338:お前名無しだろ
14/05/14 19:57:40.07 b3RqsnFu0
>>336
ホーガンやアンドレが負けブックをのむ場合は、負け手当てがあるかもね。
しかし負け専門のレスラーは、負け手当て込みのギャラだろうね。
そんなことよりプロレスラーのギャラって基本的に集客力に比例するわけだから
ベビーでもヒールでも勝つか負けるかよりも、どれくらい観客を動員できるかのほうが大事だろうね。
339:お前名無しだろ
14/05/14 20:02:10.58 uD6LUM2x0
今ラーメン屋やってるおっさんは、その昔100連敗以上していたけれど、モチベーションは異様に高かったぜ
むしろ見栄えよく負ける技術を養っていたようにも見えた。
あれはカネの力だけで出来ることではない
かっこよく負けることもレスラーとしての見せ場だしね
340:お前名無しだろ
14/05/14 22:01:34.83 /gcsdLaA0
だから負けじゃない
負けるという台本
まあチャンピオン役が主役なら
脇役としての悲哀はあるが
格闘技としての勝ち負けはない
341:お前名無しだろ
14/05/15 10:09:25.24 8cr7/Bm90
牛丼チェーン「すき家」が、人手不足で休業する店舗が相次いでいる
「すき家」社長が「日本人は3K仕事をやりたがらない」と発言
他人事に聞こえる発言に対し、ネットユーザーが大反発している
342:お前名無しだろ
14/05/15 10:36:55.31 9G/u82GT0
ケツナシとか言ってる馬鹿は、負け手当てがあると言ってる馬鹿より更に頭悪いわ。
まあ、両方言ってる大馬鹿野郎もいるけどwwwwwwwwwwwwwwwwwww
343:お前名無しだろ
14/05/15 23:11:44.23 8cr7/Bm90
都内の「すき家」で3月まで勤務していた20代男性によると「深夜営業を担当していましたが、昨年、人件費を抑えるためにバイト2人体制から1人体制に変えられ、
トイレにさえ行けない現場に嫌気が差して退職した」という。
経済評論家からは、そもそも人件費を安く抑える発想がおかしい、という指摘が相次いでいる。安倍晋三首相が打ち出したアベノミクスは、
社員を解雇しやすくし、残業代ゼロを導入するなど、企業にとって都合の良い政策という見方が強いことから、このアベノミクス的ビジネスモデルの悪影響だという声も少なくない。
344:お前名無しだろ
14/05/16 19:45:11.75 fbb4WWeO0
プロレス最強論振りかざしてた新日系（Ｕ系）選手のリアル格闘技センスのなさは異常ｗｗｗ
345:お前名無しだろ
14/05/16 19:57:41.01 hniCz8bV0
ヒクソン戦の高田は
膝痛めてすでに引退宣言し政界に出馬したが惨敗し
妻の病気もあって金が要るんで全盛期のコンディションとは雲泥の差ながら仕方なく重い腰を上げた試合
冬木にしても引退して俳優に転職しようととしてた時期にやった試合
ある意味、弱くなり連敗しだしたときのヒョードルだけを見て「ヒョードルって弱っ！」と言うようなもの
346:お前名無しだろ
14/05/16 19:59:20.31 hniCz8bV0
冬木×
船木○
打ち間違い
347:お前名無しだろ
14/05/16 20:15:43.49 fbb4WWeO0
ヒクソンにカモられてる時点で、実力のなさを看破されてたっつーかねｗｗｗ
348:お前名無しだろ
14/05/16 20:27:47.55 hniCz8bV0
>>347
お前の人生の中で格闘技のカの字もない無縁のお前に言う資格はないな
一生病棟で叫んでろ
349:お前名無しだろ
14/05/16 21:19:41.53 xjmDXg/C0
プロレスは裸演芸。レスラーは裸芸人
芸人が格闘家に勝てるワケが無い。業種が違うんだからな
レスラーの中には、自分が格闘家やアスリートと勘違いしちゃってるやつが
いるのも、日本のプロレスがスポーツや格闘技のフリしてる八百長ゆえの
弊害といえよう。格闘技ゴッコの芸人なんだから、マジ格闘できるなんて
