14/08/18 18:09:48.07 VwhmTtxu
>>581
メーカーが出荷前の段階でメーカーの手元に台がある時にやってしまえばそれも手っ取り早いのは確かだけど、メーカーがそんなリスクを犯すかなあ。
とは思ってみたもののサミーとか普通に有り得るな。
585:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/18 18:12:44.38 EUzDX3Xh
パチンコ内部事情知識展覧コンテスト状態だな（笑）
それはそれで盛り上がる？か・・・・・？？！
586:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/18 18:18:11.31 pGzTfsWg
>>584
サミーじゃないけど、お前が知ってるメーカーだよ
587:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/18 18:29:25.58 K27pdJaz
とあるスレより
432 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん New! 2014/08/15(金) 23:51:30.79 ID:ecuFcWZz
パチンコホールの客に対する嫌がらせはひどい。
顔認証
「店内に入った時点で発動、その時には既に客はその日の収支をコントロールされる」
ホルコン
「ホールコンピューターで電圧を調整し、回転数を制御する」
遠隔操作
「遠隔装置で確変を強制的に終了させる」
出玉調整
「一回の大当たりで出玉を600円分カット」
糞釘調整
「今やどの台も酷い釘調整により嵌らせる」
電圧調整
「飛び玉がレール側に引っ張られるような抵抗感、狙いが尽く外れ滅茶苦茶な飛び方をさせられる」
偽イベント
「設定を変えないニセのイベントで客を動員」
主にDQNやチンピラのサクラ
「サクラを雇い、私腹を肥やすホール関係者」
店員のインカム
「店員のインカムで嫌な客や、出しすぎている客を店長に報告し出玉を強制的に止める」
「高性能監視カメラで女性客のキワドイところを覗き見する店員」
「換金の際、勝ち金から1.5％の手数料を徴収する交換所」
「出している客に冷房を直撃させて帰らせる」
「ネットでは個人攻撃工作員蔓延」
こんな行為を続けていれば、客足が遠のいていくのも自然だと言える
588:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/18 18:43:32.24 JwVpKJMy
電流「電圧ばっかり注目浴びてずるいぞ！」
589:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 00:38:10.72 3Z6XSRtK
昔バイトしてた事があって上から聞いた話。パチは別の部屋を借りてパソコンで管理してるって言ってたわ。4号機の吉宗は天解除数が出る機械使って毎回天井にしてたな。レバー叩く度解除数でるやつ。
590:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 00:42:37.66 HcKU3waP
＞☆遠隔操作を確信した瞬間☆
玉飛びに変化が必ず出る その具体的な一例
☆ハンドルに当てた手に玉飛びが重く《気だるい感じ》がして来て軽さを感じなくなる
わかり易く言うと、飛び玉がレール側に引っ張られるような抵抗感があるってこと
更に狙いがブッ込みから尽く外れ滅茶苦茶な飛び方をしてくる
《これは玉に一切触れないパーソナルシステムだと非常に分りやすくなる》
そうで無い場合には、玉掬いコップ使用《玉に一切触れない》を常にしておけばわかり易くなる
つまりこれらは、玉飛び具合と当たりの有無は必ず関係しているから
妙な制御が実行された場合、それをいち早く見抜ける方法だってこと
そして大事なことも言っておく
そもそも制御ってのは店側が仕掛けようと思えば簡単である故に解くのも簡単
つまり、上記で述べたことを察知し台を離れたとしても、次に来た客には正常に戻すことが簡単にできるってこと
それがいわゆる《台を完全に離れたら次客にオカマ掘られた》などと言われてる理由
結論として、もはやパチンコは何を持ってしても絶対に勝てないシステムが確立されてるから辞めること
ちなみに、玉飛びというのは玉に一切触れない方法で打ち出されると
正常（ノーマル）であれば一定した飛び方をし、終日変らない（延々と言ったほうが適切かな）と言っておく
591:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 00:47:45.98 8xwAYPB4
>>590
で、基地外じみた長文書いて、なんでお前はパチ板に張り付いてんの？ｗ
もう打つ金も無くなって憂さ晴らしかい？ｗｗ
592:ゆとり ◆mUhp.t1sWmtk
14/08/19 00:49:36.08 y2jOdmRN
>>590
また、コピペかよ（笑）
＞つまりこれらは、玉飛び具合と当たりの有無は必ず関係しているから
コレを説明しなきゃ全く意味が無いって言ってるやん
なんで、玉飛びと当たりが関係してるんだよ
ここ説明なきゃ全体がおかしいんだよ
593:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 02:03:54.06 OXyhj2Yh
つかインとかアウトとかデジタルにあるん?ｗ
オーディオ端子じゃ無いんだからさ?
