05/11/14 01:29:07
>>48
責任こっちのせいになるから
結局プログラマがチェックしなきゃなんなくて二度手間。
このての問題ってPerlでもJSPでも変わんない
51:nobodyさん
05/11/14 20:21:56 kllg/gfu
>>49
そりゃ元請けして、デザに安い単価で仕事流してるからね。
デザが元請けで、PGだけ安い単価で仕事貰っても稼げないでしょ。
チェックと手直し用のスクリプトぐらいは書いて、ちゃんとチェックして検収しないと。
52:nobodyさん
08/12/27 12:00:00
僕の会社だと、先に客からデザインについてOKをもらってから CMS を使って５日位で仕上げる（同僚は、もっと早く終わる）。ショッピングカート機能がある場合は１ヶ月位かかる。
53:nobodyさん
09/01/06 12:14:11
普通...
54:nobodyさん
10/09/18 21:49:52 wlNg4wnh
自分で全部やる
55:nobodyさん
10/09/20 01:27:47
人に全部やらせる
56:nobodyさん
10/09/20 03:06:55
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
知ってるかもしれませんが、これ、今使ってるWindowsを仮想化できるみたいです。
これがあると、いちいちOSインストールしてテストする必要なくなって良いですね。
57:nobodyさん
10/09/20 22:48:08
プログラミングもデザインも自分でやれば済む
58:nobodyさん
10/09/21 17:23:53 zwq2HiIO
自分でやるのが結局楽だよ。
>>56の言い分が正しい
59:nobodyさん
10/09/22 02:01:04
PHPだったらデザインも自分でやるべき。
そのための簡易言語なんだし。
60:nobodyさん
10/09/22 03:41:41
デザイナーはあほすぎてこまる
61:nobodyさん
10/09/22 12:42:54
デザイナが自分の世界を大事にするのは判る！
でも、プログラムを全く学ぼうとしない姿勢は駄目だ！
62:nobodyさん
10/09/22 18:41:51
プログラマもデザイナもどっちも協調性のない人がなる職業だからなぁ
63:nobodyさん
10/09/22 21:17:16
だからどんどん分業になるさ。
プログラマーはデザインできないし、デザイナーはプログラムできなくていい。
それぞれ専門分野なんだから、どっちかの世界で秀でる必要があってさ。
どっちつかずは淘汰されるのさ。
64:nobodyさん
10/09/22 21:23:01
プログラマー・コーダー・デザイナー
中途半端な知識でマルチにこなすよりも深い知識を持った３種の神器として分業しｔ
65:nobodyさん
10/09/22 22:29:12 pnBUUkY6
プログラマー・コーダー・デザイナー
中途半端な知識でマルチにこなすよりも深い知識を持った３種の神器として分業しｔ
これができている企業がどれだけあることか
66:nobodyさん
10/09/22 23:02:20
企業は丸投げピンハネ汗かかない
67:nobodyさん
10/09/23 13:37:36
PHPだったら全部で自分でやった方がいい。
68:nobodyさん
10/09/23 13:38:04
分業しているとPHPの意味がない。
69:nobodyさん
10/09/23 13:42:59
MVCも分からない素人が書き込みしてるスレはここでしたか
70:nobodyさん
10/09/23 14:26:13
MVCなら完全分業出来ると思ってる馬鹿はあなたですか？
71:nobodyさん
10/09/23 14:44:29
Javaでも一人でできるんだから
PHPできるでしょ？
72:nobodyさん
10/09/23 14:48:54
ちょいちょい、
MVCだったらPHPやめてくれ。
パフォーマンス悪い。
73:nobodyさん
10/09/24 03:26:18
↑WebでMVC否定とかｗ
どんな環境で仕事してんのよ？
どーせちっさな仕事しかしてねーんだろ？
お前みたいな雑魚はWeb業界に片足たりとも突っ込むな。
74:nobodyさん
10/09/24 04:21:47
１、どこの工場で核爆弾を造るのか？
-> 竹島に工場を作る
２、どこの基地に配備するのか？
-> 尖閣に配備すればシナと至近距離でウマー
３、寿命が来た核爆弾をどこで解体するのか？
-> 作った工場で解体するのが一番無難だろ
４、核弾頭にあった核物質（放射性廃棄物）をどこに処分するのか？
-> 燃料または弾頭として再利用
５、核爆弾の開発製造費、維持管理費、解体処分費をどうやって捻出するか？
-> 公務員を半数に削減する＆失業した公務員を工場で再雇用する
６、核実験をどこで行うのか？
-> イトカワ
75:nobodyさん
10/09/24 11:03:30
PHPだったらデザインも一人でやれ。
結論
76:nobodyさん
10/09/24 12:31:27
