13/03/01 21:07:55.75 r8wcGV1C0
三大固定について。
ひとまず皿は小指で取り、逆の手は小指を使わないものとして解説。
※「どんな譜面にも最強の究極の固定」なんてものは存在しません！
基本的にはいろんな配置を譜面に応じて使い分けられるのが理想です。
★メリット
☆デメリット
対称固定
1P Ｓ左小１左薬２左中３左親（右親）４右人（左人）５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人（右人）５右親（左親）６右中７右薬Ｓ右小
★鍵盤に対する完全固定として総合的に見れば基本的に最強。
（なんと言っても指を８本鍵盤に充てられる配置なので）
★4鍵を左寄りの譜面では右人で、右寄りの譜面では左人で適宜容易にフォロー出来る。
☆S+1orS+2(1P)、6+Sor7+S(2P)が来ると否応無しに固定を崩さなければならない。
☆1Pで12トリルや2Pで67トリルが来た場合は崩して他の固定にした方が取りやすい。
（個人差もあるので必ずしも当てはまらない）
・左右対称なのでこの名前がついた。
３：５半固定
1P Ｓ左小１左親２左人３右親（左親）４右人５右親（右人、右中）６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親（左人、左中）４左人５左親（右親）６右人７右親Ｓ右小
★皿が取りやすく、1048式に比べ皿側の手に無理がない。
☆345に寄られると適宜うまくフォローをしなければいけない。
☆７つの鍵盤に対して６本の指しか使わないので、穴ＡＡや穴冥みたいな超発狂には弱い。
・対称固定・1048式固定が左右の手で皿を含めた８列を４列：４列で基本的に担当するのに対して、
皿側の手は基本的に３列のみを担当し、逆の手で５列をカバーするのでこの名前がついた。
その他の配置
DOLCE式固定
1P Ｓ左小１左中２左人３左親（右親）４右人５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人５右親（左親）６右人７右中Ｓ右小
3:爆音で名前が聞こえません
13/03/01 21:08:33.29 r8wcGV1C0
1048式固定
1P Ｓ左小１左親２左中３左人（右親）４右人５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人５右人（左親）６右中７右親Ｓ右小
★理論上はどんな譜面にも対応出来る完全固定。
☆皿側の手は慣れないとけっこう押しにくい。
単純に伸ばすのではなく小指も含め「フレミングの法則」のように曲げる等、指の角度がポイント。
☆S+1+2(1P)、6+7+S(2P)が親指＋人差し指＋小指で片手で届かない人は物理的に無理。
逆に言えば、上記が片手で取れるくらいの人ならば練習次第でこの配置は出来ます。
・トップランカー1048（としや）氏が広めたのでこの名前がついた。
・1048氏本人による解説があるので熟読すべし↓
437 名前： 爆音で名前が聞こえません [age] 投稿日： 2007/01/21(日) 14:01:05 ID:vV9BEAeCO
1Pとしや式って、S13がきたら
左腕の肘ぐっと突き出す感じになる？
あと13とか、手の甲を手前に立てる感じになる？
対称固定から1048式をちょっとやってみようと思ったんだが無理すぎ
これ書いてる途中に、人差し指の下に親指くぐらせるんじゃね？と思いついた
452 名前： 1048 [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 22:16:51 ID:MuR6Iu1eO
>>437
3行目と最後の文が正解
最近一般化したに伴い色々誤った認識があるんだけど、
以下これだけは押さえてほしいポイント。
本来1048式は手首のスナップを利用したキレイに捌く運指法です。
きれいな見栄えを支える物として、手の柔軟性が最重要。
前にも言ったが67皿が人親皿で取れるのに、手の大きさ云々言うのは手首と指の角度と開き具合が間違っている＆自身の柔軟性のなさを無視している。
人差し指と小指を曲げながら150度くらいは最低限開かせるのが通常。
人差し指と小指を真っすぐのばして100度くらい開いた手で、届かないとか
届くわけがありません。
親指を内側に丸め込み小指を後ろにしっかりまげて伸ばす訓練をしましょう
ピアノやってる人はそのまま流用でおKですね
で、手首による左右のスナップを使うために手首角度はほぼ縦。さすがに肘は必然的に少し斜め気味になるが、できるだけ閉じる。
肘は露骨に横に突き出すと激しく格好わるいし手首の角度も横になってしまう。
ちなみに左手の5番フォローは必須、右手で4もね。
運指に関してはまあ自分なりにやりやすい方法でやればいいけど、「～式の指配置を～」と言うのならば
俺の名前がついたもの＝俺の理論に準じたもの
と考えてそれを使用していただけるなら、上のような最低限のポイントはぜひ押さえてほしいですね。
715 名前： 1048 ◆6ANHr1diU. [sage] 投稿日： 2007/03/25(日) 05:54:57 ID:sgLjQmqfO
ってか1048式の話するなら、俺が直接書いてる過去ログも見てほしい…笑
まあ、俺の意見としては、柔軟性を唱えている人が大正解ね。
ちなみに俺自身そこまで指長くないよ、
手のひらはでかいが(笑)指の開きが広いから動画じゃ手が大きく見える?ね。
さてまた同じ事言うようだけど
1048式の型で、「皿も固定して」一曲通すなんて俺でも無理(笑
皿含んだ同時押しをやるときは
要所要所で手の筋肉の瞬発力とスナップを利用して、ガッと開いて使うわけだが
譜面の構造を熟知し、ランダムでは譜面の形によって、ちゃんと使いどころを認識して要所で使えるように目指すといいよ
つまり、1048式の形は、メインは「鍵盤のみ」をきれいに捌く手法と考えて欲しい。
大半の皿は手首の外はらいの動きで事足りるよ。
皿含めた完全固定は本当に要所、
シューティングで言えばボムを使うかのように。
1048式固定は手が小さいから皿が届かない～
と決め付けちゃってる人は、
1048式の本来の趣旨も、柔軟性の重要さも、何も理解できていない確率が大、と。
4:爆音で名前が聞こえません
13/03/01 21:09:04.30 r8wcGV1C0
その他まとめ。
--------------------------------------------------------------------------------------
対称固定・３：５半固定で、皿交じりの同時押しにどう対応するかについて。
対称固定ならまずは３：５半固定に準じる配置でS+1・S+2(1P)、6+S・7+S(2P)をカバー。
手の小さい人はS+2(6+S)が人小で物理的に取れない場合も。その場合は両手を使ってカバーする。
S+1+3+5+7みたいなやつの取り方。
(1P)
○Ｓ左小１左親３右親５右人７右薬・Ｓ左小１左親３右親５右中７右薬
５をどちらの指で取るかは状況次第。前後に６があれば前者、４があれば後者で取るのが楽。
△Ｓ左小１左親３右人５右中７右薬
この配置を癖にすると後々４や６が前後に混じった譜面でどちらも空いている指がなくて矯正に苦労する。
(2P)
○１左薬３左人５左親７右親Ｓ右小・１左薬３左中５左親７右親Ｓ右小
３をどちらの指で取るかは状況次第。前後に２があれば前者、４があれば後者で取るのが楽。
△１左薬３左中５左人７右親Ｓ右小
この配置を癖にすると後々２や４が前後に混じった譜面でどちらも空いている指がなくて矯正に苦労する。
