14/07/09 01:20:51.04 jkmTv/5W
久々に意見を伺いたい
１０Ｆ 大部屋大勝利 １回目の地震直後
LV16 Ex3102 HP95/95 力14/14 腹66%
Ｅ鉄の斧＋４
Ｅ皮の盾
みかがみの盾＋４
Ｅ毒消しの指輪
木の矢×73
鉄の矢×12
銀の矢×13
大パン×２
パン巻×４
まどわし草×２
金縛り
祈り×２
時の砂
レミーラ
変化[?]
ボミオス[?]
ボミオス[?]
ボミオス[?]
４個オーバー
捨てるのは大パン×２、パン巻×１、変化あたり？
238:名無しの挑戦状
14/07/09 03:34:32.13 uWFzi0lm
何目指してるかによるかと
99Fなら時砂レミまどわし×２かなぁ
239:名無しの挑戦状
14/07/09 04:13:53.88 FEf5oaCA
まどわし2・銀矢・大パン
240:名無しの挑戦状
14/07/09 06:32:27.23 w/Sx40yO
レミーラ、時砂、大パン2
241:名無しの挑戦状
14/07/09 06:36:19.07 BzufGEbu
鉄の斧+４・皮の盾・毒消しの指輪・木の矢×73
242:名無しの挑戦状
14/07/09 07:48:54.70 arEhkFmp
大パン2 時の砂 銀の矢
てゆーか地震直後の中断は危ないぞ
243:名無しの挑戦状
14/07/09 09:09:50.83 J0XPZrdX
大きいパン1個食う、大きいパン、鉄の矢、まどわし草
244:名無しの挑戦状
14/07/09 14:26:32.12 vuIzGNiz
時レミ捨てて祈りを変化に読むかまどわし食う
次の階は大パン3個分粘る
245:名無しの挑戦状
14/07/09 14:47:04.73 c816ps6M
もっと不思議って往復なしの指輪＆杖拾わずでクリアできる？
指輪拾わずクリアできたんだけど杖も加えたらなかなか無理っぽい
246:名無しの挑戦状
14/07/09 16:30:12.20 evUXmBfK
指輪はいいの拾えなくて普通にプレイしても実質指輪無しになったりするけど
杖無しはキツイな
247:名無しの挑戦状
14/07/09 18:42:13.65 pT0i1o+S
時砂、まどわし１つ捨てて大パン食べる
残りは自分なら祈りを１つ変化に読むけど、まどわしorレミ捨てとかで個性でそう
次の階で即レミーラして食料あるし鉄か銀どっちか使い切る勢いで粘りたい
248:名無しの挑戦状
14/07/10 01:37:55.69 v2ActcSe
みなさまご回答ありがとう
24時間経ったのでそろそろ集計します
お題：>>237
>>238-247の集計結果
１位：大パン … ８票
２位：まどわし … ７票
３位：時の砂 … ５票
４位：レミーラ … ３票
５位：銀の矢、祈り … 各２票
７位：鉄の斧＋４、皮の盾、毒消しの指輪、木の矢、鉄の矢 … 各１票
んでもって
個人的に、祈り×２をキープするなら、有効活用のために時の砂もキープしときたいので
「大パン２個食う、まどわし１個捨てる、レミーラ捨てる」
に決定
結果をお楽しみに
249:名無しの挑戦状
14/07/10 02:35:17.97 OD1sTnNH
目的が30Fから帰還なら>237の時点でほぼ確定だからどれ選んでも変わらないかと
極端な話、「変化とボミオス×3」とか「鉄の斧・皮・水鏡・木の矢」とかでもいける(後者は相当な不幸が重なれば危ないけど)
250:名無しの挑戦状
14/07/10 19:56:35.80 ApylQBwO
次の階以降も稼ぐ前提で
まどわし２個食ってレミーラ・毒消し廃棄
251:名無しの挑戦状
14/07/11 13:51:10.63 dvdKBFFT
レベル2で2階に降りたら狭い開幕部屋の唯一の出口をまどうしがふさいでる。
まどうしとの距離は最大2歩。猫□□ま。
持ち物は大きなパン、未識別の草が2つ。聖域ではない未識別の巻物が1つ。呪われていないはらぺこの指輪が一つ。以上。
