高橋留美子「めぞん一刻」を語らおう101©2ch.net at RCOMIC
高橋留美子「めぞん一刻」を語らおう101©2ch.net - 暇つぶし2ch100:愛蔵版名無しさん
15/02/15 15:18:05.13
この間、富岡製糸場に行ったら、
近くに「ま・めぞん」があった。

101:愛蔵版名無しさん
15/02/15 15:19:18.57
>>89
山本美月って、胸でかいの?

顔は文句なし。声を補って余りある。

102:愛蔵版名無しさん
15/02/15 15:21:27.20
ただ、>>84との比較で言えば、
俺の中では山本美月と有村架純ってかぶるんだよね。
ある俺の知人を介して似ているということではあるんだけど。

103:愛蔵版名無しさん
15/02/15 16:00:58.53
五代は山田孝之なイメージ
ちょっとイケメンすぎるけど頼りなさそうな感じとチンコちっさそうな所がいい

104:愛蔵版名無しさん
15/02/15 16:25:56.93
単行本で追っかけた口なんだけど、最後のページで感動の涙
漫画で泣いたのはコレだけだな

105:愛蔵版名無しさん
15/02/15 17:21:16.19
>>92
俺は乱馬もよかった
ただ、乱馬はラブコメの恋愛パートをめぞん一刻のように漫画、アニメ共にきれいに完結してれば
もっと評価高いだろうに
完成度は間違いなくめぞん一刻だと思う

106:愛蔵版名無しさん
15/02/15 17:35:41.24
りんねがこれからアニメ始まると言うのに
あれの良さはさっぱりわからんな
アニメで見たら少しはテンポ良くなっておもろいかもしれん

107:愛蔵版名無しさん
15/02/15 17:45:34.73
>>99
今、完結作品の再アニメ化が相次いでやるんだよな
めぞん一刻は音無響子の高校時代
らんまは延長戦で再アニメ化してほしいわ

108:愛蔵版名無しさん
15/02/15 18:38:59.85
失敗の予感しかない

109:愛蔵版名無しさん
15/02/15 18:47:39.20
なんか度々実写化されたらみたいなレスが上がるけど

同じ人が書いているのか?

110:愛蔵版名無しさん
15/02/15 18:48:23.84
もちろん

111:愛蔵版名無しさん
15/02/15 19:44:07.02
原作好きは実写かとかアニメ化を嫌がるもんだし

112:愛蔵版名無しさん
15/02/15 19:44:52.39
あれだな、そろそろ高橋先生は五代春香とらんまあかねの息子のラブコメを作るべき

113:愛蔵版名無しさん
15/02/15 21:12:00.06
それよりはタッチの二代目とコラボ……いや、聞かなかったことにしてくれ

114:愛蔵版名無しさん
15/02/15 21:19:47.56
親子2代にわたるラブストーリー

115:愛蔵版名無しさん
15/02/15 21:29:58.60
続編だのスピンオフだの
どうせ本編の知名度を利用しただけの
くだらない作品になるのが
分かりきってるからやめてもらいたい

116:愛蔵版名無しさん
15/02/15 22:01:02.50
自分だけの「それから」を抱える者もいれば
公式に決着をつけて欲しい者もいる

前者ならただ「認めない」といって目を背ければいい

117:愛蔵版名無しさん
15/02/15 22:05:40.69
公式で決着ついてるやん

118:愛蔵版名無しさん
15/02/15 22:06:46.32
>>109
なんかカッコいいなぁ。

お前、三鷹じゃねぇのか?

119:愛蔵版名無しさん
15/02/15 22:12:56.68
つか、一刻館て一部屋ワンルームだよな
一人暮らしはいいが、一之瀬一家はどうしてるんだろう
健太郎も中学になったら自分の部屋ないと辛いだろうに

120:愛蔵版名無しさん
15/02/15 22:21:35.61
>>111
いえ、四谷ですが

121:愛蔵版名無しさん
15/02/15 22:37:52.59
>>109
だよな。しかもこの上なく見事に。

122:愛蔵版名無しさん
15/02/15 22:42:51.04 pHKklcOZ
URLリンク(wav.tv)

この人、響子さんとしてそれなりだと思う

123:愛蔵版名無しさん
15/02/15 22:47:55.28
>>111>>113
ワロタw

124:愛蔵版名無しさん
15/02/15 23:09:52.92
>>112
1階は二間あるけどそれでも狭いわな

125:愛蔵版名無しさん
15/02/16 02:15:40.98
間取り図とかってあるんすか?見てみたい...

126:愛蔵版名無しさん
15/02/16 02:44:27.28
>>118
色々研究されてる
URLリンク(pingshan.parfait.ne.jp)
URLリンク(pingshan.parfait.ne.jp)
URLリンク(www.1nagawa.net)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
URLリンク(ameblo.jp)

127:愛蔵版名無しさん
15/02/16 05:09:44.25
>>115
岡崎美女は擬似時代から好きだけど、
響子さんをイメージしたことは一度もないなあ。

128:愛蔵版名無しさん
15/02/16 08:00:50.25
それ見たら一号室も一部屋考察が多いじゃん

129:愛蔵版名無しさん
15/02/16 08:07:31.83
高橋留美子展に一刻館の模型があったな
全体としては以外と広く感じたけど

130:愛蔵版名無しさん
15/02/16 09:53:58.33
まあ風呂なしトイレ共同建物超ボロで部屋まで狭かったら誰も入らないわなw
立地的にはどうなんだろうあそこ
坂の上みたいだからあんまりよくないかw

131:愛蔵版名無しさん
15/02/16 10:01:38.89
売りは美人管理人

但し、未亡人であり既に五代が好きな模様

132:愛蔵版名無しさん
15/02/16 11:27:00.60
むしろ未亡人は、ウリだろう。

133:愛蔵版名無しさん
15/02/16 12:34:56.68
>>121
一階はほとんどの考察が二部屋じゃん

134:愛蔵版名無しさん
15/02/16 14:53:01.57
>>123
坂の上って、
運転手つきの自家用車持っている金持ち御用達の高級住宅街になりうる立地だけど、
貧乏人にはきついよね。
目白みたいに坂の上にも駅があるといいんだけど。