--------------------------------------------------------------------------------------
The Dirty of Loudnessの同時押しの取り方。
(1P)
その１ Ｓ左小１左親２左人３右人４右中５右親６右薬７右小
その２ Ｓ左小１左親２左人３右親４右人５右中６右薬７右小
(2P)
その１ １左小２左薬３左親４左中５左人６右人７右親Ｓ左小
その２ １左小２左薬３左中４左人５左親６右人７右親Ｓ左小
その２の場合、中指は指先にこだわる必要はない。ぐいっと折り曲げて手の甲側の関節で押すとかね。
--------------------------------------------------------------------------------------
皿は小指一本で回せるのが理想だが、基本的には小指＆薬指の２本までで回せればそれほど困らない。
スコアを狙う上では余裕がある時は片手全体を使って出来るだけしっかりと光らせることもまた必要。
--------------------------------------------------------------------------------------
基本的な固定の場合、1Pであれば右手、2Pであれば左手は指が一本余る。
１．小指を余らせて４右人５右親６右中７右薬(1P)・１左薬２左中３左親４左人(2P)
★小指より薬指のほうが筋力が強いので指体力のバランスがいい。
☆手の小さい人だと3(1P)・5(2P)への親指によるフォローがやり辛い。
２．薬指を余らせて４右人５右親６右中７右小(1P)・１左小２左中３左親４左人(2P)
★手の小さい人でも3(1P)・5(2P)への親指によるフォローがやり易い。
☆小指の筋力が弱い人には負担が大きい。特に連打等が辛い。
指の独立性は個人差もあるので一概に言えないが、一般的には薬指のほうが弱い人が多い。
（その為に薬指を鍛えるための有名な教本である「ハノン」等がある）
３．中指を余らせて４右人５右親６右薬７右小(1P)・１左小２左薬３左親４左人(2P)
※個人差の強い配置なので一般論としてのメリット・デメリットは語りにくいが、
この配置が一番指が自由に動く人も少なからず存在する。
３通りのどれが一番強いかは個人差なので自分の手に合うと思う選択をしよう。
参考までに、単純な使用人数だけならおそらく１ ＞ ２ ＞ ３。
5:爆音で名前が聞こえません
13/03/01 21:09:40.08 r8wcGV1C0
「固定のススメ」
IIDXの運指には、大きく分けて
「北斗」と呼ばれる押し方と「固定」と呼ばれる押し方があります。
「北斗」というのは、両手の人さし指・中指等を中心に、
腕を動かしてそのつど押しやすい指で押す押し方。
「固定」というのは、７つの鍵盤に７つの指を１対１で割り当て、
あまり腕を動かさず、鍵盤に対応している指で押す押し方です。
～両手の人さし指と中指しか使えない北斗なんですが使える指を増やしたほうがいいでしょうか？～
10本の指を無理に全て使えるようにする必要はありませんが、
使える指が多いほうが楽なのは当然ですし、
それならば固定運指が出来たほうがなにかと便利です。
固定の指配置にもいろいろありますが、代表的な２つを紹介します。
対称式固定（左右対称なことから）
１左薬２左中３左親４左人右人５右親６右中７右薬
1048式固定（トップランカー1048さんが使っていることで有名なことから)
(1P)１左親２左中３左人４右人５右親６右中７右薬
(2P)１左薬２左中３左親４左人５右人６右中７右親
どちらも一長一短があります。譜面に応じて両方使い分けられればなお良いでしょう。
固定を一切崩さずに演奏することを「完全固定」と言いますが、
練習目的でなければ、完全固定でなければいけないというものではありません。
明らかに左に偏っている譜面、右に偏っている譜面などでは、
一時的に固定を崩して反対側の手をヘルプに出すほうが楽になるのは当然のことです。
また、スクラッチの16分連打があるような譜面(例:SigSigやHAPPY☆ANGEL)は、
小指一本でスクラッチをさばけるわけもありませんので、自然と固定を崩すことになります。
なるべく完全固定でどんな譜面でも押せるようにして、
なおかつ必要に応じて適度に固定を崩せるようにするのが理想です。
最初から固定ではじめた人の中には、逆に完全固定以外の押し方が出来ない人もいるようです。
例えばスクラッチと反対側の親指はちょっと向きを変えるだけで３鍵と５鍵の両方に対応できますので、
まずはそこから始めてみることをお勧めします。
固定の練習をしようにも、いきなり不慣れな押し方を常にしろと言われても辛いと思います。
ましてやゲームセンターで１回１回お金を払ってプレイしているのであれば、１曲で終わりたくはないですよね。
HAPPY SKYは１曲目に☆５以下の曲を選べば、FAILEDでも２曲目に進めます。
４曲目になれば、CLEARでもFAILEDでも最後です。
固定の練習は、この２ステージを主にして、しばらくは２曲目・３曲目は固定にこだわらないのもお勧めです。
STANDARDではなく、EXPERTをプレイするのもお勧めです。(もちろん自分が完走できる範囲での)
1Pならば左手、2Pならば右手は、スクラッチの絡みがありますので、
どうしても頻繁に手の位置を動かすことになり、固定の練習がしづらいです。
1Pならば右手、2Pならば左手のみを、まずは固定する練習をするのもいいでしょう。
～小指でも鍵盤は押せるほうがいいのでしょうか？～
小指は筋力がかなり弱い指ですので、
他の指と同じ頻度で活用しようとするとかなりの負担がかかります。
「使えたほうがいい」のも事実ですが、「無理に小指ばかり使う必要はない」のも事実です。
普段は一切使わなくてもそれはそれで構わないといえば構わないでしょう。
例外はスクラッチが絡むところで、「S+1+7」といった譜面で固定を崩して1+7を親+子で取ったりとか、
そういう時にあえて使うくらいでしょうか。
6:爆音で名前が聞こえません
13/03/01 21:10:13.23 r8wcGV1C0
「固定のススメ スクラッチ編」
スクラッチ寄りの鍵盤が同時に来た場合、ある程度固定を崩して
スクラッチと鍵盤を片手で同時に取ることが多くなります。（特に対称固定の場合）
スクラッチと鍵盤を片手で同時に取ることを「鷲掴み」と言いますが、
そのような場合の基本的な指配置です。
なお、これはあくまでも前後との譜面の絡みで
なるべく全体的な固定を崩さずに拾うことを前提にした場合の配置で、
例えば単発でS+1+3(1P)や5+7+S(2P)等が来た場合は、鷲掴みせずに
片手はスクラッチのみ、片手は鍵盤と分けたほうが基本的にスコアは伸びます。
（鷲掴みはどうしてもどちらかのタイミングがずれやすくなります）
(1P)
S+1 左小左親
S+3 左小左親
S+2 左小左人（「押し」より「引き」のほうがやりやすいかも）
S+1+2 左小左親左人
S+1+3 左小左親右親
S+3+5 左小左親右親
S+1+3+5 左小左親右親右人
S+1+3+5+7 左小左親右親右人右薬
ポイントは３を右親でフォローし、３＋５の場合は５を右人でフォローすることです。
(2P)
7+S 右親右小
5+S 右親右小
6+S 右人右小（「押し」より「引き」のほうがやりやすいかも）
6+7+S 右人右親右小
5+7+S 左親右親右小
3+5+S 左親右親右小
3+5+7+S 左人左親右親右小
1+3+5+7+S 左薬左人左親右親右小
ポイントは５を左親でフォローし、３＋５の場合は３を左人でフォローすることです。
