08/04/30 03:12:59 1AZz3IOk
埋め立ての被害にあったスレの情報を収集しますよ
【夢幻の】月末恒例深夜七冠争奪戦スレ:23【終焉】
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
3:清き一票＠名無しさん
08/04/30 10:18:19 YzeYigRA
自治とはたたかい
4:hiryuu ◆oYSS00G/FM
08/05/01 01:24:53 H+jGmDno
自治とかいるのか
5:清き一票＠名無しさん
08/05/02 13:20:07 PQTOJW6x
鯖移転の話はどうなったんだっけ？
6:清き一票＠名無しさん
08/05/07 11:23:24 qQzvz8Bd
さあ
7:清き一票＠名無しさん
08/05/09 00:49:38 iM6WL3ez
なんだろう、ここの保守荒らしは。
第３回全板トーナメントエキシビション投票スレ003
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
第３回全板トーナメントエキシビション投票スレ004
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
第３回全板トーナメントエキシビション投票スレ005
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
2008/05/05(月) ID:hi2t9Z+c
2008/05/06(火) ID:nt33aJo6
2008/05/07(水) ID:OlCEy/PK
2008/05/08(木) ID:JlpSgGXt
8:清き一票＠名無しさん
08/05/09 23:09:44 hinlbUKA
>>7
今日は003以外保守荒らしきてない
9:清き一票＠名無しさん
08/05/13 04:22:13 Xj0oOVHA
テストスレ以外のテスト投稿はテスト投稿に見せかけたアレ
【test、てｓｔ、てすと】書き込みテストスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
10:清き一票＠名無しさん
08/05/13 12:32:35 nR5GP7mA
だれかある。
11:清き一票＠名無しさん
08/05/13 13:57:05 Q/RLIXUV
だれもおらんで。
12:清き一票＠名無しさん
08/05/22 07:35:40 z297l7xx
いたら挙手
ノ
13:清き一票＠名無しさん
08/05/30 18:35:26 OOvM/pNA
しーん
14:清き一票＠名無しさん
08/05/31 20:02:53 lbnJPF2F
ノ
15:清き一票＠名無しさん
08/05/31 20:05:18 GeR/OYHN
ノ
16:清き一票＠名無しさん
08/05/31 20:07:30 xQuR2hWi
も
17:清き一票＠名無しさん
08/05/31 22:18:20 lIBpVUJl
まぜてー
18:清き一票＠名無しさん
08/05/31 22:40:40 +MOnCPrM
ぼくもー
19:清き一票＠名無しさん
08/06/01 14:22:27 AQfVHgnm
？
20:清き一票＠名無しさん
08/06/21 18:56:39 5orF6TG6
第4回トナメで投票所板の投票日前に設定をこう変えたい
BBS_NONAME_NAME=清き一票＠名無しさん＠全板トナメ参戦中
21:清き一票＠名無しさん
08/08/20 19:10:35 pZmzep8R
賛成
22:清き一票＠名無しさん
08/09/06 21:01:17 tr3Bpm3I
なんという手遅れ
23:清き一票＠名無しさん
09/07/05 03:14:29 llvc0uce
質問です。
板のLRではなく、スレのLR設定の投票に使ってもOKですか？
24:清き一票＠名無しさん
09/07/05 07:40:06 nnOkLvR0
かまわないですよ
基本投票内容の縛りとかそんなないんで
25:清き一票＠名無しさん
09/07/05 13:24:07 llvc0uce
ありがとうございます。スレで検討してみます。
26:清き一票＠名無しさん
09/08/21 15:12:41 fbPs4VY2
27:清き一票＠名無しさん
09/10/04 16:03:07 Gzb2IjLm
と ね
, - ── - ､_ う
／ _ ,＞-=＝＝= - ､ ち ひ │
. / ! ,／/´ ., ＼ ＼ ょ
/ ／／ i _j! ヾ ヽ. ,/ て う
! l / ,,ｲ ､ !'´､_jヽ. !_j! ﾞ!'
| _/／!!j. ＼|／ !:!ﾞ ＼ﾉr ! !l l
ノ ィ /´|! ＼ | ゝ ﾄj ij ﾄﾚl′ /
（ | `ー`ー' ヽ.ヽヽ ' Y | . /
＼, | / （f＼ rゝ rャ ﾉ!/ r /
, / `ー＼ヽ_ ＿ ｰ_,ｨ i! ／. ,! <<水銀燈＠ローゼンメイデン>>
/ / | /.＼!- ,ｲ_ゝ､j / .／ { !|
. / / /｀ ー- f´rt｀) ﾚ' ー.,／ ゝ-ヽ
/／/ l⌒ヽ. ゝゞィ ､ 〆 r'￣ ＼
/ /| ! _j ＼ |｀´|ヽヽ ／
,. / | _jゞ´: | l ! , トー―- ′
28:清き一票＠名無しさん
09/10/04 16:03:48 Gzb2IjLm
誤爆
29:清き一票＠名無しさん
09/10/13 15:32:08 Bg4sxa8W
最近書き込み設定変えませんでした？
前は10分またすぐ書き込みできたのに、最近は30分くらいしないと新たに書き込みできなくなったから不便です
30:清き一票＠名無しさん
09/10/13 15:33:15 Bg4sxa8W
>>29
「10分くらいしたら」でした
申し訳ありません
31:清き一票＠名無しさん
09/10/13 19:49:10 prLHo7sU
まずブラをはずします
32: 【吉】 【1925円】
10/01/01 16:57:41 sS4Y+fof
窓を開けます
33:清き一票＠名無しさん
10/06/13 15:59:28 A2I31Ln8
普通に投票しただけなのに難癖つけられました
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
34: 【大凶】 【998円】
11/01/01 21:31:52 9mq6ILnF
服を脱ぎます
35:清き一票＠名無しさん
11/06/10 23:00:02.23 M+ccjKAk
このスレまだあったのかｗ
36:!omikuji!dama
11/06/22 23:51:16.17 ADCt2AmH
２ちゃんねる人気投票が復活すると風の噂で聞きました。
本当ですか？
37:清き一票＠名無しさん
11/06/28 00:44:44.87 zy+3B4d7
確定は
してないです
38:ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS
11/07/08 23:53:54.96 c2FhG+d0
みなさまご多忙の中お越しいただきありがとうございます。
このたび、投票所板においてBBS_NINJA=nashiの実装を2ちゃんねる運営に要望するために、
議論を起こすことにしました。
議論を起こした理由は、
①忍法貼Lvが低いと、投稿容量に制限がかかるから
②忍者による忍術行使により、トナメや板設定変更等の投票の結果や、
投票の実施に影響を及ぼす可能性があるから
③忍法貼Lvが10未満の場合、スレ立てが不可のため、
トナメや板設定変更等の投票を行うに必要なスレッド等の用意が困難になる可能性があるから
以上3点です。
(次レスに続く)
39:ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS
11/07/08 23:55:57.43 c2FhG+d0
(続き)
BBS_NINJA=nashiを実装した場合、忍法貼の判定がスキップされます。
ただしスレ立て制限はスキップされません。
また忍術の行使に関しても制限がかかるみたいです。
(以下、なんでも質問板 なんでも質問自治スレッド534より引用)
> 534 名前：名無しって何ですか？[sage!stock] 投稿日：2011/06/06(月) 21:54:46.94 ID:QhYzVwNd [1/2] ?2BP(0)
> 忍法帖対象となるHOSTでも忍法帖対象外となるので、土遁・水遁の対象からも外れます
>
> 対象板で!nanjaした場合
> ｽﾚﾘﾝｸ(nandemo板:503番)
> 対象外(BBS_NINJA=nashi)の板で!nanjaした場合
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:56番)
以上をもって、議論の趣旨説明とされていただきます。
40:清き一票＠名無しさん
11/07/09 03:13:27.24 ATfXnB8h
忍法帖廃止自体には賛成です
けれど、他の板でBBS_NINJA=nashiというと、sec2chdやaccuseしか思いつかないのですが
他にどのような板が該当していたでしょうか
これらの板に比べると投票所板がBBS_NINJA=nashiを通すのは少し理由づけとして弱い気がします
住民の要望によってBBS_NINJA=nashiが設定された例を知らないので何とも言えませんが
41:ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS
11/07/09 03:24:21.42 eCxQXO2w
>>40
いまのところBBS_NINJA=nashiが実装されているのは、BBSPINKを除くと、
aastory・kao・mitemite・mona・nandemo・saku・siberiaの7板だけのはずです。
AA系は投稿容量の制限が問題視され、
なん質は長文に対応するため+気に入らない回答/質問・マルチ質問に対して忍術使用を回避が、申請理由でした。
42:清き一票＠名無しさん
11/07/09 03:52:03.68 ATfXnB8h
勘違いでしたか。失礼しました
容量制限の観点からは支援やラシの文化を説明すれば大丈夫なのでしょうかね
43:清き一票＠名無しさん
11/07/10 06:08:06.00 8aAr6lS1
たしか自治スレで重要ルール決めるときは基本age進行なんだよな
44:清き一票＠名無しさん
11/07/10 15:59:29.69 y8Ueapo4
反対する理由もあまり思いつかないんだけど、例えば何があるかな
何せよ反対派に来てもらわないと議論進まないよ
諸手を挙げて賛成してるログになっちゃったら議論したと見なしてもらえないよな？
45:清き一票＠名無しさん
11/07/10 20:00:55.86 s5OGVGm+
自分はよく知らんけど
重なるトナメの人が、忍法帳そのままのがいいみたいな
発言していたんじゃなかったっけ
46:清き一票＠名無しさん
11/07/10 20:20:01.90 8aAr6lS1
だったら重ならないように日程調整して変更すればいいんじゃね
47:清き一票＠名無しさん
11/07/10 21:28:51.19 TuPzAS/A
→レベルが低いと投稿容量に制限がかかる。
せっかく、投票用AAを用意してもそれを使えない人が出てくるのは
悲しいので、nashiに賛成いたします。
48:ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS
11/07/10 21:42:49.94 ohclDwhh
1レスあたりのメッセージ容量制限についてですが、
投票所板において、
忍法貼Lv1→614.4バイド
忍法貼Lv2→819.2バイド
忍法貼Lv3→1024バイド
忍法貼Lv4とLv5→1228.8バイド
忍法貼Lv6とLv7→1638.4バイド
忍法貼Lv8以上→2048バイド
と、このように制限がかかります。
49:清き一票＠名無しさん
11/07/11 01:43:07.43 yjITa3YV
>>46
漫画最萌の決勝がおそらく10月中旬。
日程がまだ決まってないアニメ最萌は遅い年だと11月中旬が決勝。
それを待っての解除請求だと、本選一回戦に間に合うかどうか、だなあ
50:清き一票＠名無しさん
11/07/11 12:33:02.20 yJL5Klnc
アニメ最萌に関しては運営も忍法帖に戸惑っている旨の発言があったので、nashiが主流かと
51:清き一票＠名無しさん
11/07/11 21:08:13.25 TPfTdMLN
全板トーナメントやるならK5みたいな荒らしが湧くだろうしBBS_NINJA=nashiなんてとんでもない
投票用AA使えと縛られるのも嫌だしBBS_NINJA=checkedにすべき
52:清き一票＠名無しさん
11/07/12 04:15:57.06 0DnfoON0
荒らしなら毎回沸くから大丈夫
どうせ水遁じゃ止まらないし
53:ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS
11/07/16 02:08:49.12 fJcF+4HH
BBS_NINJA=nashiの件についてですが、議論をいったん保留とさせてください。
アニメ漫画最萌が開幕し、忍法貼システムがそれらの大会にどのような影響を与えるかを検証し、
全板特有の事象も加味し、必要であれば、適切なタイミングに、再度議論を提起したいと思います。
ご意見くださったみなさまには、大変申し訳ありませんが、ご理解をよろしくお願いいたします。
54:清き一票＠名無しさん
11/07/21 14:11:48.48 DeON3KBE
全板だけの話じゃないよ
>>38の①②は自己責任・相互協力でなんとかなりそうなものだ
③のスレを立てにくいということへの対処は忍者Lvより
BBS_THREAD_TATESUGI=64
この値を32、あるいは16程度に下げてもらうことを議論するほうが先だと思う
あと
timecount=12
timeclose=5
この辺りの値も今一度吟味するべき
忍法帖容量制限の件はnashiにするのはかなり反対、先日aasaloonで発生した事例だが
nashi設定を申請した板は荒らし報告禁止になった
基本的に文化だといってもチキン投票はともかくラシ行為は鯖に対する攻撃と変わらないから
荒らしが湧いたとしてもそもそも荒らし報告は無視されるだろうけれどね
>>50
アニメ最萌の運営は逆に忍法帖そのもののシステム制限を逆手にとって利用する方向のようだ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
55:清き一票＠名無しさん
11/07/31 18:51:59.94 K7Yq+NiG
個人的にはユニコードが使えないという設定を何とかして欲しいかな
アニメ最萌は海外から投票する人も多くて、
文字化けしてるの結構見かける
56:清き一票＠名無しさん
11/08/06 09:40:43.53 Rw5yxuuY
ユニコードに対応することでデメリットが全くないなら
今すぐ申請しても良さそうなものだけど。
57:清き一票＠名無しさん
11/08/06 12:20:18.54 sYp8XEzl