135:愛蔵版名無しさん
15/02/16 19:01:34.18
>>119
URLリンク(pingshan.parfait.ne.jp)
URLリンク(pingshan.parfait.ne.jp)
URLリンク(pingshan.parfait.ne.jp)
URLリンク(pingshan.parfait.ne.jp)
URLリンク(pingshan.parfait.ne.jp)
URLリンク(pingshan.parfait.ne.jp)
URLリンク(pingshan.parfait.ne.jp)
URLリンク(www.1nagawa.net)
URLリンク(www.1nagawa.net)
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(stat.ameba.jp)
URLリンク(stat.ameba.jp)

136:愛蔵版名無しさん
15/02/16 19:18:40.14
どこの不動産屋のオッサンやねんww

137:愛蔵版名無しさん
15/02/16 19:38:14.04
どの間取りでも1号室と管理人室が近くて新婚生活がやりにくそう

138:愛蔵版名無しさん
15/02/16 19:43:05.36
4号室から管理人室覗けそうってツッコミが笑える

139:愛蔵版名無しさん
15/02/16 21:38:42.05
5号室は明らかに4畳半じゃん
たとえ考察でもそこは変えたら阿寒

140:愛蔵版名無しさん
15/02/16 21:59:16.09
響子「お父さんお母さん、ちょっとお話が」
父「おお、なんだい?響子」
響子「明日から二人は一刻館の管理人室に住んで。ここには私と五代さんと春香で住むから。あと1時間もしたら引っ越し屋さんが来ますので準備してくださいな。」
父母「え?」
響子「住人にはもう話してるから管理人の仕事お願いね。あ、でも音無さんからの給料は五代家の口座に振り込まれますから。」
父母「え?え?」

141:愛蔵版名無しさん
15/02/16 22:15:26.59
響子さんの凄いところは一刻館で子作りにはげんだところ

142:愛蔵版名無しさん
15/02/16 22:21:09.60
あん…あん…あっ、五代さん…そこ…そこ責めてえええー

賢太郎「かーちゃん、五代のにーちゃんたちさぁ丸聞こえなの知らないんじゃないの?」

143:愛蔵版名無しさん
15/02/16 22:23:45.59
>>135
一刻館の住人に見られてるのは


144:間違いないだろう



145:愛蔵版名無しさん
15/02/16 22:34:19.85
ラブホ行く金もないしねえ

146:愛蔵版名無しさん
15/02/16 22:51:56.80
>>119
親切にどうもです
見てみます

147:愛蔵版名無しさん
15/02/16 23:28:28.33
>>132
俺には6畳はあるように見えるが

148:愛蔵版名無しさん
15/02/16 23:30:54.20
だよな
初期から6畳(おそらく京間)はあるだろうという絵は随所にある

149:愛蔵版名無しさん
15/02/16 23:45:24.64
五代のばあちゃん来てたとき、五代の部屋で寝てたんだよね。
何週間もいたような気がするけど、大変だなw

150:愛蔵版名無しさん
15/02/17 00:18:01.12
住民がみんなで余裕で宴会できる広さだよね、五代の部屋
ちょっとした家具もそれなりにあった

151:愛蔵版名無しさん
15/02/17 00:22:10.27
昔の畳は今より大きかったはず

152:愛蔵版名無しさん
15/02/17 00:24:36.81
それが京間やろ

153:愛蔵版名無しさん
15/02/17 11:04:43.74
石黒賢がやってた実写版では長机二つ並べて大宴会してたなw

154:愛蔵版名無しさん
15/02/17 12:10:28.62
絵をいろいろ見てたら窓の面(机もある)には畳長辺の1.5の幅は最低あるのがわかる
押入れの面は畳2は最低でもある
でもって敷いてある布団が畳の長辺を超えてないのでおそらく古いサイズ

実際のところ五代が勉強している背後で3~4人は宴会をやって窮屈でも一の瀬が踊ったり朱美がぬいだりするくらいのゆとりはあるので6畳じゃきかないだろうし

155:愛蔵版名無しさん
15/02/17 15:04:24.67
URLリンク(i.imgur.com)
眼福眼福

156:愛蔵版名無しさん
15/02/17 15:48:35.82
惜し…くない!

157:愛蔵版名無しさん
15/02/17 16:58:19.83
>>147
この響子さん何歳だ?

158:愛蔵版名無しさん
15/02/17 18:03:27.11
>>147
それにしてもエロい体つきだ
なぜかサトエリを思い出した…

159:愛蔵版名無しさん
15/02/17 18:41:38.72
>>147
スマホ?

160:愛蔵版名無しさん
15/02/17 18:50:14.54
>>147
これ何気に五代クンを誘ってるだろ

161:愛蔵版名無しさん
15/02/17 19:00:23.51
>>147
このシーンはアニメのほうがエロく感じた

162:愛蔵版名無しさん
15/02/17 19:07:54.29
147大人気

163:愛蔵版名無しさん
15/02/17 19:15:13.74
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
実写化するとこんな感じやろ

164:愛蔵版名無しさん
15/02/17 19:17:24.67
漫画アニメ等の実写化キャスティングを考えよう26
スレリンク(tvd板)
【成功】アニメ・実写化 総合スレ【失敗】
スレリンク(csaloon板)

165:愛蔵版名無しさん
15/02/17 19:25:52.75
>>151
タブレットだよ

166:愛蔵版名無しさん
15/02/17 20:33:00.68
めぞん一刻の実写化、石原さとみ良いかもしれないけど漫画でないと表現出来ないことってあるからな。あんまり見たくないな。
続編について、昭和の時代設定で同じキャラが描けてもあの頃のような印象を読者が多分持てないでしょ。今、見返しても同じ印象を持つのはあの頃の記憶があるからで新作をみたら今の価値観で見ちゃうからどうしても違和感あるだろな。

167:愛蔵版名無しさん
15/02/17 21:25:58.19
河下水希辺りに新めぞん一刻描いてもらうしかないな

168:愛蔵版名無しさん
15/02/17 21:32:59.06
実写は響子さんを演ずることのできる人がいないのが現実

169:愛蔵版名無しさん
15/02/17 21:33:24.07
石原さとみはないなあ

170:愛蔵版名無しさん
15/02/17 21:36:42.68
>>158
携帯の無い時代だから違和感生じるのは致し方ないとしても
それを押し切る力がセリフやキャラクター達にあると思う

171:愛蔵版名無しさん
15/02/17 22:10:01.83
時代設定を昭和にするなら別に違和感なんてないんじゃないの
当時を知らない若者は「こういう時代だったんだな」と思うだけで

まぁそれも「作品の出来が良ければ」の話で
めぞんの新作なんていらないけど

172:愛蔵版名無しさん
15/02/17 22:11:29.15
石原真理子や伊東美咲に比べたら石原さとみの方がまだ許せる

173:愛蔵版名無しさん
15/02/17 22:12:15.49
最近の若者は恋愛に興味がない

174:愛蔵版名無しさん
15/02/17 22:13:43.20
30年前すら想像できない奴は何観てもつまらんのだろうな
戦国時代やジュラ期が題材の作品はどーすんだか

175:愛蔵版名無しさん
15/02/17 22:15:31.82
>>164
若い頃の鈴木京香なんてどうだ?