-----------------------------------------------------------------
基本的な固定配置はスクラッチと鍵盤の計８列をなるべく左右で４：４に均等に分担しますが、
スクラッチが特に多い発狂の場合、スクラッチ側の手が４列も拾えるだけの余裕がない！
スクラッチが取りやすいと言われている1048式でも無理！という人も多いと思います。
そのような人向けの、８列を３：５に分ける変則固定配置です。
基本は以下の配置です。
(1P)１左親２左人３右親４右人５右親６右中７右薬
(2P)１左薬２左中３左親４左人５左親６右人７右親
３と５が同じ指に割り当てられています。
高速で連続で来たり同時に来たりしたら当然押せませんね。
これを回避するために、以下の配置をそのような時の副配置として使用します。
(1P)１左親２左人３右親４右人５右人６右中７右薬
(2P)１左薬２左中３左人４左人５左親６右人７右親
ポイントは1Pなら右中・右薬、2Pなら左薬・左中をいつもの配置のままで固定し、
1Pなら右親・右人、2Pなら左人・左親で柔軟に対応することです。
なお、以下のように片手の５本指を全て使う固定もありますが、
普通の人はかなりの練習が必要になります。あくまでも参考としての掲載です。
(1P)１左親２左人３右人４右中５右親６右薬７右小
(2P)１左小２左薬３左親４左中５左人６右人７右親
参考までに。
7:爆音で名前が聞こえません
13/03/01 21:11:31.63 r8wcGV1C0
Q.1048式でS+3（S+5)が小＋人では届きません！こんな僕に1048式は不可能なんでしょうか？皆ずるいです＞＜
A.普通の人は届きません
1048式のメリットは完全固定できる所ではありません
完全固定「も」できるだけです
998 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 00:56:44 ID:fnI0Z3Lx0
「完全固定で皿はジャイアント馬場クラスの手じゃないと無理、あきらめろ！」
Q.○○固定・○○運指を始めてみましたが、難しいです
A.慣れるまで練習しましょう
日常生活の中では登場しない不自然な指の形＆動きなので違和感があるのは当たり前です
それが自然に動くようになった時、あなたは飛躍的に上達しているはずです
978 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 20:26:16 ID:nnTbmNZ80
>>977
基本3:5半固定 左手 皿小1親2人（3親） 右手 3親4人5親6中7薬
右手崩し
ver1 (3親4人5人6中7薬)
ver2 (3親4人5中6薬7小)
ver3 (3人4中5親6薬7小)
左手崩し
ver1 (1親2人3親)
ver2 (1親2中3人) 俗に言う1048式
対称固定の人が使う崩しはだいたい基本配置の3:5半固定+右手崩しのver1+左手崩しのver1使い分け
前スレ
【薬指】IIDX運指スレ★11【小指】
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板)
8:爆音で名前が聞こえません
13/03/04 17:45:22.80 vyZsLw+C0
>>1
乙乙ー
この様子だと各段位スレで事足りるのかな
9:爆音で名前が聞こえません
13/03/06 08:54:23.31 +i76TwOyP
1P1048式だが、7鍵は小指？薬指？
薬指だと辛いから小指なんだけどまずいかな？
10:爆音で名前が聞こえません
13/03/06 15:02:17.74 2LCpr0yv0
>>9
上手く行くならなんでもいいんじゃない
人それぞれ。
てか小指の方が辛くない？
11:爆音で名前が聞こえません
13/03/06 15:26:29.53 +i76TwOyP
>>10
手が小さいから、薬指だと届かないんだ…
12:爆音で名前が聞こえません
13/03/12 09:31:58.59 B80HRc0M0
1p対称固定なんだがS+1+2+3が左手だけで上手く取れない
皿に小指の第一関節がギリギリ届くぐらいだから普通に取れるはずなんだけど
意識していることやコツがあったら教えてください
13:爆音で名前が聞こえません
13/03/15 16:05:46.46 qtDMhuiH0
メモ 1048式 13トリル
69 名前:爆音で名前が聞こえません [sage] :2013/03/15(金) 15:45:08.09 ID:tme2u9+N0
1048での13トリルはどう対処すべきですか
70 名前:爆音で名前が聞こえません [sage] :2013/03/15(金) 15:54:22.15 ID:NVdNVmQF0
1を鍵盤の下側、3を鍵盤の上側で叩くようにすれば少しは楽になる
14:爆音で名前が聞こえません
13/03/25 06:33:10.92 vK9KEcV00
メイン運指とは別に皿複合のときだけ崩して35半固定やべちゃ使ってるんだけど
崩した運指だけでどれくらいたたけるのがふつう？
いつものとり方だと☆11はだいたいクリアできるのに35半固定だけだと☆10もクリアできないんだけど
15:爆音で名前が聞こえません
13/03/25 07:54:13.49 itccfcIgP
>>14
どれくらいが普通と言われてもそこは個人差だな……。
自分なりにうまく使い分けるのが一番だから気にせずやっていこう。
16:爆音で名前が聞こえません
13/03/27 22:34:30.42 FP9GEPFe0
四段まで1P側3:5半固定だけでやってきたのですが、Daisuke(H)やALFARSHEAR(H)みたいな
高速階段になると、3鍵を左親と右親のどちらで取るか迷っている間に全く押せなくなります。
この先に進むには、やはり1048式か対称固定を覚えた方がいいのでしょうか。
17:爆音で名前が聞こえません
13/03/28 08:27:50.95 9fa8u9fgP
その運指でも皆伝上位なんかはいるけど稀だから基本1048式で皿が来た時3:5半固定に崩すのがオススメ
18:爆音で名前が聞こえません
13/03/29 06:53:16.22 SqAL4pO70
北斗から固定になった人に質問したいです。
できれば2P側。
今は☆8から9をランセレで回して、左手は何があっても固定を崩さないよう意識しながら、右は今まで通りにやっていこうとしています。
まだ固定にして日が浅いので、クリアできないこともしばしばありますが、気になったことが。
譜面の見え方というか、認識できる許容量がガクッと下がった感じがします。☆9くらいが今まで捌いていた☆11くらいに思える感じです。説明できているか微妙ですね。
今まであまり使っていなかった指を使うので動きがぎこちないのは慣れるしかないとして、譜面認識力を落とさないように、☆11以上にも定期的に触れた方がいいんでしょうか。
運指改造や取得した人の体験談など聞けたらありがたいです。
19:爆音で名前が聞こえません
13/03/29 07:44:47.79 s6cnnFxN0
指の運動性と譜面認識力は繋がってるから慣れない運指のときに譜面見えなくなるのは当たり前
指が動くようになれば自然と見切れるようになってくるから頑張れ
20:16
13/03/29 22:37:00.28 Dlt48Hmb0
>>17
ありがとうございます。CSで☆6あたりから1048式の練習をしてみます。
21:爆音で名前が聞こえません
13/03/30 16:41:29.21 vJ5vxZseO
逆サイドスレって無くなったのか？
良スレだったんだけどなぁ