満腹度72%。識別を済ませたものは無し。
かなり望み薄い状況だが、どういう順序でどう行動したらいいかなぁ。
ちなみに未識別の草は、白い草とピンクの草。巻物はネコ。
252:名無しの挑戦状
14/07/11 14:24:00.90 oOI6/fCT
うわきっついなー。
草を続けて投げて駄目なら巻物を読むしかないか。五分五分くらいで生き残れるか？
その場で足踏みして地震を起こしてもいいけど、たぶんほとんど満腹度は残らない。
253:名無しの挑戦状
14/07/11 16:13:52.52 l4GhYm6u
スパッと諦めてリセットを押すに一票
254:名無しの挑戦状
14/07/11 16:30:46.34 54xJB0dI
>>251
ネコの巻物は金縛りと予想。
255:名無しの挑戦状
14/07/11 20:11:31.52 5QWxN6yl
みんなはタイムアタックとはやらんの？
もっと不思議で早い人だとどれぐらいで生還できるんだろう。
256:名無しの挑戦状
14/07/11 23:39:28.02 saMyPhhS
タイムより生還率の方が腕前と直結するからねえ。
RTAなら↓こっち見た方がいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www40.atwiki.jp)
257:名無しの挑戦状
14/07/12 00:45:07.15 XTBOov3n
>>251
（１）地震作戦
>>252が言うように地震なら安全確実に突破できる
ただし大パン消費して満腹度５％未満になる計算なので後が厳しい
（２）草食べ作戦
ルーラ草（8.6%）を引けば無事脱出
素早さの種（8.6%）でも多少チャンスはある…のか？
（３）草投げ作戦
まどわし・目潰し（合計16.4%）が当たれば(×7/8)無事脱出
ルーラ・メダパニ（合計16.8%）を当てても(×7/8)ワンチャンあるで
まどうしを引き寄せてからラリホー（8.2%）を当てても(×7/8)ワンチャンあり
（４）巻物作戦
まどうしを起こさず、パン巻（11.4%）を引けば（１）地震作戦が現実味を帯びる
まどうしを起こさず、ワナ巻（9.1%）を引いて落とし穴かワープができれば無事脱出
まどうしを引き寄せてから金縛り（7.5%）を引けば無事脱出
（５）ガチ作戦
誰か勝率計算して
以上より、まず巻物を読む→ダメなら草投げ×２、というのがベスト？
258:名無しの挑戦状
14/07/12 01:10:02.47 YicHL2+W
非常に小さい部屋だしワナは出たとしてもほぼ無意味と思われる。
金縛りだったら、後に読めば成功だけど先に読むと無駄になる
最初に巻物で助かる可能性は実質パンの巻物のみ
それも「レベル2、アイテムほぼ無し、パン余裕無し」と言う状況で3Fに降りなきゃいけなくなる
ついでに投げた草が素早さ・ラリホーだった場合、時の砂の巻物でそれらを有効利用できる可能性が出る
という事で投げ×2→巻物だと思うがどうか
259:名無しの挑戦状
14/07/12 01:55:48.94 XTBOov3n
そうだな４Ｆでのスモールグール戦を考えると地震は厳しいか
ところで、先に草を投げる場合は
・いきなり草を投げる作戦（１発目でラリホー草が出たらハズレ、ただし巻物は確実に読める）
・まず腹ペコを投げて、次に草を投げる作戦（１発目ラリホー草も有効活用、ただし巻物を読むまでに１度まどうしラリホーを回避する必要がある）
どっちがいいか微妙だな
260:名無しの挑戦状
14/07/12 17:27:23.86 nkMs3A2W
ラリホー草が当たっても別に無駄にはならないぞ
261:名無しの挑戦状
14/07/12 17:44:21.90 XTBOov3n
２歩近寄って３回攻撃だから倒すの無理じゃね…と思って
計算しようと思ったけど中の人のダメージシミュレータ死んでる？
262:名無しの挑戦状
14/07/12 22:24:01.49 rPAsNoBE