とりあえずageて意見募ってみる
個人的にはデメリットはあまり思いつかないけど
何かあるかもしれないし
58:清き一票＠名無しさん
11/08/06 14:25:47.79 jgnmq/Bb
スクリプトとかで集計してるんじゃないの？よくわからんけど
そのあたりの文字処理は大丈夫なの？
俺はそれより先にスレ立て制限をなんとか緩和して欲しいね
去年RPG最萌の投票スレを立てて以来いまだにスレ立て制限くらったまま
59:清き一票＠名無しさん
11/08/07 16:22:43.46 3t/75x7+
ユニコードはdatファイル上は実体参照になっていて
ファイルの文字コード自体はSJISのままなので
特に問題は無いよ
60:清き一票＠名無しさん
11/08/10 07:33:33.10 cC1IoDAl
特に問題は無い？
でも意見が少なすぎて議論にならないか・・・
61:清き一票＠名無しさん
11/08/10 13:17:53.94 7o6BCWj+
それこそ現状で恒常的板利用者を最も有するアニメと漫画の最萌運営のスレに告知しにいったほうがいいんじゃないのか？
両運営に話を通して両最萌の投票スレにでも告知させてもらうとか
他はこの板の雑談スレに告知して2週間くらい待ってまとめればいいと思う
どちらの最萌もコミケ・盆休み直前だから今ならタイミング的にも最適
特にアニメ最萌は盆明けからいよいよ本戦らしいし
62:清き一票＠名無しさん
11/08/14 11:21:24.26 oR9h1l0f
ユニコードはどうでもいいけどスレを立てやすくして欲しい
最萌に合わせて忍法帳レベル成長させたのにぜんぜんスレ立てできない
Tatesugi値厳しすぎる
63:清き一票＠名無しさん
11/08/15 00:14:55.31 AoRMWtjw
ユニコード化反対
政治系コピペ連投荒らしがやってくる
全板が始まれば手がつけられなくなるし
64:清き一票＠名無しさん
11/08/15 11:28:42.68 pasHuGHr
news+系の荒らし襲来以前に提案者の>>55氏が唱えるアニメ最萌では
虐待AA等不快AA基地外荒らしが沸くのでその手の荒らしに新たな玩具を与えることになる
そしてこれは>>55の主張する海外投票に触れているが
アニメ最萌では海外参加者の文化・人種の違いによる大会趣旨逸脱行為が目立ち
大会運営サイドで海外参加者シャットアウト是非議論が常に発生している
実際2011年の今年にアニメ最萌運営は公式発言としては無いが
事実的にコード発行所、そして公式サイトが海外IPをかなり弾いている
これは国内の元々の参加者層よりも海外、とくに中国百度あたりの人間が異常に最萌へ執着し
投票システムの裏をかく情報なども海外サイトで熱心に調べ公開されている事象から行っていると推察される
普通はこのような設定変更申請はデメリット、反論がなければ申請してOKと思うが
海外問題は人種問題や歴史問題、ネット文化に密接に関わる非常にデリケートな話ので
アニメ最萌に関わる人間、とくに運営に近い人間は気軽に発言はできないだろう
よってこのような情勢において海外参加者優遇する為の提案は少々抵抗を感じる
しかしトーナメント支援人にとってはAA・特殊文字等での表現幅が広がるメリットは実際ある
ここまででこのメリットに触れて意見を出している人がいないのは個人的に不思議
65:清き一票＠名無しさん
11/08/16 11:00:57.03 mzT5QLpL
あっても特に困らないんじゃないかなー。
uniコードなしでも十二分に政治系コピペ、虐殺AA貼れるし、つくれるから。
投票所では需要がないかもしれないけど、
uniコードがないと漢字で打ち込めない三国志の武将とかいるから、あったら便利だよ。
66:清き一票＠名無しさん
11/08/16 11:12:48.27 NRvo6OGN
三国志じゃなくても、まりあほりっくの鞠也の苗字はUnicode必須なんだよな
最萌で関係あるのは妹の静珠の方だけど、似た代替字を使って回避してる現状
まあUnicode使っても集計時に工夫が必要なので微妙ではあるが
67:清き一票＠名無しさん
11/11/04 18:40:43.35 vFzvDGgJ
埋め立て荒らしが来ているようなので
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:369-521番)
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:6-333番)
全板チームトナメも始まったし投票所板でもBBS_NINJA=checkedの導入を考える時期か
68:清き一票＠名無しさん
11/11/04 20:25:51.04 Rmy8OlVY
BBS_NINJA=checked では全ISP対象になるんだっけ
ocn、plalaはまだ除外？
ま、それはともかくこの対象検体のタイプは面倒だから
入れておいたほうが絶対良い
アニメ最萌の大型AA使用するタイプのところでも忍法帖影響下で7月からちゃんとこなしたんだし
忍法帖低レベル者用小型ラシテンプレや支援代行等互助的動きも確認できた
問題ないと思うので導入に賛成
とりあえずage議論
69:清き一票＠名無しさん
11/11/04 20:38:25.10 OsEtxR4u
>>67-68
既に★の人にBBS_NINJA=checkedへの変更申請されてるみたいよ。
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:895番)
70:清き一票＠名無しさん
11/11/04 20:41:04.71 nqfCNgYM
賛成
つか、今まで無かったのが不思議なくらい
71:清き一票＠名無しさん
11/11/04 20:41:39.65 Rmy8OlVY
>>69
それ時限設定変更依頼でアニ萌決勝日程を考慮して
それまでずっとこらこらで飛ばし続けるとau-net.ne.jpのIP範囲が焼け野原になることを危惧した対応
★とかはあまり無関係というスタンスだよ
よく読んで
72:清き一票＠名無しさん
11/11/04 20:43:38.45 Rmy8OlVY
>>70
今までは、ていうか10/20くらいまではほとんどのISPで実況板以外のほとんどの板で忍法帖影響下にあったから
>>38くらいからnashi設定議論提起があったとは思えない真逆な話だねｗ
73:清き一票＠名無しさん
11/11/04 20:48:47.83 nqfCNgYM
そういえばnashi議論とかあったな・・・
前過ぎて忘れてた
74:清き一票＠名無しさん
11/11/04 20:51:50.42 vFzvDGgJ
荒らしへの対応は住民が決定するもの、というFOXの方針とも食い違いがあって申請が通るとも限りませんしね
実を言うと以前のnashi設定議論の際は賛成の立場だった
なぜならその頃はnashiであることのデメリットが荒らしに水遁できないというだけだったから
その状態なら忍法帖導入以前の2chのシステムと大差ない状態だったわけだけど
nashiの板は報告が禁止と決められたので、やはり導入すべきかと
75:清き一票＠名無しさん
11/11/04 21:25:35.41 +WAC+OnQ
★の人申請は通らない可能性のほうが高い
ちゃんと自治スレ独自で議論して、別口で申請したほうがいいぞ
●開催前
>>53
＞アニメ漫画最萌が開幕し、忍法貼システムがそれらの大会にどのような影響を与えるかを検証し、
●開催後
>>68
＞アニメ最萌の大型AA使用するタイプのところでも忍法帖影響下で7月からちゃんとこなしたんだし
＞忍法帖低レベル者用小型ラシテンプレや支援代行等互助的動きも確認できた
理由は十分だな
76:清き一票＠名無しさん
11/11/04 21:29:36.88 zNw7PjrR
>>75
いいですね
かなりスッキリしてます
ただ自分で書いた言葉ですが、大型AAという文言はちょっとまずかったかな
＞アニメ最萌の大型AA使用するタイプのところでも
↓
＞大会中、投票支援行為での1レス容量が大きい傾向にあるアニメ最萌でも
77:清き一票＠名無しさん
11/11/05 01:21:20.57 Uko0thfr
現在は★の人が見て下さってるので荒らしに対応できていますが
やはりちゃんと板の自治を通してBBS_NINJA=checkedの導入をするべきですね
ここまで漫画とアニメの最萌の運営を見て、忍法帖があることのデメリットは
相互協力や工夫である程度は克服できているように感じます
78:清き一票＠名無しさん
11/11/05 01:27:02.76 DUlYL5iv
同感
投票所は大きなイベントでは荒らし湧きやすいし、
あったほうがいい
79:清き一票＠名無しさん
11/11/05 04:30:53.31 11xF1gUD
いや漫画最萌では１レベルラシ対策はあまり進んでいないと思うが
それ以外にも、漫画最萌では忍法貼のせいで
キャラを書ききれないという苦情がたんさんあった。
漫画最萌では予選は３０人書くからね。
80: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/05 04:42:24.89 11xF1gUD
レベルテスト
81:清き一票＠名無しさん
11/11/05 10:18:08.36 BOZRS7+k
>>79
そこはアニメ最萌ではしたらばに避難所を作る事で回避した
やりようはいくらでもあるよ
82:清き一票＠名無しさん
11/11/05 11:35:09.46 11xF1gUD
したらばではラシ禁止だよ
83:清き一票＠名無しさん
11/11/05 12:26:59.68 b5WceU3e
Lv1対策は支援人の理解さえあればすぐに広まるかと
84:清き一票＠名無しさん
11/11/05 13:32:21.59 YYajayZe
>>67- からの BBS_NINJA=checked 導入への議論で
>>69の一時的変更申請が★の人からの申請、かつイレギュラーなものなので
他の★さんのアドバイスもあり、ここまでの自治議論をざっくりまとめて補足的に>>69の板設定変更スレに入れておきます
いずれにせよ埋め立て容量潰しやスレ乱立が発生しているようなので板全体へ影響が出ていることですし
（現状透明削除が入ったりしてちゃんと見てくれているようです）
恒久的な設定導入は全板参加者が顔を出してくれればもっと早く決まるかと
>>67からここまでの意見がほとんど賛成
デメリットや忍法帖影響下での実情はほとんどクリア
ただ漫画最萌で今までの開催でLv1対応の浸透がまだあまり見られないが支援人（参加者）の工夫があればほぼクリアされる
むしろ埋め立て荒らし抑制にはメリット有り
ということですな
85: ◆vUfa5UBY76
11/11/05 13:42:15.23 IbD9wxCd
この板はキャップが出ないのでトリップで失礼します。
荒らし対策による忍法帖導入の件です。
一時的な導入と言うことで申請し受理していただけました。
この申請は一時的なものですので、期間満了後改めて解除申請を出します。
もし継続して忍法帖導入を行う予定でしたら改めて自治スレで議論をし申請していただきたと思います。
そこで、一時導入の解除申請についてですが、日曜夜か月曜夜になると思います。
どちらがいいか意見を聞かせてください。
86:清き一票＠名無しさん
11/11/05 13:46:13.67 l87viISx
解除する前に本申請をするというのも手かと思うけど。
とりあえず月曜日以降の方がよろしいかと。
87:清き一票＠名無しさん
11/11/05 13:49:26.81 YYajayZe
変更人氏と入れ違いになってしまいましたが>>84の件
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:916番)
のように書いてきました
88: ◆vUfa5UBY76
11/11/05 13:51:24.36 IbD9wxCd
それは月曜夜ですか？
本申請はしていただいて構いません。
89:清き一票＠名無しさん
11/11/05 13:51:55.46 l87viISx
>>87
もう入れてくれたから、なんだか変なお願いになってるよ。
まあとりあえずいいけど。
90:清き一票＠名無しさん
11/11/05 13:53:46.96 l87viISx
>>88
あー、まあそれで（あまりズルズル伸ばしても意味ないし）
91:清き一票＠名無しさん
11/11/05 13:54:00.01 YYajayZe
>>85
ありがとうございます
叶うなら月曜中に解除がよいと思います
継続的設定変更に関してこの板自治スレ的にはほぼ賛成意見ばかりですが
全板チームトナメもスタートしたばかり今後参加者が増えていく段階で議論周知するには良い状態ですので
現在発生している埋め立て抑制を他のトナメ参加者と協力しつつ抑え議論できるかと思います
92:がる ★
11/11/05 13:56:40.28
お邪魔しますよー。
そのままcheckedでよいのであれば、話し合ったスレを提示した上で
スライドで本決定にしてくださいとしてくれれば、そのままにしておきますよ。
93:清き一票＠名無しさん
11/11/05 13:59:19.08 TuHKuasd
checkedのままに1票
94:清き一票＠名無しさん
11/11/05 13:59:22.97 YYajayZe
あら、変更人さんもｗ
全板チームトナメの運営スレと雑談スレ、そしてこの板に以前からたっている板雑談スレにこの議論のこと連絡してきますね
95:清き一票＠名無しさん
11/11/05 14:18:14.82 OR4llzOZ
checked維持に一票
96:清き一票＠名無しさん
11/11/05 16:02:02.67 6lH0NlDB
checked維持で
97:清き一票＠名無しさん
11/11/05 17:02:17.94 D/KY40nF
checked継続しましょうよぉ
98:清き一票＠名無しさん
11/11/05 17:13:32.93 7TDHVcbm
最萌のためにこんなに好意的に動いてくれる★の人がいるなんて思わなかった
本当にありがとうございました
>>84のまとめに異論無しでchecked継続に賛成です
99:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:06:45.37 IY7EIn/+
本チャンの全板トナメが開催されると影響が大きい
継続しないで欲しい
100:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:10:39.31 exJAi71g
その影響とやらの詳細をお願いします
101:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:11:35.51 g8e1xmeX
漫画最萌参加者としては忍法帖は非常に困るのだけど
102:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:14:28.92 4mGVZe9w
忍法帖が導入されて半年以上。かなりの2chユーザーは忍法帖に慣れてきただろうし、
ましてや全板に参加するような層なら問題は無いように思う
低LVならラシに参加しづらいとしても投票だけなら大丈夫だろう
103:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:16:50.19 g8e1xmeX
>>102
そのラシができないから困ってるのに
104:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:18:56.67 4mGVZe9w
アニメ最萌では低LV用のテンプレを用意したりして工夫してるみたいですよ？
105:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:20:27.54 Yd8pHQt8
LV上げればいいじゃないですか
なんの努力もしないで困るとか
お客じゃないんだから
106:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:25:17.07 4462a0yE
ラシのためにchecked導入見送って、それで埋め立て荒らしに遭って投票すら満足に出来なくなったら本末転倒じゃないですか
107:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:25:40.94 g8e1xmeX
>>104
準備できる陣営ばかりじゃないということです。
ましてや全板ではexや狼のように多彩なラシで魅せる板だとどうすればいいのですか
>>105
全ての参加者がLV上げてると思いますか？
108:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:28:34.46 bwFpRd3w
ラシ企画自体サーバーへの攻撃みたいなものだからその点を突き詰めるのはびみょなことではあるんだけれど
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:212番)
このようなラシテンプレ企画（アニメ最萌、20行2048bytesの容量上限一杯を使うものが多い）でも
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:229番)
このように工夫した低容量タイプを準備していたりする
案内にも
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:231番)
＞ 改変用/Ｌｖ１用：ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:229-230番)
と別途明記していたり
この低容量タイプの需要からラシ職人がまた新たなネタ作っていたりするのも面白いところ（柱の繋がりを工夫したり）
出来なくなったことに文句を言うよりどう工夫して新しいものを創り出すかのほうが２ちゃんねるらしいとも思う
109:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:30:07.77 bvOcfukL
ラシしなくても参加は出来る
ラシをしたければ努力しろ
ここは参加者の所有物ではない
110:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:32:25.93 bwFpRd3w
アニメ最萌で予選時の投票上限は毎年大体10人ちょっとだが
その容量確認も毎年行っていたりする
漫画最萌での30人クラスになるとそのトーナメント主催者、運営者の工夫も必要になってくるかもしれない
前回のRPG最萌では予選時用の有効投票名を別に管理したりもしていた
アニメ最萌でもだが漫画最萌の投票スレテンプレに、忍法帖で困っている人は避難所も利用するようにという案内もある
111:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:33:00.59 g8e1xmeX
Ｌｖ１用のテンプレ自体が苦し紛れみたいなものだからね
本来ならtyんと2048bytesのを使用したいところでしょう。
そうできる人がいるからといって全ての人にそれをやれと強要するのは違うでしょう
全板ではどうするのかと。
112:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:37:38.25 bwFpRd3w
全板ではむしろ、2048byteギリギリまで使う大型テンプレを使うところは少ない部類でしょう
大型を多用する陣営、というか選対なら当然低レベル忍法帖対策などすることに心配りするだろうし
113:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:38:46.74 4462a0yE
>>111
漫画最萌参加者なら先日投票スレが埋め立てられ、「ラシ禁止」のしたらばを本スレとせざるを得なかったことを知っていますよね
そのことに対する見解を伺いたい
114:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:45:23.25 kLo6JOIZ
したらばの問題はラシだけだけど、
ラシなんて投票に必須の物でもなし
荒らし放置してまでやるものでもない
それに毎日投票してりゃLv1になんてそうそうならないでしょ
そんなに水遁されるようなことやってんの？
115:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:47:40.68 bwFpRd3w
アニメ最萌では大型AAを使った支援行為が多い
さらにいえばここ2年で開催されたトーナメントでは他のトーナメントには殆ど採用されていない
萌え文必須（無言票NG）ルールと呼ばれるコメント無し票無効ルールがある
投票用コードと投票先名以外にも投票理由というかにぎやかし文を入れないと有効票としてカウントされないというもの
つまりさらに投稿容量が増える規定を予選の多人数投票ルール時から最後までずっと貫いて今年は完走しようとしている
それとこれは蛇足かもしれないけれど
今年のアニメ最萌の投票スレは例年以上に1000レス完走より容量オーバーストップが多い（先日の埋め立て以外の話だぞ）
つまり漫画最萌と同等なくらい1レス平均投稿容量が増加している
それも忍法帖対象となった参加者が殆どだった時期に開催された大会でだ
こういう実績をどう評価するか、でしょうな
116:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:48:58.07 kLo6JOIZ
>>107
多彩なラシで魅せるならLv1用テンプレくらい作れよ
としか言いようが無い
117:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:50:44.02 kLo6JOIZ
実際忍法帖なんて普通の投票者・支援者層には大した影響は無いよ
影響があるのは荒らしだけ
毎日投票してたらLvなんて勝手に上がる
何の問題も無い
118:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:54:00.55 j1/XGSrO
全板でも使うんだろうし投票所は忍法帖ある方がいいんじゃねーかな
どうでもいいけど少ない行数と容量に如何にラシAAを詰め込むかは腕の見せどころよ
119:清き一票＠名無しさん
11/11/05 18:55:45.12 bwFpRd3w
そもそも忍法帖が万能だとも金の斧でも伝家の宝刀でもないことは充分承知して欲しい
忍法帖checkedであればどんな荒らしも撃退できるなんてことを間違っても思わないこと
あくまで住人、というか利用者が自分達の相互努力で利用する板を使う為の仕掛けだと考えよう
120:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:01:21.94 cOvdIJV5
>>116
だから多彩だからこそ最も影響・制限されるってことじゃん。
>>117
影響があるからこそこうして異論出てるってことがわからない？
全板と漫画最萌両方参加した者として忍法帖は色々制限があって困ります。
121:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:04:10.06 SWQs59KG
なんでID違うの？
122:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:04:56.50 cOvdIJV5
なんで反対意見は同一人物だと思うの？
123:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:05:12.23 4462a0yE
影響が無いとは言ってない
ただそれは工夫や参加者への周知等で補える部分があるし、
何より荒らしに対しノーガードになってしまうリスクを背負ってまでLVの低い一部参加者を保護する必要があるのか、と聞いている
124:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:06:48.59 bwFpRd3w
>>120
つまり、殆どの場合、ラシ等の投稿容量MAX2048bytes使うような投稿でしか全板と漫画最萌に参加していないということですか
そこまでラシや容量制限上限まで使い切るタイプならそういう容量計算をしたりするのが普通じゃないの？
ここまで実例、経過、事象がそろっているのに反対ということは
反対したい為に反対しているように考えてしまいますな
125:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:10:45.14 cOvdIJV5
>そこまでラシや容量制限上限まで使い切るタイプならそういう容量計算をしたりするのが普通じゃないの？
使い切るからこそさらに容量制限されるのは問題だし
連投規制も問題。
反対理由があっても認めないのならそちらこそ
反対者に反対のための反対なのではないかと疑ってしまします。
126:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:13:20.80 4462a0yE
なぜ反対派は荒らしに投票スレが埋め立てられた事実に向き合おうとしないのか
checkedを導入しないと正義への報告すら禁じられるんだぞ
127:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:13:21.86 bwFpRd3w
ではラシのため、自分の参加形態を守りぬく為に
投票スレ自体が埋め立て荒らしにあっても良いということかな
メリットとデメリットを考えてくださいね
自分の家の中の話じゃなくてパブリックスペースなんですよ
それも他人の家を無料でお借りしてるというね
128:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:13:25.50 Tr37E9QG
クッキーのインポートエクスポートぐらい使いこなせと。
複数のブラウザで同時にレベル上げてある一定まで行ったらデータを予備用に確保したり、
急場の時には一つのクッキーで複数のブラウザに適用だってできるだろうに。
129:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:14:32.72 kLo6JOIZ
>>120
アニメ最萌で大した問題は出なかった
あんたのはただの杞憂
現実的な話をしようぜ
130:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:14:54.60 j1/XGSrO
導入が早い方が準備しやすくなるよとは言っておく
131:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:16:45.40 cOvdIJV5
>>129
杞憂も何も漫画最萌では忍法帖批判が前々から出てる
あなたが知らないだけ
132:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:20:22.02 4462a0yE
だから漫萌が荒らされたことはどう考えてるの？って聞いてるのに・・・
133:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:22:05.23 bwFpRd3w
>>131
アニメ最萌でも全板でも
というよりトーナメントに関わらず２ちゃん全体でも批判は多いよ
あなたは知らないかもしれないけれど
参考：
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
134:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:23:25.76 DtK+JvAO
>>129
最萌と全板では参加層が違うと思う
135:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:26:42.24 QjFPY3BL
>>132
荒らした本人だから答えようがないのでは？
136:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:28:14.32 7TDHVcbm
今年の漫画最萌なら雑談スレもだいたいみてますけど
たまにぽつっと忍法帖批判があってもほとんど窘められるかスルーかのどちらかだったと思いますよ
レベルリセットが起こった時に嘆く人はいてもシステムそのものへの批判は覚えがないです
137:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:31:01.36 bwFpRd3w
>>134
多少は重なっていることはあるけどそりゃ違うでしょうね
漫画最萌とアニメ最萌でも違うだろうし、それら「最萌」の名前が冠されているトーナメントと全板では
今回の生の実例だからアニメ最萌を何回も引き合いに出すが
通常時、２ちゃんねるをヘヴィに利用している人の割合を各トーナメントで比べると
アニメ最萌の参加者は全板や漫画に比べて低い
いつもはニコニコにいたりpixivの絵師だったり別のアニメ系コミュニティにいる人が参加していることが多々ある
今年はかなり厳しい制限があったらしいが海外からの参加者もいる
こういうこともある
138:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:36:20.31 bwFpRd3w
ごめんなさい、途中で送信してしまった
つまり平常時にはあまり２ちゃんに書き込まないライトな人（≒あまり忍法帖Lvが溜まってない人）も
アニメ最萌トーナメントには参加しているということ
毎日毎日投票する人もいれば贔屓のキャラの試合日だけ投票しにくる人もいる
そういう環境で全試合を終わろうとしているということです
139:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:39:15.84 DtK+JvAO
>>138
全板の方がライト層が多いという認識だ
そして数も多い