伸び悩んでる人は騙されたと思って逆サイドでプレイしてみると良いと思う
気分転換とかではなく、真剣に取り組む
運指のバリエーションが各段に広がるよ
22:爆音で名前が聞こえません
13/03/30 22:35:32.82 TelkbUdc0
逆サイドか… もうしばらく詰まってたら試してみようかな
1P1048式+3:5半固定です べちゃ押しできません
皿+4つ以上の同時押しの運指がなかなか安定しません
SHADEとか花粉症の前半とかでポロポロこぼします
みなさんどんなふうに押してるんですかね？例えば皿3457とか
23:爆音で名前が聞こえません
13/03/31 17:09:47.38 ZA12yJyf0
>>22
左親使わない皿3457なら右手の親人中薬で押してるなー
親指と中指と人差し指どれでも5を取れるようにすれば皿と同時押しは安定するんじゃない？
24:爆音で名前が聞こえません
13/04/01 00:47:10.98 knBdVwpJ0
>>23
＞中指で5
これが咄嗟に反応できないのが大きな原因な気がしてきた
どうしても中で5を拾うと薬指で7を拾うのが辛いんですよね 同時だけなら小指で7取ることも視野に入れて練習してみます
ところで皿3456だと6を薬指で拾わなきゃいけない…？
皿3を左手で処理できるのがベストだけど、3456を右の人中親薬で取るってのは使ってる人いるのかな
25:爆音で名前が聞こえません
13/04/10 19:32:55.29 ZV0QJvnW0
1048って1P皿3とか2P5皿ってそれぞれ時計回り、反時計回りに回してる？
26:爆音で名前が聞こえません
13/04/11 15:30:17.96 32z11iXiO
現在六段でサファリが抜けられないと思ってから１ヶ月半ずっと運指の練習してDOLCE式、1048式、対称で９下位くらいまでは出来るようになったが・・・これは後で役に立ちますか？
ちなみに対称は左手は４鍵フォローがあまりできないから対称に切り替えるメリットが少ないです
27:爆音で名前が聞こえません
13/04/11 20:08:34.72 V/xOtV5r0
>>26
残念だけどメイン固定を増やしてもスコアが安定するくらいだけで効果はほとんど無いと思うよ
固定はとっさに押せるようにならなきゃ使い物にならないから今まで使ってきた運指を磨いたほうが良いよ
28:爆音で名前が聞こえません
13/04/12 00:46:01.02 fo+9JzpkO
>>27
ありがとうございます
29:爆音で名前が聞こえません
13/04/12 11:34:45.97 vh0K3htpO
対称固定で皆伝って合格できる？
冥の低速が捌ける気がしない
ちなみに1P
30:爆音で名前が聞こえません
13/04/12 12:18:47.54 VLjaFo+eO
出来るよ
1P対称で
31:爆音で名前が聞こえません
13/04/13 04:12:11.19 ay+86P7IO
動画見たけどdolceの運指キチガイすぎる
あの人元々１Ｐでやってたんだろうか
32:爆音で名前が聞こえません
13/04/14 10:01:56.56 oDI/XbyB0
1p1048式と鷲掴みしか出来なかったんだけど皆伝は最近取れた
でも皿が壊滅的でsnake穴とblack穴は点滅
3:5反固定って5鍵盤を人中両方で取れた方がいいのかな？
33:爆音で名前が聞こえません
13/04/14 14:58:54.73 PfmRb2qAO
>>32俺は八、九段くらいから両方で取れるようにしてて、今は皆伝90％以上のクリアラーです
両方で取れるとセンスは楽だしPLも楽なとこが増えるけど、
PPやらアルマゲの皿絡みは基本べちゃでやってコンボは繋がるから、
鍵盤が発狂してない皿絡み曲とかBPMの遅い忙しくない曲、
簡単系のスコアの安定感を高めるために使うくらいかな？
その皿曲で使うとしたら356鍵345鍵で使い分けるくらいだし、
皿を回す練習とか、一部だけでも片手で1～7を押す練習をしてた方がいいかも
34:爆音で名前が聞こえません
13/04/14 19:22:27.33 oDI/XbyB0
>>33
サンクス
両方取れるようにやってみるよ
確かにセンスやPLは苦手だしPLは白くなる気配も無いしｗ
35:爆音で名前が聞こえません
13/04/15 22:43:34.86 M1ORZ9Cw0
現在七段の1P対称固定のみなんですが、最近7を叩く際に薬指じゃなくて小指を使って押すようになってきました･･･
これは悪い癖ですかね･･･ 直したほうがいいですか？
36:爆音で名前が聞こえません
13/04/15 22:47:07.52 VDdRwojw0
>>35
俺も筋の関係で薬指よりも小指の方が動くから代わりに使ってるし問題ないと思う
37:爆音で名前が聞こえません
13/04/16 08:18:02.75 e8930T7T0
意識して薬から小に変える人も多いよ
俺は十段取ったばっかりのころに右手強化の一環で変えた
個人的には縦連以外なら薬指よりも優秀だと思う
38:爆音で名前が聞こえません
13/04/16 16:51:21.18 PCoO495PO
6⇔7トリルなんかは中薬よりも中小の方が断然やりやすいからね
縦連やスコア狙いで北斗気味に叩くときは薬使ってるよ
使い分け出来るのがベストじゃないかな
39:爆音で名前が聞こえません
13/04/16 21:06:50.74 nTY5i1Vm0
なるほど。
今は薬指辛いですから意識して小指に変えてみる事にしてみます！
ありがとうございます。
40:爆音で名前が聞こえません
13/04/18 01:46:36.36 EFJK5DltO
運指の練習ばっかしてたら成長止まった
41:爆音で名前が聞こえません
13/05/03 03:37:18.46 2pl5dfYaO
ドルみたいな運指になるにはどうしたらいいの
42:爆音で名前が聞こえません
13/05/03 03:49:38.90 4srGOGyi0
とりあえず穴冥スコア3400出してからまた来なさい。あなたが2pなのは把握した
43:爆音で名前が聞こえません
13/05/03 11:24:27.45 Spdmeqy/0
ドルチェ式で我慢や
44:爆音で名前が聞こえません
13/05/04 03:04:56.07 a+jnPKZ6O
>>42
1Pです・・・
DP練習すれば多少は崩せるようになるだろうか・・・
45:爆音で名前が聞こえません
13/05/04 06:02:33.21 F6piYzur0
新しい運指の練習し始めってまずどのくらいレベル落としたらいいんだろ。
適性レベル関係なく☆1から新しい運指縛りでやればいいかな？
46:爆音で名前が聞こえません
13/05/04 06:12:26.59 vfwuOukw0
段位によるけど適性マイナス4くらいじゃね？
47:爆音で名前が聞こえません
13/05/04 20:57:56.17 TiBCtJXN0
自分は四段で、☆9を中心にプレイ(易110曲)していたけど、1P側3:5半固定から
1048式の練習を始めた時は☆5からやっていました(1週間で☆7まで押せるように
なったけれど、☆8が押せなくて苦労しているところ)。
48:爆音で名前が聞こえません
13/05/04 22:09:28.23 0tx7je8a0
>>45
自分が二段とりたてのときに対称固定を習得したときは☆5の鍵盤譜面（セカ天Nとか）をやって覚えた
そのころの適正は☆7中位だったからだいたい適正-2ぐらいがちょうど良さそう
49:爆音で名前が聞こえません
13/05/04 22:29:49.94 F6piYzur0
マイナス2～4か、ありがと。
1Pドル式+べちゃの八段で、13トリル皿のために3:5半覚えようかと思って。