デザインしかできないデザイナーに明日は来ない！
結論２
77:nobodyさん
10/09/24 12:53:24 qwjJPlWA
>>72
簡易言語PHPでMVCご苦労さん。
たまには違う言語使った方がいいよ。
78:nobodyさん
10/09/25 01:45:44
プログラミングしかできないプログラマーに明日は来ない！
79:nobodyさん
10/09/25 01:55:19
>>76
何を持ってPHPが簡易言語なのかね？
簡単に習得できるから簡易言語とかほざいちゃってるのかな？
PHP4の時代で止まってる雑魚吉君ですか？
たまには他の言語もやってみたら？
PHP5はJavaをパクリまくってしっかりオブジェクト指向してますけど。
ちなみに俺は今主戦場をWebからスマートフォン市場にも広げてるので
JavaとObjective-Cの両刀使いだ。
PHP以外にCもアセンブラも理解してるので安心しろ雑魚吉君
80:nobodyさん
10/09/25 12:37:58
>>78
どうでもいいが、
デザインもがんばれ。
81:nobodyさん
10/09/25 12:56:42
>>78
デザイナーとトラブルを起こすタイプ？
いつもその剣幕で話してそうでこわいですね。
82:nobodyさん
10/09/25 19:13:10
>>79
俺はエンジニアなんでデザインなんてやらん。
お前はデザインだけに徹してろ。
プログラミングなんて無理だろうからｗ
>>80
デザイナーとトラブル？
デザイナーとの接点なんかありませんけど？
デザインは下請けに出すだけなんでｗ
83:nobodyさん
10/09/25 19:39:19
>>81
横やりで済まんが、
スレタイトル「デザイナーとの連携」
なぜこのスレに登場するの？
あなたが書いていることと矛盾していない？
84:nobodyさん
10/09/26 00:39:04 Gu5LdgWe
>>78
やめて。こわいよ。
わかったよ。PHPでMVCで書くんでしょう？
いいよ。僕はPHPはMVCでは書きません。
85:nobodyさん
10/09/26 00:44:48
>>83
いいえ、貴方にはPHPを使わないでいただきたい。
86:nobodyさん
10/09/26 01:06:36
>>81
一人で熱くなっているようだけど
結局あなたは何を言いたいのかな？
あなた自身が書いたことを見直しほしい。
87:nobodyさん
10/09/26 01:13:32
>>85
PHPでのMVCモデルを使わないとか言ってるってことは
ちっさな仕事しかしないんですよね？
と言っておりますが理解できませんか？
88:nobodyさん
10/09/26 01:19:50
>>86
&g
89:t;>81の文章がよくわかりません。 何をどのようにデザイナーと連携するのですか？ >>81はスレ荒らしかと思いましたよ。
90:nobodyさん
10/09/26 01:44:17
PHPってマルチスレッドできたっけ？
パフォーマンス追求するならオレだったらPHPしないけどな。
ついでに言うと予算が安いやつはPHP。高い奴はJava。
MVCがどうのこうのはご自由に。
ま、スレ違い。
91:83
10/09/26 01:48:04 Gu5LdgWe
>>84
おまえになんでPHPを使わないでいただきたいとか言われないと
いけないんだよ。
どんな書き方だっていいじゃないか。オープンソース
だし、人それぞれだろ。
後さ、人がID出してんのになんでてめーはIDださねーんだよ。
おれがPHP使ってはいけない根拠をID出して語ってくれよ。
92:nobodyさん
10/09/26 10:31:01
昨日のカンファレンスはよかった
93:nobodyさん
10/09/27 00:05:19
>>87
デザインはデザイン会社に下請けに出すので
直接デザイナーとやり取りすることは無いです。
デザイナーは基本的にアホなのでHTMLのみ納品してもらって、
SmartyやJSP等の記述はエンジニアがやります。
これも連携の一つの形だと思いますがね。
>>89
「僕はPHPはMVCでは書きません 」等と
レベルの低いことをほざいておりましたので
さぞかしKENTさんのような糞コードを
まき散らしてる人のかと思い、
PHPを使わないでいただきたいと思った次第です。
PHPでも中規模以上の開発ならMVCを使わないとやってられない。
小規模なら場合によってはMVC無しでもいいけどな。
時と場合によって使い分けることができないなら
ウンコさんですねとしか言いようが無いわな。
あと、IDがどうこう言ってるが、
ID出したくないんじゃなくてsageて書いてんだよ。
本物の厨房なのかお前は。
94:nobodyさん
10/09/27 00:32:46 UWQKEOZ6
じゃあ下げんなよ。ってかいてもまた厨房なのかといわれそうなので
別に僕はKENTさんのサイトのソースが汚い、きれいといえば汚い
部類には入ると思いますが、それをきれいか汚いかは僕やあなたが評価
することではない。
KENTさんのソースで勉強している人もいるんだし、別にそんな差別的
なことを言う必要なないと思いますが....