トナメ廃人はごく一部
140:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:41:11.01 4mGVZe9w
>>139
全板には2ch外からの投票が来るというのはあまり考えられないのでは？
ライト層と言ってもあくまで2ch利用者の中でライトというだけで
ﾀﾞｳｿやネ実のように外部コミュニティで宣伝をかけるのは珍しいケースでしょう
141:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:44:48.66 wbTAQB6P
>>140
どこから来ようとライト層の定義は変わらないかと
142:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:48:24.97 cOvdIJV5
>>136
>たまにぽつっと忍法帖批判があってもほとんど窘められるかスルーかのどちらかだったと思いますよ
非常に嘘っぽいですね
私は雑談スレにほぼ常駐してますが忍法帖が褒められたレスなんて見た事ないです。
>>132
なんで忍法帖設定しないと規制できないのかと思いますね。
143: ◆vUfa5UBY76
11/11/05 19:49:41.61 IbD9wxCd
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:150番) で提示されている荒らし報告を見たのですが
荒らしのメイン(自宅の回線）は \.yournet.ne.jp なんですかね。
で、モバイルデータ端末として最近出た \.au-net.ne.jp を使って今荒らしていると。
今この板を忍法帖導入にしても \.au-net.ne.jp をつぶさないことには別の板に移るだけで根本的な解決にはなりそうもありませんね。
一応、\.au-net.ne.jp を強制忍法帖に出来ないか確認しています。
もし導入されれば一時的かもしれませんが他のISPユーザに影響を与えず荒らし対策が出来ることになります。
144:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:53:37.92 4462a0yE
>>142
なんで、と言われても運営がそういう方針なんだから仕方ないじゃないですか
checked以外は報告禁止、●も焼かない。これが今の方針
焼結金属 ★さんが色々と動いてくださってるのもこらこら団としてであって規制ではないし
一人の鯔に依存しすぎては問題が大きいでしょう
145:清き一票＠名無しさん
11/11/05 19:55:12.94 bwFpRd3w
>>142
ISP規制に頼る時代は終わったんです
困った人が頑張る、この２ちゃんの原点に戻れ
ということです
146:清き一票＠名無しさん
11/11/05 20:04:00.62 Qq0N9YcG
忍法帳の問題はしたらばに避難所を設けることである程度回避できる
残る最大の問題はしたらばでラシできないということだが
これは容量の小さいテンプレを用意することで対応できる
荒らしを野放しにするのに比べれば少ない犠牲だろう
147:清き一票＠名無しさん
11/11/05 20:09:25.06 g8e1xmeX
●こそが荒らしの元凶になってるのに
運営は荒らしを黙認（奨励？）しているようなものです。
148:清き一票＠名無しさん
11/11/05 20:11:29.51 UrzuXanK
アニメ最萌とかアニメ最萌が出来ればそれこそ全部したらばで開催してもいいのかもしれないけど、
全板はねらーのためというか、人によっては2ch愛とかいうイベントだからな
したらばだのなんだの外部に出るのは出来るだけ避けたい
イベントの目的からどんどん離れていく
特にライト層を拡大していきたいわけだから角を矯めて牛を殺すのことわざのような板設定は反対だな
149:清き一票＠名無しさん
11/11/05 20:14:03.51 orjAil4h
>>143
そのyournetはその荒らしの自宅の親の契約回線ですね
今年は春から予備校の寮に入って暫く携帯だけでネットしていたようです
そして
★110628 anime4vip 通称「UNTANwXcKw」によるコピペ荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ここでその携帯も全部焼かれて、1ヶ月程後にスマートフォンを入手
8月のお盆で帰省した時に自宅のノートPCを寮に持ち帰り現在スマホデザリングでネットしているという状態
今anichara2のほうで出没しているのはおそらく別人ではないかなと思います
対象の荒らしの傾向からアニメ界隈のスレにいながら殆どアニメの知識がない、ジャンプ等少年漫画寄りの人間なので
それとそのキャラスレは少女漫画原作ですし現行放送アニメ（対象は視聴環境がネット違法動画しかない為
最新アニメ事情に疎い）対象荒らしの趣向と違っていますね
おそらくアニメ板自治スレで情報を見て真似してau-netを使い始めた元々そこを荒らしていた
というか古くからアニメ板界隈を荒らしている人物の可能性があります
150:清き一票＠名無しさん
11/11/05 20:14:08.66 kLo6JOIZ
ライト層こそラシだの凝った萌え文だの興味ないから
Lv1でも問題ないだろ
151:清き一票＠名無しさん
11/11/05 20:16:32.23 UrzuXanK
＞ライト層こそラシだの凝った萌え文だの興味ないから
そんな決め付けはいかがかと
152:清き一票＠名無しさん
11/11/05 20:17:12.78 orjAil4h
>>146
小型のラシテンプレにしてもしたらば対応にはならないと思います
アニメや漫画でしたらば投票避難所スレでラシ禁止にしているのは
サーバー負荷行為容認によりしたらば利用規約違反で板停止されることを回避している為
153:清き一票＠名無しさん
11/11/05 20:27:13.82 A4Y9zWZX
>>152
Lv1でも投票所でラシできるように、だろ
154:清き一票＠名無しさん
11/11/05 20:28:23.27 COqhNx6+
>>153
そうですね
ちょっと読み違いしてしまいました
155:清き一票＠名無しさん
11/11/05 20:44:31.17 A4Y9zWZX
何にせよ、工夫で回避出来る程度の事を理由に
荒らしを放置するというのはあり得ない選択
checkedじゃないと水遁できないだけじゃなく、
●焼きも鯖規制もできない事分かってる？
156: ◆vUfa5UBY76
11/11/05 21:08:32.61 IbD9wxCd
●焼き友の会 詰所
> 415 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 21:01:51.35 ID:???0
> じゃあ暫く勉強に専念してもらいますか。
>
> >\.au-net.ne.jp$
ということで、強制忍法帖ISPになりました。
該当行為者からの埋め立てはかなり制限されるはずです。
あと、板として忍法帖適用するかどうかじっくり決めてください。
以上です。
157:清き一票＠名無しさん
11/11/05 21:10:19.72 COqhNx6+
>>156
ありがとうございます
158:清き一票＠名無しさん
11/11/05 21:22:16.24 A4Y9zWZX
ありがてえありがてえ・・・
159:清き一票＠名無しさん
11/11/05 21:45:05.20 J1XDIbAf
>>155
諸刃の剣だってことをわかってる？
160:清き一票＠名無しさん
11/11/05 22:09:38.38 A4Y9zWZX
簡単には水遁できなくなったし
もうそうそう問題は起こらないよ
161:清き一票＠名無しさん
11/11/05 22:42:33.60 EZ+ho1Bk
全板で厨房板の勇姿がもう見れなくなるのが心残りだけど
導入しないと埋め立てに対する水遁や荒らし報告が一切できない状況を省みると
忍法帖があった方がいいんでないかい？
162:清き一票＠名無しさん
11/11/05 23:32:42.58 UKGpLnSm
元はといえば運営の不作為が問題なのに
投票所のように要AAが必要な板まで忍法帖導入でお茶を濁されるのが酷い
163: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/11/06 03:57:20.03 9Zq7y6PC
●を荒らしが無制限に入手できるのが諸悪の根源で
それを忍法帖の小手先で何とかしようたって無理じゃないか
164:清き一票＠名無しさん
11/11/06 04:07:27.53 tqn7LurP
2chのシステム的なことを自治スレでどうこう言っても始まらないし
ここで出来るのは板設定について検討することかな。
165:清き一票＠名無しさん
11/11/06 10:34:14.16 gjnU0WEs
アニメ最萌側としては、
・容量制限は工夫で回避可能
投票 → 避難所を用意
支援 → 代行スレを用意
ラシ → Lv1用テンプレを用意
・対して、荒らし対策は現状どういう工夫を行っても不可能
・故に、忍法帖導入賛成
だな
今年はもう終わったけど、来年以降の事を考えるとやはり導入して欲しい
最萌系以外の投票スレは容量制限気にするとこほとんどないだろうから、
あとは他の最萌と全板の意見に依るね
166:清き一票＠名無しさん
11/11/06 11:22:39.63 JEP44xAQ
板設定以前にホストが忍法帖の管理下にある人も多いだろうから
checkedのままでもそこまで大きな混乱にはならないと思うけどね
実際アニメ最萌等でも普段と違うブラウザ使ったら制限されたって経験ある人いるんじゃないかな
167:清き一票＠名無しさん
11/11/06 12:02:29.55 gjnU0WEs
それ以前にコードが取れな（ry
まあそれで良かったんだけど
168:清き一票＠名無しさん
11/11/06 12:44:58.51 IWmFjzIM
そう言えば名無しを「忍法帖導入議論中＠自治スレ」にしないの？
169:清き一票＠名無しさん
11/11/06 13:09:40.36 WXNsgGUF
あの大規模規制の時期にも
避難所や代行スレを駆使して最萌を遂行したんだし
今更ラシに影響がある程度のことを理由に荒らしを放置しろと言っているのは
荒らせなくなると困る人間の方便にしか思えませんね
先日のように好き勝手にスレを埋め立てられてしまうんじゃ
代行もなにもあったもんじゃないですし
170:清き一票＠名無しさん
11/11/06 13:58:56.65 wfnBtGiW
最萌の歴史は荒らしとの戦いの歴史だからな
171: ◆B/RED.RgQs
11/11/06 19:18:14.08 wgXj5Amg
埋め立ては投票所板開設以来の伝統行事なので、一概に規制対象とするのは反対です。
ぶっちゃけ、ここって実は厨房板に次ぐレベルの荒らし（の一部である埋め立て）が許可された板なんですから。
明記こそされてはいません（※）が、
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）の
6条（連続投稿・重複）第2項に準じる扱いで作られた板なんです。
具体的には、第1回２ちゃんねる全板人気トーナメントの本選2回戦
「三国・戦国板 vs 厨房板」のログ（もしくは第1回全板２ちゃんねる全板人気トーナメント公式サイト）を見れば
一目瞭然かと思われます。
※
むしろ、削除ガイドライン第2項に記載がないほうが問題なのではないでしょうか？
具体的には、一行目に、
「<a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">投票所板</a>」を追加、
更に欲を言えば、
「<a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">投票所板</a>は大規模投票大会実施中の連続投稿または重複は削除対象外」
と明記して頂く方向に向かうべきではないでしょうか？
172:清き一票＠名無しさん
11/11/06 19:32:16.94 iuF3x9BH
かなり曲解している部分がありますね
三国・戦国板vs厨房板 の過去事例を持ってきたいのは理解しますが
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
現実的なことを考えてください
現在の２ｃｈ鯖は非常に強靭なもの
当時と違って滅多なことでは落ちない
それに伴って雪だるまでかなり煮詰めて作った実況板での記録をあっさり抜き去るほど
制限を外した状態の板設定では数秒でのスクリプト埋め立てが誰にでも可能な状態になっている
その状態で※旬が過ぎた文化※（ここの部分はお怒りになる方がいる表現かもしてないことをお詫びします）
である全板トーナメントが進行可能かどうか、それこそ疑問です
それよりも実勢を見てください
現在一時的変更とはいえこの板は強制忍法帖板となっています
アニメ・漫画最萌は丁度今日は試合がない日ですが全板チームトーナメントは進行中です
混乱が起きているでしょうか？
答えはもう出ていると思います
173:清き一票＠名無しさん
11/11/06 22:18:37.87 wgXj5Amg
>>172
＞アニメ・漫画最萌は丁度今日は試合がない日ですが全板チームトーナメントは進行中です
＞混乱が起きているでしょうか？
＞答えはもう出ていると思います
スミマセン。何がどう問題なのか、さっぱり解らない、冬眠期間が長すぎた古参コテです。
つまり、完全な新参に近い状態ですね。
ご指摘の、今開催中の３つのトナメの『現スレ』と『前スレ』をザッと拝見しましたが、
混乱と言うべきほどの混乱は起こっていないように見受けられるのですが・・・
集計上の多重投票は、さすがに集計してはおりませんけど・・・
とは言え、よくよく考えてみれば、「忍法帖」というルールの存在は、
・別サーバー（もしくは別プロバイダー）を利用しての重複投票がクッキーによって弾かれ、
重複投票をしたければブラウザのクッキーを破棄する必要がある ＝ 単純な繋ぎ変えでは不可能。
・２ｃｈを愛して止まない程のレベル（忍法帖を潜り抜けるほどの技術力もしくは経済力のある）人なら、
実質上は、より多くの投票権を持つことになる。（これ、意外と重要かも・・・）
なので、もしかしたら、「忍法帖」って、”投票所板”にとって物凄く適した制度なのかも・・・
174:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/11/06 22:19:30.56 wgXj5Amg
記名忘れ。スレ汚し蒙御免たし。
175:清き一票＠名無しさん
11/11/06 22:29:33.46 WXNsgGUF
>>174
すみませんが何が議論されているのかをもう一度きちんと理解してからお越しください
176:清き一票＠名無しさん
11/11/06 22:58:42.92 1Pd+Vh9f
>>174
なんとなく感じていましたがやはりあまり理解されていなかったようですか
いや私が>>172氏のレスの論旨を読み込めていなかったようです
現在、全板トーナメント参加行為のひとつのバリエーションと認識されている掲示板利用行為が