狂った妄想抱かず、プロレス演芸を磨けっての
350:お前名無しだろ
14/05/16 21:33:46.53 m2ftpNBd0
高田てヒクソンとやる前は
格闘技経験ゼロだからな
ある意味あほだな
猪木も格闘技経験なしでアリとやったがこれは
八百試合だけどな
351:お前名無しだろ
14/05/16 21:58:45.43 bqDcIGl40
猪木アリ戦、猪木ペールワン戦は八百長ではなかった（ケツ決めじゃなくやった試合）事実は確定している
まあ馬鹿はそれも一生認めないのだろうけど
352:お前名無しだろ
14/05/16 22:08:16.56 fbb4WWeO0
単なるエキシビジョンだってアリをおびきよせて、それで勝とうとした猪木・・・・。
仮にそんなんで勝ったところで何が嬉しいんだか？
まさに真剣勝負をやった経験のない奴のみが成せる技だわなｗｗｗｗ
353:お前名無しだろ
14/05/17 00:27:10.77 GgKLrYgb0
プヲタって頭おかしいよな
「リングスはプロレスだったから前田の試合は八百長ではない」って言い張ってる奴がいたよ
リングス時代の前田の試合が八百長じゃなかったらこの世に八百長なんかあるのかよってぐらい八百長だろw
354:お前名無しだろ
14/05/17 17:35:31.97 feCuW7id0
ガチは嫌われてるな(・∀・)ノ
355:お前名無しだろ
14/05/17 20:41:05.13 qAqkh51L0
アイスリボンは客がガチだぞ！
356:お前名無しだろ
14/05/17 21:43:06.16 qUWwXrAx0
>>352
「モハメッド・アリ」というブランドがいかに凄いものだったのか、わからん奴にはわからんだろうなあ。
ビートルズとかエルビス・プレスリーとか、マイケル・ジャクソンとかと同等と言えばイメージしやすいかな？
売名行為として使うには最高すぎる相手だったのは確か。
357:お前名無しだろ
14/05/18 09:48:40.37 PwMhesuk0
>>1
八百長なのに何でこんなにプロレスがつまらないものになったのでしょうか？
358:お前名無しだろ
14/05/18 09:51:24.54 gANS4p+60
>>357
八百長、フィクション、やらせならなんでも面白くなるってもんじゃないよ。
それはテレビドラマや映画、舞台を見ればわかるだろ。
359:お前名無しだろ
14/05/18 09:54:39.63 PwMhesuk0
>>358
八百長でなくても今のプロレスがつまらんのですが？
360:お前名無しだろ
14/05/18 10:10:14.65 YjmPyKML0
>>359
具体的に
361:お前名無しだろ
14/05/18 13:35:46.87 juFKA1t70
プロレスは八百長で世間一般の見識は一致している
ここで言われているような独自のプロレス論を語り出すと
一般人には変質者扱いされ社会的地位や居場所を失う
そういうヤツはキモいからな
362:お前名無しだろ
14/05/18 13:59:31.10 FaeiaSMC0
これ以上はチェックメイトされますよ
363:お前名無しだろ
14/05/18 20:42:06.80 BjzCR67h0
猪木アリは八百長
アリは本気で殴ってない
殴れば一発で終わる
364:お前名無しだろ
14/05/19 00:16:50.77 io/a5RiW0
４オンスグローブというのもあり得ない。拳が割れる。
365:お前名無しだろ
14/05/19 07:40:52.37 SqHJU4240
ガチ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:お前名無しだろ
14/05/19 13:01:49.70 nS2H9uTH0
平壌でプロレス大会開催へ ８月末、猪木氏が実行委員長
2014.5.19 12:10