Lv2素手なら体感で2～3程度だったかと
263:251
14/07/12 23:22:10.23 Y1wYfOGM
なるほどな。参考になったよ。
指輪投げてから草というのも一理あるもんだなと。
結局、草も巻物も全部使えるように、2歩あけた状態から草を2つ投げ、ダメなら巻物という作戦で行った。
1つめピロリ。2つめメダパニ草。攻撃してダメージ2。こりゃダメだと回り込んで抜けようとしたら向こうからももんじゃ。
巻物はレミーラ。ももんじゃの向こうにはゴーストがいた。
結果から言えば、地震じゃなきゃ生存できない状況だったな。無念。
264:名無しの挑戦状
14/07/12 23:30:55.99 XTBOov3n
もしかしてその１回の攻撃を省略すればももんじゃとゴーストを倒して抜けられたんでは？
265:名無しの挑戦状
14/07/12 23:42:04.14 nkMs3A2W
部屋が狭いんだったら10ターン目一杯攻撃に使えたのでは
266:名無しの挑戦状
14/07/13 02:19:33.25 wBjDQsPn
トルネコLv2素手でまどうしは
ちから8～7で3
ちから6～5で2～3（平均2.47）
ちから4～3で2
ちから2～1で1～2（平均1.47）
じゃないかな？（自分の計算が間違ってなければ）
一方、まどうしは盾なしトルネコに5～6（平均5.50）ダメだから
ちから8のトルネコは6回殴れば勝ち、（5回殴ってとどめを遠距離指輪投げでもOK）
Lv2の時点のHPが20と仮定すると4回殴られると負け（自然治癒タイミングは期待してません）
うーん、メダパニ運次第だからやっぱきっついですねー
267:名無しの挑戦状
14/07/13 04:18:13.66 P2MI4Gp+
もっと不思議の奇妙な箱まで到達できん 10階辺りで毎度やられるから話にならん(笑)
268:名無しの挑戦状
14/07/13 07:53:25.75 P2MI4Gp+
再びトライして箱を取ったは良いが帰路の上り階段目前で散りました なるべくアイテム温存の考えが仇となった…
269:名無しの挑戦状
14/07/13 08:00:25.12 Gb9daUHb
アイテムが足りないんなら10階以降のサタンで稼げばいい
皮の盾と大量のパンを持ち込めればな
270:名無しの挑戦状
14/07/13 16:10:59.21 P2MI4Gp+
そのサタンを葬れずに手持ちを盗まれること暫々です(笑)シレンと比べて打撃の空振りも多いような…
271:名無しの挑戦状
14/07/13 18:01:21.30 fbhzXvns
普通サタン相手にする時って盗まれない様に装備以外のアイテム置いてからやらないか？
272:名無しの挑戦状
14/07/13 18:52:07.98 fdeGz6Cc
サタンって床のアイテムは無視したっけ？
273:名無しの挑戦状
14/07/13 19:55:49.59 mvE/LCXS
無視するよ
274:名無しの挑戦状
14/07/13 23:42:12.37 hhs15moo
>>237です
無事生還
みかがみの盾が＋９まで育ったのもあって
ボミオス[15]を残して結構余裕の生還
やっぱり>>237からどれを捨ててもあんまり変わらんかったぽいなｗ
ちなみに罠チェックめんどいから矢がないときはサタン狩らないのが俺のジャスティス
275:名無しの挑戦状
14/07/14 01:18:49.61 7ie0L39S
生還おめー。
結局30F？99F？どっちだったんだろう。
30Fならどれ捨ててもあまり変わらなさそうではあるよね。
私は罠チェック面倒なんでレミーラ愛好家です。
たまに場合によっては毒矢罠上等で部屋全部走り回ったりするなぁ。
276:名無しの挑戦状
14/07/14 01:25:56.93 W3UFi1Sz
>>275
ちなみにヘタレなので３０Ｆ折り返し
277:名無しの挑戦状