まぁとにかく気長さが大事そうだね。
50:爆音で名前が聞こえません
13/05/06 02:32:39.75 h0ctkDe20
左薬の筋力がなさ過ぎる・・・
みんなどうやってトレーニングしてる？ハノン？
51:爆音で名前が聞こえません
13/05/06 12:57:45.38 z9MiDxTt0
>>50
スチニー穴
52:爆音で名前が聞こえません
13/05/11 22:09:42.85 S0/Gloto0
1048って1PのS3やS23もそのまま固定でやるもんだと思ってた
俺ずっと前に習得してたんじゃないか・・・・・
53:爆音で名前が聞こえません
13/05/16 21:37:12.29 OvX5Cwk70
1P１から
親薬人中 (人)親中薬
で手首皿すればどんな発狂にも耐えられますよ
54:爆音で名前が聞こえません
13/05/18 13:13:25.95 XlOnw+9D0
2P側で、左手強化しようと思って練習しようとしてるのだけど、
17・35のVとかみたいな対称トリルも上の>>53の運指で対処出来るんでしょうか？
というか、親指使ってトリルを攻略するイメージが思い浮かばない…どうしても人中で取ってしまうのは甘えなんですかね？
とりあえず左手の動きがぎこちないので、今は適当に低レベルを5keyつけて片手プレイしてる感じなのですが。
55:爆音で名前が聞こえません
13/05/19 07:33:49.55 XxNuOYsh0
17と35のトリルはどの運指でも基本的には崩さないよ
人中で取る人もいるけど取るためというよりも光らせるために崩してる
できるだけ親指を使ったほうがいいと思う
>>53
その運指って欠点がなさそうに見えるけどなんで広まらないんだろう
56:爆音で名前が聞こえません
13/05/19 22:59:15.23 DtKi8Oe70
たしかに
>>53は1048完全固定の発展系かな
2Pだと、56トリルと67トリルの弱体化と引き換えに
中指の補助で固定崩さなくても14の同時が取れるってことでおk？
俺自身2P1048だけど初めてきいたからいまいちメリットわかんね
57:爆音で名前が聞こえません
13/05/20 23:46:06.33 DnhVRiHT0
手首皿だからできる運指だね
手を真横にしなきゃいけないから手首皿じゃないと皿の反応が遅れてしまいそう
最近指を伸ばしたまま叩いていることに気づいた
頑張って第一関節を曲げるようにしているんだけど小指だけ伸びちゃう
矯正って大変だな
58:爆音で名前が聞こえません
13/05/21 00:19:18.05 eta0AkJi0
>>56だけど今日試してきました
確かに、あれは手首皿ならではだね
1048より腕の角度が傾くから小指皿だと距離が遠くなるとわかった
59:爆音で名前が聞こえません
13/05/23 21:15:10.68 MQL0NwB1I
階段苦手で、皿の複合が苦手なんですが
1:左薬 2:左中 3:左人 4:左or右人 5:右人 6:右中 7:右薬
この運指はどうなんですか？
60:爆音で名前が聞こえません
13/05/23 22:34:41.63 3pjYPfcFO
糞です
61:爆音で名前が聞こえません
13/05/23 22:54:07.92 RQ5/VOv10
3か5の皿側じゃない方は親指使え
62:爆音で名前が聞こえません
13/05/25 06:55:47.11 iPLD2Exg0
2P側だけど、4番真ん中辺りにが絡む階段(2345とか54321)みたいのが上手く取れないんだが、
4鍵って左右どっちの手で処理するのがいいのかね？
今はどうも4鍵だけ北斗気味に手を動かしてしまうので、革命みたいな折り返し多い階段とかだと
どんどん腕がしんどくなっていくわ
63:爆音で名前が聞こえません
13/05/25 10:46:59.07 NsCNvDxM0
理想はどっちでも処理できること
北斗なら自分で模索するしかない
固定ならテンプレみれば解決するんじゃないかな
64:爆音で名前が聞こえません
13/05/25 20:24:35.06 iPLD2Exg0
北斗を脱却しようとしてる際の躓きで、固定もこれ！ってのがないから
テンプレ見てもよくわからん…ｗ
なんか比較的簡単な譜面を手元映してる、お手本みたいな動画ってないだろうか？(2P側で)
難しい譜面のは指の動きが速すぎて参考になりません…
65:爆音で名前が聞こえません
13/05/25 23:27:39.48 4ccuOPCe0
テンプレ見て何がわからないのかわからない
これ見てわからないなら動画見てもわからないと思うけど
66:爆音で名前が聞こえません
13/05/26 00:01:00.11 NsCNvDxM0
固定運視に関しての動画
テンプレすら理解できないのに見て意味あるかはわからんが
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
67:爆音で名前が聞こえません
13/05/26 00:35:41.94 2FmLOIve0
>>62
現状どのくらいのレベルで、どのくらいを目指しているか書いてないから参考になるかならないか分からないけど、十段取得時に北斗に限界を感じて固定にした自分から。
北斗で突き進むなら4番は右でも左でも取れないときつい。
振ってきている譜面にあわせて、どっちで取るとより取りやすいかをその場その場で判断できないと。
さらに言うと北斗は絶対的に腕の運動量が多い。
自分が十段挑戦時に北斗に限界を感じたのはこれ。クッキーの速度に腕の前後運動では持たないから。
で、固定練習するとしたら皿側じゃない手を完全に固定する。いずれ崩す時がくるのは認めるけど最初は何があっても崩さない。
2Pらしいから1~4までは左手で固定。ある程度北斗でたたけるなら譜面は見えると思うからレベル5,6あたりから。
北斗である程度まできた人は皿側の運指が結構自由に崩せる強みがあると思うからこっちはそこまで固定を意識しないでもいいかもしれない。
ただ今まで使っていなかった指を使う＋今まで押していた所を我慢するという練習になるからぎこちない動きになるし、ストレスたまると思う。
で、当然指も疲れるけど、その中で「こういう動きをしたら楽になるな」とか「このポジションにあると早く動くな」とか自分にあうのが見つかる。
あとはその自分なりにしっくりきたやつで反復練習。皆伝までならこれで十分。
それ以上はシラネ。最後投げやりですまんが自分の力量以上のアドバイスはできません。
68:爆音で名前が聞こえません
13/05/26 07:36:13.16 u7dnwI3o0
>>65-67
理解出来んって書き方が悪かったね、ごめん。
対応する指とかは当然分かるけど、手の向き(真っ直ぐなのか少し傾けるのか)とか
そういうちょっと細かい部分が知りたかったんだ
66氏の動画はすごく参考になりました、これ見て特訓するよ！
で、自分の状況が67氏の状況まんまなので、ほんと今は親指が使えなくてイライラしてるんだけど、
めげずに頑張るよ…！
69:爆音で名前が聞こえません
13/05/29 01:01:07.47 JnlcJ6CC0
皿側の手を小指まで鍵盤に充ててる人っています？
70:爆音で名前が聞こえません
13/05/29 04:20:53.55 Yej02ypgO
俺はしてないけどやってる人はいるよ
1P1左小2左中3左親4右人5右親6右中7右小
7は薬だったかもしれないけど、これで何年も前に冥穴BP10とか出してるめちゃ上手い人がいる
13べちゃ押しは一切せずに右手でのフォローが超絶上手かった
その人はDPがメインだったけど
71:爆音で名前が聞こえません
