11/11/05 20:14:08.66 kLo6JOIZ
ライト層こそラシだの凝った萌え文だの興味ないから
Lv1でも問題ないだろ
151:清き一票＠名無しさん
11/11/05 20:16:32.23 UrzuXanK
＞ライト層こそラシだの凝った萌え文だの興味ないから
そんな決め付けはいかがかと
152:清き一票＠名無しさん
11/11/05 20:17:12.78 orjAil4h
>>146
小型のラシテンプレにしてもしたらば対応にはならないと思います
アニメや漫画でしたらば投票避難所スレでラシ禁止にしているのは
サーバー負荷行為容認によりしたらば利用規約違反で板停止されることを回避している為
153:清き一票＠名無しさん
11/11/05 20:27:13.82 A4Y9zWZX
>>152
Lv1でも投票所でラシできるように、だろ
154:清き一票＠名無しさん
11/11/05 20:28:23.27 COqhNx6+
>>153
そうですね
ちょっと読み違いしてしまいました
155:清き一票＠名無しさん
11/11/05 20:44:31.17 A4Y9zWZX
何にせよ、工夫で回避出来る程度の事を理由に
荒らしを放置するというのはあり得ない選択
checkedじゃないと水遁できないだけじゃなく、
●焼きも鯖規制もできない事分かってる？
156: ◆vUfa5UBY76
11/11/05 21:08:32.61 IbD9wxCd
●焼き友の会 詰所
> 415 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 21:01:51.35 ID:???0
> じゃあ暫く勉強に専念してもらいますか。
>
> >\.au-net.ne.jp$
ということで、強制忍法帖ISPになりました。
該当行為者からの埋め立てはかなり制限されるはずです。
あと、板として忍法帖適用するかどうかじっくり決めてください。
以上です。
157:清き一票＠名無しさん
11/11/05 21:10:19.72 COqhNx6+
>>156
ありがとうございます
158:清き一票＠名無しさん
11/11/05 21:22:16.24 A4Y9zWZX
ありがてえありがてえ・・・
159:清き一票＠名無しさん
11/11/05 21:45:05.20 J1XDIbAf
>>155
諸刃の剣だってことをわかってる？
160:清き一票＠名無しさん
11/11/05 22:09:38.38 A4Y9zWZX
簡単には水遁できなくなったし
もうそうそう問題は起こらないよ
161:清き一票＠名無しさん
11/11/05 22:42:33.60 EZ+ho1Bk
全板で厨房板の勇姿がもう見れなくなるのが心残りだけど
導入しないと埋め立てに対する水遁や荒らし報告が一切できない状況を省みると
忍法帖があった方がいいんでないかい？
162:清き一票＠名無しさん
11/11/05 23:32:42.58 UKGpLnSm
元はといえば運営の不作為が問題なのに
投票所のように要AAが必要な板まで忍法帖導入でお茶を濁されるのが酷い
163: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/11/06 03:57:20.03 9Zq7y6PC
●を荒らしが無制限に入手できるのが諸悪の根源で
それを忍法帖の小手先で何とかしようたって無理じゃないか
164:清き一票＠名無しさん
11/11/06 04:07:27.53 tqn7LurP
2chのシステム的なことを自治スレでどうこう言っても始まらないし
ここで出来るのは板設定について検討することかな。
165:清き一票＠名無しさん
11/11/06 10:34:14.16 gjnU0WEs
アニメ最萌側としては、
・容量制限は工夫で回避可能
投票 → 避難所を用意
支援 → 代行スレを用意
ラシ → Lv1用テンプレを用意
・対して、荒らし対策は現状どういう工夫を行っても不可能
・故に、忍法帖導入賛成
だな
今年はもう終わったけど、来年以降の事を考えるとやはり導入して欲しい
最萌系以外の投票スレは容量制限気にするとこほとんどないだろうから、
あとは他の最萌と全板の意見に依るね
166:清き一票＠名無しさん
11/11/06 11:22:39.63 JEP44xAQ
板設定以前にホストが忍法帖の管理下にある人も多いだろうから
checkedのままでもそこまで大きな混乱にはならないと思うけどね
実際アニメ最萌等でも普段と違うブラウザ使ったら制限されたって経験ある人いるんじゃないかな
167:清き一票＠名無しさん
11/11/06 12:02:29.55 gjnU0WEs
それ以前にコードが取れな（ry
まあそれで良かったんだけど
168:清き一票＠名無しさん
11/11/06 12:44:58.51 IWmFjzIM
そう言えば名無しを「忍法帖導入議論中＠自治スレ」にしないの？
169:清き一票＠名無しさん
11/11/06 13:09:40.36 WXNsgGUF
あの大規模規制の時期にも
避難所や代行スレを駆使して最萌を遂行したんだし
今更ラシに影響がある程度のことを理由に荒らしを放置しろと言っているのは
荒らせなくなると困る人間の方便にしか思えませんね
先日のように好き勝手にスレを埋め立てられてしまうんじゃ
代行もなにもあったもんじゃないですし
170:清き一票＠名無しさん
11/11/06 13:58:56.65 wfnBtGiW
最萌の歴史は荒らしとの戦いの歴史だからな
171: ◆B/RED.RgQs
11/11/06 19:18:14.08 wgXj5Amg
埋め立ては投票所板開設以来の伝統行事なので、一概に規制対象とするのは反対です。
ぶっちゃけ、ここって実は厨房板に次ぐレベルの荒らし（の一部である埋め立て）が許可された板なんですから。
明記こそされてはいません（※）が、
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）の
6条（連続投稿・重複）第2項に準じる扱いで作られた板なんです。
具体的には、第1回２ちゃんねる全板人気トーナメントの本選2回戦
「三国・戦国板 vs 厨房板」のログ（もしくは第1回全板２ちゃんねる全板人気トーナメント公式サイト）を見れば
一目瞭然かと思われます。
※
むしろ、削除ガイドライン第2項に記載がないほうが問題なのではないでしょうか？
具体的には、一行目に、
「<a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">投票所板</a>」を追加、
更に欲を言えば、
「<a href="URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)" target="_blank">投票所板</a>は大規模投票大会実施中の連続投稿または重複は削除対象外」
と明記して頂く方向に向かうべきではないでしょうか？
172:清き一票＠名無しさん
11/11/06 19:32:16.94 iuF3x9BH
かなり曲解している部分がありますね
三国・戦国板vs厨房板 の過去事例を持ってきたいのは理解しますが
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
現実的なことを考えてください
現在の２ｃｈ鯖は非常に強靭なもの
当時と違って滅多なことでは落ちない
それに伴って雪だるまでかなり煮詰めて作った実況板での記録をあっさり抜き去るほど
制限を外した状態の板設定では数秒でのスクリプト埋め立てが誰にでも可能な状態になっている
その状態で※旬が過ぎた文化※（ここの部分はお怒りになる方がいる表現かもしてないことをお詫びします）
である全板トーナメントが進行可能かどうか、それこそ疑問です
それよりも実勢を見てください
現在一時的変更とはいえこの板は強制忍法帖板となっています
アニメ・漫画最萌は丁度今日は試合がない日ですが全板チームトーナメントは進行中です
混乱が起きているでしょうか？
答えはもう出ていると思います
173:清き一票＠名無しさん
11/11/06 22:18:37.87 wgXj5Amg
>>172
＞アニメ・漫画最萌は丁度今日は試合がない日ですが全板チームトーナメントは進行中です
＞混乱が起きているでしょうか？
＞答えはもう出ていると思います
スミマセン。何がどう問題なのか、さっぱり解らない、冬眠期間が長すぎた古参コテです。
つまり、完全な新参に近い状態ですね。
ご指摘の、今開催中の３つのトナメの『現スレ』と『前スレ』をザッと拝見しましたが、
混乱と言うべきほどの混乱は起こっていないように見受けられるのですが・・・
集計上の多重投票は、さすがに集計してはおりませんけど・・・
とは言え、よくよく考えてみれば、「忍法帖」というルールの存在は、
・別サーバー（もしくは別プロバイダー）を利用しての重複投票がクッキーによって弾かれ、
重複投票をしたければブラウザのクッキーを破棄する必要がある ＝ 単純な繋ぎ変えでは不可能。
・２ｃｈを愛して止まない程のレベル（忍法帖を潜り抜けるほどの技術力もしくは経済力のある）人なら、
実質上は、より多くの投票権を持つことになる。（これ、意外と重要かも・・・）
なので、もしかしたら、「忍法帖」って、”投票所板”にとって物凄く適した制度なのかも・・・
174:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/11/06 22:19:30.56 wgXj5Amg
記名忘れ。スレ汚し蒙御免たし。
175:清き一票＠名無しさん
11/11/06 22:29:33.46 WXNsgGUF
>>174
すみませんが何が議論されているのかをもう一度きちんと理解してからお越しください
176:清き一票＠名無しさん
11/11/06 22:58:42.92 1Pd+Vh9f
>>174
なんとなく感じていましたがやはりあまり理解されていなかったようですか
いや私が>>172氏のレスの論旨を読み込めていなかったようです
現在、全板トーナメント参加行為のひとつのバリエーションと認識されている掲示板利用行為が
２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触するものがありそのグレーゾーンを明文化によってはっきりさせたいという
>>172氏の考える意見ですね
現在議論されているものは>>67あたりからしっかり読み直してみてください
発生した事象の詳細は
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:895番)
の申請内容の中のスレッドURLログを追いかけてご確認ください
ここで>>172氏の為に今北産業のような詳細説明は省きます
177:176
11/11/06 23:00:25.20 1Pd+Vh9f
失礼
アンカーミスです
》172氏、ではなく>>171氏です
178:176
11/11/06 23:01:19.96 1Pd+Vh9f
って、あれ？ID変わってる
すみません
私は>>172 ID:iuF3x9BH です
179:清き一票＠名無しさん
11/11/06 23:53:22.47 kPWcuKpq
で、どうすんの？
何もしないと今日解除だっけ？
180:清き一票＠名無しさん
11/11/07 00:08:41.83 Nf8/FqvD
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:67-番)
３、変更理由
11/05より埋め立て荒らしが発生し正常な板利用が困難になる事態が発生
忍法帖設定が無い板で発生した荒らし対応が●規制や忍法帖を利用した水遁等で不能
そして荒らし報告も不可能な為 BBS_NINJA=checked 設定変更を希望した
荒らし行為にこらこらによって対応していた焼結金属 ★氏によって一時的にchecked 申請を行って頂き申請受理された（>>895>>912）
現在は荒らし行為は見られないが今後の板上での各種利用の際支障をきたすと思われ
自治スレで議論したところ賛同意見多数。この状態でも板上は混乱やクレームの声が見られない為
現在の一時的変更を継続的に変更として申請
４、変更内容
BBS_NINJA=checked （現在、一時的変更中、（>>895>>912 ）それ以前は設定無し ）
↓
BBS_NINJA=checked
181:清き一票＠名無しさん
11/11/07 00:10:20.16 Nf8/FqvD
>>180 のような感じで申請しようと思う
申請は明日がいいのかな
同時に一時的変更対応しているアニメサロンexは今晩申請にいくようだけど
こちらも今晩中にいってもいいかね？
182:171
11/11/07 00:19:56.43 kHO/nxbZ
いえ、ですから、忍法帖の導入の可否の議論ですよね？違いますか？
一応過去ログを読んだ上で書き込んだんですが、何か間違っていますでしょうか？
私の発言は、解りにくかったかもしれませんが、
初歩的な段階で忍法帖を導入することによるメリットとデメリットが明確ではなかったので、
私なりにそれをを提示したつもりでした。
改めて整理します。
○メリット
α+：鯖の負担が軽減される
β+：荒らし除け
γ+：中級者以下の多重投票を抑制できる
×デメリット
α-：ただでさえコードの取得が難しいのに、これ以上規制するのか？
β-：これは定番の議論ですね。私個人としては、極端な例以外の荒らし（私含むｗ）も投票所の味だと思っています。
γ-：本気で２chを愛し、その知識を蓄えた人が優先的に投票できる（個人的にはあまり好きではないですが・・・）
・・・と言ったところです。勿論、異論反論は大歓迎です。
議論とは意見の積み重ねであり、勝敗の問題ではないワケですから。
・・・・・・・・・つか、やっぱり２ｃｈ運営サイドに参画したんですね、白氏ｗ
183:清き一票＠名無しさん
11/11/07 00:25:18.89 Nf8/FqvD
>>182
やっぱりよく分かってなさそうですよ
α+：鯖の負担が軽減される
２ちゃん側にとって「余計なお世話」な話
むしろ忍法帖適用板へ投稿時は忍法帖サーバーが介することになるので鯖負担は増加する
β+：荒らし除け
これはまあ当たらずとも遠からず
γ+：中級者以下の多重投票を抑制できる
まったく無関係