後社会人としてウンコがどうとか言うのもおかしいと思います。
別に人それぞれ好きなように言語を選び、開発のしかたを選べばいいと
思います。
95:nobodyさん
10/09/27 00:42:57 UWQKEOZ6
ただよく考えてみたんですが、確かにMVCを使ったほうがよいかも
しれないのは事実です。
実際僕はjavaでwebシステムを組むときはMVCを使っています。
古いといわれるかもしれませんがstrutsが好きで、これを組むとき
はMVCに分けてかいていました。
ただPHPのときにはどうも.....
あなたはいつもプログラミングをするときは何人かでやるのですか？
それとも一人？
僕は一人でした。デザインも全部。
96:nobodyさん
10/09/27 01:27:58
>>92
KENTさんの書いたCGI（笑）のソースコード見たことある？
グローバル変数使いまくり、ロジックとビューの分離すらできてない。
これを汚くないと言えるのか？言えないよねぇ。
あの人みたいな人のおかげで世に糞みたいなCGIが蔓延したといっても
過言ではない。
最近のWeb技術者の間ではKENTさんの真似をしてはいけないというのは
もはや常識です。
>>93
PHPにも中規模の開発もあれば小規模の開発もある。
中規模以上の開発なら大体フレームワークを導入する。
WebのフレームワークといえばMVCが当たり前。
仕事なら2～3人くらいの開発でもMVCフレームワーク導入するがね。
97:nobodyさん
10/09/27 01:36:36 UWQKEOZ6
うーん。やっぱりおれ間違っていたかも。
ごめんね。許してください。
最近のWeb技術者の間ではKENTさんの真似をしてはいけないというのは
もはや常識です。
確かに正論だわ。
ただ自分は大規模開発の場合はJavaを使っていました。phpは
大規模ではつかいませんでした。
これはどう思いますか？
98:nobodyさん
10/09/27 01:42:31
>>91
「連携」とはあなたがいう
「アホ」が働く会社に下請けに出すという意味ですね。
とても素晴らしいですね。勉強になりました。
PHPにこだわっているようですが、
これからもがんばってください。
99:nobodyさん
10/09/27 01:46:01 UWQKEOZ6
後教えていただきたいのですが、>>91さんは
今のweb業界どう見てますか？僕は非常にいやな業界
だと思っています。
できる人間にはどんどん仕事を課せ、できない人間は首にする。
実際僕はphpは一人で組みました。正直最初はあなたのいう
KENTさんのサイトを見て、まねして作ったりしていました。
ですから僕はあんまりその先輩に教わるということがなかった
んです。
ほとんど独学です。
デザインもプログラミングもサーバーも全部。
今正直休職中なんですが、今後好転すると思いますか？
100:nobodyさん
10/09/27 01:47:24 DbIJf4k5
完全にスレ違い。
スレ汚すな。
101:nobodyさん
10/09/27 01:51:25 UWQKEOZ6
そうですね。この件はこれで終わりにします
102:nobodyさん
10/09/27 01:51:26 DbIJf4k5
>>91
「下請け」を連携とは普通言わない。
あと汚い言葉を使うなよ。
103:nobodyさん
10/09/27 11:42:45
誰もKent先生を越えられないんだけどね
どんなに良いコードを書いたつもりでも、それを評価するのは他人だから
数字取れなきゃプロというよりタダの日曜大工
104:nobodyさん
10/09/27 19:01:16
>>94
あなたがこれからやること。
・KENTさんに負けない情報サイトを作る。
・KENTさんに負けない本を書く。
どの言語を対象とするかはあなたが>>78に記載したものすべて。
デザインも「アホ」の会社に「下請け」に出して
素晴らしいものを提示するように。
できたら報告。
せいぜい頑張れ。
105:nobodyさん
10/09/28 08:56:52