13/05/29 23:12:20.53 0D1o8eyI0
ここのテンプレでいう所のドル式って奴で1PのS1やS13を小中、小中親と崩さず届くようになった
超捗る、でも同時に手首皿練習すればもっと捗ると思った
72:爆音で名前が聞こえません
13/05/30 04:01:56.23 6IPELZnH0
S13を小中親…？手滅茶苦茶デカいな
73:爆音で名前が聞こえません
13/05/30 04:18:32.99 +NKZvbeA0
手が小さめの俺でも12絡み辛いのにでかい人でドル式って相当窮屈そうだな
俺はPMPの影響か知らんがS+13トリルを親指の根元と先で取る癖がついてしまった
74:爆音で名前が聞こえません
13/05/30 11:27:03.53 5s7PPNobO
>>71
小中親で届くぐらいなら1048式ならもっと余裕で届くでしょ
手首皿なんかやるまでもない
うらやましい
75:爆音で名前が聞こえません
13/05/30 12:52:11.31 104CSjNF0
ドル式で完全固定するならどう考えても1048で固定したほうがいいでしょ
無駄すぎる
76:爆音で名前が聞こえません
13/05/30 16:26:52.78 YVuSq63f0
2P右利き北斗の九段です。☆11は点滅があと10です。☆12はノマゲ2、易が10ほど。傲慢や大犬、えるぴすなどです。
十段取るにあたって皿のあるところで処理できない譜面が増えてきました。
運指は
1左薬親 2左中人 3左中人 4左人右人 5右人親 6右中人 7右薬親 S右小
という具合です。
123乱打のときに配置が変わります。
固定をやろうとしてみましたが、
1左薬 2左中 3左親 4左人をやろうとすると、
指の曲がりに限界があり、ボタンにのある位置に指が置けなくなってしまいます。
いっそ右手を存分に使える1Pに変えた方がいいでしょうか。
それとも左手や関節が曲がるように鍛えた方がいいのでしょうか。
77:爆音で名前が聞こえません
13/05/30 19:53:43.14 ErGU1KWT0
>>70
ありがとう。練習次第で十分使える運指ってことですね。
でも、2P右利きだけどカバー側の手が利き手の方が上達速そうだなあ。
>>76
同じぐらいの地力ですね。
自分は対称固定でギガデリの12トリル対策に1鍵左小指を採用して以来
ずっと左小指を愛用しています。
fffff灰乱難で高速トリルが12に来ても中小中小…で問題なく抜けられるぐらいまで
鍛えられれば楽しくなりますよ。
78:爆音で名前が聞こえません
13/05/30 19:57:18.82 jZBVMTwj0
>>72>>74
手はごく平均的な大きさだと思う
S3を小人はどうしてもできないんだよなぁ
咄嗟にでてこないだけだから地道に矯正すればできるんだろうけども
79:爆音で名前が聞こえません
13/06/01 21:46:40.90 tDpx4L+30
手首皿ってやってるのみたことないんだけど手首の手のひら側(腕は立ってる)で回すの？
手首の腕側(腕が横になっててかなり1Pなら左2Pなら右に体傾く)なの？
80:爆音で名前が聞こえません
13/06/02 00:47:14.84 f2thAXME0
8段まで北斗で来て、35半固定辺りにシフトしようとしてる2Pですが、
固定運指の練習の時って☆1～3とかの低レベルでひたすら運指の基礎を作る方がいいですか？
それとも時々今までの北斗運指の癖が出ても良いので☆7～とかの曲やる方が良いですか？
81:爆音で名前が聞こえません
13/06/02 11:21:33.30 LZ4Jro//0
完全に固定出来るレベルの曲から固めていくべき
ミックスで練習するとミックスの運指にしかならない
82:爆音で名前が聞こえません
13/06/02 13:13:11.72 kqXl6IY30
四段(普段☆8～☆9)の自分が1P側3:5半固定→1048式を覚えようと思った時は☆5から始めたけど、
☆7/☆8への移行を急ぎすぎて、3鍵を右親で取る癖が抜けずに困っています。
低いレベルからゆっくり練習した方がいいと思います。
83:爆音で名前が聞こえません
13/06/02 21:14:39.97 f2thAXME0
>>81-82
なるほど、ちょっと恥ずかしいけど☆低めのノーマル譜面辺りで運指固めてみますね
84:爆音で名前が聞こえません
13/06/04 01:12:30.33 tsVtyGJb0
大分まえからDOLCE式と書かれてテンプレにあるけど本人7を中指で押してる？
5と7どっちも親指で押してるようにしか見えないのだけれども
85:爆音で名前が聞こえません
13/06/04 01:47:19.63 jDcSCD1DO
全部固定で押せるわけないじゃないですかー
1048式とかも固定で頑張っちゃう人？
皿の時は崩すので、テンプレのは運指の基本形です
86:爆音で名前が聞こえません
13/06/04 02:19:18.42 DkLnyiHF0
DOLCE式はドルが考えたってだけでドルは色んな運指複合だよ
3：5、1048、対称、DOLCE式全部使う
87:爆音で名前が聞こえません
13/06/04 06:17:52.29 zHFO+yth0
1048式も1048本人は発狂を捌くときくらいしか使ってないしな
88:爆音で名前が聞こえません
13/06/04 08:33:48.93 m3FAwD420
基本型ってだけで多指北斗やな
89:爆音で名前が聞こえません
13/06/04 23:24:54.96 1Rdjkw9Q0
ドル「DOLCE式って何だよ」
90:爆音で名前が聞こえません
13/06/05 01:52:47.44 5lfY5HXM0
最近韓国勢のレベルもすげえ高いな
指運も独特の人が多いから見てて面白い
91:爆音で名前が聞こえません
13/06/05 19:10:34.36 CJF4ikrw0
韓国だとDJMAXから入ってる人もいるだろうから
独特な運指だけど上手いって人は多いと思うよ
特にDJMAXは初期からむちゃくちゃなLNも多かったしね
92:爆音で名前が聞こえません
13/06/13 07:30:37.90 Qz3lUTur0
2P1048で十段になったけど57Sが連続で絡んでくる譜面が何時まで立っても上手くさばけないから3：5の練習してるんだけど
左親で5を取るのは出来るけど3鍵を人中でフォローするのがまったく出来ない
これ3：5使いこなしてる人はバチバチ押せるもんなのか？45トリルに2や5が絡んだら無理ゲーな気がするんだけど
93:爆音で名前が聞こえません
13/06/13 07:49:27.56 Qz3lUTur0
間違えた、34トリルに2や5が絡んだら だね
94:爆音で名前が聞こえません
13/06/13 09:17:45.83 s+caHVVg0
２Ｐで３４トリルきたら対称か１０４８になるね
95:爆音で名前が聞こえません
13/06/13 09:50:21.21 P5zk5bn50
だよねー つまり3467にSが絡むところはどっちにしろ皿側べちゃ押し必須って事だな
5鍵左親フォロー出来れば無理して3鍵人中覚える必要ないか
96:爆音で名前が聞こえません
13/06/13 11:47:28.94 0oCTfcWg0
ベチャ押しスライド含めて3:5半固定だと思ってたけど違うのかね
3鍵親指フォローと5鍵人中フォローだけで高難度曲捌ける人なんてそうそういない
97:爆音で名前が聞こえません
13/07/07 NY:AN:NY.AN +elQb5Nq0
quasar式っていうのを使っているんだが
テンプレにないってことはあまりオススメでないってこと？
98:爆音で名前が聞こえません
13/07/07 NY:AN:NY.AN xk39WsAj0