２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触するものがありそのグレーゾーンを明文化によってはっきりさせたいという
>>172氏の考える意見ですね
現在議論されているものは>>67あたりからしっかり読み直してみてください
発生した事象の詳細は
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:895番)
の申請内容の中のスレッドURLログを追いかけてご確認ください
ここで>>172氏の為に今北産業のような詳細説明は省きます
177:176
11/11/06 23:00:25.20 1Pd+Vh9f
失礼
アンカーミスです
》172氏、ではなく>>171氏です
178:176
11/11/06 23:01:19.96 1Pd+Vh9f
って、あれ？ID変わってる
すみません
私は>>172 ID:iuF3x9BH です
179:清き一票＠名無しさん
11/11/06 23:53:22.47 kPWcuKpq
で、どうすんの？
何もしないと今日解除だっけ？
180:清き一票＠名無しさん
11/11/07 00:08:41.83 Nf8/FqvD
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:67-番)
３、変更理由
11/05より埋め立て荒らしが発生し正常な板利用が困難になる事態が発生
忍法帖設定が無い板で発生した荒らし対応が●規制や忍法帖を利用した水遁等で不能
そして荒らし報告も不可能な為 BBS_NINJA=checked 設定変更を希望した
荒らし行為にこらこらによって対応していた焼結金属 ★氏によって一時的にchecked 申請を行って頂き申請受理された（>>895>>912）
現在は荒らし行為は見られないが今後の板上での各種利用の際支障をきたすと思われ
自治スレで議論したところ賛同意見多数。この状態でも板上は混乱やクレームの声が見られない為
現在の一時的変更を継続的に変更として申請
４、変更内容
BBS_NINJA=checked （現在、一時的変更中、（>>895>>912 ）それ以前は設定無し ）
↓
BBS_NINJA=checked
181:清き一票＠名無しさん
11/11/07 00:10:20.16 Nf8/FqvD
>>180 のような感じで申請しようと思う
申請は明日がいいのかな
同時に一時的変更対応しているアニメサロンexは今晩申請にいくようだけど
こちらも今晩中にいってもいいかね？
182:171
11/11/07 00:19:56.43 kHO/nxbZ
いえ、ですから、忍法帖の導入の可否の議論ですよね？違いますか？
一応過去ログを読んだ上で書き込んだんですが、何か間違っていますでしょうか？
私の発言は、解りにくかったかもしれませんが、
初歩的な段階で忍法帖を導入することによるメリットとデメリットが明確ではなかったので、
私なりにそれをを提示したつもりでした。
改めて整理します。
○メリット
α+：鯖の負担が軽減される
β+：荒らし除け
γ+：中級者以下の多重投票を抑制できる
×デメリット
α-：ただでさえコードの取得が難しいのに、これ以上規制するのか？
β-：これは定番の議論ですね。私個人としては、極端な例以外の荒らし（私含むｗ）も投票所の味だと思っています。
γ-：本気で２chを愛し、その知識を蓄えた人が優先的に投票できる（個人的にはあまり好きではないですが・・・）
・・・と言ったところです。勿論、異論反論は大歓迎です。
議論とは意見の積み重ねであり、勝敗の問題ではないワケですから。
・・・・・・・・・つか、やっぱり２ｃｈ運営サイドに参画したんですね、白氏ｗ
183:清き一票＠名無しさん
11/11/07 00:25:18.89 Nf8/FqvD
>>182
やっぱりよく分かってなさそうですよ
α+：鯖の負担が軽減される
２ちゃん側にとって「余計なお世話」な話
むしろ忍法帖適用板へ投稿時は忍法帖サーバーが介することになるので鯖負担は増加する
β+：荒らし除け
これはまあ当たらずとも遠からず
γ+：中級者以下の多重投票を抑制できる
まったく無関係
（続きます）
184:清き一票＠名無しさん
11/11/07 00:28:14.39 rQkYt/r8
申請は早めでいいと思います
>>182
忍法帖とコード取得に何の因果関係もないと思いますが
185:清き一票＠名無しさん
11/11/07 00:31:47.35 Nf8/FqvD
>>182
α-：ただでさえコードの取得が難しいのに、これ以上規制するのか？
まったく無関係
むしろコードはそれぞれのスレ（イベント）固有のものです
２ちゃんねるの板設定や投票所板自治には関係ありません
β-：これは定番の議論ですね。私個人としては、極端な例以外の荒らし（私含むｗ）も投票所の味だと思っています。
規制議論板のトップをWEBブラウザで開いてよく読んでください
今、議論に登っているの「荒らし行為」というものはスクリプトあるいはスクリプトに準ずる掲示板利用行為
トーナメント等でそこに該当するグレーな行為もあるかもしれません（ラシやネタでの偽票投稿行為等）
それ以前の事例が発生して、忍法帖設定が無い状態では利用者に成すすべが無い事態に陥るのです
アニメ最萌で発生した事例はスレ乱立で過去ログが追いにくくなっているかもしれませんが
11/03の試合最終投票時間時も探して見てみてください
むしろアニメ最萌の運営スレをご覧になられても良いかと
γ-：本気で２chを愛し、その知識を蓄えた人が優先的に投票できる（個人的にはあまり好きではないですが・・・）
これデメリットですか？
186:清き一票＠名無しさん
11/11/07 00:35:38.89 Nf8/FqvD
>>182
追記、
現在>>182がちゃんと投稿できているということは特にトラブル無さそうですので
忍法帖の存在を意識していないという証明になっているかと思います
忍法帖に関しての情報をもっと得たければ
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
のテンプレと
▽忍法帖巻物 - いきいき WiKi
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
このwikiをご一読すれば理解できると思います
大丈夫、5分もあれば目を通して理解できることだと思います
187:清き一票＠名無しさん
11/11/07 00:49:53.42 MGf/pdzd
そもそもが荒らしを排除するための議論なのに
荒らしを自称するような人の意見まで考慮してたら話がまとまるわけないよ
それはそれとして現在忍法帖が入っている状態で特に問題も起きていないわけですし
早めに申請してしまっていいと思います
188:清き一票＠名無しさん
11/11/07 00:52:07.83 xkGM1Yf0
171は石橋を叩いて破壊してる感じだな
189:一部修正
11/11/07 01:05:49.92 Nf8/FqvD
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:67-番)
３、変更理由
11/05より埋め立て荒らしが発生し正常な板利用が困難になる事態が発生
忍法帖設定が無い板で発生した荒らし対応が●規制や忍法帖を利用した水遁等で不能
そして荒らし報告も不可能な為 BBS_NINJA=checked 設定変更を希望した
荒らし行為にこらこらによって対応していた焼結金属 ★氏によって一時的にchecked 申請を行って頂き申請受理された（>>895>>912）
現在は荒らし行為は見られないが今後の板上での各種利用の際支障をきたすと思われ
自治スレで議論したところ賛同意見多数。現時点で強制忍法帖対象板となっている状態で板利用者から混乱やクレームの声が見られない事も確認
現在の一時的変更を継続的に変更として申請
４、変更内容
BBS_NINJA=checked （現在、一時的変更中、（>>895>>912 ）それ以前は設定無し ）
↓
BBS_NINJA=checked
190:一部修正
11/11/07 01:11:01.84 Nf8/FqvD
>>189 は３、変更理由の最後から2行目の表現を少し詳しくしただけです
厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:56くらいから発生
（同じ荒らし行為者の同様の行動はアニメサロンex板で夕刻頃から？）しているんだが
※参考ログURLと投稿時間記録
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:128-番)
128 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 22:52:16.32 ID:47xzB7cU
焼結金属★氏が認識して対応始めたのが11/05なので日付はそのままにした
191:190
11/11/07 01:13:01.99 Nf8/FqvD
>>190 訂正
×→ 厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:56くらいから発生
○→ 厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:52くらいから発生
192:清き一票＠名無しさん
11/11/07 01:19:06.93 kHO/nxbZ
>>189 あらら、反論を用意している間に申請なさってしまったのですね。
まぁ、私はトナメひいては”投票所板”が繁栄してさえくれれば、それで良いのですが、
折角書いた反論を捨てるのも惜しいので、無意味かも知れませんが、ここに記します。
>>183,185 ID:Nf8/FqvD 氏
う～ん・・・私と同じことを、反対側面から仰っているように思えます。
α：『2ch鯖負担と投票コード取得』
板運営の考え方としては、明らかにこの問題は無関係ですが、
投票する参加者側の考え方としては、かなり重要なポイントだと思います。
そして、投票所板の主役は、言うまでもなく『投票者』です。
β：『荒らし対策』
そもそも『投票所板』は、ガイドライン板での第1回全板予選第0７組の惨状に気付いた 夜勤★ 氏が
事もあろうに、次々回の予選第09組に間に合うほどの即断即決で作った程の、
隔離板中の隔離板中の隔離板（最萌発祥地の葉鍵板より酷いｗ）状況であったことをお忘れなく。
γ：『安易すぎる多重投票除け』
参加者数の意味ではデメリットです。
ですが、安易な多重投票を抑えると言う意味では、非常に強力なメリットとなります。
・・・色々つらつらと書きなぐりましたが、私の意見が反映されるかどうかは、私は気にしません。
193:清き一票＠名無しさん
11/11/07 01:34:11.15 Nf8/FqvD
>>192
やはり論点がズレているようです
第1回当時と現在では２ちゃんねるを取り巻く環境は激変しています
２ちゃんねるの思想は変わっていないはずですがこのあたりを言及すると脱線しますので略
板利用者を主役とする為の仕組みが忍法帖であるというのが
現時点の夜勤氏の考えです
「困った人が頑張ろう、頑張るのに疲れたらあきらめよう」
そしてあくまで多重行為と忍法帖をつなげて考えられているようなので
>>186に関連情報を提示したのですが
***忍法帖とIPアドレス変更はほぼ無関係です***
これ以上、全板トーナメント等での投票コード取得と忍法帖システムとの関係に言及するなら
しっかりと>>186のリンク先を読んでからにしてください
「ほぼ」と表現したのは>>186の運用情報板上のスレのテンプレ3に関係します
194:清き一票＠名無しさん
11/11/07 01:37:13.16 Nf8/FqvD
では>>189で申請投下してきます
195:清き一票＠名無しさん
11/11/07 01:38:58.44 MGf/pdzd
>>192
余りに現状の認識がずれすぎていますし
全板の方のスレでもスルー対象の人のようで考慮に値しないと思います
>>194
乙です。よろしくお願いします
196:清き一票＠名無しさん
11/11/07 01:39:49.51 Nf8/FqvD
いっていました
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:935番)
197:清き一票＠名無しさん
11/11/07 02:01:34.85 kHO/nxbZ
私の言いたいことは、ほぼ全て言ったつもりなので、
私の意見が”考慮に値しない”という結論であっても、
文句を言うつもりは無いことを宣言いたします。
私は決定事項に粛々と従うのみです。
どうか、勘違いは為されぬ様、お願いいたします。
198:清き一票＠名無しさん
11/11/07 02:09:58.21 kHO/nxbZ
>>188
実生活でも、よく言われますw
199:清き一票＠名無しさん
11/11/07 02:15:08.14 us3UITEH
>>171
板名から『投票』という行為は許可されていますけど
それ以外は黙認こそされることがあっても
許可された板という認識はありませんでした。
削除ガイドライン改定を提案する板はこちらのようです。
削除ガイドライン変更案２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
200:清き一票＠名無しさん
11/11/07 16:33:07.38 jXaaBaG3
そんな全域で出てないだろう
アニヲタ負荷とか要らん
反対
201:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:20:11.85 NtvzPkq5
全板的にはcheckedは困る
議論初めて結論云々するのにもう少し時間をとってくれ
202:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:26:38.35 bHcYPs9/
全板だから、とかそんなこと言ってる場合でもなくなってきてるよ
今日も元気に残件なす 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
この作業スレの700あたりから実況板（正確にはhasabusa鯖内の板）
の閉鎖申請話が出てきている
忍法帖checkedが嫌な実況板は板閉鎖申請させるとか（720）
さすがにマジではやらないだろうし実況板統廃合の話になりそうだが
板新設の経緯やその特性からこの投票所板も他所の無関係話として無視はできない
203:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:33:11.44 bHcYPs9/
それで
>>201
困る理由の説明も無しに困ると言っても議論にならないよ
現在の強制忍法帖板状態での板利用、ここだけでなく今年5月くらいからの２ちゃん全土における忍法帖導入での利用者動向
そして先週木曜日くらいからのこの板で発生したこと
そのあたりを踏まえて意見を出してもらわないとどうしようもないよ
204:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:34:55.35 9WHGThoT
>>202
閉鎖と天秤にかける話ならその確認を運営に取るべきなのでは？
checkedにしないと板閉鎖だぞ、なんて単に不安を煽っている詐欺商法にしか見えないが
多くの板住人が横断的に使う投票所板なんだから、
名無しを仮変更して、「忍法帳適用について議論中」などようにして告知しないといけないのじゃないか？
板への帰属意識のようなものは投票所では強くはないとも考えられ、
普段から自治スレに興味を持つ層は少ないだろうが、
夜中の1時に議論がまとまりましたって言うのはどうかと思う。
同時に、議論期間をたとえば1週間などのようにキチンと区切るべきだ。
今回の申請は拙速すぎる。
205:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:38:53.25 bHcYPs9/
忍法帖申請すると何か困ることあるのかな？
206:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:43:45.38 gaf8wyAE
困るって、今既に一時的に忍法帖導入されてる状態なんだけど
何か困ってんの？
207:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:44:48.84 9WHGThoT
>>205
その議論を広く利用者に問いけけるべき
208:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:51:27.66 bHcYPs9/
>>207
利用者が見るところは告知されてないかい？
最萌関係はアニメも漫画も被害影響があったから当然認知していただろうし
そもそもどちらの最萌も参加者の多くが忍法帖影響下にある状態で7月から開催されていた
全板・全板チームトナメ関係は雑談スレや運営スレに告知されていたし少ないとはいえ日常的に利用している細かな投票スレ利用者も
11/5の設定変更、つまり週末の一番濃い時から今まで約1.5日強制忍法帖状態になって利用している
全板チームトナメと漫画最萌はどちらも通常通り試合進行している
議論すべき新たな問題発生はあった？
209:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:54:04.41 05jvn4Vv
全板チームトナメ運営スレに議論中の案内が出たのが
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:523番)
523 清き一票＠名無しさん 2011/11/05(土) 14:02:31.53 ID:YYajayZe
申請が
935 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2011/11/07(月) 01:38:36.26 ID:j3odTEQcP
実質1日半しかない
提案する
１．名無しを1週間程度一時変更して議論中である旨の周知をはかる
２．少なくとも1週間の議論時間をとる
３．議論中は自治スレをage進行にする
４．結論が出なければ、現在一時変更中の忍法帳を解除する
210:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:58:01.02 gaf8wyAE
忍法帖導入が強制に！拒否する板は閉鎖へ 隠居♪（FOX）が強権発動
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
211:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:58:54.10 bHcYPs9/
>>209
ほぼずっとage議論されてるし状況的には問題ない
名前変更は自治議論の必要条件ではない（不要とは言わない）
あとは変更人の裁定を待つほうが良いのでは？
それともこのままスライド設定状態維持だと何か困ることでもあるの？
さっきから他の人にも尋ねているんだがひとつも具体的な｢困ること｣の説明が返ってこないんだよね
212:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:01:21.88 05jvn4Vv
>>210
720 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 18:47:11.22 ID:eW4XSsqc0 (PC)
忍法帖いやな板は、BBS_HEISA=checkedを申請して閉鎖してもらってくださいー
閉鎖申請が必要と読めるが？
申請なくても閉鎖なのか？
そういうソースは？
213:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:02:30.52 05jvn4Vv
>>211
本論以前の問題だろうと言っている
214:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:04:41.25 gaf8wyAE
これはあれだな
荒らしが難癖付けてるんだろう
本当に困ってるなら「ここが困ってる」と言う所があるはず
具体性のない意見は荒らしということでスルー推奨
215:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:08:25.33 bHcYPs9/
一概に反論を「荒らし」認定することは思ってしまっても言葉にしてしまっては駄目だと思う
>>213
議論開始ポイントからもう一度落ち着いてこのスレのログ及び関連スレのログを読み直してみてください
そして現在提出されている申請の裁定を待てばよろし
checked → nashi への変更議論は不可能ではないよ
216:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:08:38.26 70/cobFB
>>211
現状、すでに小さなAAしかカキコできない人が出ると言う状況にある
開催中の全板チームトナメは全板トナメのエキビション的扱いで参加者は少ない
1日に数千票入る全板トナメではさらにライト層の利用が予想され、
その人たちがLvごとの容量制限に引っかかりやすくなると予想される
最萌は最萌が出来れば2chでなくてもよいのかもしれないが、
全板トナメ系はその趣旨から極力2ch内で活動することが望まれる
217:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:13:45.02 70/cobFB
>>214
全板トナメ系んぽ利用者にちゃんと告知したければ、
各板の選対スレに投下しないと十分な告知とは言えないだろう
さもなければ、名無しの一時変更がよい
checkedが合理的なのだということならより効果的な告知方法で議論をすれば、
みんな納得するだろう
218:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:18:05.02 bHcYPs9/
>>216
最萌と全板は違うという意見はもちろん尊重する
しかし最萌ではここ数年の大規模規制の影響もあり「どこを開催場所にするのか」という企画議論がされており
２ちゃん発祥である最萌だから２ちゃんで行うべき（その大元は現在bbspinkに移ってしまってはいるけれど）
という意見が多く２ちゃん内に留まっている
全板の為に作られた板とはいえ現在は運用系ボランティアの指導もあり（root氏）最萌等の投票行為は投票所で行えという
サジェスチョンが各最萌では浸透している（ジャンプ最萌などは開催中に強制的に投票所板に移動させられた）
この板は全板だけのものでもないことを念頭に置いて欲しい
小さなAAしか書き込めないという反応はどの最萌でも発生している
だから様々な工夫がなされていったという状態じゃないのか
その環境でどのようなことが出来るか、それを模索し新たなトーナメント参加手法やバリエーションを創造すること
全板なら全２ちゃんねらのスキルが集まってくるものだからそれこそそのあたりの工夫に期待したいのだが
AA職人だってサイズ指定して同じ元ネタから複数作る職人がいるでしょう
219:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:19:50.60 bHcYPs9/
>>217
活動のある選対ならば逆に運営スレをまったく見ない選対員が殆どなんてことは到底思えない
どのような告知を持ってしても「俺は知らない」という状態でいたちごっこだと思う
220:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:26:07.05 rQkYt/r8
AAで投票できない人が現れることと荒らしを放置するしかないことをきちんと天秤にかけた上での反対意見なのかなあ
単に忍法帖が低レベル時のデメリットにだけ反応してるように見えるけど
221:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:51:40.10 +me/EFZZ
>>218
この板は最萌だけの板でもない
最萌の場合、支援と呼んでいるものの中には画像URLも使われているが、全板系ではほぼAAのみを使う
AAの持つ比重が違う
単なる1票の足し上げによる勝敗の決定のみではなく、AAの楽しさだったり、AAのアイキャッチの効果を考えればAAが制限されるのはイタイ
いいAAが必ずしも大きなAAとは限らないのはもちろんだが、残念ながらしょぼいのが増えていると思う
ライト層を多く取り込みたいと考えるとライト層にはしょぼいAAというのもイタイ
第1回以来長らく行われていないが、AAトナメなんかはもっとイタイのではないか？
>>219
運営スレはそれほど見るものでもない
名無しの一時変更までして知らなかったと言われてもとは思う
222:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:54:37.87 +me/EFZZ
ついでに言うと、全板チームトナメ開催中なのでここには議論に来にくい
投票のIDとあわせてみることで自板がわかると揚げ足を取られる可能性があり、
なかなかつらいところだ
223:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:59:48.85 +me/EFZZ
わかりやすいのみつけてきた
hayabusaサーバ不調になる
FOX:実況スレでの雑談が高負荷、不調の原因か？
hayabusaサーバで実況以外のことをするな
hayabusaサーバの板に忍法帖入れる。実況以外への水遁・土遁解禁！
実況板の雑談厨:
今までも雑談してきたんだからいいだろ
勝手に忍法帖入れるな
FOX:忍法帖を拒否するなら閉鎖だ！
明日の未明までに閉鎖か忍法帖かを選べ！
それまでhayabusaサーバの実況板は閉鎖する
224:清き一票＠名無しさん
11/11/07 21:08:22.58 bHcYPs9/
>>221-222
申し訳ないけれど私も全板トーナメント参加者です
最萌系各トーナメントと全板系トーナメントを対立させるかのようなものを織り交ぜる議論は勘弁願いたい
AAの持つ比重が違うというのは決め付けでしかないと思いますよ
どちらも同じです
さらにいうと、全板系最萌系以外の板利用者にとっては忍法帖レベルの件はほぼ無問題ということになる
運用系板で現在進行中の動向を見ていると近い将来２ちゃん全板が忍法帖管理下に置かれる可能性が非常に濃厚になってきています
（あるいは元管理人が出てきて大幅な変更がされるかもしれませんが）
現在開催中の全板チームトナメでもそうですが容量制限関係の忍法帖対策ははやいほうが良いですよ
さらにそれを利用した企画（もしも忍法帖強制になったら使おうと思っているネタなのでここでは言いたくなかったのですがLv合わせや忍者IDを利用したお遊びetc）
225:清き一票＠名無しさん
11/11/07 21:16:08.24 MGf/pdzd
反対している人は3日～4日にかけての
アニメ最萌・漫画最萌の埋め立て・スレ乱立荒らしを実際に見ていないんですかね？
今は透明削除が入ってしまったので
一見それほど大したこともなかったように見えていますが、
実際は不完全なテンプレの投票スレをいくつも立てては放置し
正規に立てられたスレはAAで埋め
とてもまともにトーナメントを行える状態ではありませんでした
たった一人のスクリプト使いによって簡単にトーナメントは破壊されてしまうんです
そして現在、忍法帖=checkedでない板では
こうした荒らしを通報しても対応を受け付けていないのです
AAが制限されるのが嫌だからと忍法帖を拒否すれば
トーナメントどころかあらゆる投票スレを
一人の行動でいつでも潰せる状態に置いてしまうことになるんです
226:清き一票＠名無しさん
11/11/07 21:28:23.35 bHcYPs9/
>>225
いや、全板が前回規模ででも開催されるならば
もちろん参加者も前回規模でであることが条件だが
あれくらいの埋め立てなんぞ普通の参加者の勢いで流される規模なんです
アニメ最萌でも過去MAX6000票クラスの大試合なんかでは一時的に複数の投票スレが平行稼動させて凌いだりしていましたが
全板はデフォで投票スレを10スレほど先行スレ立てして投票やラシ、偽票祭りを凌いだりしていました
ただ、現在の２ちゃん鯖は強力になりすぎて、先日のau-netのようなスマホ回線をPC接続しただけの
常時接続じゃないチープなネット環境でもあれだけのスクリプト効果が発生させられるということを認識しなければということ
事実上制限解除された板設定で複数の人間がもっと強力な環境で高度なスクリプト回せば何が起こるか、という部分ですね
227:清き一票＠名無しさん
11/11/07 21:38:02.92 bHcYPs9/
でもまあ、あの荒らしレベルでも今開催中の全板チームトナメの規模では簡単に壊滅させられますな
漫画最萌はもちろんですが
228:清き一票＠名無しさん
11/11/07 21:57:07.66 sAxyMN8S
>>224
＞AAの持つ比重が違うというのは決め付けでしかないと思いますよ
＞どちらも同じです
どっちも参加してるならわかるはず
いったい全板のどこで画像URLがあるというのか？
＞運用系板で現在進行中の動向を見ていると近い将来２ちゃん全板が忍法帖管理下に置かれる可能性が非常に濃厚になってきています
＞現在開催中の全板チームトナメでもそうですが容量制限関係の忍法帖対策ははやいほうが良いですよ
全部強制導入なら議論の余地はない
現在そうではないから話し合っていると理解している
どのように対策するのか、そもそもしないのかは後の話でしょ
導入ありきではないはず
229:清き一票＠名無しさん
11/11/07 21:58:04.66 sAxyMN8S
>>225
＞アニメ最萌・漫画最萌の埋め立て・スレ乱立荒らしを実際に見ていないんですかね？
つまり最萌のためにその他は犠牲になれと？
荒らしのない板やスレはないわけで受忍限度というのもあるでしょ？
一時的なcheckedなんだから元に戻して、