日本と北朝鮮のスポーツ関係者らが共催するプロレス大会が８月３０～３１日に北朝鮮・平壌で計画されていることが１９日、分かった。元プロレスラーのアントニオ猪木参院議員（日本維新の会）が日本側の実行委員長を務める。猪木氏側が発表した。
北朝鮮側の実行委員長は張雄国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）委員。２万人収容可能な体育館が会場となる。日本や米国などから選手２０人程度が参加する方向で調整。プロレスのほかテコンドーの演武も予定されている。
北朝鮮の朝鮮中央通信も１９日、大会の概要を伝えた。猪木氏は１９９５年にも平壌でプロレスを交えた大規模な行事を開催している。（共同）
367:お前名無しだろ
14/05/19 13:16:28.25 9neobXkf0
猪木は北朝鮮から例の２億５０００万円をきちんと返してもらったのだろうか？
いまだに返してもらっていないから、北朝鮮との接触を続けているのだろうか？
368:お前名無しだろ
14/05/20 00:21:58.95 2e+OuScH0
プロレスが八百長かは中々難しい問題だな。
台本があるかどうかなら、多くの場合「ある」のだろうが、ヒートアップしてブック破りをしたり意図せずに気絶してしまったりで台本通りいかない事もあったりする。
その場合は本当にKOしている訳だからガチとも言えるし、それで盛り上がれば興行は成功、台本通りでも盛り上がらなければ失敗になるわけだ。
ついでに言うと、プロレスと演劇の違いは舞台（リング）の上だけで完結しないって事だな。
練習中でもインタビュー中でも彼らは「プロレスラーという役」の真っ最中なのだから真剣勝負を謳うのは当然の事なのだ。役者が舞台上で「台本が～」なんて言わないのが当たり前であるようにね。
369:お前名無しだろ
14/05/20 00:33:15.59 KggaWnBl0
>>368
難しく考えすぎ
370:お前名無しだろ
14/05/20 12:36:04.15 K9prjY+V0
>>368
台本通りだから盛り上がるんだろ！？
エース選手やシリーズのキーマンがブック破りで伸びちゃったら
全てが台無しだろ！
371:お前名無しだろ
14/05/20 16:48:09.12 2vHcGYDM0
>>368
うん、それとプロレスが八百長である事実は何も関係ないけどね
372:お前名無しだろ
14/05/20 19:40:03.42 siWNqyub0
プロレスとパチンコの共通点
朝鮮人が多い
店(団体)のさじ加減ひとつで勝つことも負けることも
客は騙されていることに気づいてない
あいまいな点が多い(三店交換方式 スポーツなのか見世物なのか)
社会的に信用がない
ようするに見るな打つな行くなでいい
373:お前名無しだろ
14/05/20 23:39:45.48 6mLR7KFR0
>>372
うん、それとプロレスが八百長である事実は何も関係ないけどね
374:お前名無しだろ
14/05/20 23:48:28.57 2e+OuScH0
>>370
台本通りでも「塩試合」というのは存在するし、ブック破りから新たな因縁が生まれ盛り上がることもある。
ベビーフェイスでもヒーローになりきれなくて勝つとブーイングが飛ぶこともある。ブックが全てではないのだよ。
>>371
勝ち負けってのはプロレスの構成要素の一つではあるけれど本質ではないからなぁ。
>>2に書いてある「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」
の「勝負事」の部分が当てはまらないのよ。ぶっちゃけ、盛り上がるならどっちが勝ったっていいんだし。
まぁプロレス否定派でも20年も見ていれば理解できるようになるよ。
375:お前名無しだろ
14/05/21 10:19:35.26 mKFUZ3XO0
>>374
何回同じ事書いてるんだよ
定義は二つあるだろ、勝負事（競技）じゃなくても当てはまる定義が
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
376:お前名無しだろ