1P対象なんですが、左手の人差し指を全く使ってないのってまずいですかね？
4鍵全部右手で取ってしまう
99:爆音で名前が聞こえません
13/07/08 NY:AN:NY.AN BzDsVfPVO
>>98
右利き1Pだよね？4鍵は左人で押す必要はないよ
4を左人で取らなきゃならないような弱い右手にならないようにしよう
例えばVとかで14⇔57とか来たらたまに左人で4を押すこともあるし、
遊びで簡単な譜面の4鍵を左人で押すこともあるけど基本的には4～7は全て右手で押すよ
1P側1左薬2左人3左親で発狂十段だよ
違和感がなかったら2は左中より左人がオススメ
100:爆音で名前が聞こえません
13/07/08 NY:AN:NY.AN hYS8LeC40
いや対称にそのアドバイスは違うだろ
左人で4鍵取れるってのが対称最大の強みなんだから対称で行くなら左人で4鍵は右人並に押せないとダメだよ
101:爆音で名前が聞こえません
13/07/08 NY:AN:NY.AN BzDsVfPVO
左手は皿も取らなきゃダメで負担が大きくなるから、右利きかわからないけど1P側なら左人4は考える必要ないと思うけどなぁ
まぁ、弱くなりがちな左手をよく動かすために左人4を使うならわかるけどね
指の配置が自然でやりやすいから対称を使うって人もいるし、それだけの理由だったら左人4は必要ないよってだけ言っておく
>>100の意見を参考にするのであれば、皿は利き手で取れるプレイサイドにした方が後々良いと思う
102:爆音で名前が聞こえません
13/07/08 NY:AN:NY.AN vGZ0cXf+0
右手だけで押しにくい配置の時に左手でフォローできるのが一番だけど、なかなか難しいよね。
中途半端にフォローするぐらいなら右手を強くした方がいいとは思う。
発狂皆伝とか狙うなら別なのかもしれないけども。
103:爆音で名前が聞こえません
13/07/08 NY:AN:NY.AN 450b99ae0
左人使わないなら無駄すぎるから1048とかドル式とかに他の運指にしたほうがいい
104:爆音で名前が聞こえません
13/07/08 NY:AN:NY.AN Jo+icuXs0
>>99の運指は1を薬指でとるドル式とも言える
フォローを使わない対称固定から移行するのには向いてると思う
105:99
13/07/08 NY:AN:NY.AN BzDsVfPVO
>>104
実はドル式での高速重発狂に限界を感じて、動画でUE様のSP卑弥呼を見て運指移行した感じ
皿絡みでの皿への反応スピードはドル式のが断然上だけど、鍵盤については若干伸びた
106:爆音で名前が聞こえません
13/07/08 NY:AN:NY.AN wV08hfDW0
1P側1左薬2左中3左人って名前あるの？
107:爆音で名前が聞こえません
13/07/09 NY:AN:NY.AN SlxmdFHX0
quasar式
個人的には1048式と併用させると皿絡みがやりやすい。手首奥にして薬指のところに親指を入れるとまんま1048式
108:爆音で名前が聞こえません
13/07/15 NY:AN:NY.AN bbFWO2Ij0
皿絡みなら1048よかいっそ３：５に行った方が良くないか
というかｸｴ式メイン前提で1048式のいるトコなんてあるか？
109:爆音で名前が聞こえません
13/07/15 NY:AN:NY.AN e8LsXwuq0
67トリル絡みとか普通にあるだろ
110:爆音で名前が聞こえません
13/07/15 NY:AN:NY.AN VWjWTwrRO
>>107
これの4～7ってどういう配置なんです？
111:爆音で名前が聞こえません
13/07/15 NY:AN:NY.AN gjHiC/ar0
1Pなのか2Pなのか知らんが1Pの非皿側の事言ってるなら1048やドル式と一緒
112:爆音で名前が聞こえません
13/07/15 NY:AN:NY.AN VWjWTwrRO
質問ばかりすまんこ
67トリル絡みだと1048式スイッチする事でどう楽になるのん？
ちょっと>>108-109の流れが気になった
113:爆音で名前が聞こえません
13/07/15 NY:AN:NY.AN XFAoeKLK0
67絡みで1048式が楽ってそれ2Pの話じゃないの？
114:爆音で名前が聞こえません
13/07/15 NY:AN:NY.AN K9IO72MM0
1Pで言う1.2、2Pで言う6.7だな
2Pで説明させてもらうとクエ式は67トリルに5が絡んだりするとかなり押しにくいから
メインがクエ式なら1048のスイッチすると楽って話だと思う 1048は67トリルに強いからね
運指ってのは使える運指が多ければ多いほど有利だから(場面に応じて最適な運指を使えるから)色々試してみるのもいい
115:爆音で名前が聞こえません
13/07/15 NY:AN:NY.AN C9Z5vDCR0
逆に1048式がquasar式に切り替えることで楽になるところってあるのかな
特になかったら初めから1048式でいいじゃんって思うけどどうなんだろう
116:爆音で名前が聞こえません
13/07/15 NY:AN:NY.AN DSOUWj6y0
対称への移行はクエ式のほうが強いよ
まあドル式がある以上どうしてもドル式が合わない人用でしかないと思うけど
117:爆音で名前が聞こえません
13/07/16 NY:AN:NY.AN 31gVhugY0
現在1P1048式+3:5半固定でやっている六段です
13トリルと皿複合でつまづいてしまったのですが、
13トリルはできる限り左手のみで捌けるようにすべきでしょうか？
それとも3鍵は右手でフォローしても良いのでしょうか
また、S+3については、3鍵はできるだけ左小親では取らない方が良いのでしょうか
手元動画を見ているとあまり崩す方がいなかったので…
よろしければアドバイスお願い致します
118:爆音で名前が聞こえません
13/07/16 NY:AN:NY.AN srYGZpwk0
先を見据えるなら13トリルは1048で捌いた方がいい
何故なら今は交互で打ててもレベルが上がってトリル以外の密度が増すと3：5で捌くのはどんどん厳しくなるから
S+3についてはこれも3：5任せにすると運指の自由が聞かなくなるので左小親で取れるようにすべき
S+3以外もS+13、S+123のベチャ押しは必ずマスターした方がいい
1048+3：5なら基本的にはほぼ全部1048、皿複合に3鍵が絡む所のみ3：5を使う事になって行く
例えば1.2に皿が絡む忙しい場面で3をフォローする形ね
119:爆音で名前が聞こえません
13/07/16 NY:AN:NY.AN /hoOtiXz0
>>118
ありがとうございます。やはり、基本的にそれらの要素は左手で捌くほうがよいのですね
となると、3:5半は基本的に皿曲(赤ジャケ等)のみでつかっていくかたちになるんでしょうか？
七段をやっていて炎があまりにできず、3:5半のほうがいいかと思ってそういう運指になってしまったんですが、
炎ぐらいのレベルだと1048のみで捌くのがベストということでよいでしょうか
重ね重ねすみませんが、よろしくお願いします。
120:爆音で名前が聞こえません
13/07/16 NY:AN:NY.AN 5lSIczg50
>>119
皿曲と皿複合は少し違う
鍵盤と同時に皿が来るという意味では同じだけど皿曲より皿の密度が低く鍵盤密度が高い譜面を皿複合と思えばいい
FIRE FIRE灰1P正規は強めの複合だから1048だけで捌こうとすると結構しんどいよね
＞1048+3：5なら基本的にはほぼ全部1048、皿複合に3鍵が絡む所のみ3：5を使う事になって行く
こう書いたように3と皿が絡んで取りにくい所を右手で3フォロー入れてやるといいと思うよ