176:愛蔵版名無しさん
15/02/17 22:23:40.96
なんとなく加藤あいっぽいと思ったけど声がイマイチかな...
全盛期有りなら大原麗子か井川遥

177:愛蔵版名無しさん
15/02/17 23:19:48.96
>>167
まったく同じことを考えていた!

178:愛蔵版名無しさん
15/02/18 00:02:51.74
漫画アニメ等の実写化キャスティングを考えよう26
スレリンク(tvd板)

179:愛蔵版名無しさん
15/02/18 00:03:32.39
実写ネタウザい

180:愛蔵版名無しさん
15/02/18 00:05:58.46
ここまで鈴木京香に2票

181:愛蔵版名無しさん
15/02/18 00:16:25.50
漫画アニメ等の実写化キャスティングを考えよう26
スレリンク(tvd板)

182:愛蔵版名無しさん
15/02/18 03:06:27.45
>>147
pinkに転載されてんぞ

183:愛蔵版名無しさん
15/02/18 07:09:01.80
>>165
今の若い子でも“めぞん一刻”には感動しているから今でも十分通用する内容だと思いますよ。


めぞん一刻全巻読んで本当に名作か確かめてみた。
URLリンク(nanjrog.blog.jp)

URLリンク(nanjrog.blog.jp)

184:愛蔵版名無しさん
15/02/18 13:48:05.57
めぞん一刻全巻読んで本当に名作か確かめてみた
仕事休みだから、暇潰しにこのブログ読んでみたよ そしたら最後まで読んでしまった
親が持っている本を深く考えずに読みはじめたのに、どんどん引き込まれて最後は号泣みたいになっているのは面白く、そして嬉しかったな
最後の感想が「こんなに漫画に夢中になり、こんなに感情を揺さぶられた一ヶ月はなかった」(多少違うかもしれない、裏覚えだから)
リアルタイムでこの漫画に出会えた自分はとても幸福だったんだと改めて思った

185:愛蔵版名無しさん
15/02/18 15:20:57.88
響子さんて美人でやさしいだけじゃなくギャグ要素とマジギレモードも備えてなくちゃいけない
石原さとみはうってつけ
新垣結衣でもいいかな
伊東美咲はギャグ要素とマジギレモード成分が足りなかった

186:愛蔵版名無しさん
15/02/18 18:12:27.59
伊東美咲は単に演技が下手糞なんだろ

187:愛蔵版名無しさん
15/02/18 18:15:28.73
漫画アニメ等の実写化キャスティングを考えよう26
スレリンク(tvd板)

188:愛蔵版名無しさん
15/02/18 18:35:09.00
女優名あらかたNG放り込んだった

189:愛蔵版名無しさん
15/02/18 19:11:13.41
(スレチですまんが)なんか3月以降専用ブラウザはJaneStyle以外雲行きが怪しいみたいね
オイはJaneStyle使用なんだけどこれにしてもそのまま何もせずに使えるのかどうか
URLリンク(gigazine.net)

190:愛蔵版名無しさん
15/02/18 19:59:42.48
むしろJaneの独占になるだろ
その専ブラに広告いれて独占して稼ぎたいんだから

191:愛蔵版名無しさん
15/02/18 20:55:33.06
>>176
この作者は設定、伏線の張り方とその回収にたけてると思う
20代でうる星やつらと並行してめぞん描いたんでしょ?マジ驚く

192:愛蔵版名無しさん
15/02/18 21:14:58.29
自分の部屋で一人で寝るのが怖くて家族と寝てた小4か5の時に読んで
五代や二階堂が一人暮らししてるの見て一人で寝られるようになった漫画w

193:愛蔵版名無しさん
15/02/18 21:24:35.90
>>183
しかも仕事が早いので有名だったそうです。

194:愛蔵版名無しさん
15/02/18 21:27:08.83
>>185
それで、微細な心情を表現できるって
天才やな

195:愛蔵版名無しさん
15/02/18 21:28:05.81
石原さとみキモい

196:愛蔵版名無しさん
15/02/18 21:36:51.53
>>186
ギャグのセンスもいいしやはり天才だと思う。

女の漫画家は、女の漫才が面白くないのに似てて面白くないと思っていた偏見がぶっ飛んだ作家です。

197:愛蔵版名無しさん
15/02/18 21:53:11.77
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

198:愛蔵版名無しさん
15/02/18 21:57:18.82
偉大な漫画家5人聞かれたら留美子挙げちゃうな

199:愛蔵版名無しさん
15/02/18 22:17:46.26
女の漫画家でありながら男のツボも心得ている
男女両方から共感得られるって実はすごいことだと思うわ

200:愛蔵版名無しさん
15/02/18 22:23:06.16
158です。
私が言いたいのは読んでる自分の気持ちが違ってきてるという事。
最初に読んだのは中学生でしたがあの頃と今では置かれてる環境が違いすぎて新作は当時と同じ様には読めないということです。
めぞん一刻が私の中で最高の漫画で最高のヒロインは響子さんで間違いないですが。

201:愛蔵版名無しさん
15/02/18 22:58:10.40
混浴で鉢合わせする場面もっとじっくり描いてほしかったな。

202:愛蔵版名無しさん
15/02/18 23:15:21.99 hebjyDUv
手塚治虫・梶原一騎(漫画家じゃないけど)ちばてつや・不二子F・赤塚不二夫

さすがに5人だと無理だろ。永井豪や石森章太郎や鳥山明や水島新司や池田理代子や山本鈴美香も控えてる

10人だと入るかもしれない。

俺的には車田正美には勝っててあだちみつると同格かな?