（続きます）
184:清き一票＠名無しさん
11/11/07 00:28:14.39 rQkYt/r8
申請は早めでいいと思います
>>182
忍法帖とコード取得に何の因果関係もないと思いますが
185:清き一票＠名無しさん
11/11/07 00:31:47.35 Nf8/FqvD
>>182
α-：ただでさえコードの取得が難しいのに、これ以上規制するのか？
まったく無関係
むしろコードはそれぞれのスレ（イベント）固有のものです
２ちゃんねるの板設定や投票所板自治には関係ありません
β-：これは定番の議論ですね。私個人としては、極端な例以外の荒らし（私含むｗ）も投票所の味だと思っています。
規制議論板のトップをWEBブラウザで開いてよく読んでください
今、議論に登っているの「荒らし行為」というものはスクリプトあるいはスクリプトに準ずる掲示板利用行為
トーナメント等でそこに該当するグレーな行為もあるかもしれません（ラシやネタでの偽票投稿行為等）
それ以前の事例が発生して、忍法帖設定が無い状態では利用者に成すすべが無い事態に陥るのです
アニメ最萌で発生した事例はスレ乱立で過去ログが追いにくくなっているかもしれませんが
11/03の試合最終投票時間時も探して見てみてください
むしろアニメ最萌の運営スレをご覧になられても良いかと
γ-：本気で２chを愛し、その知識を蓄えた人が優先的に投票できる（個人的にはあまり好きではないですが・・・）
これデメリットですか？
186:清き一票＠名無しさん
11/11/07 00:35:38.89 Nf8/FqvD
>>182
追記、
現在>>182がちゃんと投稿できているということは特にトラブル無さそうですので
忍法帖の存在を意識していないという証明になっているかと思います
忍法帖に関しての情報をもっと得たければ
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
のテンプレと
▽忍法帖巻物 - いきいき WiKi
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
このwikiをご一読すれば理解できると思います
大丈夫、5分もあれば目を通して理解できることだと思います
187:清き一票＠名無しさん
11/11/07 00:49:53.42 MGf/pdzd
そもそもが荒らしを排除するための議論なのに
荒らしを自称するような人の意見まで考慮してたら話がまとまるわけないよ
それはそれとして現在忍法帖が入っている状態で特に問題も起きていないわけですし
早めに申請してしまっていいと思います
188:清き一票＠名無しさん
11/11/07 00:52:07.83 xkGM1Yf0
171は石橋を叩いて破壊してる感じだな
189:一部修正
11/11/07 01:05:49.92 Nf8/FqvD
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:67-番)
３、変更理由
11/05より埋め立て荒らしが発生し正常な板利用が困難になる事態が発生
忍法帖設定が無い板で発生した荒らし対応が●規制や忍法帖を利用した水遁等で不能
そして荒らし報告も不可能な為 BBS_NINJA=checked 設定変更を希望した
荒らし行為にこらこらによって対応していた焼結金属 ★氏によって一時的にchecked 申請を行って頂き申請受理された（>>895>>912）
現在は荒らし行為は見られないが今後の板上での各種利用の際支障をきたすと思われ
自治スレで議論したところ賛同意見多数。現時点で強制忍法帖対象板となっている状態で板利用者から混乱やクレームの声が見られない事も確認
現在の一時的変更を継続的に変更として申請
４、変更内容
BBS_NINJA=checked （現在、一時的変更中、（>>895>>912 ）それ以前は設定無し ）
↓
BBS_NINJA=checked
190:一部修正
11/11/07 01:11:01.84 Nf8/FqvD
>>189 は３、変更理由の最後から2行目の表現を少し詳しくしただけです
厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:56くらいから発生
（同じ荒らし行為者の同様の行動はアニメサロンex板で夕刻頃から？）しているんだが
※参考ログURLと投稿時間記録
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:128-番)
128 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 22:52:16.32 ID:47xzB7cU
焼結金属★氏が認識して対応始めたのが11/05なので日付はそのままにした
191:190
11/11/07 01:13:01.99 Nf8/FqvD
>>190 訂正
×→ 厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:56くらいから発生
○→ 厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:52くらいから発生
192:清き一票＠名無しさん
11/11/07 01:19:06.93 kHO/nxbZ
>>189 あらら、反論を用意している間に申請なさってしまったのですね。
まぁ、私はトナメひいては”投票所板”が繁栄してさえくれれば、それで良いのですが、
折角書いた反論を捨てるのも惜しいので、無意味かも知れませんが、ここに記します。
>>183,185 ID:Nf8/FqvD 氏
う～ん・・・私と同じことを、反対側面から仰っているように思えます。
α：『2ch鯖負担と投票コード取得』
板運営の考え方としては、明らかにこの問題は無関係ですが、
投票する参加者側の考え方としては、かなり重要なポイントだと思います。
そして、投票所板の主役は、言うまでもなく『投票者』です。
β：『荒らし対策』
そもそも『投票所板』は、ガイドライン板での第1回全板予選第0７組の惨状に気付いた 夜勤★ 氏が
事もあろうに、次々回の予選第09組に間に合うほどの即断即決で作った程の、
隔離板中の隔離板中の隔離板（最萌発祥地の葉鍵板より酷いｗ）状況であったことをお忘れなく。
γ：『安易すぎる多重投票除け』
参加者数の意味ではデメリットです。
ですが、安易な多重投票を抑えると言う意味では、非常に強力なメリットとなります。
・・・色々つらつらと書きなぐりましたが、私の意見が反映されるかどうかは、私は気にしません。
193:清き一票＠名無しさん
11/11/07 01:34:11.15 Nf8/FqvD
>>192
やはり論点がズレているようです
第1回当時と現在では２ちゃんねるを取り巻く環境は激変しています
２ちゃんねるの思想は変わっていないはずですがこのあたりを言及すると脱線しますので略
板利用者を主役とする為の仕組みが忍法帖であるというのが
現時点の夜勤氏の考えです
「困った人が頑張ろう、頑張るのに疲れたらあきらめよう」
そしてあくまで多重行為と忍法帖をつなげて考えられているようなので
>>186に関連情報を提示したのですが
***忍法帖とIPアドレス変更はほぼ無関係です***
これ以上、全板トーナメント等での投票コード取得と忍法帖システムとの関係に言及するなら
しっかりと>>186のリンク先を読んでからにしてください
「ほぼ」と表現したのは>>186の運用情報板上のスレのテンプレ3に関係します
194:清き一票＠名無しさん
11/11/07 01:37:13.16 Nf8/FqvD
では>>189で申請投下してきます
195:清き一票＠名無しさん
11/11/07 01:38:58.44 MGf/pdzd
>>192
余りに現状の認識がずれすぎていますし
全板の方のスレでもスルー対象の人のようで考慮に値しないと思います
>>194
乙です。よろしくお願いします
196:清き一票＠名無しさん
11/11/07 01:39:49.51 Nf8/FqvD
いっていました
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:935番)
197:清き一票＠名無しさん
11/11/07 02:01:34.85 kHO/nxbZ
私の言いたいことは、ほぼ全て言ったつもりなので、
私の意見が”考慮に値しない”という結論であっても、
文句を言うつもりは無いことを宣言いたします。
私は決定事項に粛々と従うのみです。
どうか、勘違いは為されぬ様、お願いいたします。
198:清き一票＠名無しさん
11/11/07 02:09:58.21 kHO/nxbZ
>>188
実生活でも、よく言われますw
199:清き一票＠名無しさん
11/11/07 02:15:08.14 us3UITEH
>>171
板名から『投票』という行為は許可されていますけど
それ以外は黙認こそされることがあっても
許可された板という認識はありませんでした。
削除ガイドライン改定を提案する板はこちらのようです。
削除ガイドライン変更案２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
200:清き一票＠名無しさん
11/11/07 16:33:07.38 jXaaBaG3
そんな全域で出てないだろう
アニヲタ負荷とか要らん
反対
201:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:20:11.85 NtvzPkq5
全板的にはcheckedは困る
議論初めて結論云々するのにもう少し時間をとってくれ
202:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:26:38.35 bHcYPs9/
全板だから、とかそんなこと言ってる場合でもなくなってきてるよ
今日も元気に残件なす 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
この作業スレの700あたりから実況板（正確にはhasabusa鯖内の板）
の閉鎖申請話が出てきている
忍法帖checkedが嫌な実況板は板閉鎖申請させるとか（720）
さすがにマジではやらないだろうし実況板統廃合の話になりそうだが
板新設の経緯やその特性からこの投票所板も他所の無関係話として無視はできない
203:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:33:11.44 bHcYPs9/
それで
>>201
困る理由の説明も無しに困ると言っても議論にならないよ
現在の強制忍法帖板状態での板利用、ここだけでなく今年5月くらいからの２ちゃん全土における忍法帖導入での利用者動向
そして先週木曜日くらいからのこの板で発生したこと
そのあたりを踏まえて意見を出してもらわないとどうしようもないよ
204:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:34:55.35 9WHGThoT
>>202
閉鎖と天秤にかける話ならその確認を運営に取るべきなのでは？
checkedにしないと板閉鎖だぞ、なんて単に不安を煽っている詐欺商法にしか見えないが
多くの板住人が横断的に使う投票所板なんだから、
名無しを仮変更して、「忍法帳適用について議論中」などようにして告知しないといけないのじゃないか？
板への帰属意識のようなものは投票所では強くはないとも考えられ、
普段から自治スレに興味を持つ層は少ないだろうが、
夜中の1時に議論がまとまりましたって言うのはどうかと思う。
同時に、議論期間をたとえば1週間などのようにキチンと区切るべきだ。
今回の申請は拙速すぎる。
205:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:38:53.25 bHcYPs9/
忍法帖申請すると何か困ることあるのかな？
206:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:43:45.38 gaf8wyAE
困るって、今既に一時的に忍法帖導入されてる状態なんだけど
何か困ってんの？
207:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:44:48.84 9WHGThoT
>>205
その議論を広く利用者に問いけけるべき
208:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:51:27.66 bHcYPs9/
>>207
利用者が見るところは告知されてないかい？
最萌関係はアニメも漫画も被害影響があったから当然認知していただろうし
そもそもどちらの最萌も参加者の多くが忍法帖影響下にある状態で7月から開催されていた
全板・全板チームトナメ関係は雑談スレや運営スレに告知されていたし少ないとはいえ日常的に利用している細かな投票スレ利用者も
11/5の設定変更、つまり週末の一番濃い時から今まで約1.5日強制忍法帖状態になって利用している
全板チームトナメと漫画最萌はどちらも通常通り試合進行している
議論すべき新たな問題発生はあった？
209:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:54:04.41 05jvn4Vv
全板チームトナメ運営スレに議論中の案内が出たのが
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:523番)
523 清き一票＠名無しさん 2011/11/05(土) 14:02:31.53 ID:YYajayZe
申請が
935 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2011/11/07(月) 01:38:36.26 ID:j3odTEQcP
実質1日半しかない
提案する
１．名無しを1週間程度一時変更して議論中である旨の周知をはかる
２．少なくとも1週間の議論時間をとる
３．議論中は自治スレをage進行にする
４．結論が出なければ、現在一時変更中の忍法帳を解除する
210:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:58:01.02 gaf8wyAE
忍法帖導入が強制に！拒否する板は閉鎖へ 隠居♪（FOX）が強権発動
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
211:清き一票＠名無しさん
11/11/07 19:58:54.10 bHcYPs9/
>>209
ほぼずっとage議論されてるし状況的には問題ない
名前変更は自治議論の必要条件ではない（不要とは言わない）
あとは変更人の裁定を待つほうが良いのでは？
それともこのままスライド設定状態維持だと何か困ることでもあるの？
さっきから他の人にも尋ねているんだがひとつも具体的な｢困ること｣の説明が返ってこないんだよね
212:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:01:21.88 05jvn4Vv
>>210
720 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 18:47:11.22 ID:eW4XSsqc0 (PC)
忍法帖いやな板は、BBS_HEISA=checkedを申請して閉鎖してもらってくださいー
閉鎖申請が必要と読めるが？
申請なくても閉鎖なのか？
そういうソースは？
213:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:02:30.52 05jvn4Vv
>>211
本論以前の問題だろうと言っている
214:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:04:41.25 gaf8wyAE
これはあれだな
荒らしが難癖付けてるんだろう
本当に困ってるなら「ここが困ってる」と言う所があるはず
具体性のない意見は荒らしということでスルー推奨
215:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:08:25.33 bHcYPs9/
一概に反論を「荒らし」認定することは思ってしまっても言葉にしてしまっては駄目だと思う
>>213
議論開始ポイントからもう一度落ち着いてこのスレのログ及び関連スレのログを読み直してみてください
そして現在提出されている申請の裁定を待てばよろし
checked → nashi への変更議論は不可能ではないよ
216:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:08:38.26 70/cobFB
>>211
現状、すでに小さなAAしかカキコできない人が出ると言う状況にある
開催中の全板チームトナメは全板トナメのエキビション的扱いで参加者は少ない
1日に数千票入る全板トナメではさらにライト層の利用が予想され、
その人たちがLvごとの容量制限に引っかかりやすくなると予想される
最萌は最萌が出来れば2chでなくてもよいのかもしれないが、
全板トナメ系はその趣旨から極力2ch内で活動することが望まれる
217:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:13:45.02 70/cobFB
>>214
全板トナメ系んぽ利用者にちゃんと告知したければ、
各板の選対スレに投下しないと十分な告知とは言えないだろう
さもなければ、名無しの一時変更がよい
checkedが合理的なのだということならより効果的な告知方法で議論をすれば、
みんな納得するだろう
218:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:18:05.02 bHcYPs9/
>>216
最萌と全板は違うという意見はもちろん尊重する
しかし最萌ではここ数年の大規模規制の影響もあり「どこを開催場所にするのか」という企画議論がされており
２ちゃん発祥である最萌だから２ちゃんで行うべき（その大元は現在bbspinkに移ってしまってはいるけれど）
という意見が多く２ちゃん内に留まっている
全板の為に作られた板とはいえ現在は運用系ボランティアの指導もあり（root氏）最萌等の投票行為は投票所で行えという
サジェスチョンが各最萌では浸透している（ジャンプ最萌などは開催中に強制的に投票所板に移動させられた）
この板は全板だけのものでもないことを念頭に置いて欲しい
小さなAAしか書き込めないという反応はどの最萌でも発生している
だから様々な工夫がなされていったという状態じゃないのか
その環境でどのようなことが出来るか、それを模索し新たなトーナメント参加手法やバリエーションを創造すること
全板なら全２ちゃんねらのスキルが集まってくるものだからそれこそそのあたりの工夫に期待したいのだが
AA職人だってサイズ指定して同じ元ネタから複数作る職人がいるでしょう
219:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:19:50.60 bHcYPs9/
>>217
活動のある選対ならば逆に運営スレをまったく見ない選対員が殆どなんてことは到底思えない
どのような告知を持ってしても「俺は知らない」という状態でいたちごっこだと思う
220:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:26:07.05 rQkYt/r8
AAで投票できない人が現れることと荒らしを放置するしかないことをきちんと天秤にかけた上での反対意見なのかなあ
単に忍法帖が低レベル時のデメリットにだけ反応してるように見えるけど
221:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:51:40.10 +me/EFZZ
>>218
この板は最萌だけの板でもない
最萌の場合、支援と呼んでいるものの中には画像URLも使われているが、全板系ではほぼAAのみを使う
AAの持つ比重が違う
単なる1票の足し上げによる勝敗の決定のみではなく、AAの楽しさだったり、AAのアイキャッチの効果を考えればAAが制限されるのはイタイ
いいAAが必ずしも大きなAAとは限らないのはもちろんだが、残念ながらしょぼいのが増えていると思う
ライト層を多く取り込みたいと考えるとライト層にはしょぼいAAというのもイタイ
第1回以来長らく行われていないが、AAトナメなんかはもっとイタイのではないか？
>>219
運営スレはそれほど見るものでもない
名無しの一時変更までして知らなかったと言われてもとは思う
222:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:54:37.87 +me/EFZZ
ついでに言うと、全板チームトナメ開催中なのでここには議論に来にくい
投票のIDとあわせてみることで自板がわかると揚げ足を取られる可能性があり、
なかなかつらいところだ
223:清き一票＠名無しさん
11/11/07 20:59:48.85 +me/EFZZ
わかりやすいのみつけてきた
hayabusaサーバ不調になる
FOX:実況スレでの雑談が高負荷、不調の原因か？
hayabusaサーバで実況以外のことをするな
hayabusaサーバの板に忍法帖入れる。実況以外への水遁・土遁解禁！
実況板の雑談厨:
今までも雑談してきたんだからいいだろ
勝手に忍法帖入れるな
FOX:忍法帖を拒否するなら閉鎖だ！
明日の未明までに閉鎖か忍法帖かを選べ！
それまでhayabusaサーバの実況板は閉鎖する
224:清き一票＠名無しさん
11/11/07 21:08:22.58 bHcYPs9/
>>221-222
申し訳ないけれど私も全板トーナメント参加者です
最萌系各トーナメントと全板系トーナメントを対立させるかのようなものを織り交ぜる議論は勘弁願いたい
AAの持つ比重が違うというのは決め付けでしかないと思いますよ
どちらも同じです
さらにいうと、全板系最萌系以外の板利用者にとっては忍法帖レベルの件はほぼ無問題ということになる
運用系板で現在進行中の動向を見ていると近い将来２ちゃん全板が忍法帖管理下に置かれる可能性が非常に濃厚になってきています
（あるいは元管理人が出てきて大幅な変更がされるかもしれませんが）
現在開催中の全板チームトナメでもそうですが容量制限関係の忍法帖対策ははやいほうが良いですよ
さらにそれを利用した企画（もしも忍法帖強制になったら使おうと思っているネタなのでここでは言いたくなかったのですがLv合わせや忍者IDを利用したお遊びetc）
225:清き一票＠名無しさん
11/11/07 21:16:08.24 MGf/pdzd
反対している人は3日～4日にかけての
アニメ最萌・漫画最萌の埋め立て・スレ乱立荒らしを実際に見ていないんですかね？
今は透明削除が入ってしまったので
一見それほど大したこともなかったように見えていますが、
実際は不完全なテンプレの投票スレをいくつも立てては放置し
正規に立てられたスレはAAで埋め
とてもまともにトーナメントを行える状態ではありませんでした
たった一人のスクリプト使いによって簡単にトーナメントは破壊されてしまうんです
そして現在、忍法帖=checkedでない板では
こうした荒らしを通報しても対応を受け付けていないのです
AAが制限されるのが嫌だからと忍法帖を拒否すれば
トーナメントどころかあらゆる投票スレを
一人の行動でいつでも潰せる状態に置いてしまうことになるんです
226:清き一票＠名無しさん
11/11/07 21:28:23.35 bHcYPs9/
>>225
いや、全板が前回規模ででも開催されるならば
もちろん参加者も前回規模でであることが条件だが
あれくらいの埋め立てなんぞ普通の参加者の勢いで流される規模なんです
アニメ最萌でも過去MAX6000票クラスの大試合なんかでは一時的に複数の投票スレが平行稼動させて凌いだりしていましたが
全板はデフォで投票スレを10スレほど先行スレ立てして投票やラシ、偽票祭りを凌いだりしていました
ただ、現在の２ちゃん鯖は強力になりすぎて、先日のau-netのようなスマホ回線をPC接続しただけの
常時接続じゃないチープなネット環境でもあれだけのスクリプト効果が発生させられるということを認識しなければということ
事実上制限解除された板設定で複数の人間がもっと強力な環境で高度なスクリプト回せば何が起こるか、という部分ですね
227:清き一票＠名無しさん
11/11/07 21:38:02.92 bHcYPs9/
でもまあ、あの荒らしレベルでも今開催中の全板チームトナメの規模では簡単に壊滅させられますな
漫画最萌はもちろんですが
228:清き一票＠名無しさん
11/11/07 21:57:07.66 sAxyMN8S
>>224
＞AAの持つ比重が違うというのは決め付けでしかないと思いますよ
＞どちらも同じです
どっちも参加してるならわかるはず
いったい全板のどこで画像URLがあるというのか？
＞運用系板で現在進行中の動向を見ていると近い将来２ちゃん全板が忍法帖管理下に置かれる可能性が非常に濃厚になってきています
＞現在開催中の全板チームトナメでもそうですが容量制限関係の忍法帖対策ははやいほうが良いですよ
全部強制導入なら議論の余地はない
現在そうではないから話し合っていると理解している
どのように対策するのか、そもそもしないのかは後の話でしょ
導入ありきではないはず
229:清き一票＠名無しさん
11/11/07 21:58:04.66 sAxyMN8S
>>225
＞アニメ最萌・漫画最萌の埋め立て・スレ乱立荒らしを実際に見ていないんですかね？
つまり最萌のためにその他は犠牲になれと？
荒らしのない板やスレはないわけで受忍限度というのもあるでしょ？
一時的なcheckedなんだから元に戻して、
それで全板の方にも荒らしが来ればあなた方の主張も通りやすくなると思いますよ
なんにせよ、たった1日半で議論を打ち切って申請というのは何が何でもcheckedありきの姿勢ととられても不思議じゃないと思いませんか？
名無しの一時変更で反対の方が多くなるのが怖いのですか？
でもそれは板の利用者の声として尊重するべきでしょ？
逆にちゃんと告知してcheckedならだれも文句ありませんよ
230:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:05:35.46 bHcYPs9/
>>228
上段に関して
画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています
下段に関して
現在は一時変更を継続変更する申請を行っている段階です
繰り返します
最短でも裁定をお待ちになれば如何でしょう
checked から nashi に再変更議論も申請も出来ないと頭から決め付けておられませんか？
231:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:06:25.30 BVASV2hh
＞全板はデフォで投票スレを10スレほど先行スレ立てして投票やラシ、偽票祭りを凌いだりしていました
別にそれは偽票対策じゃないよ
偽票対策なんてしてないから
好き嫌いはあるけどね
あと、スレ10も先行してたててたかな？
それ、ホントの最大風速時ぐらいじゃないかな
232:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:09:49.70 bHcYPs9/
そして別の人へのレスに横からですが
>>229
>>226-227 に書いた通りです
可能性の話をしたくはありませんが全板トナメになるようなら
最萌系以上に愉快犯的スクリプト使いが虎視眈々と狙ってくる可能性が高いと想定されますよ
名無しの一時変更に関しては必須なことではないということです
それと現在までで何の不都合もクレームも見受けられない
この事実を受け止めてください
233:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:12:24.04 LMFBW8+i
＞画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
＞最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