電圧とかもあるわけ無いだろｗ
仮にデジタルにインとかアウトとかあるならハッカーとか存在できる訳ない
594:ゆとり ◆mUhp.t1sWmtk
14/08/19 06:21:36.71 y2jOdmRN
>>583
ゴメン、レスに気がつかなかった
政治的に衰退させるには、スーパーマンが現れなきゃ無理だと思う
全てのコトに優秀でカリスマ性に溢れ支持された政治家が現れ、一気に片付けないと
ここまで、パチンコマネーに汚染されてしまったらね
時々、反パチの政治家が現れるが、ペイペイの時にやれば必ず潰される
単なる票集めで終わってしまう
力がある程度あっても、蓋を開けてみたらカジノ推進だったり、結局メーカー、ホールと繋がっていたりね
やるなら、パチンコの話を一切しないで、ナンバーワンまで他のコトで上り詰め、ある日いきなりやらないとね
力の無い時に反パチを出すと、必ず潰される
俺がスーパーマンを目指すわ（笑）
まぁ、政治的には難しいかな
タバコの衰退の原理と同じく、国民意識の改革だろう
「タバコは身体に良く有りませんよ」って温い事を言ってるうちは、全くダメだった
「お前の身体などしった事じゃないが、迷惑だ、空気汚すな、街を汚すな、恥知らずめ」って風潮になり、全世界的に衰退した
これと同じに、国民意識として、パチンコ打ちは恥知らずって風潮にならないとね
595:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 06:59:10.17 XEJsJvDD
メインの客がジジババなんだし恥の意識は薄いでしょ、ジジババが居場所として重宝してる以上それなりの市民権はあるよ、政治家選ぶのも実際はそのジジババなんだし。
ジジババにとっちゃ墓場に持っていく予定の金がパチンコに流れてるだけなんだから、そんなに罪悪感は感じてない、むしろ居場所を提供してもらった対価として当然くらいに思ってるよ、まあよくぞここまで調教したもんだ。
ただ、ジジババは年々確実に死んで行くのは確かだから一見減りそうだけど、次にジジババになる世代がパチンコに貢ぐ事に対してどんな意識を持ってるかだね。
これは実際にジジババになってみないと分かんないけど、いざジジババになったら結局パチ屋以外に居場所がないって事も十分に有り得るからなあ。
タバコは世界共通（先進国共通）で迷惑行為のような扱いだったけど、パチンコは日本だけだしね、果してタバコほど罪の意識が芽生えるかも疑問。
596:ゆとり ◆mUhp.t1sWmtk
14/08/19 07:12:08.53 y2jOdmRN
>>595
＞タバコは世界共通（先進国共通）で迷惑行為のような扱いだったけど、パチンコは日本だけだしね、果してタバコほど罪の意識が芽生えるかも疑問。
そこだね、日本だけにしかないから難しい
【疑問】じゃ無しに芽生えさせないと
残念ながら日本人の殆どはパチンコとは無縁
その害悪や金の流れを知らない
大人のゲーセンくらいにしか思ってない
時々、ドアホが現れ事件を起こすが、自分が関わらなきゃイイやって感覚
せめてパチンカスの俺らがネットからでも、パチンカスは恥知らずって伝えていかなきゃ
イカサマが悪いとかあるかないかわからない事を言ってパチンカスを被害者扱いしてちゃ拉致があかんよ
597:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 07:27:08.34 Mpw2F3bx
アメリカ人の喫煙率を知らないバカがいる。
598:ゆとり ◆mUhp.t1sWmtk
14/08/19 07:30:47.05 y2jOdmRN
>>597
別にアメリカの話などしてない（笑）
パチンカスの喫煙率は異常
やはり、世間ずれした異端児、バカの集団なんだよ、パチンカスは
599:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 08:29:09.43 Vyv6FnWA
揚げ足とりで悪いが、ゆとりよ
世間ズレってのは、
世間に馴染み過ぎることだぞ
600:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 08:58:57.37 lTQOoBlS
どっかのパチ屋の新入社員が、就活生向けにレポートみたいなの出したときあったよな
「朝から出玉を良くし過ぎてはいけない」みたいなの
意図的に操作可能ってことだろ？
601:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 09:32:16.50 le8B+qGp
>>600
顔認証システム、ホルコン、監視カメラ、台間ユニット
全部パチンコ関連のメーカーが、開発したもんだからな
602:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 09:36:29.38 L3CTprzC
>>601
こういうバカって生きてる価値があると思う？
603:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 10:56:55.16 XEJsJvDD
>>596
自分の考えとしてはイカサマありきを信じて行かない為の抑止力になるんだったらそれは有りだと思ってる。
確かに遠隔・ホルコン論者の中にはどう見ても技術的に不可能であったり、非現実的なものまで織り混ぜて語ったりするレスが目立つから馬鹿馬鹿しく感じるとは思う。
しかしそれを信じたり、そのレスを見て足が遠退いた人が居るんであれば、それはそれで効果を認めるべきなんだよ。
ダニ村のオカルト本って飛ぶように売れたよね、あれは信じてる人が沢山居るから売れるのであって、やはりパチンカスは基本バカ率が高い。