203:愛蔵版名無しさん
15/02/18 23:24:48.57
結局五代君とこずえちゃんてエッチはしてないよな
いい大人が数年付き合ってて不自然だわな
こずえちゃんはおかしいと思わなかったのかね

204:愛蔵版名無しさん
15/02/18 23:31:24.77
ひと夏の思い出が欲しいの
→ペアルック着て彼氏自慢
な娘だからなぁ

205:愛蔵版名無しさん
15/02/18 23:50:56.03
ねんねだから

206:愛蔵版名無しさん
15/02/18 23:59:40.88
>>197で解決

207:愛蔵版名無しさん
15/02/19 00:04:21.22
中盤以降別れるまで出番少なかったこずえがなんかもったいないな
もうちょいエピソードみたかった

208:愛蔵版名無しさん
15/02/19 00:22:57.03
こずえを出せば出すほど五代と親密になるわけで、最終的に別れるわけだから
あまり出すわけにはいかないんだよな
二階堂がこずえに好意もってアプローチするとかしたらよかったかも
それか旦那をちゃんとしたキャラにしてデートさせるか

209:愛蔵版名無しさん
2015/02


210:/19(木) 00:28:02.39 ID:???



211:愛蔵版名無しさん
15/02/19 01:02:25.00
お前つきあった事ないやん

212:愛蔵版名無しさん
15/02/19 01:06:10.48
今読み切った
一気に読みすぎてあの世界から抜け出せない

213:愛蔵版名無しさん
15/02/19 03:19:04.35
>>203
読後のあのフヌケ感を味わったらもう抜けられない

214:愛蔵版名無しさん
15/02/19 07:46:21.54
>>203>>204
その気持ちよくわかる

215:愛蔵版名無しさん
15/02/19 10:28:30.72
実生活に支障をきたしてる
どうにか抜けられないものか

216:愛蔵版名無しさん
15/02/19 10:39:12.52
未婚者なら抜ける道もあろうが、既婚者なら厳しいかも。

既婚者のオレも先日フトしたきっかけで“めぞん一刻”を徹夜で読破して、
胸がキュンキュン鳴り、
もう一度あの青春の頃の恋愛してぇって思いフト隣りにいる女房の寝顔を見ると、
現実に突き落とされ、あの頃の青春は二度と帰らないんだと嘆息したものの
キュンキュンが止まらないし、女房はつまらなく見えるしで、今でも困っている。

217:愛蔵版名無しさん
15/02/19 11:33:44.13
愛の物語を読んで奥さんを愛せなくなるとかとんだ人間だなお前

218:愛蔵版名無しさん
15/02/19 11:44:12.18
嫁の言い分も聞いておきたいところ

219:愛蔵版名無しさん
15/02/19 12:14:47.69
お互い様だろww

220:愛蔵版名無しさん
15/02/19 12:31:12.80
結婚相手は鏡
向こうも旦那を三鷹や五代じゃないと嘆いてるよ

221:愛蔵版名無しさん
15/02/19 13:06:56.69
207(響子さんとまでは言わないからこずえちゃんくらいの妻ならなぁ)
妻(この坂本マジキモイ)

222:愛蔵版名無しさん
15/02/19 13:25:49.82
四谷扱いじゃないだけ優しい奥さんじゃん

223:愛蔵版名無しさん
15/02/19 15:29:31.46
私はまだ高校生なだけまだマシだったのか、、、

224:愛蔵版名無しさん
15/02/19 15:30:37.68
私はまだ高校生なだけまだマシだったのか、、、

225:愛蔵版名無しさん
15/02/19 15:31:35.25
うわミスった

226:愛蔵版名無しさん
15/02/19 15:38:40.92
>>206
もう一回最初から読むといいよ

227:愛蔵版名無しさん
15/02/19 19:19:08.29
>>217
ほんとですか?もっと酷くなる気がしてしまうのですが

228:愛蔵版名無しさん
15/02/19 20:38:17.01
>>218
アニメ版を観るといい
島本ボイスでもっと深みにはまるから

229:愛蔵版名無しさん
15/02/19 20:42:29.48
>>217 >>219

これは四谷さんからレスだから

230:愛蔵版名無しさん
15/02/19 21:50:44.67
>>218
めぞんロスというやつだね。
俺の時にはそんな言葉はなかったけど。

どんなに好きでも何度も読むとさすがに飽きるから、何度も読むのはお勧めだよ。
で、読まなくなってしばらくするとまたつらくなってくるから、その時のために絶対に手放さないこと。

231:愛蔵版名無しさん
15/02/19 22:07:37.00
なるほどみなさんありがとうございます
アニメ版も見たくなったのでブルーレイのを購入することにしました

232:愛蔵版名無しさん
15/02/19 22:07:47.66
>>201
↑コイツは童貞www

233:愛蔵版名無しさん
15/02/19 22:13:40.29
>>223
↑コイツはハゲチャビンwww

234:愛蔵版名無しさん
15/02/19 22:15:41.00
俺みたいにめぞん一刻見て響子さんに
らんま1/2見てあかねに
犬夜叉見てかごめに
そして、やっぱり響子さんにと帰ってきて落ち着くみたいな渡り歩きもよし

235:愛蔵版名無しさん
15/02/19 22:19:54.96
>>222
中期で挫けないようにね

236:愛蔵版名無しさん
15/02/19 22:22:06.79
ハゲチャビンwww
時代を感じるなw

237:愛蔵版名無しさん
15/02/19 22:52:06.70
なんですかハゲチャビンって?
ぼかー若いからそんな言葉聞いた事ないなー

238:愛蔵版名無しさん
15/02/19 23:15:49.90
いきなりアニメ購入はどうだろう
原作派としてはオススメできないがレンタルしてないしな・・・仕方ないか