>>94
まーあんたの言いたいことは判るが
それは後だしジャンケンと一緒で
とても卑怯な立ち位置なんだよ
今のエコブームで言えば
まだガソリン車乗ってるのとか
やかんを火であぶって湯沸かしてるのとか
そんなところだ
106:nobodyさん
10/09/28 12:19:25
>>103
> やかんを火であぶって湯沸かしてるのとか
> そんなところだ
この例えが良くわかりません。ちなみにデザイナではありません。
107:nobodyさん
10/09/28 12:31:32
火曜日の昼間から書き込みしてる奴はニーとｗｗｗｗｗｗｗ
108:nobodyさん
10/09/28 14:33:00
デザイナー→プログラマ
は割とスムーズに連携できると思うんだが、逆は絶対無理だし、
デザイナー→プログラマ→デザイナー
とかも無理だ。つまり、修正できない。テンプレートエンジン使ってても。
109:nobodyさん
10/09/28 17:42:45
プログラマはいつもデザイナーの粗相の尻拭い
110:nobodyさん
10/09/28 19:14:20
でも、中にはHTMLすら出来ないデザイナーもいて、
尻ぬぐいできない時があるけどな。
111:nobodyさん
10/09/28 19:15:21
ごめん、HTMLすら出来ないのはデザイナーじゃなくてプログラマ ねw
112:nobodyさん
10/09/28 19:27:30
でも、中にはHTMLすら出来ないプログラマーもいて、
尻ぬぐいできない時があるけどな。
↑
こういうやついません？
Javaのような型の厳しい言語使いながら、
HTMLでは手を抜く奴がいる。
Javaに注ぐエネルギーを少しでもHTMLに使ってくれと小一時間ほど
説教したいやつが身近にいる。
113:nobodyさん
10/09/28 20:36:40
つい最近、そう言う奴の尻拭いしたわw
HTMLって一番最初に覚えると思うんだけど、どうやら違うみたいだな
114:nobodyさん
10/09/28 21:23:08 5lXUE+qH
>>110
そいつに市ねといえ
115:nobodyさん
10/10/03 01:08:02
>>94
進捗状況を報告して
116:nobodyさん
10/10/03 05:50:18
何も進んでいません
117: 【東電 81.0 %】 【42.8m】 電脳プリオン ◆GDSZsj1GHk
12/04/14 23:27:21.07 BE:141893827-PLT(12079)
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ .人
/ ） .人 < >_∧∩
＿/し' < >_∧∩｀Д´）/
（＿フ彡 Ｖ｀Д´）/ / ←>>38
/ ←>>42
118:nobodyさん
13/12/18 02:25:58.84
gj!
119:nobodyさん
14/01/14 23:48:05.63
ぬるぽ
120:電脳プリオン!ninja 【23.1m】
14/02/22 18:21:27.63 BE:152028735-PLT(12081)
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>117
（＿フ彡 /
121:nobodyさん
14/02/22 21:06:24.99
ぬるぽ
122:電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【27.2m】
14/04/26 13:59:30.70
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>119
（＿フ彡 /
123:nobodyさん
14/07/24 12:36:17.06
ぬるぽ
124:nobodyさん
14/09/25 12:05:04.27
久々にKENTさんのHP見たわ
なんつーかタイムマシンに乗った気分
125:nobodyさん
15/02/06 21:54:44.73
あけおめ