ヤンキー高校に天才が数人居ても世間はヤンキーの部分しか見ない、パチンコに関しても同じ事が言えると思う。
どうせ馬鹿の集まりにしか見られてないんだったら、馬鹿馬鹿しいオカルトチックなものを自分に思い込ませて、足を洗おうとするのはありだと思うよ。
ただ、ホルコンだ遠隔だと騒ぐだけで、パチンコ通いを止めようとしなかったり、行く回数や予算を減らして少しでも足を洗う方向に向かおうとしない人は馬鹿の極みだとは思う。
604:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 10:59:50.03 HcKU3waP
皆さんムラだと騙されていませんか？
実際は遊戯中に釘と盤面アクリル板の隙間を広くしているだけ。
釘とアクリル板の隙間が開くと玉が横に流れる力がほとんど失われ、下に落下する力だけしか残りません。
それに加えハンドルの打ち出しの力にムラを出し、安定したストロークを出来なくする。
嘘だと思う人は時短時に電チュー辺りのアクリルをグーっと強く押してみましょう。
拾いが良くなります。
また大当たり時にアタッカーの辺りをグーっと思いっきり押してみましょう。
これまたぜんぜん入らなかった玉が大分改善されます。
こんなことまでしてるメーカーって怖いですね。
605:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 11:05:30.09 XSf7ymW2
このスレののひ具合で色々察してしまうわ
606:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 11:05:57.42 XSf7ymW2
のひ具合×
伸び具合○
607:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 12:10:30.34 ej3iyxcZ
台の後ろに簡単に接続出来るようになってるから誰でも出来る
608:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 13:13:40.70 u/zokr2D
遠隔ってさ
例えば保留ある時点で、数字とか演出決まってるんでしょ？
んで、保留のどれかが当たりがあると仮定して…
既に、決まった当たりをボタン一つ（か、どうかは知らんが）外すことできるの？
（イヤ、できるとは思うけど、そのハズし方って、1通りしかないのかな？
それとも何パターンかあってボタン押す人次第で変わるのかな？
それともランダムに選ぶのかな？）
それともう一つ。
新台入れ替えるとその遠隔？ホルコン？の調整もするの？
当たってるのにハズしボタン（もしくは信号？）で、ハズせた旧台に新台は対応できるの？
プログラムやらなんやらナシで
他メーカーとの互換性ってあるのかな？
609:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 13:19:38.01 ej3iyxcZ
今の台はホルコン無いと動かない
610:ゆとり ◆mUhp.t1sWmtk
14/08/19 13:33:00.77 c4MKEbkP
>>603
現状、パチンコ屋では、8割以上の客がクソ釘を打ってる
で、今日はでやん、店長かわったから、アレが当たったから、遠隔されたなどなど言ってるんだよ
ボタン連打したり、台パンしたりしながら
そんな奴に、不正だ、調整だ、遠隔だって言って辞めると思う？
仮にやめても、被害者面するだけ
どうせ違う物に散財するよ
611:ゆとり ◆mUhp.t1sWmtk
14/08/19 13:40:37.64 c4MKEbkP
俺はタバコを吸うバカだけど、タバコ迫害の風潮はありがたかった
それまでは、俺の身体だとか、吸える場所で吸って何が悪いって、考えがあった
白い目で見られ、肩身の狭い思いをしながら、なるほどって反省できた
今でも吸うけど、ものすごく気を使うし、本数も減った
パチンコ屋ですら、隣が吸うのを確認してからしか吸わない
妊婦さんがいて、気を使い吸うのをガマンしてたら、その妊婦さんが吸い出したよ
アホなんだよ、パチンカスは
アホを白い目でみる、迫害する世の中は、大事、アホのため
612:ゆとり ◆mUhp.t1sWmtk
14/08/19 13:43:45.29 c4MKEbkP
遠隔さんに、アホって教えてあげる
バカボダに、アホって教えてあげる
それが大事
613:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 14:46:33.65 vtpIMdCy
いやいや、アホとかいうまえに遠隔なんてどこも当たり前だから（笑）
遊技台、台間ユニット、ホルコン、全部繋がってるから
パチンコやるのはアホが多い、暇人無趣味の可哀想な人
↑
これは正解
俺もたまに打つから可哀想な人間
遠隔制御はどこのホールでもあたりまえ
顔認証管理もどこのチェーン店でも当たり前
614:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 14:48:30.84 6Kjx2efo
いろいろなことが当たり前でも、結果勝ててれば問題無しだよね。
615:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 15:25:11.56 vTXIvz+d
数日みなかったら伸びすぎ
工作員必死すぎるわw
616:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 15:30:27.02 tmg372c0
みんな新海とかの時代に打ってたのかな？
617:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 15:31:10.54 6Kjx2efo
「工作員」
「在日」
「チョン」
２ちゃんねる遊び時の、3種の神器？？？！（笑）
618:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 15:40:56.64 u7IMX60a
2ちゃんねる限定でもないだろ
ネット工作会社は実際に複数存在してて、上場してるとこもあるぐらいだし
パチンコ業界には在日が深く関わってるのも事実だし
619:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 15:43:28.82 6Kjx2efo
パチンコのことやら工作員のことやら・・・・・
いろいろと想像妄想することが、多いようで（笑）
620:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 15:45:39.78 MEb0/2Oo
あっそ
621:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 15:46:13.95 u7IMX60a
妄想じゃなく事実な
日本には在日特権というものまである
これも事実
622:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 15:56:10.62 6Kjx2efo
でも、パチンコなんてしてないんでしょう？
パチンコしないのに・・・・・・いろいろとパチンコのこと考えてるんすね。
623:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 16:08:54.87 u7IMX60a
パチンコはたまに打つよ
暇人で悲惨な人生送ってる人間だから
やめたいのにやめれない人間、まともな抽選をされてると信じていて無駄に大金を突っ込んでしまい
積もり積もって借金を抱えてしまう人間
こういう人達に真実を教えてあげてるだけだよ
仕組み真実を知ればやめれる人間もそれなりにはいるはずだからさ
仕組みわかってて、中毒性のある激アツ演出なんかのために大金使う客には何も言わんけどな
624:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 16:13:22.32 6Kjx2efo
>>623
真実を教えてあげたいなら、こんな井戸の底の世界でチマチマと書くより
もっと有効な伝達手段があると思うが？
それとも、ここで書き込むだけで満足なわけ？
625:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 16:14:31.65 Vyv6FnWA
遠隔だろうがなんだろうが
負けたら本人が悪いだけ。
遠隔信じてるなら、
なおさら打った本人が悪い
626:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 16:18:29.18 u7IMX60a
チマチマ書くだけで結構違うんだわ
噂てジワジワと広まっていくものだからね
真実ならそれは加速する
まあアリンコの自己満足だから気にしないでいいよ
俺はスケールの小さいショボイ人間だからさ
627:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 16:21:39.54 6Kjx2efo
>>626
いや、それならいいんだ。
ショボい人間だから・・・・こそだな。
628:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 16:41:27.49 vse0Wf8g
くわえタバコで「オマエらタバコやめろ」と言っても説得力ないだろ
まずは自分に言えよ
629:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 18:05:53.76 OXyhj2Yh
むしろ遠隔なんかしなくても
平気でミドルは１０００ハマりとかするんだし
やる意味がわからんよな
実機って意外に出ないよな
630:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 19:52:47.12 r7MtMNiN
>>625
そういう事
辞めた人間ならガンガン突っ込んだら良いんじゃね？不正であり犯罪なんだし。
631:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 19:56:48.07 vX25yVpo
警察天下りだらけな業界だからな
官僚が天下りしてるからどうにもならん
632:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 20:02:38.26 GRY9OF0R
ボナンザの制限120ってなんだったんだろう
633:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 20:08:12.66 GRY9OF0R
ググったらボナンザの動画まだあるんな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
634:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 20:14:12.09 2/+cHs8F
ホルコンスレ凄いな。
勢いあるよね。
やはりインチキなのか？