＞むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています
つまり、最萌には画像URLがある
AAの重みは同じではないよな
＞現在は一時変更を継続変更する申請を行っている段階です
申請するかどうかを議論してるんだよね？
継続しなければnashiだよね？
なんで黙ってなきゃいけないの？
申請には議論して決めましたということが必要なんだから議論するのはあたりまえでしょうに
再変更が可能かどうかの問題じゃないでしょう？
234:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:12:36.33 bHcYPs9/
>>231
そうだっけ？二桁あるような記憶があったんでそう書いちゃった
私の専ブラはスレ欄表示の高さが11行になるようにずっと使ってるんでそういう昔の記憶で書きました
スレ欄全部現行投票スレじゃん！すげーみたいな
235:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:17:02.54 O+8TBB83
>>232
名無しの一時変更はやってもいいんですよね？
周知効果も高いと思いますよ
何でやらないの？
必須ではないことはやらなくてもいいけど、議論を周知するならよりすぐれていますよ
表面上クレームが来ないのは周知不足のためにここへ来ないのでは？
愉快犯スクリプトが出ればcheckedがいいと言うことになるかもしれませんね
可能性の問題ですが
236:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:18:25.67 bHcYPs9/
>>233
> ＞画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
> ＞最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
> ＞むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています
> つまり、最萌には画像URLがある
> AAの重みは同じではないよな
言葉をそのまま返すようで心苦しいですが
AA＋URLで全板系よりも容量制限を一杯まで使うということになります、つまり忍法帖容量制限に直接影響する
AA自体の重みという論旨すり替えになってますよ
AAを利用するということは容量制限にひっかかる可能性が高いという意味での事例提示であり
AA利用の軽重を議論している訳ではありません
下段に関して
現在申請されているからです
変更人がこの議論を見て板の利用目的への忍法帖の弊害規模と荒らし対策の大きさを比較して
まだ議論し尽くされていないと判断されれば差し戻しになるでしょう
ということです
237:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:20:37.83 bHcYPs9/
>>235
ここまで読まれて何故「名無し変更したいという主張」のみをするんですか？
はっきり書きましょう
そのあたりは自治議論引き伸ばし、牛歩戦略の定番なので
議論内容から考えてください
反論理由を具体的に述べて欲しいです
238:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:23:44.69 O+8TBB83
>>236
＞AA＋URL
ということならAAの重みは小さいですね
＞現在申請されているからです
申請そのものが拙速で不当であるという意見の表明を阻害するものではありませんよ
当然、まともな運営ならちゃんと議論を見てくれると思いますよ
239:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:27:51.15 bHcYPs9/
>>238
上段に関して
もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している論旨は投稿容量制限が発生する可能性のある
この投票所板利用時の一事例ですよね
AA使用の軽重を議論している訳ではありませんよね
下段に関して
>>236で>>233の下段に答えないのは失敬かと思い書きました
ところであなたは ID:sAxyMN8S の人ですか？
240:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:28:50.24 GHA/RUke
>>237
いくつかの自治スレでどうしようもない状態を見てきましたが、
一週間ていどの期間を設定することが多い
というのも一週間を1ターンとする生活サイクルの人が多かろうということ
たとえば理髪業は月曜休みが多く、不動産業は水曜休みが多いなどあり、
休日にしかこれない人の意見も拾うと言うこと
一方で、反対意見を恐れる人はとにかく反対される前に申請して既成事実化することがある
逆手にとって、フライング申請でグダグダにするケースもある
最低1週間はとるべきで、1ヶ月とかいってる人もいないでしょう
241:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:30:05.99 bHcYPs9/
>>239訂正
> もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している論旨は投稿容量制限が発生する可能性のある
> この投票所板利用時の一事例ですよね
↓
> もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している理由は投稿容量制限が発生する可能性のある
> この投票所板利用時の一事例だからですよね
242:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:34:07.80 GHA/RUke
>>239
最萌の状況をもとにした議論のスタートだったんじゃないの？
最萌はAA小さくして対策しましたという話だったから、
AAにしか頼らない全板系と画像URLもある最萌では結果的にAAが制限されると全板の方が痛手が大きいということかと
243:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:35:37.22 Nf8/FqvD
>>240
昨晩申請を出したのは、焼結金属★氏が日曜夜ないし月曜夜に一時変更解除申請をするというタイミングであったことを考慮しました
再度nashi設定議論することも吝かではありません
それよりもこのスクリプト騒ぎはこらこら団★によるイレギュラー対応などもあり様々なところで知名度があがってしまいましたので
それをかぎつけて他のau-net以外の荒らしや全板アンチが殺到し自治議論すら不可能状態に陥らせる可能性も考えて申請させて頂きました
強制忍法帖設定状態でもこれだけ議論できていますしね
244:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:39:28.79 GHA/RUke
>>243
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:940番)
解除申請出されたね
見切り発車で延長申請なんてやるとこういう申請合戦になってしまう
だから、手続きでもめないようにしっかり周知することが大切
245:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:40:06.62 bHcYPs9/
>>242
忍法帖低レベルでのバリエーションを作るのも職人の腕の見せ所では？と思うのです
AAが全て2048バイト限界まで使われている訳じゃない筈ですよ
全てのバリエーションを調べた訳ではありませんが全板で使用されたそのようなアピールAA、ラシ等で
最萌系ほど大容量なものが多い印象はありません
246:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:42:03.98 Nf8/FqvD
>>244
>>243で述べさせて頂いたのでそれをよく読んでください
自治議論すら不可能になる事態を想定しています
それと反対理由はAAだけですか？
247:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:42:45.17 GHA/RUke
>>245
あなたがそういう対処方法をしたいということはわかりましたけど、
それは強制できるものではないですよね
248:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:45:03.51 GHA/RUke
>>246
自治議論を打ち切ってしまえば、議論不能と同じでしょ？
議論する時間を十分とらなかったんだから
249:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:54:35.97 XVF4zMVc
投票板とexを行ったり来たり忙しいね
250:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:54:45.58 bHcYPs9/
>>247
そもそも2048バイト制限自体非常に小さな値ですよ
大きな派手なAAやネタレスをバンと貼りたいのはどの選対員も同じでしょう
そこからいろんな工夫やアイデアが生まれる
忍法帖とかそんな制限があっても負けないのが全板参加者の心意気、２ちゃんねらの精神じゃないですか？
初心者や一見さん、外部からの呼び込みの人にもそういう制限をうまく乗り越えられる案内、選挙活動を行ってこそ
選対活動の腕の見せ所であり全板選対活動の醍醐味じゃないでしょうか
251:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:55:05.96 XtjHziSR
これで、先に寝た方がいなくなると、どちらかが申請することになって、みんなここに張り付かなきゃいけなくなるよね
ニート大勝利ですね
議論期間を決めておくことは重要ですよ
252:清き一票＠名無しさん
11/11/07 22:57:16.73 XtjHziSR
>>250
それはキミの決めることじゃない
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:102番)
| | | ／ ／|
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／| 人
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| （＿_）＜レベル上げないとAA投票すら出来ないのか・・
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ （＿＿） 人
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ) （＿_）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] （＿＿）
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) ＜ ・・・・・
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
ニュース速報 URLﾘﾝｸ(hatsukari.2ch.net)
253:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:01:16.20 bHcYPs9/
>>252
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:97番),102,108
なぜそこだけ抜いてくるんでしょうか？
そういう不満ネタもあるのが全板トナメじゃないですか
そもそも「投票所じゃこのAA貼れないし」という不満は第1回からあったように思います
リアルタイムで見てはいませんが
254:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:02:17.79 bHcYPs9/
あ、しまった
URLミスりました
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:97番),100,102
ですね
255:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:05:58.17 XtjHziSR
>>253
クレームがないっていうから実例出しただけだろ
全板参加してるなら選対回ればもっと苦情のあることがわかる
忍法帖の前からあるクレームじゃないのは一目瞭然
256:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:11:20.39 Nf8/FqvD
クレーム不平不満ならここに沢山ありますよ
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
257:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:13:04.88 lPP87b84
>>205
漫画最萌ではAA使えなくて困ってる
それに今後全板開催することになれば
AAは必須なため非常に困る
>そこからいろんな工夫やアイデアが生まれる
工夫は強制することじゃないですよ。
苦し紛れでやってるだけなんだから。
258:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:18:41.14 bHcYPs9/
>>257
質問です
4日のように投票スレを埋め立てられて試合時間の約半分、有効試合認定時間ギリギリまで膠着状態に陥り
追い立てられるように２ちゃんから外に出ていくことを漫画最萌運営が検討するような事態になったことはどうお考えですか？
259:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:24:19.23 9ndkx8pP
自治スレの議論を見て決めるってのを運営板で見たので、個人的意見を入れておく。
忍法帖継続に賛成。
忍法帖導入のきっかけになった、アニメ最萌投票スレの乱立と削除、無関係AA投入による投票混乱を
少しでも軽減出来る期待はある程度できそう。
(最後のラシで投票できなかった人がいた件は実施がぎりぎり過ぎるのもあるから問題にはしない)
一方、導入に伴い生じた、解除すべきと判断出来る具体的な問題はここまで全く出ていない。
AAの容量については、アニメ最萌最終日のティロラシロッソラシが普通に出来ていて
LV1でも投票に支障が生じる制限になっていないので問題とは考えられない。
260:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:29:51.92 lPP87b84
>>258
追い立てるられるからではない
あなたは経緯を見ていない
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
この通りぎん氏は2ch運営のやり方に不満があるからこそ他所でやること検討している
あなたは問題点を摩り替えている
>AAの容量については、アニメ最萌最終日のティロラシロッソラシが普通に出来ていて
つまり漫画最萌と全板での問題は見ないふりですか
261:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:38:50.71 bHcYPs9/
>>260
なるほど、返答ありがとう
あなたがぎん氏じゃないならそんな反論は不要ですよね
今議論しているのはこの板を利用されている人の話です
２ちゃんの運用に不信不満があるならば（２ちゃん「運営」ってどこにいるんでしょうね？）
無理にいる必要はないのでは？としか言えません
しかし引き金は埋め立て荒らしであり
２ちゃんの運用系、というか規制系ボランティアは動いてくれました
通常では考えられないスピードで
その経緯をそのぎん氏は見ているのかな？
262:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:43:58.54 lPP87b84
>>261
私はぎん氏じゃないけど運営には色々不満がありますよ。
荒らしの根源になっている●を放置して忍法帖でどうにかしようたって無理がある。
特にうんたんとかいう荒らしはとっくにプロパ通報とかの強制手段をとっていいくらいだと思う。
263:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:45:50.63 z0iC40I0
●はお金はらってるんだしいいんじゃね
264:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:46:49.85 lPP87b84
>>263
つまりお金を払えば荒らし放題の手段を放置してよいと？
265:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:50:10.91 bHcYPs9/
>>262
「困った人が頑張る」が基本です
何か勘違いかご存知ないのかもしれませんがプロバイダ通報は誰でもできますし
通報人は常に募集されている筈です
どうにかしたければ現在公開されているその荒らし行為者の書き込みログをホスト名から検索し
ISPや●発行元へ通報すればいかがでしょうか
もっといえば先日荒らし行為者と終日戦ってくれた焼結金属★さんのこらこら団も
削除人も、それこそサーバーそのものを触るメンテ系な★さんもいつも募集されています
一応もう一度書いておきますが、２ちゃんねるの運営って誰のことを言っているのですか？
★をつけている人も皆私達一名無しと同じ２ちゃんねる利用者です
266:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:51:26.92 6ITnAIWV
忍法帖入れれば●に対してはかなり強力な抑止力になると思うけど。
確かお試しでなくても２～３日くらい使えなくなるはず。
267:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:52:30.47 MGf/pdzd
>>260
「このぎん氏の発言の時点」では2ch側の対処が望めなかったというだけで
その後の対応を見ての意見はまた違ってくる可能性はあると思いますよ
>>264
それを放置しないための手段の一つが忍法帖なんですが。
ＡＡを貼りたいがために荒らし放題の環境を放置してよいと？
268:清き一票＠名無しさん
11/11/07 23:53:05.34 lPP87b84
>>266
うんたんとかいう荒らしは●を大量に保持しているらしく
何十も焼いてもまだやり続けている
269:清き一票＠名無しさん
11/11/08 00:00:35.31 ZcYkD/Y7
？
270:清き一票＠名無しさん
11/11/08 00:02:15.58 +PUnyTqf
どうやってそんなにためたのｗ
271:清き一票＠名無しさん
11/11/08 00:06:12.88 fCySlfGI
いや今回対象の荒らし行為者は過去から何度も何度も報告され●を何個も焼かれてる
ニダーランの垢をせこせこ作ってせっせとやってるという話もあるけど
そんなことはどうでもいいですし現在その対象者が利用しているau-netはホストごと強制忍法帖対象になっています
今の話はこの板の話
この件を聞きつけて他の荒らしがチームトナメや漫画最萌を潰しにきたらどう対応するんですか
またこらこら団に泣きつくの？
272:清き一票＠名無しさん
11/11/08 01:41:10.85 ngWGOYCR
うんたんのような執拗な荒らしは他にいないと思いますが
（去年からずっと荒らし続けてる）
逆にいえばうんたんさえ隔離すれば忍法帖の必要はないですし
無理やり忍法帖入れて全板や漫萌で不満続出なったらどうするのですか。
273:清き一票＠名無しさん
11/11/08 01:50:12.98 0mxbEdgN
なってから考える。
荒らしは現実に来る。
274:清き一票＠名無しさん
11/11/08 01:55:44.69 ngWGOYCR
>>273
まあ現に今でも不満が出てますけどね
275:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:01:57.09 qZiGL9DR
忍法帖はレベル低い人には気の毒だけど書いていればそのうち上がるわけで
他にいないと「思う」という何の確証もない思い込みで否定されるのもどうかと
276:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:10:08.73 ngWGOYCR
パソコンがフリーズして、電源を切ってから再開したらレベルがリセットされた経験の持ち主としては
スイトン以外でもリセットされてしまい、いつレベル１になるのかわからない現実があることも理解してほしいですね。
277:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:36:13.05 qZiGL9DR
そんな当たり前のことが今の議論と何の関係があるんでしょう
リセットの可能性があるから導入嫌だという人が荒らしはもう出ないと言い切ってることをおかしいと思わないんですか？
278:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:38:11.79 ngWGOYCR
じゃあうんたん以外の荒らしは来てから考えるでいいでしょう。
全板や漫萌では現時点でも不満が出ているのだから。
279:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:38:52.60 fCySlfGI
レベルが消失することは私も経験ありますし理解しています
しかし現状で成す術がない、現在実施されているトーナメントを簡単に破壊できる状態になることと
個人のPC環境トラブルのこと、それもバックアップを忘れた的な事情とを比べるとどうですか？
280:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:41:12.72 ngWGOYCR
>>279
だから個人だけじゃなく反対論はそれぞれ多種多様ですよ。
281:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:46:24.05 fCySlfGI
漫画最萌は既に被害発生しましたよね？
23時間中約12時間、この板上のスレで投票できなかった試合日がありました
全板チームトーナメント・漫画最萌トーナメント・アニメ最萌トーナメント
これらの近日で開催されたイベント参加者で忍法帖関係の不満が出ていないトーナメントはありませんよ
実際アニメ最萌でも漫画最萌でも忍法帖の影響か、避難所で支援投下していた方もいます
全板チームトーナメントでは運営氏の一人が選対向けルールでにぎやかし以外のラシテンプレは614バイトでしたっけ
Lv1制限のテンプレを用意することを新設ルールとして提案してもいます
282:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:47:52.13 qZiGL9DR
>>278
きてから考えるという意見は別にいいんですが、その時にできる対策って結局今回と同じなんじゃないですか？
今はそれを必要ないという結論出そうと言ってる訳ですよね、矛盾してると思うんですけど
283:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:50:11.58 fCySlfGI
>>280
反対論は多種多様でしょう
だからトーナメントで出場選手・板の勝敗が決するが
その票数は100-0にはならない
トーナメントに関係していると思われる>>280氏はその理屈もわからないで議論に参加されているのですか？
２ちゃんねるからお借りしている場所での条件下におけるメリット・デメリットを踏まえて意見お願いします
284:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:54:11.26 ngWGOYCR
>>282
対策と言ってもうんたんのような●大量保有に対して忍法帖なんてほとんど役に立たないでしょう。
別の●を用意してレベルを上げればまた荒らせるのだから。
285:清き一票＠名無しさん
11/11/08 02:56:58.14 ngWGOYCR
>>283
じゃあPC環境トラブルは個人の事情と決め付けるのは止めてもらいますか？
286:清き一票＠名無しさん
11/11/08 03:01:40.07 fCySlfGI
>>284
失礼ですが出来の悪い循環論法、あるいは・・・になっていますよ
忍法帖、水遁は困ったユーザーが地道にその迷惑行為に対して対応する道具と言われています
決して万能の武器でも学校の先生でも守ってくれる親でもありません
先ほどいた方が「運営」という言葉を使われていましたがそんな幻想の「運営」に取って代わるものでもありません
●への水遁はかなり強化されています
人海戦術で行うのが忍法帖忍者の対処であり基本です
別の●を用意されたらそれも地道に水遁してゆく
それでも止まらなければログ纏めて報告なり報告1千本ノックするなりしてゆくものです
287:清き一票＠名無しさん
11/11/08 03:02:33.88 qZiGL9DR
>>284
忍法帖の効果ではなく運営に対処してもらう時の必要条件だから多少の不便は目をつぶりましょうって話になってるんだと理解してますけど
checkedがないと荒らし放題になるって話でしたよね
288:清き一票＠名無しさん
11/11/08 03:03:49.67 ngWGOYCR
>>286
それをこの１年続けて、それでもまだ荒らしているのがうんたんという荒らしです。
報告1千本で足りなければさらにまた１年２年・・・と続けるのですか？
それが対策ですか？
289:清き一票＠名無しさん
11/11/08 03:04:57.08 fCySlfGI
>>285
PCが無く携帯だけで２ちゃんねるをしている人もいますし
スマホだけの人もいるでしょう
そんなことも踏まえて２ちゃんねるからお借りしている場所を利用しているという条件下で
現在まで出ている情報や未出の要素、メリット・デメリットを踏まえて意見お願いします
290:清き一票＠名無しさん
11/11/08 03:06:34.26 ngWGOYCR
>>289
PC環境トラブルは誰にでも起こりえる
忍法帖導入時のデメリットですね。
291:清き一票＠名無しさん
11/11/08 03:08:14.98 fCySlfGI
>>288
あなたその「うんたん」とやらが大好きなんですか？
さっきからその名前をずっと出していますね
その荒らし行為者を「うんたん」と呼ぶ人ってすごく限定される人だと思うんですが
どうでしょう？
1年前と今とでは規制議論板の状況はまったく変わっていますよ
1年前からその荒らし行為者を認識されて荒らし報告・規制等に詳しいなら
なぜ以前にISP通報しなかったんですか？
規制解除の為だけがISP通報ではありませんよ
292:清き一票＠名無しさん
11/11/08 03:09:21.74 fCySlfGI
>>290
各個のPC環境、ネット環境による忍法帖に関してのトラブルは
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
こちらにどうぞ
293:清き一票＠名無しさん
11/11/08 03:16:33.61 ngWGOYCR
>>291
最萌に関わっていれば嫌であっても覚えてしまうよ
exでは堂々と「UNTANwXcKw」というコテを使って恥じ入りもしないし
荒らすことを堂々と宣言している。
もう１年前からずっと有志が報告し続けてますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
294:清き一票＠名無しさん
11/11/08 03:29:19.04 fCySlfGI
>>293