239:愛蔵版名無しさん
15/02/19 23:38:23.07
>>222
アニメはもうちょっと原作読み込んでからでいいと思うの

240:愛蔵版名無しさん
15/02/19 23:43:49.33
ハゲはわかるけどチャビンてなんなん

241:愛蔵版名無しさん
15/02/20 00:08:42.05
茶瓶

242:愛蔵版名無しさん
15/02/20 00:59:06.28
アラビン土瓶

243:愛蔵版名無しさん
15/02/20 02:38:53.92
レンタルは、ツタヤディスカスとか使えば、何かしらはできるのでは?
ブルーレイ限定なら、分からないけど。

俺はアニメから入ったけど、十分に楽しめたね。
「中期」の違和感も、逆になかった。
あとで原作を読んで、原作ならではのすばらしさも分かった。

当時はうちにビデオがなく、LDを買う金もなかったから、
放送終了後7、8年してビデオを全巻レンタルするまでは、「アニメロス」に苦しめられたな。
そんな中、総集編の「移りゆく季節の中で」には癒やしてもらった。

244:愛蔵版名無しさん
15/02/20 03:19:09.11
>>225
俺はあかねはない。
どう見ても女らんまがすべてに上。
シャンプー 女らんま なびき

かごめより桔梗

245:愛蔵版名無しさん
15/02/20 11:20:39.77
シャンプーいいよなw

246:愛蔵版名無しさん
15/02/20 15:34:05.08
>>201
↑コイツは初老の童貞です。

247:愛蔵版名無しさん
15/02/20 21:29:27.04
>>235
あかねは、あれは乱馬がはっきりしないのがいけない
根はやさしく、命かけて相手の身を守るところ等あかねはいい子だ
だが、結局最後は響子さんに落ち着く自分がいる

248:愛蔵版名無しさん
15/02/20 21:30:10.51
らんまスレになってる悪寒

249:愛蔵版名無しさん
15/02/20 21:55:42.78
あかねは髪切るまでは好きだった

250:愛蔵版名無しさん
15/02/20 22:18:40.85
最後に響子さんが好きと書けばなにを書いても許される勢いだなww

251:愛蔵版名無しさん
15/02/21 00:16:49.88
響子さんが好き

252:愛蔵版名無しさん
15/02/21 00:31:12.89
10響子さん
9三鷹
8明日菜
7こずえ八神小夏
6朱美二階堂黒木
5四谷
4坂本
3マスター
2一の瀬
1ブチョー
見た目10点満点だと五代って何点ぐらいだろうか?

253:愛蔵版名無しさん
15/02/21 00:46:55.34
こずえ=八神=小夏で明日奈が上ってないわ

254:愛蔵版名無しさん
15/02/21 09:32:27.83
7ってとこじゃないか
ラグビーやってるときは8くらい

255:愛蔵版名無しさん
15/02/21 10:02:40.78
響子さんて美人は美人だが三鷹みたいなあからさま美形みたいな美人ではないと思う
主婦仲間が集まった時その中では1番クラス
美人度を判定する機械があるならば、響子さんの美人度はアスナより下に判定されるだろう

256:愛蔵版名無しさん
15/02/21 11:19:07.14
確かに美人という点では、大口小夏の方が響子さんより上に感じる。

257:愛蔵版名無しさん
15/02/21 11:44:00.38
それはない

258:愛蔵版名無しさん
15/02/21 12:27:56.20
>>235
かごめと桔梗は同じ人やん

259:愛蔵版名無しさん
15/02/21 12:44:16.49
よそでやれ

260:愛蔵版名無しさん
15/02/21 12:57:50.31
身長設定はあるのかな?三鷹が185ぐらいありそうだけど

261:愛蔵版名無しさん
15/02/21 13:11:13.58
どう見ても美形やろ

262:愛蔵版名無しさん
15/02/21 13:12:49.68
むしろ三鷹が町内レベルイケメンで響子さんはミス日本に出れるレベルの美人

263:愛蔵版名無しさん
15/02/21 13:16:30.72
>>246
>主婦仲間が集まった時その中では1番クラス

こずえのほうがピンとくる

264:愛蔵版名無しさん
15/02/21 13:32:10.46
五代三鷹の他に響子さんに言い寄る男がいないからなぁ

265:愛蔵版名無しさん
15/02/21 13:42:07.72
>>255
逆に美人には声掛けにくいものなのだよ。
イケメン以外はな。

五代は身のほど知らずと言うか、めくら蛇に怖じずというか。

266:愛蔵版名無しさん
15/02/21 13:43:18.95
身の程を弁えてるとも考えらる

267:愛蔵版名無しさん
15/02/21 13:52:41.56
あと、響子さんの行動範囲が限られてるからなあ
一刻館とおばちゃんだらけのテニスサークルじゃあ出会いも皆無

268:愛蔵版名無しさん
15/02/21 14:18:47.49
実は超絶美人には処女が多いのだよ

269:愛蔵版名無しさん
15/02/21 15:10:58.19
>>251
アニメならあるけど原作はない

270:愛蔵版名無しさん
15/02/21 15:34:32.49
>>248
メガネとったら小夏は美人だぞぉ

271:愛蔵版名無しさん
15/02/21 15:51:50.52
五代7かぁ、なかなかイケメンだな
そこにあの優しい性格と一途な愛情あれば響子さん落とせても不思議じゃないわな
個人的には5.5ぐらいかなと思ってた

272:愛蔵版名無しさん
15/02/21 17:23:51.13
いやまあ、五代はこずえちゃんが惚れてるし八神も設定補正入ったとはいえガチ惚れしてるし
さらには合コンの彼女もホテルインOKだったし
並以上の男ではあるんだよな
ライバルの三鷹があまりにもスペック高すぎるだけで

273:愛蔵版名無しさん
15/02/21 18:19:42.46
男女をごちゃまぜにかつ数字でランキングしようとしてるからわけわからんことになってるんだろう
顔だけなら坂本〈五代〈三鷹で異論ないでしょ
一瀬旦那とマスターは歳が違うから別にして、四谷さんは……わからん

274:愛蔵版名無しさん
15/02/21 18:36:05.76
五代と二階堂ならやや二階堂か

275:愛蔵版名無しさん
15/02/21 18:43:20.58
三鷹の歯キラッにかなう男キャラはいないのでは?

276:愛蔵版名無しさん
15/02/21 18:57:19.71
お・ま・た・せ!