14/07/14 02:13:38.53 e8ljfk8R
中の人のダメージシミュレータ直ってるね
278:名無しの挑戦状
14/07/15 12:50:01.83 eLHv2Q19
敵を透明にする杖は 使い方次第で有効なんすか？
279:名無しの挑戦状
14/07/15 14:08:44.51 PXNV9va7
・シャドーの指輪かどうかの判定
・大目玉を透明にすると睨みつけてこない
・イエティと1匹ずつ戦いたい時に使う
・素早さの種と組み合わせてベビーサタンを倒す
280:名無しの挑戦状
14/07/15 17:50:13.46 rUls3+o4
イエティってピオリムの杖だと全員起きるんだっけ？
281:名無しの挑戦状
14/07/15 21:55:10.73 8t7x4BHC
> ・素早さの種と組み合わせてベビーサタンを倒す
これなに？
投げるゴミアイテムの代わりとして１本で回数が稼げるってこと？
282:名無しの挑戦状
14/07/16 05:15:40.85 nDXYBY+f
>>280
ピオリムでも1匹ずつだね。
>>281
そういうこと。
他のアイテムを投げるのに比べると、持ち物がいっぱいで
かつ素早さの種が複数個あるなら、持ち替えが不要な分少し楽だが
使い道としてはかなり苦しいｗ
283:名無しの挑戦状
14/07/16 07:07:24.62 8FGHOZZV
もし失敗して透明サタンに盗まれたらもう取り返せないな
284:名無しの挑戦状
14/07/16 10:57:44.53 Qdmk+pwu
>>283
通りそうな通路で殴り続けるか、でかい部屋の長辺で矢を打つか、イオの巻物か、パルプンテの巻物か。
うむ、現実的なのは殴り続けだな。
285:名無しの挑戦状
14/07/16 22:32:23.33 HCZQJiOr
「イオの巻物」って上手く発音できない
どうしても「イヨの巻物」ってなる
286:名無しの挑戦状
14/07/16 22:40:53.78 Fuvdw8Dg
>>285
いまそんな事だれも話してないでしょ？
287:名無しの挑戦状
14/07/16 22:45:10.12 Ic2USIWn
>>285
何かに盗まれてー
あなたに殴られてー
レームオルのーツーーエー
ほら>>284と話がつながったぞ
288:名無しの挑戦状
14/07/16 23:03:00.75 Qdmk+pwu
>>285
なるなるｗ
289:名無しの挑戦状
14/07/17 08:23:32.61 sXHtSDHj
イヨ
イヨラ
イヨナズン
松本強えな
290:名無しの挑戦状
14/07/17 10:10:32.22 xQigmSDi
イオはまだ16Fだ~から~
291:名無しの挑戦状
14/07/17 12:12:45.62 a2ocfqIl
レムオルは13～21階の石像に振ると先制できる。
レムオルとピオリムはイエティを一体ずつ処理できる。
少し遠くにいる腐った死体などの弱いモンスターを壁にして矢を打ちまくりたい時にピオリムを振る時もある。
どのアイテムも少しは役に立つけど｢どれを｣となる巻物を判別し終えた後のくちなしはパンに変えるくらいしか役に立たない気がする。
292:名無しの挑戦状
14/07/17 12:39:19.87 dfr3MOMs
>>291
くちなしは売値と買値が同じなので根切りの指輪があればいくらでも金を増やせる
… のは、どの作品だったか忘れた（笑
293:名無しの挑戦状
14/07/17 17:49:20.02 7SKiYI34
それ迷子の巻物じゃね？
294:名無しの挑戦状
14/07/17 18:16:46.69 +fdAV9U+
>>286
すみませんでした
295:名無しの挑戦状
14/07/18 22:36:40.55 Gz0Z+Cr+
やべぇ、このゲーム楽しいわ。
２０Fで３回位、しあわせの箱を捨てては取りに行ってた。
最後の方はアイテムがカツカツになったんで死ぬ前に戻ってきた。