635:ゆとり ◆mUhp.t1sWmtk
14/08/19 20:25:51.32 z0/VEdic
>>632
改造出来りゃこんなもん中学生でも出来るんだよ
ホスト側のプログラムも、端末側の改造もな
お前らにはちんぷんかんぷんだけどな
それ故、この事象があるから何処でもやってると思ってしまう
セキュリティ、コスト、リスクを考慮出来ないんだよ、はなからシステムがわかってないから
636:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 20:49:54.82 GRY9OF0R
いや、逆に1店舗でもそんなシステム使ってる以上は
他の店舗も同様の事をやってる可能性を考えないといけないんじゃ…
637:ゆとり ◆mUhp.t1sWmtk
14/08/19 20:56:54.33 z0/VEdic
>>636
その不正をする店でも、同一機種の数十台だけだよね
不正店でさえ、蔓延してないやん
全ての機種を改造してたら、裏業者にどれだけ金が流れる？
1ROM5万としても莫大な金だ
ホールは闇の計上を勿論する、その分国は税金とれない
勿論、裏業者の金も殆ど税金とれない、天下りもない
国ってのは、見える所の金の動きは容認し甘い汁をすう
見えない金の動きは許さないんだよ、甘い汁を吸えないから
クソみたいなもんだ、パチンコ寄生虫の役人は
638:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 20:59:56.61 b0G4cR6o
>>635
現役解析師（ROM改造やってた人）はあくまで逮捕リスクのみでコストが掛かるってのは否定してるよ。
聞き手が導入コストも高いのにって言ったのを安いのもあると指摘してる。
高いって言うは何かソースあんのかな？
コストと言ったけど金の事ではなく高いとも言ってないって言うのかな？
セキュリティで言えば販社へのチェック甘くて大丈夫？ってレベルだけど…
639:ゆとり ◆mUhp.t1sWmtk
14/08/19 21:07:37.17 z0/VEdic
>>638
5万は取るんじゃないの？
勿論、改造なんて金はかからない
逮捕のリスク量だ
パチンコのCPUがいくらか知らんけど
中古台から抜くんかな？
どっかのニュースで5万で販売ってみた気がする
ソースがいる話か？
お前が違う思うなら、金額書けばいい
640:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 21:16:07.27 b0G4cR6o
>>639
リスク、コスト、セキュリティを考慮と言ったのは君だし
どうやって考慮したの？一台五万と考えて？
台の値段知ってる？
あとリスクだけの話にシフトしてるのは何故？
もうちょっと説得力ある書き方したら？
それで無くても不正基板なり改造が続々見つかってるんだからさ。
641:ゆとり ◆mUhp.t1sWmtk
14/08/19 21:20:55.16 z0/VEdic
>>640
ぞくぞく見つかる
つまり、蔓延はしてないんだよ
一発台って明らかに違法だよね
でも蔓延はしていた
酷いお咎めも、コストもないからね
蔓延とはそういうコトだよ
摘発店の店内さえ、蔓延してないよね
北海道で、全機種ってのが一件あったけどね
642:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 22:00:13.36 0lvHRbTF
遠隔系のｽﾚってさ、絶対白黒つけようとするよね
あるにゃあるけど全国全店でしてるわけじゃない、っていう妥協意見でお互い矛先を収めればいいのに
疑わしいなら打たない、体験談はチラシの裏へ
643:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 22:32:26.74 BzR3u2jy
>>641
グレーなだけじゃね？
警察の検査では基本見つからないから。
無いや少ないと言い切る根拠もない。
疑わしきは罰せずって話をしてるわけじゃないし。
644:ゆとり ◆mUhp.t1sWmtk
14/08/19 22:41:37.88 OtmZbzIN
>>643
摘発店でも一部の機種が殆どじゃない？
これもグレーなん？
一部って報道だけで、実は全機種なん？
645:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 22:43:29.11 DPg/TIVW
自分の主張がブレブレなのに強気ってのが馬鹿な証拠だろうな。
確かに簡単でも無いんだけど、スロなんてサブ基板改造なんて大変過ぎて無いとされてたのが見つかってる現状だからな。
過去からの変遷を見るべきだろ、一時期は確かに落ち着いてたが。
646:ゆとり ◆mUhp.t1sWmtk
14/08/19 22:46:41.08 OtmZbzIN
>>645
スロットのサブ基板の方がセキュリティは甘いんじゃないの？
これは、改造どうのこうのより、いつまでもサブ基板に出玉性能を許してるお上の問題
的確なパチンコスロット批判をしないとね
647:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 22:52:48.35 KVpyHnLW
大手ほどないって、昔は大手でも裏基盤疑惑いくらでもあったがな
しかも何で店舗ごとに会社化させてるとおもっとんねん
648:名無しさん＠ドル箱いっぱい
14/08/19 22:56:04.05 kKh+4+5a
>>642
どこかが摘発されるだけで業界的に致命傷に思えるけど
まあ摘発されるまでは、違法じゃないorグレーという見識で行こう