277:愛蔵版名無しさん
15/02/21 19:00:15.65
まあ対抗できるとしたら面堂とかかな

四谷さんは真面目な顔すると意外と男っぽくてわりと整った顔に見える
よかったじゃないですかの時とか

278:愛蔵版名無しさん
15/02/21 19:05:57.73
この男前キャラを見よ

URLリンク(i.imgur.com)

てか、一ノ瀬さんも朱美さんもみんながキレイなジャイアンみたいになってて草ボーボー

279:愛蔵版名無しさん
15/02/21 19:16:01.50
>>268
総合力なら面堂より殺生丸が勝ってる。三鷹も勝てない。

280:愛蔵版名無しさん
15/02/21 19:26:35.39
ここは何のスレだよ

281:愛蔵版名無しさん
15/02/21 19:33:29.64
>>271
響子さんファンクラブ

282:愛蔵版名無しさん
15/02/21 19:35:24.29
最後に響子さんと殺生丸様が美人とイケメンだと書けばいいスレのようだ

283:愛蔵版名無しさん
15/02/21 20:12:21.46
じゃあもしも一刻館の三号室に西木野真姫が入室してきたらをテーマに話そうか

四谷「ご飯奢ってください」
真姫「イミワカンナイ!」

284:愛蔵版名無しさん
15/02/21 20:15:51.02
誰だよ西木野真姫って

285:愛蔵版名無しさん
15/02/21 20:47:04.51
三鷹と桔梗ならうまくいきそう

286:愛蔵版名無しさん
15/02/21 20:59:10.87
犬夜叉ネタは読んでないからわからんなー

287:愛蔵版名無しさん
15/02/21 21:04:43.23
犬夜叉もやってる事はめぞん一刻と同じだからなぁ
もっとやきもきするけど
めぞんは勘違いすれ違いプライドヤキモチのバランスが素晴らしい

288:愛蔵版名無しさん
15/02/21 21:12:29.39
イマカノのかごめとモトカノの桔梗どっち選ぶって話?
つか最後どうなったん?

289:愛蔵版名無しさん
15/02/21 21:14:17.99
犬夜叉は桔梗との裏切り誤解のネタが物悲しいけど
めぞんは結婚して半年で未亡人になった切ない物語で泣ける

290:愛蔵版名無しさん
15/02/21 22:10:36.32
>>246
アニメしか見てないけど、母が同じことを言ってたね。
女性目線というのもあるだろうけど。

響子については、巨乳ではあって、こずえよりウエス細い設定ではあるけど、
スタイルがそこまでいいという感じではない。
芸能人クラスというよりは、周りにいても違和感のない美人という感じのイメージだよね。

>>270
「面堂より」ということで言うならば、
レイは上の設定だよね。

291:愛蔵版名無しさん
15/02/21 22:45:01.59
響子さんはそこらへんにいる美人じゃないよ

292:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:00:20.71
どう考えても美人過ぎるって設定だと思うけどな
じゃないと未亡人って枷あるのに三鷹があそこまで固執しないでしょ
そこらへんにいるなら大学のテニスサークルの子でいいじゃん、若いし未亡人じゃないし

293:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:07:14.51
>>246
↑コイツが馬鹿


294:なんだよw



295:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:07:34.30
>>281
性転換砲で男になった竜之介が一番なんだけどね

296:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:08:10.49
母性的ななにかに惹かれたんだろ

297:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:08:13.14
響子さんは性格も良いんだよね。
ヤキモチ焼くし自分の都合で話しするし優しい所もあるし経済力で男を見ないし。
男にとって都合の良い女性ではない所が魅力なんだと思うな。
ただの美人なら心理的な背景まで読み込もうとは思わない、響子さんだからこそだと思います。

298:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:17:48.78
面倒くさいとこがいいんだよ

299:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:18:20.06
女馴れしている三鷹が一目惚れするぐらいだし、やっぱ相当の美人なんだよ

300:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:23:56.89
例えば桜迷路からの誤解の連続なんかは響子さんの本当の気持ちが分からずにドキドキしたもんだ。
何度も読み直したけど結局読者の解釈次第なんだよね。そして、そこがこのめぞん一刻の最大の魅力だと思う。

301:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:26:44.24
三鷹は五代みたいに一緒の建物で暮らしてないというハンデの下よく戦った

302:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:28:01.43
今になって思うのは三鷹は一刻館の三号室に入ればよかったのに
そしたら勝ってたかも

303:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:33:31.54
響子さんの好みが世話がかかる駄目男っぽいので三鷹は参戦もしてない感じ

304:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:33:34.58
カマトトぶりが過ぎたり他の男と天秤にかけたり正直自分がもし三鷹みたいなイケメンなら選ぼうとは思わないかな
よしんば半年間ぐらいの話なら我慢できるかもしれんけど4.5年は萎えちゃうだろうな
まぁそれをおして余りある程の美人ととるか、最高の性格ととるかは読者それぞれだろうけど
スペック高いと逆に火中の栗を拾いたくなるのかね

305:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:35:28.84
そんでも勝てないと思うな。
何故なら三鷹さんは強い男だから。
1巻の響子さんの気持ちは正に死んだ状態でそこから段々生き返って行くのが響子さんの成長だけど、そんな弱い響子さんの気持ちを理解出来るのは五代だった。
そんな時に強い男を求める女もいると思うけど響子さんは基本的に惣一郎のような共に理解してくれる男が好きなんだと思う。
最後のシーンで五代と春香と響子さんのショットあの時ほど響子さんの幸せな顔は他にないでしょ。

306:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:39:13.75
>>289
三鷹さんが一目惚れするから美人なんだろうけど、絶世の美女の美女クラスにははいらないのでは。

三鷹さんみたいに男前だと落ちない城は無かった。
しかし、
未だ亡き夫に操を立ててる響子さんは難攻不落の城。
落としてみたくなるのが男前の性。
芥川龍之介の『好色』に出てくる主人公“平中”みたいなもんじゃないのかな。

また、甲斐性無しのうだつの上がらない学生五代に対するライバル心が余計に三鷹さんの響子さんに対する思いを燃やしたんではなかろうか。

307:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:43:26.80
そら深読みしすぎやろw

308:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:45:44.10
>>296
三鷹の心境については同意見。
最終的に三鷹は五代に会いに行って現状を報告している。
これは響子さんを自分が守れないから五代に託す事もあったと思うが最後に響子さんは自分の方を向いていなかった事を認めたからではないかと思う。

309:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:46:47.87
>>295
惣一郎さんが共感力に優れてたつうの疑問だがねw
過去のエピを読む限りじゃあ鈍感の塊のような男ぽいが

310:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:50:25.44
五代の三鷹、母性本能をくすぐられるか、くすぐられないかの差だろうな。

311:愛蔵版名無しさん
15/02/21 23:51:27.96
なんてったて五代は響子さんが本音を声を出して言えるところ惣一郎の墓
そこで、何回も盗み聞きしてるからな
響子さんの本当の気持ちを知っていたのは五代

312:愛蔵版名無しさん
15/02/22 00:10:41.27
>>299
共感力っていうか悲しい時も嬉しい時も一緒に寄り添えるっていうか、
難しいけど三鷹にはそういうの無理だと思うな。

313:ウん
15/02/22 00:26:56.35
三鷹には、共感力や包容力は充分にあったと思う。
足りなかったのは、男の弱さをさらけ出す事が出来なかった。
響子さんの膝の上で平気で泣ける五代の方が響子さんには好感が持てた。

314:愛蔵版名無しさん
15/02/22 00:31:27.37
準優勝で笑顔で写真撮って影で泣く男だからね。
それに気づいてくれた明日菜さんと結婚できて本当に良かった。

315:愛蔵版名無しさん
15/02/22 00:38:12.57
なんだか三鷹のことが好きになってきました

316:愛蔵版名無しさん
15/02/22 00:40:11.56
明日菜さんは男がグイグイ引っ張ってくれないとダメなタイプだろうから、やっぱ三鷹さんが最終的には合ってたんだろうな。

そんな明日菜タイプじゃない響子さんを明日菜さんタイプだと思い込んだ三鷹さんに敗因があるんだろうね。

317:愛蔵版名無しさん
15/02/22 00:41:21.80
>>304
そこは一瞬明日菜が諦めるフラグなのかなって思ったけど良い意味で裏切られたなぁ
高橋作品の良い所の象徴みたいな場面だよ

318:愛蔵版名無しさん
15/02/22 00:48:31.11
>>305
三鷹さんはいい男だよ。

オレみたいなブサメン甲斐性無しには嫌味な男だけど、
愛した女性をライバルに取られ、それでも尚且つ幸せを祈れるってのはなかなかだよ。

319:愛蔵版名無しさん
15/02/22 01:07:44.94
>>307
自分は「準優勝」の存在なんだと明日菜さんが気付いてしまうんだよね。

それは彼女にとってすごく辛いことだろうに
それでもそこで「どうすれば三鷹さんを笑顔に出来るか」を考えられるところが凄い。

320:愛蔵版名無しさん
15/02/22 01:08:15.29
>>296
同意。

男女は互いに補い合うような部分があるから、
イケメンが必ずしも美女とつきあっているわけじゃないんだよね。
まあ、響子は間違いなく美女の設定ではあるが。
三鷹が一目惚れしたから、ナンバーワンクラスの美女というのは微妙。

321:愛蔵版名無しさん
15/02/22 01:24:15.98
響子さんの最初の結婚相手が惣一郎さんだったことを考えたら響子さんが選ぶのは三鷹じゃなくて五代になるね
あと意地っ張りだから響子さんの両親が五代のことが絶対反対だったのもなにかに火をつけたかも

322:愛蔵版名無しさん
15/02/22 01:56:52.57 7anHxCZx
響子さん→しずかちゃん
五代→のび太

結婚式の前日のエピソードで
しずか父が「のび太君は他人の悲しみも喜びも共有できるところがすばらしい」とか言ってた。

当時からしょうがないとはいえ、この結末は捻りが欲しかった。

323:愛蔵版名無しさん
15/02/22 01:58:00.74
五代に反対してたわけじゃなくて結婚に反対してたんだろう?
母親は賛成してたし

324:愛蔵版名無しさん
15/02/22 03:28:50.15
しずかちゃんはのび太より出来杉のほうが似合ってるよ
優しい女性じゃなく計算高い女の子だからね

325:愛蔵版名無しさん
15/02/22 03:53:25.44
>>314
出来杉→欠点のない優等生
スネ夫→金持ち
ジャイアン→映画では良い奴

普通ならのび太を選ばないよな。
自分がいないとのび太はヤバイとかの理由だし

この辺りの設定の流用は残念

326:愛蔵版名無しさん
15/02/22 04:15:21.11
>>311
火を着けるもなにもオヤジさんが結婚反対言う前から結婚の意志を固めてるやん
響子さんの両親は響子さんが家出して迎えに行くまで五代くんの名前すら覚えるきが無くて眼中に無し状態やったし

327:愛蔵版名無しさん
15/02/22 09:46:36.80
現実ならありえないけど漫画なのでいいじゃんよ

328:愛蔵版名無しさん
15/02/22 10:23:32.18
人生がかかった面接をふいにされたのに
相手に安産祈願のお守りを渡せる男はそうそういない。

そういうところに価値を見出す響子さんや
しずか父のような人もいるってこと。

329:愛蔵版名無しさん
15/02/22 11:03:45.18
>>304
響子さん鈍感だから気付かんだろうしなあ…

330:愛蔵版名無しさん
15/02/22 11:30:01.44
響子さんは鈍感だけど堅太郎くんが郁子ちゃんのことを好きになったことには気付くんだよな~^^

331:愛蔵版名無しさん
15/02/22 12:02:48.15
傍目八目って言葉があってだなぁ、
自分の事は分からネェでも他人様の事は事はよく分かるんだよ。

332:愛蔵版名無しさん
15/02/22 17:00:30.49
今、再放送しても響子さんは人気出るだろうな
短所あるけど長所が上回るので短所ひっくるめて好きになっちゃう

333:愛蔵版名無しさん
15/02/22 21:34:05.44
アニメはどうかな?なんか野暮ったい印象で原作の柔らかさには遠いんだけどな

334:愛蔵版名無しさん
15/02/22 22:26:44.68
主題歌は名曲ばかり

335:愛蔵版名無しさん
15/02/22 22:34:12.61
アニメは響子さんの魅力を表現しきれてないからなぁ
何というかパワーが足りないよ、いろんな意味で