それで全板の方にも荒らしが来ればあなた方の主張も通りやすくなると思いますよ
なんにせよ、たった1日半で議論を打ち切って申請というのは何が何でもcheckedありきの姿勢ととられても不思議じゃないと思いませんか？
名無しの一時変更で反対の方が多くなるのが怖いのですか？
でもそれは板の利用者の声として尊重するべきでしょ？
逆にちゃんと告知してcheckedならだれも文句ありませんよ
230:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:05:35.46 bHcYPs9/
>>228
上段に関して
画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています
下段に関して
現在は一時変更を継続変更する申請を行っている段階です
繰り返します
最短でも裁定をお待ちになれば如何でしょう
checked から nashi に再変更議論も申請も出来ないと頭から決め付けておられませんか？
231:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:06:25.30 BVASV2hh
＞全板はデフォで投票スレを10スレほど先行スレ立てして投票やラシ、偽票祭りを凌いだりしていました
別にそれは偽票対策じゃないよ
偽票対策なんてしてないから
好き嫌いはあるけどね
あと、スレ10も先行してたててたかな？
それ、ホントの最大風速時ぐらいじゃないかな
232:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:09:49.70 bHcYPs9/
そして別の人へのレスに横からですが
>>229
>>226-227 に書いた通りです
可能性の話をしたくはありませんが全板トナメになるようなら
最萌系以上に愉快犯的スクリプト使いが虎視眈々と狙ってくる可能性が高いと想定されますよ
名無しの一時変更に関しては必須なことではないということです
それと現在までで何の不都合もクレームも見受けられない
この事実を受け止めてください
233:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:12:24.04 LMFBW8+i
＞画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
＞最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
＞むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています
つまり、最萌には画像URLがある
AAの重みは同じではないよな
＞現在は一時変更を継続変更する申請を行っている段階です
申請するかどうかを議論してるんだよね？
継続しなければnashiだよね？
なんで黙ってなきゃいけないの？
申請には議論して決めましたということが必要なんだから議論するのはあたりまえでしょうに
再変更が可能かどうかの問題じゃないでしょう？
234:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:12:36.33 bHcYPs9/
>>231
そうだっけ？二桁あるような記憶があったんでそう書いちゃった
私の専ブラはスレ欄表示の高さが11行になるようにずっと使ってるんでそういう昔の記憶で書きました
スレ欄全部現行投票スレじゃん！すげーみたいな
235:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:17:02.54 O+8TBB83
>>232
名無しの一時変更はやってもいいんですよね？
周知効果も高いと思いますよ
何でやらないの？
必須ではないことはやらなくてもいいけど、議論を周知するならよりすぐれていますよ
表面上クレームが来ないのは周知不足のためにここへ来ないのでは？
愉快犯スクリプトが出ればcheckedがいいと言うことになるかもしれませんね
可能性の問題ですが
236:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:18:25.67 bHcYPs9/
>>233
> ＞画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
> ＞最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
> ＞むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています
> つまり、最萌には画像URLがある
> AAの重みは同じではないよな
言葉をそのまま返すようで心苦しいですが
AA＋URLで全板系よりも容量制限を一杯まで使うということになります、つまり忍法帖容量制限に直接影響する
AA自体の重みという論旨すり替えになってますよ
AAを利用するということは容量制限にひっかかる可能性が高いという意味での事例提示であり
AA利用の軽重を議論している訳ではありません
下段に関して
現在申請されているからです
変更人がこの議論を見て板の利用目的への忍法帖の弊害規模と荒らし対策の大きさを比較して
まだ議論し尽くされていないと判断されれば差し戻しになるでしょう
ということです
237:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:20:37.83 bHcYPs9/
>>235
ここまで読まれて何故「名無し変更したいという主張」のみをするんですか？
はっきり書きましょう
そのあたりは自治議論引き伸ばし、牛歩戦略の定番なので
議論内容から考えてください
反論理由を具体的に述べて欲しいです
238:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:23:44.69 O+8TBB83
>>236
＞AA＋URL
ということならAAの重みは小さいですね
＞現在申請されているからです
申請そのものが拙速で不当であるという意見の表明を阻害するものではありませんよ
当然、まともな運営ならちゃんと議論を見てくれると思いますよ
239:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:27:51.15 bHcYPs9/
>>238
上段に関して
もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している論旨は投稿容量制限が発生する可能性のある
この投票所板利用時の一事例ですよね
AA使用の軽重を議論している訳ではありませんよね
下段に関して
>>236で>>233の下段に答えないのは失敬かと思い書きました
ところであなたは ID:sAxyMN8S の人ですか？
240:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:28:50.24 GHA/RUke
>>237
いくつかの自治スレでどうしようもない状態を見てきましたが、
一週間ていどの期間を設定することが多い
というのも一週間を1ターンとする生活サイクルの人が多かろうということ
たとえば理髪業は月曜休みが多く、不動産業は水曜休みが多いなどあり、
休日にしかこれない人の意見も拾うと言うこと
一方で、反対意見を恐れる人はとにかく反対される前に申請して既成事実化することがある
逆手にとって、フライング申請でグダグダにするケースもある
最低1週間はとるべきで、1ヶ月とかいってる人もいないでしょう
241:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:30:05.99 bHcYPs9/
>>239訂正
> もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している論旨は投稿容量制限が発生する可能性のある
> この投票所板利用時の一事例ですよね
↓
> もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している理由は投稿容量制限が発生する可能性のある
> この投票所板利用時の一事例だからですよね
242:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:34:07.80 GHA/RUke
>>239
最萌の状況をもとにした議論のスタートだったんじゃないの？
最萌はAA小さくして対策しましたという話だったから、
AAにしか頼らない全板系と画像URLもある最萌では結果的にAAが制限されると全板の方が痛手が大きいということかと
243:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:35:37.22 Nf8/FqvD
>>240
昨晩申請を出したのは、焼結金属★氏が日曜夜ないし月曜夜に一時変更解除申請をするというタイミングであったことを考慮しました
再度nashi設定議論することも吝かではありません
それよりもこのスクリプト騒ぎはこらこら団★によるイレギュラー対応などもあり様々なところで知名度があがってしまいましたので
それをかぎつけて他のau-net以外の荒らしや全板アンチが殺到し自治議論すら不可能状態に陥らせる可能性も考えて申請させて頂きました
強制忍法帖設定状態でもこれだけ議論できていますしね
244:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:39:28.79 GHA/RUke
>>243
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:940番)
解除申請出されたね
見切り発車で延長申請なんてやるとこういう申請合戦になってしまう
だから、手続きでもめないようにしっかり周知することが大切
245:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:40:06.62 bHcYPs9/
>>242
忍法帖低レベルでのバリエーションを作るのも職人の腕の見せ所では？と思うのです
AAが全て2048バイト限界まで使われている訳じゃない筈ですよ
全てのバリエーションを調べた訳ではありませんが全板で使用されたそのようなアピールAA、ラシ等で
最萌系ほど大容量なものが多い印象はありません
246:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:42:03.98 Nf8/FqvD
>>244
>>243で述べさせて頂いたのでそれをよく読んでください
自治議論すら不可能になる事態を想定しています
それと反対理由はAAだけですか？
247:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:42:45.17 GHA/RUke
>>245
あなたがそういう対処方法をしたいということはわかりましたけど、
それは強制できるものではないですよね
248:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:45:03.51 GHA/RUke
>>246
自治議論を打ち切ってしまえば、議論不能と同じでしょ？
議論する時間を十分とらなかったんだから
249:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:54:35.97 XVF4zMVc
投票板とexを行ったり来たり忙しいね
250:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:54:45.58 bHcYPs9/
>>247
そもそも2048バイト制限自体非常に小さな値ですよ
大きな派手なAAやネタレスをバンと貼りたいのはどの選対員も同じでしょう
そこからいろんな工夫やアイデアが生まれる
忍法帖とかそんな制限があっても負けないのが全板参加者の心意気、２ちゃんねらの精神じゃないですか？
初心者や一見さん、外部からの呼び込みの人にもそういう制限をうまく乗り越えられる案内、選挙活動を行ってこそ
選対活動の腕の見せ所であり全板選対活動の醍醐味じゃないでしょうか
251:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:55:05.96 XtjHziSR
これで、先に寝た方がいなくなると、どちらかが申請することになって、みんなここに張り付かなきゃいけなくなるよね
ニート大勝利ですね
議論期間を決めておくことは重要ですよ
252:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:57:16.73 XtjHziSR
>>250
それはキミの決めることじゃない
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:102番)
| | | ／ ／|
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／| 人
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| （＿_）＜レベル上げないとAA投票すら出来ないのか・・
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ （＿＿） 人
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ) （＿_）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] （＿＿）
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) ＜ ・・・・・
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
ニュース速報 URLﾘﾝｸ(hatsukari.2ch.net)
253:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:01:16.20 bHcYPs9/
>>252
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:97番),102,108
なぜそこだけ抜いてくるんでしょうか？
そういう不満ネタもあるのが全板トナメじゃないですか
そもそも「投票所じゃこのAA貼れないし」という不満は第1回からあったように思います
リアルタイムで見てはいませんが
254:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:02:17.79 bHcYPs9/
あ、しまった
URLミスりました
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:97番),100,102