14/05/21 11:11:28.89 UuwoxgQ20
＞>>2に書いてある「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」
＞の「勝負事」の部分が当てはまらないのよ。
これって「プロレスはショーだから八百長ではない」というのと同じロジックだよね？
プロレス団体が「プロレスは真剣勝負」という建前をとっている以上、
「プロレスはショーだから」とか「勝負事ではないから」というのは言い訳にすぎない。
377:お前名無しだろ
14/05/21 18:46:46.18 1y5Apxaw0
>>376
視野が狭すぎるんだよ。「プロレスとはこういうもの」と自分の感覚だけで決めてしまっているんだ。君は今までにどれだけのプロレスを見てきた？
全日、新日、NOAH、大日、WWE、みちのく、DDT、果ては学生プロレスにキン肉マンだってプロレスだ。
理念、思想、スタイル、ルールだってバラバラ、統一感なんてあったもんじゃないけれど、全部「プロレス」だ。
プロレスっていうのは真剣勝負であってもいいし、ショーであってもいい。どちらかでなければならないなんていう決まり事は一切ないんだよ。
「真剣勝負」と謳うのも本気であってもいいし、お芝居の台詞であってもいいのさ。全部含めて「プロレス」なんだからね。
と言っても今の君には屁理屈にしか聞こえないだろうが、知らないのなら仕方ないと思うよ。
378:お前名無しだろ
14/05/21 18:57:03.80 TS2Hf/UC0
つまり八百長もプロレスということだ。そしてプロレスは八百長で間違いではないのだ
379:お前名無しだろ
14/05/21 19:15:43.31 1y5Apxaw0
>>378
うん、間違いじゃない。ただ注意する必要があるのは、>>2-4辺りの定義にかかるものもあればかからないものもある。
だから「プロレスは八百長」は間違ってはいないが「プロレスは全て八百長」だと間違いになるということだな。
プロレスの懐は広いぞ。是非たくさん観戦してそれぞれの特色を楽しめるようになってくれ！
380:お前名無しだろ
14/05/21 20:32:26.75 CCNCyogO0
猪木新日で度々暴動が起きて迷走してたのも八百長だよね
381:お前名無しだろ
14/05/21 21:15:55.59 CUq5UctT0
ただ、演劇ほど抜かりなく練られたもんじゃないから面白い部分もある。
詳しいシナリオ覚えてその通り演じられるような賢い連中じゃないし。
382:お前名無しだろ
14/05/21 22:40:41.51 2tmlePLi0
２スレ使ってもプロレス＝ガチ真剣勝負を否定することはできなかった！
なぜか？
本当のことを本当と言っているだけなので、覆せる訳がないのだ！
そして、スレ住人のほぼ全員が実は、プロレス＝ガチ真剣勝負は認めていた！
ただ、人に言われるとハラたつから、反論派はごたくならべてただけ！
このスレは以後、「プロレスはガチ真剣勝負」とだけ書き込むスレとする！
383:お前名無しだろ
14/05/21 23:17:18.75 L6+leqRQ0
>>382
うん、それとプロレスが八百長である事実は何も関係ないけどね
384:お前名無しだろ
14/05/21 23:43:29.33 CCNCyogO0
このスレも決まりきったやりとりしかできない八百長みたいなもんじゃねえか
385:お前名無しだろ
14/05/22 00:14:37.15 EsBHyYpA0
プロレスはガチ真剣
386:お前名無しだろ
14/05/22 00:15:53.88 ADCCspzx0
理解されてるから人気ないんでしょ
387:お前名無しだろ
14/05/22 00:54:31.97 KXrxI+5i0
そもそも相手に対しての真剣勝負だなんてひとことも言ってない
388:お前名無しだろ
14/05/22 00:55:20.78 1AoxyORU0
プロレス＝八百長
～終了～
389:お前名無しだろ
14/05/22 10:20:43.85 exK9/bPK0