336:愛蔵版名無しさん
15/02/22 23:27:30.80
本来はアニメ板で語るべきものなんだろうけど、
一言二言言わせてもらうと、
確かにパワーに欠けるんだよなぁ
八神が一刻館に泊まった明くる朝、
五代と腕を組んで登校している時、
原作では、響子さんがニコニコしながら竹ぼうきをへし折るんだけど
アニメでは、惣一郎さんの毛を毟る表現になっていた。

あの原作のパワーが欲しい所。

本来はアニメ板で語ることなんだけどねぇ

337:愛蔵版名無しさん
15/02/22 23:36:14.60
わかってるならカタルーニャ

338:愛蔵版名無しさん
15/02/22 23:50:56.70
ごめんなサイン・コサイン・タンジェント

339:愛蔵版名無しさん
15/02/23 03:41:04.61
寒い

340:愛蔵版名無しさん
15/02/23 06:49:34.49
暖かい

341:愛蔵版名無しさん
15/02/23 13:10:52.40
竹ぼうきをへし折る→子供が真似して怪我したらどうする!
惣一郎さんの毛を毟る表現になっていた→動物虐待だ!

とまあどっちにしろクレームの対象になりかねないと思うんだが
なんで変更したのかね
アニメ板で語ることだけど(笑)

342:愛蔵版名無しさん
15/02/23 13:29:37.81
当時はそんなクレームあるかなあ
うる星はさすがにゴールデンでおっぱいやってたから苦情すごかったらしいけど
ふつうに芸能人水泳大会でおーっとポロリです!ってやってたいい時代だった

343:愛蔵版名無しさん
15/02/23 15:44:07.42
識者「子供にめぞん見せるんじゃねえよ。親の責任だ。」

344:愛蔵版名無しさん
15/02/23 16:50:34.95
アニメ見てないけどオナペットや犬がいいんですか?のシーンてあったの?

345:愛蔵版名無しさん
15/02/23 17:19:51.74
おなぺっとはあったよ
四谷さんの絶叫に飛行機の轟音(てほどでもなかったけど)かぶせてた
かぶせてたけどおなぺっとってのははっきり聞こえたから家族で観てたり
した家庭は気まずかったんじゃないかなw

346:愛蔵版名無しさん
15/02/23 19:03:24.57
小学生の頃読んでておなぺっとの意味が解らなかったから普通に母親に聞いた俺が来ましたよ

347:愛蔵版名無しさん
15/02/23 21:34:53.77
原作は子どもからすると、まだ知らない言葉とか古風な言葉やちょっとした言い回しとかいろいろ使っていたよね

348:愛蔵版名無しさん
15/02/23 21:41:17.34
「夜這い」という言葉が読めなかったし、意味が分からなかった。
その時、高校生。


ねんねだったんだなぁ。

あと、四谷さんが
「昼間からかいたら不健康ですよ」という“かく”という表現が、我々の地方では“こく”と言ってたもんだから分からなかった。

349:愛蔵版名無しさん
15/02/23 22:08:28.78
>>338
俺も>>334とか読みながら、
「おれは『かく』を知らなかった」とレスしようと思ってたよ。
「おなぺっと」も、その言葉自体は知らなかった。
十分に推測可能ではあっただけで。

350:愛蔵版名無しさん
15/02/23 22:30:49.40
それには四谷さんが言ってた「五代くんの吐息が荒い」のがオナニーしてるということを理解してないとな
オナニー自体知らなきゃわかんない

351:愛蔵版名無しさん
15/02/23 23:42:09.22
当時「マスをかく」って言ったもんだけど地方によって違うのね
勉強になった

352:愛蔵版名無しさん
15/02/23 23:48:10.42
あらやだ、下品なスレだわ

353:愛蔵版名無しさん
15/02/23 23:48:45.11
>>332
クラマ姫の契るの連呼も苦情がすごかった。
読売朝刊のTVの投稿コーナーにも掲載された

354:愛蔵版名無しさん
15/02/24 07:50:01.82
>>331
クレーム云々じゃなくて響子さんの性格変更に合わせたんじゃないの…

355:愛蔵版名無しさん
15/02/24 23:38:51.46
響子さんの母親も明日菜の母親もあんまり美人じゃないけど八神の母親は物分かり良くて可愛い

356:愛蔵版名無しさん
15/02/25 00:30:43.48
馬鹿かコイツwww

357:愛蔵版名無しさん
15/02/25 04:18:51.33
響子さんも明日菜さんも父親似でも母親似でもないんだよな。
血縁関係があるのか疑ってしまう。

358:愛蔵版名無しさん
15/02/25 05:01:22.00
デフォルメされた漫画キャラ相手に何言ってんだコイツ

359:愛蔵版名無しさん
15/02/25 07:28:37.59
それを言っちゃぁ、何もかもが「漫画だから」で話が終わってしまうwww

360:愛蔵版名無しさん
15/02/25 10:48:07.59
明日菜両親の顔が出てこないw
響子・三鷹両親は憶えてるのに

361:愛蔵版名無しさん
15/02/25 11:19:41.33
五代って兄弟いたよな?

362:愛蔵版名無しさん
15/02/25 11:34:33.94
>>350
三鷹のおじさんの顔は覚えてるw

363:愛蔵版名無しさん
15/02/25 12:10:13.70
>>350
古風な感じ。
父親は眼鏡掛けてる、大正・昭和前期くらいの首相顔。
母親は平安顔。

364:愛蔵版名無しさん
15/02/25 12:17:00.86
>>351
いたよ。
姉ちゃん。
そんでもって、姉ちゃんの旦那が定食屋『五代』を継いだ。

365:愛蔵版名無しさん
15/02/25 12:19:17.70
>>352
とにかく三鷹家はキラッキラ感がハンパない

366:愛蔵版名無しさん
15/02/25 13:03:10.83
>>353
そうだっけーありがとう
>>355
おじさんはさすがに歯だけだったよねw

367:愛蔵版名無しさん
15/02/25 23:11:56.40
>>356
確かに伯父さんは歯だけだった。

てか、伯父さんは銀行の頭取なんでしょ。
三鷹家ってどんだけ金持ちなんだよ。

368:愛蔵版名無しさん
15/02/26 09:38:28.06
もしかしてテニスクラブは三鷹の持ち物・・・・?


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