２ちゃんねる規制系ボランティアに通報（報告）という意味じゃなく
ISPに通報（報告）と言いました
ちゃんと読んでください
295:清き一票＠名無しさん
11/11/08 03:55:08.18 ngWGOYCR
>>294
通報するのは通報人でないとできないと認識してましたが
誰でもできるのですか？
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
296:清き一票＠名無しさん
11/11/08 07:29:14.78 1fiHwDi7
>>294
勝手にISP通報しても何の意味もないですね
あんたは都合のいいように事実を隠して、もしくは誤認させるようにして進めているようです
そんな姿勢では賛同はえられないですよ
ところでchecked反対です
ライト層の容量制限が困るから
297:清き一票＠名無しさん
11/11/08 07:42:08.26 ngWGOYCR
改めて調べたら、確かに報告人は不足していて常に募集中ですが
報告人は「規制人」が決めた規制をプロパに報告するのが仕事であり
規制人が決めてもいないことを報告することなんかできませんね。
あくまで規制を決めるのは「規制人」でありこれは簡単になれるものじゃありません。
ID:fCySlfGIは嘘つきということでいいですね。
URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)
298:清き一票＠名無しさん
11/11/08 07:56:46.01 go3gn6rF
全板では支援におけるAAの比率が高いということについて
忍法帖LVが低い参加者はLVの高い参加者に投下を代理してもらえばいいのでは？
特に全板は各板が選対スレを立てて活動するのだからそういった相互協力はやりやすいはず
一人選対だったり選対内に協力者を得られないケースの場合は最萌のように汎用代行スレを用意すれば良い
299:清き一票＠名無しさん
11/11/08 08:05:21.16 +PUnyTqf
基本一人一票なのに代理で投票したら本人の投票はどうなるの
多重を推奨してるかのような発言はどうかと思う
300:清き一票＠名無しさん
11/11/08 08:09:42.56 ngWGOYCR
>>298は勘違いしてるようだけど
全板は支援におけるAAではなくて投票におけるAAだね。
全板は基本的にAA付で投票するのが恒例になっていて
文だけの投票は嫌われる傾向にある。
301:清き一票＠名無しさん
11/11/08 08:23:37.08 go3gn6rF
そうでしたか。上の方で最萌の支援の話に絡めて全板のAAの重要性について話しておられる方がいたので早とちりしてしまいました
302:清き一票＠名無しさん
11/11/08 08:59:56.95 qZiGL9DR
制限の問題は誰もが認めていると思うんですよ
荒らし放置してまでやるのか？という話とセットで考えておられるんでしょうか
checked反対という方はそこをちゃんと併記して欲しい、核心部分はそこでしょ
参加者の自由度（Lvは書いてりゃ上がる）をとるか、荒らしが現れたら無抵抗で耐えるか、ですよ
303:清き一票＠名無しさん
11/11/08 10:00:46.43 ngWGOYCR
今まで●使い放題の荒らしが荒らし放題だったわけで
じゃあなんで今まで規制できなかったのですか？ということでしょ。
304:清き一票＠名無しさん
11/11/08 10:08:21.08 qZiGL9DR
規制するのに忍法帖が必要なわけでしょ、だから時限にしろ一回いれたわけだよね
それを今後不要か必要か決めてる場だと思ってるけど
次現れたらまた頼めばいいみたいな選択肢で話してるなら別だけど頼まれる側がそれ受け入れてくれるの？
305:清き一票＠名無しさん
11/11/08 10:14:00.27 ngWGOYCR
だからUNTANwXcKwは忍法帖導入前からずっと荒らし続けているわけでしょ。
それで本気でUNTANwXcKwを根絶できるのかと聞きたいわけ。
下手したらUNTANwXcKwは●で荒らし続け、
忍法帖導入で割を食うのはそれ以外の利用者となりかねないと疑っているのだよ。
306:清き一票＠名無しさん
11/11/08 10:23:45.31 qZiGL9DR
根絶なんてできっこないでしょ、なんでそういう飛躍した話にするんでしょう
あと板設定に関わらずISPによっては忍法帖の管理下にあるひともいることをお忘れなく
checked外れていれば誰もがレベル気にせず容量使い放題ではありませんよ
307:清き一票＠名無しさん
11/11/08 10:49:50.48 kezVer6m
無料でばらまいた●があるなら全部停止してもらうように運動しろよ
金だして買った●なら金ださないで2ch使ってる奴よりはいいお客なんだから
それで荒らすならその都度●潰していってどんどんお金使ってもらえばいいってのが運営の判断でしょ
忍法帖は困るってのは荒し側の意見にみえるけど
308:清き一票＠名無しさん
11/11/08 11:27:54.13 aC7/E9sa
そりゃ必死で反対してるの◆UNTANwXcKw本人だもの
309:清き一票＠名無しさん
11/11/08 12:00:00.61 fCySlfGI
>>297
やはりおわかりになられていないようで
そのフローは２ちゃんねる規制されたISPが存在するということが前提になっていますね
２ちゃんにとって迷惑行為が発生→ISP規制して遮断→規制解除はどうするの？
→ISPに報告して対処してもらおう→報告人→解除人
２ちゃんねるにはアク禁を申し込む窓口はないということをご存知ですか
それと似た勘違いをしています
使用ISPやIPアドレスとその使用時間は芋掘りによって公開されています
それを利用して２ちゃんねる規制無関係にISPに通報するのは誰でもできますよ
意味をおわかりになってくださいね
嘘つきさん
310:清き一票＠名無しさん
11/11/08 12:11:43.47 fCySlfGI
>>304
焼結金属氏の申請は「規制」の為というより埋め立て行為を抑止する為の一時変更ということだった筈ですよ
申請の文面だけでもよく読んでみてください
実際一時変更によって行為は抑止された
>>305
荒らしを根絶するのは２ちゃんねるの義務とか思っていませんか？
２ちゃんねるの規制人とかを学校の先生か親か何かと勘違いされていませんか？
311:清き一票＠名無しさん
11/11/08 12:26:02.79 fCySlfGI
>>296
ISPに通報ということを申し上げたのは
荒らしが発生した時にいつも出てくる「運営・通報・アク禁」等の言葉がすぐ出てくる曲解を感じたからです
荒らし行為者がいて荒らし事例が報告されている
でも荒らし行為が収まらない！
という一部側面だけを語られているので指摘したまでです
312:清き一票＠名無しさん
11/11/08 14:31:51.53 qZiGL9DR
>>310
言葉が足りなかったのは認めますし、あなたと意見が食い違っているとは思っていません
>>304は>>303のなぜ今まで規制しなかったのかに対してのものです
規制可能な状況に持っていくことが抑止効果を生んだと理解しています、そして継続に賛成しています
313:清き一票＠名無しさん
11/11/08 19:38:03.00 JJMwxBlO
忍法帖入れれば荒らしに対処しやすくなるという根拠は無い。
実際そういうことを書くと賛成派は荒らしに対処するためじゃないという。
でも、今此処では荒らしに対処するため、という理屈で一度は強硬に賛成の申請を出した。
これじゃさすがに賛成できんわ。
それと件の荒らしのプロバイダが強制忍法帖になった以上
もう議論する時期はとうに逸しているし、材料もない。
次の機会に考えればいいこと。
賛成、反対以前に議論する価値のない議題。
314:清き一票＠名無しさん
11/11/08 20:04:34.09 fCySlfGI
繰り返しになりますが
・件の荒らし行為者の事象が各種投票イベント潰し行為を簡易に行える前例になってしまった（スマホ程度の回線1つでスキル低くても簡単にスレ潰しできる）
・ならびにこの件は結果的に所謂「荒らし」が常に常駐監視している運用・規制議論系板で目だった（知れ渡った）
・全板トーナメント系企画はそのイベントの特性上２ちゃんねる内各地に広く宣伝告知されるものでそのような愉快犯的荒らしの格好の的となる
・現時点で強制忍法帖板化されて約3日間経過し根本的な問題は発生していないしこのような議論・意見参集もちゃんと可能になっている
・容量制限に直接影響する特徴のあるイベントのアニメ最萌トーナメントも会期のほぼ全日程が、参加者の多くが忍法帖影響下であっても遂行された事例がある
・荒らし発生により一時変更申請から様々な意見が集まり、それ以前の全板トーナメント元主催による議論提案→一時保留以降の意見も十分集まった
よって継続設定維持に関して問題無いと思います
むしろ反対意見の中身は大抵忍法帖そのものに対する不平不満・２ちゃんの規制議論板の体制への不平不満が殆どな状態
議論なので差し控えますが荒らし行為を行いたいから反対していると勘繰られるような発言も見受けられます
315:清き一票＠名無しさん
11/11/08 20:53:04.86 qF4Ila26
checked反対
まずは名無しの一時変更に賛成
申請後に少し知られるようになっただけでこれだけ異論が出るということは、
それだけ告知も不十分だったし、締切が速すぎた証拠
予定通り、checkedを一度はずしてそのうえできちんと告知して議論すべき
316:清き一票＠名無しさん
11/11/08 21:08:33.17 eWufycwR
>>314
うそつくな
317:清き一票＠名無しさん
11/11/08 21:15:10.33 fCySlfGI
そろそろ反対意見が感情的になるか自治議論荒らし的な手法になるかのどちらかが集まる時間経過になりそうなので
ご注意ください
具体的な新しい賛成意見・反対意見をお願いします
ここまでの主な議論、出された意見・事例は >>67 以降をご参考に
318:清き一票＠名無しさん
11/11/08 21:38:09.61 d+JY1qWr
ここまでのまとめ
１．一時的な忍法帳適用=checked
２．解除期限を目前にして継続意見が出る
３．11月6日（土）午後2時ごろ全板チームトナメ運営スレに議論中の告知
４．11月7日（月）午前1時半ごろ議論を打ち切って忍法帳適用の継続申請
この間、全板系各選対スレや投票スレで忍法帳適用にともなう容量制限に苦情が増えだす
５．11月7日（月）ごろから徐々に自治スレに強引な継続申請に苦情が寄せられだす
６．最低1週間の議論告知を行い、手法として名無しの一時変更が提案される
７．hayabusa鯖にのみ適用された板閉鎖について全鯖に適用されるかのような誤誘導で、
忍法帳適用の継続を主張する人が自治スレに張り付く
８．漫画最萌や全板系参加者からも忍法帳適用に関する反対意見が寄せられる
９．たった一日半で議論を打ち切ったにもかかわらず、十分な期間であったとし、
苦情が寄せられているという事実も無視して、反対意見は荒らしとの認定が行われる ← 今ココ
319:清き一票＠名無しさん
11/11/08 21:40:57.34 d+JY1qWr
ここまでのまとめ 修正
１．一時的な忍法帳適用=checked
２．解除期限を目前にして継続意見が出る
３．11月5日（土）午後2時ごろ全板チームトナメ運営スレに議論中の告知
４．11月7日（月）午前1時半ごろ、わずか1日半の議論を打ち切って忍法帳適用の継続申請
この間、全板系各選対スレや投票スレで忍法帳適用にともなう容量制限に苦情が増えだす
５．11月7日（月）ごろから徐々に自治スレに強引な継続申請に苦情が寄せられだす
６．最低1週間の議論告知を行い、手法として名無しの一時変更が提案される
７．hayabusa鯖にのみ適用された板閉鎖について全鯖に適用されるかのような誤誘導で、
忍法帳適用の継続を主張する人が自治スレに張り付く
８．漫画最萌や全板系参加者からも忍法帳適用に関する反対意見が寄せられる
９．たった一日半で議論を打ち切ったにもかかわらず、十分な期間であったとし、
苦情が寄せられているという事実も無視して、反対意見は荒らしとの認定が行われる ← 今ココ
320:清き一票＠名無しさん
11/11/08 22:02:36.12 fCySlfGI
投票所にまで自治荒らし的な議論になるというのも面白い話ですね
変更人にアピールするのに頑張っておられる気持ちは理解しますが
変更人裁定をお待ちになれば如何でしょう？
それからでも遅くは無いですよ
実際現在強制忍法帖板状態なのですから
321:清き一票＠名無しさん
11/11/08 22:08:13.61 fCySlfGI
でもまあ指摘しますか
>>319
＞ この間、全板系各選対スレや投票スレで忍法帳適用にともなう容量制限に苦情が増えだす
肯定意見も増えていますけどそのあたりを取り上げられていませんね
＞５．11月7日（月）ごろから徐々に自治スレに強引な継続申請に苦情が寄せられだす
反対意見に具体性を求めても継続したIDでの意見提示が無くどんどん新しいID出現の現象が見られました
＞ 苦情が寄せられているという事実も無視して、反対意見は荒らしとの認定が行われる ← 今ココ
どこに「荒らし認定」がありましたか？どうしてそう思ってしまわれたのですか？
322:清き一票＠名無しさん
11/11/08 22:19:04.15 2teh4JRE
>>320
つまり反対するやつは黙ってろと
反対がないかのように振舞えとw
323:清き一票＠名無しさん
11/11/08 22:22:55.30 fCySlfGI
>>322
反対の方は反対意見を具体的な反対理由も添えて述べてください、ということです
じゃないと反対意見をまとめたくてもまとめられません
324:清き一票＠名無しさん
11/11/08 22:25:14.55 2teh4JRE
>>323
さんざん無視しておいてよく言うわ
325:清き一票＠名無しさん
11/11/08 22:26:10.59 Ddksl2Xe
サイレント魔女がいっぱいいるってことですよね
326:清き一票＠名無しさん
11/11/08 22:37:55.46 ZaPajoCF
野田ちゃん登場と聞いて早速漫萌投票してきた。
なんか具体性のない反対意見が続いているんだが、実際投票に支障出ている?