この遊び方は結構、おすすめできる。
296:名無しの挑戦状
14/07/18 23:30:23.70 9sFcyjw8
おお、ご新規さんか。
往復とか、杖や指輪縛ったり、果ては装備品縛ったり、楽しみ方は色々あるぜよ。
297:名無しの挑戦状
14/07/19 11:36:40.16 46D9+jSo
くたばりまくれ云々、パン6個云々、プレイヤーのレベル云々の
心暖まるありがたいアドバイスが見たい俺はたぶん異端。
298:名無しの挑戦状
14/07/20 02:14:05.58 +20EArJF
もっと不思議を箱取り置きを繰り返し武器強化も兼ね何十往復もしてたら流石に飽きてしまった…(笑)
299:名無しの挑戦状
14/07/20 02:55:49.42 7dotEqQ0
盾を強化しつつ人形にHP10以下にしてもらって緊張感を保て
300:名無しの挑戦状
14/07/20 05:48:17.79 DwXY56Or
どんな最強の記録でも大迷路でワナの巻物を読めば一発で死ぬ
301:名無しの挑戦状
14/07/20 07:01:53.32 LTpcnGJj
ニンテンドーの古いゲーム遊べるやつまだこれ出てないの？
302:名無しの挑戦状
14/07/20 09:30:16.30 YI3jV4RG
>>301
Wiiの公式エミュレータの話？
シレンが出ている以上難しい気がすっぞ
303:名無しの挑戦状
14/07/20 12:53:31.24 Eh/d9qZo
>>299
HP10だとどんなに盾強化してもドラゴンの炎の緊張感が半端ねぇ……
ドラシル装備しても死亡まで１確の場合ありますよね、コレ
画面外の未確認の敵がドラゴンだった場合が恐くて軸ずらし移動→眠りガスとかで死が見える
画面外未確認敵には必ず杖で対処したとしても、（10マス離れると草届かないので基本は杖？ ピロリもあるし）
部屋に入った瞬間の炎がどうしようもない
運ゲーになりそう
304:名無しの挑戦状
14/07/20 18:08:02.83 du5K8Viw
>>300
それはバージョンによって違うよ
新しいやつは修正されててバグらない
305:名無しの挑戦状
14/07/20 23:14:48.64 ZAy7kxZU
>>302
ニンテンドウパワーには出ていたんだよなあ。
チュンが今でも版権持っていれば出たのかも。
306:名無しの挑戦状
14/07/21 18:31:36.13 ZwMMzHKJ
具体的にはどうすればバーチャルコンソールで発売してもらえるかわかる人いる？
307:名無しの挑戦状
14/07/21 21:05:50.04 K/zjyggU
シレンの版権を買って自分で出す
308:名無しの挑戦状
14/07/21 21:19:53.25 j28HKZa1
>>307
それしかねえのか…(;´д｀)
無理。そういう事だな…。
309:名無しの挑戦状
14/07/21 23:16:07.56 dWuYfHwn
旧スクウェアは有名所はほぼ全部VCで出しているけど
旧エニックスは超渋チンなんだよなあ。
GBAのVCが軌道に乗ったと仮定して、
DQ123みたいに9800円辺りで猫１・猫2A・猫3Aのパッケージ化とか。
310:名無しの挑戦状
14/07/22 01:40:40.88 jZk0z3/j
そういやドラクエ関係はまずVC来ないな
モンスターズも出ないし
トルネコはリメイクすらもう無さげ
311:名無しの挑戦状
14/07/22 01:50:51.52 HByMLmeL
トルネコクローン作るプロジェクトとか立ち上げないのかな
312:名無しの挑戦状
14/07/22 01:51:34.38 9qzQYd8S
そもそも今の若い人、トルネコとかいうデブ知らないでしょ。
DQ4の人気キャラだったからスピンオフとして成立したんであって
DQ4自体が過去も過去の作品になってる今、当時ほど購買意欲を沸かせる存在じゃないよ。
デブでおっさんで強いわけでもないんだぜ…？