試合とは違うが、TV番組でA.猪木がレギュラー外国人から素朴なきつい質問
受けて答えるという番組があった。よくこれを聴いて答えてた
なというのもある。よくずっと居合わせて答えた な、というので印象に
残っている。
上記動画TIME 07:45 くらいから結構長い時間外国人数名がプロレス
八百長だとうるさく絡んできてる場面が続く。小川直也もいる。
猪木は一応まじめに聞いて受け答えもしている。
「プロレスのいろんな試合みるとほとんどがインチキなんですよ。
なあんか審判さんもそうだしやってる二人もインチキ臭くてみんな
それを見て喜んでいる人達がバカじゃないかなと。一番気になる
ことはですね、格闘技とかプロレスはですね、若い人がやっている
ものだと思うんですよ。年取った60歳の人がなにやってんですか。
一体これがねーはっきり言って。ジャイアント馬場さんだって
ロープで（もたれて両手）ひっかけていって、若い人が向かってく
ると足で軽くポーンとして、（相手は）倒れたんですよ！私なら
倒れませんよ。（むしろ）向かって行ってやるんですけどね。これ
だってインチキじゃないですか！そういう面ではどう思いますか？
詳しく話してください」
390:お前名無しだろ
14/05/22 10:22:57.31 exK9/bPK0
389のつづき
「僕が感じているのはまさに中国のカンフーの映画みたいなものですね
。映画見に行ってるようなものだと僕は思うんで、猪木さんのファンは
彼を映画スターだと思って。僕はそう思っているんですね」
「彼らはエンターテイメントの映画スターですよ。俳優ですよ。
ジャッキー・チェンですよ。」
「強いっていうのは我々一般人に比べたら絶対強いと思うんですよ。
八百長か八百長じゃないかということはやっぱり事前に負ける人と
勝つ人が決められているか。またわざと決められているか決められ
ていないかということなんですよ。見ているとどうみても決められ
ているわけですね。あんな「パチン」と行っただけで「ガァー」
なったりすることはまずはないとおもうんですね。そぅいうことで
真剣にやっているK-1の人達とやったら負けるに違いないと思うんで
すね」
アントニオ猪木のナゾに迫る「ここがヘンだよ日本人」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
391:お前名無しだろ
14/05/22 15:59:12.40 d89fdZQq0
擁護派タレントは痛いね
「勝ち負け決まってるんでしょ？」ていう素朴な疑問に
結局誰も正面から答えない。
「決まってるよ」と単純明快に答えることが誰もできないへたれぶり
あげく、素人に技かけて「痛いよー」って言わせる情けない話のすり替え
それを持って八百長が否定されるわけでもなんでもないのにさ
結局、日本のプロレスは八百長という事実と正面から向き会わず
青い顔して逃げ回ってるだけ
392:お前名無しだろ
14/05/22 16:09:11.53 yttAzupv0
最近は地味にDDTとかアイドルプロレスとか明らかにショーとわかるプロレスが流行ってんの？しまいにゃ美少年プロレスだとか
新日なんか一番メジャーだけど真剣勝負装ったやらせで一番悪質だよな どうせ金払うならショープロレス見たほうがいいかも
新日なんか誰が勝とうが負けようが前座からメインまで試合内容たいして変わらんしな つまんないのによく続いてるわ・・
393:お前名無しだろ
14/05/22 16:53:09.72 exK9/bPK0
プロレスが個性の違う選手同士が協力するスペクタクル×格闘技という独自
な分野だというところまでは猪木も認めている。それによって継続する
興業として成立しており、しかし格闘技色が皆無ではない。格闘技を
「見せる」「継続する興業」として立たせることで成立する分野。技を受け
ることもそこから起因する。
内容や結果はどこまで決まっているか想像する楽しみもプロレスのうち。
そういう鑑賞する側にとっては最高の娯楽。八百長かそうでないか決める