普通に応援、投票するくらいなら特に問題出てないんだが。
ちなみにアニメ最萌の時は乱立したスレが有効なのかしばらくわから無くて投票控えてた。
結局自分の意見は、忍法帖継続支持は変わらないな。
327:♪ ◆/y.Ychk2JQ
11/11/08 22:39:18.92 RmkN9lZo
今のところこんな感じかしら？
[賛成]
・荒らし報告が出来る(規制はない（ocn,plala除く）が●焼き、BBQ、BBMは可能）
・水遁による●一定時間無効化
・巨大AA荒らし、連投荒らしに効果がある
[反対]
・大きいサイズのAAが貼れなくなる
・Cookie制御に問題がある端末、環境だと不便になる（最悪投稿できなくなる）
早急に結論を出さなくてもいいんじゃないかな？
問題のau-netは忍法帖適用になった。
別の方法で荒らすかもしれないけど、どんな方法で荒らすのか分からない。
別の荒らしが来るかもしれないけど、どんな荒らしが来るか分からない。
様子を見ながらでもいいんじゃないかなとも思う。
328:清き一票＠名無しさん
11/11/08 22:49:01.70 +NMhrwnV
>>323
まとめを頼んだつもりはない
329:清き一票＠名無しさん
11/11/08 22:50:08.37 +NMhrwnV
>>326
具体は出てるけどないことにしてるだけでしょ
330:清き一票＠名無しさん
11/11/08 22:51:41.04 dcERORaA
>>324
無視された、というレスを予想して、ちゃんとまとめてる最中に
>>327
すみません、大体その通りですね
お手数おかけしました
あとこの投票所板で主な利用者数を占めている各トーナメントに特化された具体的意見がありますが
大体その中に内包されますね
331:清き一票＠名無しさん
11/11/08 22:53:54.30 +NMhrwnV
>>330
ID変わるんだな
332:清き一票＠名無しさん
11/11/08 23:10:36.46 fCySlfGI
うすうす感じていたことでその点に発言もしていますが
反対意見って忍法帖システムそのものへの不満からくるもの、そして２ちゃんの規制系の動きに関しての不満に集まっているように思うな・・・
書き込みずらくてウザい
こっちが困ってるのにさっさと規制しろよ、お試し●ばらまいてないでさ
みたいな
私もよく思ってますしこの点は完全に同意です
しかしまあ無料で何の気兼ねもなく、普通に手配すれば月間数百万円の料金がかかる鯖上の掲示板を
こんなに自由に使わせてもらっている身なのでそれとトレードオフなのかなと思っていたり
333:清き一票＠名無しさん
11/11/09 12:08:43.84 saJHxCvf
>>189,186 の申請対応して頂きました
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:949番)
では引き続き忍法帖影響下での投票所板利用のメリットデメリット、
主にデメリットだと思いますがそれについての投票所利用者（住人）としての自治的対応について話し合いましょうか
この投票所板の1レス投稿容量制限値2048バイトというのは
上のほうにも出ていますが過去当時の２ちゃんねるサーバー環境やネット環境
当時実施されていた全板や最萌での様々な要素で絶妙なバランスを見て出された案より設定されたものですが
（初代全板を10行*1024バイトで乗り越えてその後規制緩和を求め現在の20行*2048バイトになった）
例えばこの数値そのものへの変更案も考える手法もあります
なぜこの系統の話が出てこないのか不思議に思っていたところです
実際、アニメ最萌運営が開催前にこの忍法帖に関係する企画参加弊害への対処案で
1レス投稿容量値が多い板でならLv1参加者でも投稿容量に余裕が生まれる（単純に4096バイトの倍ならLv1は1228バイト）的な発想がありました
1200バイトあれば全板系で用意される大抵の投票用AAは実用範囲になるのではないでしょうか
334:清き一票＠名無しさん
11/11/09 12:53:21.94 yMxJZQZD
容量倍にしたら荒しがしやすくなるだけじゃないのか？あっというまにスレが埋まるぞ
逆に半分に減らした方が荒しの被害は減ると思うが
335:清き一票＠名無しさん
11/11/09 12:57:38.78 yMxJZQZD
AAが貼れないというのはそれこそレベル１な人にはどうでもいいことかと
336:清き一票＠名無しさん
11/11/09 19:11:14.55 sW+/K0Eh
勝手に申請してそれが通るとかどうなってんだかｗ
通るか…こんなもん…やり直し…
337:清き一票＠名無しさん
11/11/09 19:37:08.60 eShJJjeR
そもそも運営がどう考えているかによってハードルが上下するのは前からある
申請のやり方は拙速で、結論ありきで、議論しないうちに通す最悪なもので、
これはまったく気に入らない
事実は捻じ曲げるわ、論理は破綻しているわでどうにもならない
がひたすら論点をはずしつつ、ウソをちりばめ、夜中まで貼りつくヤツには付き合いきれない
影響についていうと、全板はしぼんでいかざるを得ない
アニメ最萌のコード発行待ち時間考えればスレなんかどんどん建てればいいじゃんと思うな
投票スレの埋め立てなんぞ好きにやらせとけってな感じだ
が、通っちゃったもんをわざわざこんなとこ貼り付いてひっくり返したいとも思わないから、
オレは降りる
ただ、再三のメロンex悪行のひとつとして、末永く伝えていくことにしよう
ｱｫｰﾝ ::::: ○ :::::
＿i^Z ::::::::: :::
'w-w' :::::: :::::
√￣￣ヾ
↑
AAがこんなにしょぼくなっちまったのはメロンexのせい
338:清き一票＠名無しさん
11/11/09 19:48:07.27 PGCUVvie
>>337
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:949番)
> 949 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 06:06:00.97 ID:???0
（中略）
> >>935
> 全板トナメについては、代理人が基本的に容認しています。
> 埋め立て荒らしで困っているということなので、暫定措置を
> 本決定にスライドとします。
変更人の受理の根拠としては全板（チーム）トナメが代理人（ひろゆ（ｒｙ ）公認を認められた部分が結構のウエイトを占めていたと思われる
そんな捨てセリフみたいなこと書いてたらメロンexに逆恨みして全板で珍作行為する仕込みと思われるよ
あと
> 事実は捻じ曲げるわ、論理は破綻しているわでどうにもならない
> がひたすら論点をはずしつつ、ウソをちりばめ、
どのあたりか指定し詳しく述べてくれ
> アニメ最萌のコード発行待ち時間考えればスレなんかどんどん建てればいいじゃんと思うな
> 投票スレの埋め立てなんぞ好きにやらせとけってな感じだ
スレ乱立を推奨するとか鯖リソースの浪費及び鯖負荷であり荒らしそのものの発想じゃないの？
それに今回の発生事象はコード待ち時間とか無関係に有効投票時間最終ギリギリに埋め立て発生したことだよ
339:清き一票＠名無しさん
11/11/09 20:26:08.63 uUkzJN+V
>>338
心配するな
表向きはどうあれメロンexの全板的評判はもともと芳しくないw
いまさら悪行がひとつ増えたところで大して変わらん
アニメ脳が論理の壁を軽々と越えることは2chでなくてもよく知られているから、
キミがわからなくてもアニヲタ的には標準的だと言えるから、それも心配ない
340:清き一票＠名無しさん
11/11/09 20:55:22.27 AozHomQg
>>333
いいねぇ。
4096byte申請しようぜ。
341:清き一票＠名無しさん
11/11/09 21:39:09.61 5TIGLzfe
容量増えるとスレ潰しやりやすくなるけど
そのあたりは忍法帖導入によりなんとかなる、というところか
342:清き一票＠名無しさん
11/11/09 21:55:08.74 AozHomQg
Lv1でも大き目のAAで投票できる
荒らしへの対処はそのままできる
いいことづくめ
343:清き一票＠名無しさん
11/11/09 21:58:13.16 HXSiWknf
>>342
そして常にLｖ１は相対的に小さいAAしか使えない
相対的にいい位置にいないと不満が出るもんだ
344:清き一票＠名無しさん
11/11/09 22:24:23.98 5TIGLzfe
4096バイトならLv1でも1200バイトくらいはあるからそうそう問題にならんべ
345:清き一票＠名無しさん
11/11/09 23:02:54.79 saJHxCvf
>>337
私は願わくば、２ちゃんねるから生まれたひとつの文化としてのトーナメント
最萌という文化、全板という文化を大切にしていきたいと願っている一名無しです
板がどうこうとかそういう意識はどうでもいいです
件の荒らし行為者がどこ出身だろうがどこ由来だろうがそれこそどうでもいい
噂によるとvipやら週間漫画板等から漫画最萌経由してアニメ最萌に辿りついた人物だとも聞きます
全板トナメそのもの、各最萌トナメそのものも「荒らし」と認識される人もいるでしょう
そんな感情も含めて全て２ちゃんねるだと思いますし２ちゃんねらーだと思います
346:清き一票＠名無しさん
11/11/09 23:14:57.49 AozHomQg
4096byte化に賛成する人は手挙げて
ある程度時間経ったら申請する
347:清き一票＠名無しさん
11/11/09 23:21:19.34 saJHxCvf
そして、投稿容量上限見直し案の件
改めて現在の設定は
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=10
2倍は極論ですが例えば1.5倍、BBS_MESSAGE_COUNT=3072
とすると、Lv1は 921バイト
こういうバランスのとり方もあると思います
現行忍法帖仕様での各レベル別制限での板設定計算上限値
Lv1 Lv2 Lv3 Lv4-5 Lv6-7
2048 *614 *819 1024 1228 1638
3072 *921 1228 1536 1843 2457
4096 1228 1638 2048 2457 3276
348:清き一票＠名無しさん
11/11/09 23:26:36.47 saJHxCvf
>>346
それこそ全板系や最萌系の各スレ、及びこの板の雑談スレにも声かけとかないと、と思いますよ
忍法帖関係の設定変更議論での名前欄変更は不要とがる★氏の答えが出ていましたが
それにあたらない変更議論でここまで私が出すまで出てこなかったアイデアというか発想だったみたいなので
しっかり告知議論、age議論ないしそれこそ名前欄変更告知くらいしないと
意見の集まりも悪いかもしれませんし申請も通り難くなるかと思います
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:413番)
> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。
349:清き一票＠名無しさん
11/11/09 23:27:51.07 9mGtD20P
容量あげ賛成ですね。
荒らされたら、大好きな芋掘りをしてもらえばいいんじゃないでしょうか。
そのために忍法帳導入してAA犠牲にしたんだろーｗ
>>335
普段AA貼らない（忍法レベルが低い）ヒトほど、エラーを食らって
愚痴る羽目になっているのではないかのう…。
350:清き一票＠名無しさん
11/11/09 23:33:47.58 jmUNbIor
賛成ノ
351:清き一票＠名無しさん
11/11/09 23:36:58.09 uSs7Gvtv
アニメ最萌で出ていた案だけど、最萌期間中だけ容量制限を増やしてもらうとかやってたが
さすがにそんなこと前例もないし最萌そのものが２ちゃん★に印象良くないものだというのもあって
誰も実際にやらなかったことなんだよな
この議論発生前にユニコード変更議論とかもあったけど大して人も集まらず議論にもならなかったが
それも最萌系からの要望だった
352:清き一票＠名無しさん
11/11/09 23:41:20.02 AozHomQg
>>348
どっかの忍法帖申請した人と違って
一日二日で申請しないから安心してよｗ
353:清き一票＠名無しさん
11/11/09 23:56:36.95 saJHxCvf
>>352
私が2日間で継続申請したのは、11/5の申請がイレギュラーな一時変更申請だったからです
現状で動いている各トーナメントや投票企画を守りつつ議論時間を稼ぐ為でした
まだ御理解頂けていないようですね
>>333でも書きましたが引き続き利用者による議論参集しないといけないことです
具体性のある反対意見がどんどん出てきて説得力ある議論が発生すれば
容量設定変更じゃなくて NINJA=nashi への変更申請の道もあります
それに今のタイミング、FOX氏はじめ規制系運用系ボラ諸氏が色々な動きを見せていて
仕様変更がずっと続いています
それに踊らされるのもはっきりいってアホらしいでしょう
354:清き一票＠名無しさん
11/11/10 00:53:48.07 hr+EFIoV
説得力ある議論というけど
そういう貴方自身が説得力ある行動取れてなかったよね？＞二日で申請
まずそこんところについて言い訳しないできっちり非を認めてください
じゃないと話なんてしたくないし、できない。
それとFOX始めお上が勝手にやることと今回の件はまったく別。
だって貴方が申請さえしなければいまだに忍法帖無しのままだったんだから。
そうやって議論をすりかえるのも貴方の悪い癖よ。
この板でトナメをやる人間の利益のことを考えてるのは分かるけど
その割に>>347みたいな日和った意見出したり
残念ながら貴方は色々とずれてるんだよ。
もう忍法帖成立したことで役割果たしたんでしょうから
これからは黙っていてくれるのが一番の協力だよ。本当に。
355:清き一票＠名無しさん
11/11/10 00:59:53.06 KxsCtBz5
>>354
個人攻撃、人格攻撃をはじめる前にアイデアを出して頂きたいものです
実際私が持ってくる前まで、どなたも容量制限設定値変更草案は出てこなかったですよね
ラシや投票用AAの低レベル者用テンプレ準備等の実例も苦し紛れにしかならないという感想ばかりでしたし
日和った意見とかどういう意味でしょうか
>>333で出した4096という数値は単純に今の倍で計算イメージが付きやすいので出しただけ
それと今年のアニメ最萌運営で4096の設定板でトーナメントを行う案があったことを見かけたことを思い出してそのまま書いただけですよ
356:清き一票＠名無しさん
11/11/10 01:05:47.55 KxsCtBz5
こちらのスレで先ほど発生していたことですが