ですね
255:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:05:58.17 XtjHziSR
>>253
クレームがないっていうから実例出しただけだろ
全板参加してるなら選対回ればもっと苦情のあることがわかる
忍法帖の前からあるクレームじゃないのは一目瞭然
256:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:11:20.39 Nf8/FqvD
クレーム不平不満ならここに沢山ありますよ
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
257:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:13:04.88 lPP87b84
>>205
漫画最萌ではAA使えなくて困ってる
それに今後全板開催することになれば
AAは必須なため非常に困る
>そこからいろんな工夫やアイデアが生まれる
工夫は強制することじゃないですよ。
苦し紛れでやってるだけなんだから。
258:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:18:41.14 bHcYPs9/
>>257
質問です
4日のように投票スレを埋め立てられて試合時間の約半分、有効試合認定時間ギリギリまで膠着状態に陥り
追い立てられるように２ちゃんから外に出ていくことを漫画最萌運営が検討するような事態になったことはどうお考えですか？
259:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:24:19.23 9ndkx8pP
自治スレの議論を見て決めるってのを運営板で見たので、個人的意見を入れておく。
忍法帖継続に賛成。
忍法帖導入のきっかけになった、アニメ最萌投票スレの乱立と削除、無関係AA投入による投票混乱を
少しでも軽減出来る期待はある程度できそう。
(最後のラシで投票できなかった人がいた件は実施がぎりぎり過ぎるのもあるから問題にはしない)
一方、導入に伴い生じた、解除すべきと判断出来る具体的な問題はここまで全く出ていない。
AAの容量については、アニメ最萌最終日のティロラシロッソラシが普通に出来ていて
LV1でも投票に支障が生じる制限になっていないので問題とは考えられない。
260:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:29:51.92 lPP87b84
>>258
追い立てるられるからではない
あなたは経緯を見ていない
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
この通りぎん氏は2ch運営のやり方に不満があるからこそ他所でやること検討している
あなたは問題点を摩り替えている
>AAの容量については、アニメ最萌最終日のティロラシロッソラシが普通に出来ていて
つまり漫画最萌と全板での問題は見ないふりですか
261:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:38:50.71 bHcYPs9/
>>260
なるほど、返答ありがとう
あなたがぎん氏じゃないならそんな反論は不要ですよね
今議論しているのはこの板を利用されている人の話です
２ちゃんの運用に不信不満があるならば（２ちゃん「運営」ってどこにいるんでしょうね？）
無理にいる必要はないのでは？としか言えません
しかし引き金は埋め立て荒らしであり
２ちゃんの運用系、というか規制系ボランティアは動いてくれました
通常では考えられないスピードで
その経緯をそのぎん氏は見ているのかな？
262:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:43:58.54 lPP87b84
>>261
私はぎん氏じゃないけど運営には色々不満がありますよ。
荒らしの根源になっている●を放置して忍法帖でどうにかしようたって無理がある。
特にうんたんとかいう荒らしはとっくにプロパ通報とかの強制手段をとっていいくらいだと思う。
263:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:45:50.63 z0iC40I0
●はお金はらってるんだしいいんじゃね
264:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:46:49.85 lPP87b84
>>263
つまりお金を払えば荒らし放題の手段を放置してよいと？
265:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:50:10.91 bHcYPs9/
>>262
「困った人が頑張る」が基本です
何か勘違いかご存知ないのかもしれませんがプロバイダ通報は誰でもできますし
通報人は常に募集されている筈です
どうにかしたければ現在公開されているその荒らし行為者の書き込みログをホスト名から検索し
ISPや●発行元へ通報すればいかがでしょうか
もっといえば先日荒らし行為者と終日戦ってくれた焼結金属★さんのこらこら団も
削除人も、それこそサーバーそのものを触るメンテ系な★さんもいつも募集されています
一応もう一度書いておきますが、２ちゃんねるの運営って誰のことを言っているのですか？
★をつけている人も皆私達一名無しと同じ２ちゃんねる利用者です
266:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:51:26.92 6ITnAIWV
忍法帖入れれば●に対してはかなり強力な抑止力になると思うけど。
確かお試しでなくても２～３日くらい使えなくなるはず。
267:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:52:30.47 MGf/pdzd
>>260
「このぎん氏の発言の時点」では2ch側の対処が望めなかったというだけで
その後の対応を見ての意見はまた違ってくる可能性はあると思いますよ
>>264
それを放置しないための手段の一つが忍法帖なんですが。
ＡＡを貼りたいがために荒らし放題の環境を放置してよいと？
268:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:53:05.34 lPP87b84
>>266
うんたんとかいう荒らしは●を大量に保持しているらしく
何十も焼いてもまだやり続けている
269:清き一票＠名無しさん
11/11/08 00:00:35.31 ZcYkD/Y7
？
270:清き一票＠名無しさん
11/11/08 00:02:15.58 +PUnyTqf
どうやってそんなにためたのｗ
271:清き一票＠名無しさん
11/11/08 00:06:12.88 fCySlfGI
いや今回対象の荒らし行為者は過去から何度も何度も報告され●を何個も焼かれてる
ニダーランの垢をせこせこ作ってせっせとやってるという話もあるけど
そんなことはどうでもいいですし現在その対象者が利用しているau-netはホストごと強制忍法帖対象になっています
今の話はこの板の話
この件を聞きつけて他の荒らしがチームトナメや漫画最萌を潰しにきたらどう対応するんですか
またこらこら団に泣きつくの？
272:清き一票＠名無しさん
11/11/08 01:41:10.85 ngWGOYCR
うんたんのような執拗な荒らしは他にいないと思いますが
（去年からずっと荒らし続けてる）
逆にいえばうんたんさえ隔離すれば忍法帖の必要はないですし
無理やり忍法帖入れて全板や漫萌で不満続出なったらどうするのですか。
273:清き一票＠名無しさん
11/11/08 01:50:12.98 0mxbEdgN
なってから考える。
荒らしは現実に来る。
274:清き一票＠名無しさん
11/11/08 01:55:44.69 ngWGOYCR
>>273
まあ現に今でも不満が出てますけどね
275:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:01:57.09 qZiGL9DR
忍法帖はレベル低い人には気の毒だけど書いていればそのうち上がるわけで
他にいないと「思う」という何の確証もない思い込みで否定されるのもどうかと
276:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:10:08.73 ngWGOYCR
パソコンがフリーズして、電源を切ってから再開したらレベルがリセットされた経験の持ち主としては
スイトン以外でもリセットされてしまい、いつレベル１になるのかわからない現実があることも理解してほしいですね。
277:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:36:13.05 qZiGL9DR
そんな当たり前のことが今の議論と何の関係があるんでしょう
リセットの可能性があるから導入嫌だという人が荒らしはもう出ないと言い切ってることをおかしいと思わないんですか？
278:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:38:11.79 ngWGOYCR
じゃあうんたん以外の荒らしは来てから考えるでいいでしょう。
全板や漫萌では現時点でも不満が出ているのだから。
279:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:38:52.60 fCySlfGI
レベルが消失することは私も経験ありますし理解しています
しかし現状で成す術がない、現在実施されているトーナメントを簡単に破壊できる状態になることと
個人のPC環境トラブルのこと、それもバックアップを忘れた的な事情とを比べるとどうですか？
280:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:41:12.72 ngWGOYCR
>>279
だから個人だけじゃなく反対論はそれぞれ多種多様ですよ。
281:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:46:24.05 fCySlfGI
漫画最萌は既に被害発生しましたよね？
23時間中約12時間、この板上のスレで投票できなかった試合日がありました
全板チームトーナメント・漫画最萌トーナメント・アニメ最萌トーナメント
これらの近日で開催されたイベント参加者で忍法帖関係の不満が出ていないトーナメントはありませんよ
実際アニメ最萌でも漫画最萌でも忍法帖の影響か、避難所で支援投下していた方もいます
全板チームトーナメントでは運営氏の一人が選対向けルールでにぎやかし以外のラシテンプレは614バイトでしたっけ
Lv1制限のテンプレを用意することを新設ルールとして提案してもいます
282:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:47:52.13 qZiGL9DR
>>278
きてから考えるという意見は別にいいんですが、その時にできる対策って結局今回と同じなんじゃないですか？
今はそれを必要ないという結論出そうと言ってる訳ですよね、矛盾してると思うんですけど
283:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:50:11.58 fCySlfGI
>>280
反対論は多種多様でしょう
だからトーナメントで出場選手・板の勝敗が決するが
その票数は100-0にはならない
トーナメントに関係していると思われる>>280氏はその理屈もわからないで議論に参加されているのですか？
２ちゃんねるからお借りしている場所での条件下におけるメリット・デメリットを踏まえて意見お願いします
284:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:54:11.26 ngWGOYCR
>>282
対策と言ってもうんたんのような●大量保有に対して忍法帖なんてほとんど役に立たないでしょう。
別の●を用意してレベルを上げればまた荒らせるのだから。
285:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:56:58.14 ngWGOYCR
>>283
じゃあPC環境トラブルは個人の事情と決め付けるのは止めてもらいますか？
286:清き一票＠名無しさん
11/11/08 03:01:40.07 fCySlfGI
>>284
失礼ですが出来の悪い循環論法、あるいは・・・になっていますよ
忍法帖、水遁は困ったユーザーが地道にその迷惑行為に対して対応する道具と言われています
決して万能の武器でも学校の先生でも守ってくれる親でもありません
先ほどいた方が「運営」という言葉を使われていましたがそんな幻想の「運営」に取って代わるものでもありません
●への水遁はかなり強化されています
人海戦術で行うのが忍法帖忍者の対処であり基本です
別の●を用意されたらそれも地道に水遁してゆく
それでも止まらなければログ纏めて報告なり報告1千本ノックするなりしてゆくものです
287:清き一票＠名無しさん
11/11/08 03:02:33.88 qZiGL9DR
>>284
忍法帖の効果ではなく運営に対処してもらう時の必要条件だから多少の不便は目をつぶりましょうって話になってるんだと理解してますけど
checkedがないと荒らし放題になるって話でしたよね
288:清き一票＠名無しさん
11/11/08 03:03:49.67 ngWGOYCR
>>286
それをこの１年続けて、それでもまだ荒らしているのがうんたんという荒らしです。
報告1千本で足りなければさらにまた１年２年・・・と続けるのですか？
それが対策ですか？
289:清き一票＠名無しさん
11/11/08 03:04:57.08 fCySlfGI
>>285
PCが無く携帯だけで２ちゃんねるをしている人もいますし
スマホだけの人もいるでしょう
そんなことも踏まえて２ちゃんねるからお借りしている場所を利用しているという条件下で
現在まで出ている情報や未出の要素、メリット・デメリットを踏まえて意見お願いします
290:清き一票＠名無しさん
11/11/08 03:06:34.26 ngWGOYCR
>>289
PC環境トラブルは誰にでも起こりえる
忍法帖導入時のデメリットですね。
291:清き一票＠名無しさん
11/11/08 03:08:14.98 fCySlfGI
>>288
あなたその「うんたん」とやらが大好きなんですか？
さっきからその名前をずっと出していますね
その荒らし行為者を「うんたん」と呼ぶ人ってすごく限定される人だと思うんですが
どうでしょう？
1年前と今とでは規制議論板の状況はまったく変わっていますよ
1年前からその荒らし行為者を認識されて荒らし報告・規制等に詳しいなら
なぜ以前にISP通報しなかったんですか？
規制解除の為だけがISP通報ではありませんよ