のは野暮ですよ。グレーゾーンであることで成立する独自な分野なのだから
。
394:お前名無しだろ
14/05/22 17:25:48.41 1AoxyORU0
>「勝ち負け決まってるんでしょ？」ていう素朴な疑問に
>結局誰も正面から答えない。
公式に発表してないから誰もわからない。
395:お前名無しだろ
14/05/22 19:12:01.41 KXrxI+5i0
あらかじめ試合結果を発表しておいて、
でもそれをアングルとして使って、覆されるかもしれないという含みを持たせる
396:お前名無しだろ
14/05/23 03:49:53.19 JgbfxQmc0
>>394
>>390の番組での話なら、猪木と小川は答えられるだろ。当事者なんだから
なのに、外国人パネラーの質問にまったく答えていない。逃げてる
八百長だから答えられないんだよな。当事者がこれだもの
日本プロレスはくせーんだよ
397:お前名無しだろ
14/05/23 06:54:22.66 w3OGQ3zrO
プロレスは八百長とか言ってる奴がまだ居た事に驚いたw
頭の冴える奴等は既にnext stageに行ってるというのに。
398:お前名無しだろ
14/05/23 11:01:25.58 aZ9JmfOp0
>>397
選手の演技力やアングルの完成度をレビュー出来るブロガーが現れたら
新時代のカリスマになれるな
399:お前名無しだろ
14/05/23 13:34:03.29 z3pt5UFC0
プロレスが八百長かどうか、誰も言わないのは言う必要がないから
筋書きがある事は長く見ていればおのずと気づく事だが
知った上で楽しんでいる人もいるし、それでつまらないと思う人は離れて行く。
ガチだと思って見ている人に、わざわざ『八百長だよ』と伝える行為は
サンタクロースを信じている子供にわざわざ『サンタクロースはいないんだよ』
と教える事と同じで、誰も得をしないし、大人ならそんな野暮な事はしない。
プロレスはその辺りの判断を見る側に完全に任せているだけの話で
べつに必死になって隠蔽しているわけじゃない。
400:お前名無しだろ
14/05/23 15:29:18.41 GabXrqJS0
【プロレス】美少年による美少年のためのプロレス団体「美少年プロレス」発足…歌や握手会、総選挙などアイドル的な活動も
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
ジャンルの敷居が低いから素人でも簡単に参入可能
401:お前名無しだろ
14/05/23 16:51:29.55 lIzZXKfI0
>>396
企業には守秘義務があるから答えられない。
猪木は本当は答えたかったという表情が
見て取れる。
402:お前名無しだろ
14/05/23 17:12:11.53 f0lAP3LE0
ジャパニーズレッスル イズ パーフェクッ ヤヲチョ
ネ！（●>ω・）
403:お前名無しだろ
14/05/23 18:05:23.59 +uOsgoHH0
>>399
＞ガチだと思って見ている人に、わざわざ『八百長だよ』と伝える行為は
＞サンタクロースを信じている子供にわざわざ『サンタクロースはいないんだよ』
＞と教える事と同じで、誰も得をしないし、大人ならそんな野暮な事はしない。
大人はそんなことしない。
サンタクロースがいないことは兄弟や友達から教えてもらう。
プロレスが八百長なのも兄弟や友達から教えてもらう。
しかし一部に「そんなのウソだ。プロレスは真剣勝負。
兄弟や友達はプロレスに詳しくないだけなのだ」と
頑固に信じ続けるバカがいるのが問題なのだ。
404:お前名無しだろ
14/05/23 19:08:54.24 z3pt5UFC0
>>403
＞頑固に信じ続けるバカがいるのが問題なのだ。
すまん、それの何が問題なのかわからない。
プロレスという興業そのものが
『信じるも信じないも見る方にお任せします。わざわざ説明はしません』
というスタンスなんだから、ガチとして楽しんでる人に
水を差す必要がないと言いたいんだ。