■ 板設定変更依頼スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:954-番)
ある板での忍法帖設定議論がどんどん冗長化してゆき
その間いくつかのスレがずっと攻撃にあったままでした
この状態が今この板で試合実行されている漫画最萌や全板チームトーナメントで発生し続けた状態で
自治議論で悠長にやれていたと思いますか？その時はまたこらこら団に頼みますか？
赤翡翠さんに泣きつきますか？
その間の出場キャラや出場板は「不運だったね」で済まされますか？
そういうことを考えていただきたいものです
357: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/11/10 02:08:17.72 3YQpOodN
今の日本では、家族持ち子持ちは特権階級
358:清き一票＠名無しさん
11/11/10 02:10:11.53 3YQpOodN
ドすげぇ誤爆・・・
>>356
＞この状態が今この板で試合実行されている漫画最萌や全板チームトーナメントで発生し続けた状態で
どんな状態だったのか、詳しく
359:清き一票＠名無しさん
11/11/10 02:52:00.87 3YQpOodN
ちなみに、一定レベル（FOX★（もういないんだっけ？）がブチ切れるレベル）未満程度の荒らしだったら、
この板の場合、規制するに値しないよ。
>>171も言っているけど、ここってお祭り板以下かつ厨房板なみの、明らかに最底辺の隔離板なんだから。
全板の場合だと、純粋な参加者（投票支援援護企画問わず）のほうがよっぽど悪質だよw
第一回全板の三戦vs厨房線の時の厨房板が、どんな状況だったか知ってるでしょ？
360:清き一票＠名無しさん
11/11/10 03:28:22.83 BiPwkQ+P
すでに全板だけがこの板の利用者じゃないって言ってるじゃん
投票行為をするなら投票所を使えってなってるんだから
361:清き一票＠名無しさん
11/11/10 03:31:31.29 Z0C+QMKA
全板は２ちゃんねるでやらなきゃ全板じゃない
だから好き勝手やらせろ
それが嫌な他のトナメは２ちゃん外でもどこでも出て行け
ってことを言いたいんだよ
過去の遺物、思考停止している廃人がね
もう10年も昔のことをずっとそのまま引きずってる
362:清き一票＠名無しさん
11/11/10 05:36:55.94 NyRf2L+m
>>346
忍法帖のレベルぐらい事前に上げておけば済む話だし
忍法帖の効力（荒らし対策）を著しく損なうので反対しておくよ。
363:清き一票＠名無しさん
11/11/10 07:40:47.05 Tvd0vgee
大容量化反対
364:清き一票＠名無しさん
11/11/10 09:17:42.28 oLPViGah
大容量化賛成。
ついでに行数も増やして欲しいぐらいだ。
365:清き一票＠名無しさん
11/11/10 10:56:56.36 3QZnaEGk
全板チームトナメの全体の票数が伸び悩むというか減少しているのは
忍法帖発効も大きな要因だろうね
書き込めなかった投票できなかったという嘆きの声はあちこちの板で見られたし
大会途中でいきなりラシAAを貼れなくなったら参加者もそりゃ萎えるよ
全板の参加者にも2ch仕様に疎いライトな層は結構いるということ
ここ投票所板に限って言えば
埋め立てられたらまた立てればいいで済む話じゃないのかな
と思うけどね
かつての厨房！戦のくだりを出すまでも無く
どうしても忍法帖を導入したいのであれば
バーターで4096B-20行という板設定にするのが筋じゃないかと思う
この設定ならLv1でもそれなりにAAを使えるしね
という訳で大容量化に賛成
366:清き一票＠名無しさん
11/11/10 11:05:12.65 Y7CzFHxL
>>356
トーナメントの試合中にスレに留まらず板規模で荒らされて
選対が機能しなくなった例なんて過去にも何度もあっただろ
それでも試合は淡々と進んだ
「不運だったね」でおしまいだよ
367:清き一票＠名無しさん
11/11/10 12:12:54.22 EGaYK7XU
容量変更するのはいいけど全板や全板チームトナメやってる時だけの変更にしてくれ
ただし他トナメやっていない時だけな
368:清き一票＠名無しさん
11/11/11 00:00:26.27 UEeddMdO
>>358
見たままですよ
・該当リンク先の板でコピペ容量潰し連投型（K5タイプ）の荒らしが粘着するスレ発生
・自治議論で忍法帖導入を話し合う
・議論告知が無いだのなんだのとよく見かける自治議論が踊る状態
・その間数週間、粘着されていたスレは攻撃され続けた
ちなみにこの荒らし行為者もまた赤翡翠さんも認識しているかなりしつこいタイプの様
369:清き一票＠名無しさん
11/11/11 00:02:12.46 UEeddMdO
>>365
全板固有のお話はまた別問題別スレのお話かもしれませんね
ここ数日の票数減少は発行所管理人が変更され発行所URLが変わったことも関係している気がしますよ
370:清き一票＠名無しさん
11/11/11 00:10:43.13 UEeddMdO
>>359
かなり表現に突飛な部分もありますが個人的には概ね同意です
が、しかし
> 全板の場合だと、純粋な参加者（投票支援援護企画問わず）のほうがよっぽど悪質だよw
これはどうでしょうか
投票所は全板系イベントだけのものではありません
各種投票行為やそれが付随するイベントで利用される板というのが板利用趣旨になっています
そういう部分もあるイベントだから板設定や体制を変えろとまでは言えないものです
全板でどうしてもそういうことがしたければそれこそ厨房板に投票スレ等を設置して開催すれば良いことになります
あるいは代理人公認の印籠を持って新板開設「全板板」とかを要望するとか
できないやれないことをできるやれるようにしろと駄々こね続けるのは誰でも出来ます
楽しみ方も多種多様、だから皆が見て納得する妥協点をみつけることがここに関わらずこういう話し合いの要ではないでしょうか
371:清き一票＠名無しさん
11/11/11 01:25:31.05 DpYwq+m3
全板が隔離されて投票所板ができたという経緯を踏まえると
大規模トーナメントに対応するのがこの板の使命なんじゃないですかね
まあ9年前の設立趣旨なんてもはや関係ないというのも一理あるけどね
372:清き一票＠名無しさん
11/11/11 01:46:42.95 UEeddMdO
>>371
そう、全板の為に作られた板がこの板の設置経緯です
しかし、今２ちゃんねる上で投票行為やアンケートに類似する投票イベント、トーナメント行為は
この投票所板で行うようにという誘導が様々な住人、ボランティアの統一した意見であり
ここ直近の議論レスにもありますが他の板で開催されていたトーナメントも強制的にこの板に移動されてきたものもあります
試合中に強引にスレスト＆スレ移動させられたりという事例もあります
決勝の試合中に移動されたトナメもあった記憶もあります
これは個人的な感覚ですが、ここ最近で２ちゃん内で企画されているトーナメント・最萌等は
そのトナメジャンルの本拠地的（専門）板という意味でいうところの「自板開催」するのが参加者集めや告知等でベストだと考えつつ
２ちゃんねるで行うにはこの投票所板を利用するべきという各★指示や発言、他過去の事例から妥協して
この板を利用しにきているように思います
そんな人達もこの板の住人、というか利用者として認められない
この板は全板の為に作られたから全板方式になんでもかんでも従えというのは少し違うと思います
もちろん板設立の経緯は決して無関係ではないし今現在も重要なこととして常に認識するべきことです
それと同等に今まで約10年間の板利用実態・運用の経緯も等しく「経緯」である筈です
そういう観点から「投票所は全体系イベントだけのものではありません」と述べました
373:清き一票＠名無しさん
11/11/12 09:09:23.63 naQtCprI
>>326
>なんか具体性のない反対意見が続いているんだが、実際投票に支障出ている?
どこが具体性ないのでしょうか？
AA貼れない
特にラシに参加できないので非常に困ってるいるのだけど。
374: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/12 09:26:16.85 naQtCprI
>反対意見に具体性を求めても継続したIDでの意見提示が無くどんどん新しいID出現の現象が見られました
具体性がないあなたが勝手に決め付けているだけです。
そもそもこの程度の文すら分割しないと貼れやしない。
しかも「継続したIDでの意見提示が無く」なんだそりゃ？
どんどん新しいID出現？意味不明です
375: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/12 09:33:44.29 naQtCprI
>>347
今の設定どうなってるのでしょうか？
Lv1で384バイトまでというＥＲＲＯＲが出たのですが
376:清き一票＠名無しさん
11/11/12 10:53:42.16 8p11yXpH
忍法帖のせいで貼れなかった具体例
漫画最萌え
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:299番)
全板人気
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:476番)
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:711番)
LV1対応の投票AAと通常サイズの投票AA。
どちらが投票初心者を釣り上げやすそうかというと
より表現の幅が利いた通常サイズ版だと思うんよね。
というわけで容量あげに賛成。
377:清き一票＠名無しさん
11/11/12 12:02:44.32 h37GkZqh
>>375
専用ブラウザの表示じゃなくて投稿したあとのエラー表示？
もしかしたら本文は384バイトでも他のエラーにひっかかかった
あるいはレスアンカーが本文に入っていた（>>***だと専用ブラウザのカウントでは10バイト程度だけど実際はリンク生成されるので150バイト近くなる）
そんなことじゃないかな？
投稿を弾かれたレス内容がわからないしその他発生した状況がよくわからないから
これくらいしかエスパーできないけど
378:清き一票＠名無しさん
11/11/12 12:37:04.02 QA0cHMad
>>309
>２ちゃんにとって迷惑行為が発生→ISP規制して遮断→規制解除はどうするの？
>→ISPに報告して対処してもらおう→報告人→解除人
>２ちゃんねるにはアク禁を申し込む窓口はないということをご存知ですか
>それと似た勘違いをしています
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA)
荒らし行為をする者を通報するための板。規制の緩和・解除を要望するための板でもある。
あなたの論法なら2ch規制情報板は何のための板なんですか？
379:間違い
11/11/12 12:38:52.59 QA0cHMad
あなたの論法なら2ch規制情報板は何のための板なんですか？
↓
あなたの論法なら2ch規制議論板は何のための板なんですか？
380:清き一票＠名無しさん
11/11/12 12:40:02.58 QA0cHMad
>使用ISPやIPアドレスとその使用時間は芋掘りによって公開されています
>それを利用して２ちゃんねる規制無関係にISPに通報するのは誰でもできますよ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
3 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2005/06/19(日) 00:55:20 ID:???0
>1
それは僕たち（報告人及び通報人）で作業しております。
正規の手順で通報したもの以外は無効ですのであしからず
例え先方で受理されて処理され場合もこちらから取り消すように要請します。
381:清き一票＠名無しさん
11/11/12 12:51:12.31 33Uti3Rk
>>380
横から悪いけどその時代のその話は実質れっふぃさんが全ての規制解除判断を一手に引き受けていた時代のもの
体制変わったよ
それとそのことは２ちゃんへの（書き込み）アクセス制限されたことを「解除」してもらう為に通報し対処してもらうことを目論んで
当時の報告人作業スレがあるのに他で皆でやろう的なスレを立てたことにれっふぃさんが釘刺して止めたものだよん
今回の件でいえばyournetだっけ？au-netだっけ？
その荒らしが使用しているISPの規制を解除してもらう為の通報のことじゃないんでしょ？
２ちゃんで規制してもらっても●を使って荒らし継続すると思うし結局巻き添えが発生するよね
そういうことなの？それともまた別？
あんたの意見やもってきた資料から主張したいみたいなことは少々ズレてると思うのは俺だけかね
382:清き一票＠名無しさん
11/11/12 12:59:36.90 QA0cHMad
>>381
体制変わったというなら現在の方法をソース付で提示して下さい
私はID:fCySlfGIが誤った情報を提示しているとみているから
レスしているので
383:清き一票＠名無しさん
11/11/12 14:04:09.15 gqHCcRtJ
>>382
このタイプの報告・通報ルートのことを言っているんじゃないか？
実際今回の11月初めの埋め立てではこらこら団スレ・●焼き友の会スレでも赤翡翠氏も降臨されてその方向にいくことを示唆していた
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:644番)
> 644 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 23:33:51.27 ID:???0
> 少し戦略も変えてみますか。
>
> １．何度も荒らされているスレがある板は、私の判断で
> BBS_NINJA=checkedを入れる。
> （自治スレで不要という話になったら解除してもらう）
>
> ２．b-mobileを掘って規制して誰かが通報する
> （e-mobileはプロバイダがまったく対応する気がなく、
> 通報自体が意味がなさそうなので永久にこのまま？）
>
> ２をやってくれる人がいなさそうなら１か。
この通報人は荒らし行為をどうにかしたいと思う人なら誰でもできるし募っている
reffi氏がやっていたのは2chに対する迷惑行為者の使用ISPに対しその事実と再発防止対処願いを報告人が報告し
ISPからの返答を精査し間違いないものなら解除するという解除人だから規制議論のルールというかスキームは今現在全く変わっているよ