今はきついと思うけどそのうち1048使いながら3+Sを上手く取れるようになれば左手で全部捌けるようにもなる
121:爆音で名前が聞こえません
13/07/16 NY:AN:NY.AN VGXrhVi10
>>115
皿がないならクエ式の方が楽
122:爆音で名前が聞こえません
13/07/17 NY:AN:NY.AN vF2eZVPO0
>>120
返事遅くなりましたすみません
書き方が紛らわしかったですね、基本的に皿複合の強いものでも1048のみで捌くようにして、
皿曲でだけ運指を3:5半にするようなイメージなのかということを聞いたつもりでした
炎灰も然りですが、コンチェ灰なんかもやっていてかなりつらいので…
あとは☆9ですとバウンスやALL I NEED YOUR LOVEなども
連皿が耐え切れずに3:5半にしてしまいます
それと、基本的に1048式においてS+2は小中でとるものですか？
ずっと小人で取っていたのですが、もしかしてそこも固定すべきなのでしょうか…
123:爆音で名前が聞こえません
13/07/17 NY:AN:NY.AN Fpz+UL2G0
>>122
ん？>>120はちゃんとレス理解してるでしょ
その前のレスに
＞皿複合に3鍵が絡む所のみ3：5を使う事になって行く
って書いてあるのに
＞となると、3:5半は基本的に皿曲(赤ジャケ等)のみでつかっていくかたちになるんでしょうか？
のレスが帰ってきたから皿複合を理解してないと思って>>120は説明してくれたんでしょ
1048で皿さばく時はS+2は小人でいい 手がでかくて中小で取れる奴はそっちのほうがいいけど(1048完全固定参照)
大体の人はS+2は小人 S+12を小親人で取る
同じようにS+23は小人親
124:爆音で名前が聞こえません
13/08/09 NY:AN:NY.AN 6QWB0Uz7O
多肢北斗になるにはどうすれば良いですか
使っても固定よりスコアが出ない＆1と3両方を親指で取ってしまいます。
dolce.さんの様になるには、スコアを出せるようになってから北斗になるか、北斗のままスコアを出せるようになるかどちらが良いのでしょうか。
どちらも努力を欠かせないのは承知の上です。答えが存在しない質問なのかもしれませんが、このスレの皆様の意見をお聞かせください
125:爆音で名前が聞こえません
13/08/09 NY:AN:NY.AN nSclwUrU0
片手かDPはやってる？それだけで大分変わると思うんだけど。
126:爆音で名前が聞こえません
13/08/09 NY:AN:NY.AN 6QWB0Uz7O
>>125
DPはほとんどやってません…
127:爆音で名前が聞こえません
13/08/10 NY:AN:NY.AN qeyM5X5CO
ポップンやるといいよ
128:爆音で名前が聞こえません
13/08/10 NY:AN:NY.AN nS6dd0FrO
書き方からするとまだ皆伝すら取ってないでしょ？
あれは対称、ドル式、1048式、3:5半とかの基本的な固定運指をマスターした上で、
なるべく交互押しできるように運指の選択をする＆余裕があるところは北斗を使ってるから、
まずは固定運指をマスターして、余裕ができるように圧倒的なクリア力を身につけることが必要
右手でも左手でも違和感なく1～7を押せないと北斗なんて無理だから、
DPも皆伝くらいは取った方が良いよ
じゃなきゃ多指北斗なんてただの枷でしかない
129:爆音で名前が聞こえません
13/08/10 NY:AN:NY.AN tyQt7Mid0
多肢北斗ってのはやろうと思ってやるもんじゃなくて極めた末に「なる」ものだからそもそも認識が違う
130:爆音で名前が聞こえません
13/08/10 NY:AN:NY.AN bwSSux/Q0
全固定で皆伝取れてDP皆伝取って片手で十段こなせてようやくスタートラインみたいなもんだからな多肢北斗は
131:爆音で名前が聞こえません
13/08/10 NY:AN:NY.AN grnALvxmO
☆5に易がつき始めた1P1048だが
S3やS2が壊滅的に押せない
単発ならなんとかなるけど乱打等に混じってると手が止まる
いい練習方法を教えて下さい
132:爆音で名前が聞こえません
13/08/10 NY:AN:NY.AN 25nBpFq/0
そのレベルって練習法も何もただやってれば上達するんじゃないの
手を止めないでプレイしろとしか自分は思えないんだけど
お前らプロはどうやって教えるの
133:爆音で名前が聞こえません
13/08/10 NY:AN:NY.AN Up9mSJST0
押せるようになるまでやれとしかいいようがない
134:爆音で名前が聞こえません
13/08/10 NY:AN:NY.AN uye6fdn80
認識力を上げれば余裕が出てきて押せるようになるので、まあひたすら練習
135:爆音で名前が聞こえません
13/08/11 NY:AN:NY.AN I83m+Tii0
初心者には厳しいな
まあ運指を信じていっぱいやればいいと思う
136:爆音で名前が聞こえません
13/08/14 NY:AN:NY.AN zpCHDQuM0
1048式でプレイしています。
最近1Pで皿+2、皿+3を取るときに右手が出張しており、
段々と固定が崩れるようになってきました。
現状レベル7程度の譜面なので右手出張でもそこまで困ったことはないのですが、
今後レベルが上がるとしんどくなると思い左手だけで取れるよう矯正したいと思っています。
そこで皿+2、皿+3を取るときの動きをある程度癖付けしようと思うのですが、
3:5半固定風にとるようにするか、1048式完全固定風にとるようにするか
どちらのほうが汎用性高いでしょうか。
137:爆音で名前が聞こえません
13/08/14 NY:AN:NY.AN iM+o1tjx0
1048で皿を取る時はS+2は小人、S+3は小親が基本
将来的には(☆12らへんから)は皿絡みがきついから3鍵フォローで3：5半固定が必要になってくるがそれまでは1048だけでいい
手がでかくてS+13が崩さず1048のまま完全固定で取れるなら越したことはないが出来ないならべちゃ押し覚えたほうがいい
S+13、S+123を片手で取る練習ね
138:爆音で名前が聞こえません
13/08/26 NY:AN:NY.AN q/HMaJ6yP
1048式固定って手の大きさそんな関係ないって話だな。
手が余程小さくなければ無理だが普通くらいならS+13も練習次第でいけるとか言ってた
139:爆音で名前が聞こえません
13/08/29 NY:AN:NY.AN Yudg6B5u0
S+3の3鍵を親指で押そうとすると1鍵も自然と当たって押してしまう手の小ささ
140:爆音で名前が聞こえません
13/08/29 NY:AN:NY.AN UVOB9/7N0
単純に押し方が下手なだけ
141:爆音で名前が聞こえません
13/08/29 NY:AN:NY.AN PO7UC0FI0
鍵盤が軽すぎるとか。
142:爆音で名前が聞こえません
13/08/30 NY:AN:NY.AN /ZPsdQ7S0
身長が150ないくらい小柄で手が小さくてもS+3は片手で取れるらしいから押し方がポイントっぽい
143:爆音で名前が聞こえません
13/08/30 NY:AN:NY.AN ASNIYC0SP
幾らなんでも単品のS+3なら親指と小指で取れると思うが‥
144:爆音で名前が聞こえません
13/08/31 NY:AN:NY.AN HOcUL5F+O
それか1鍵が盛り上がってるんじゃね
145:爆音で名前が聞こえません
13/08/31 NY:AN:NY.AN bwzbLlp40
とんでもない奇形でもない限りS+3がうまく押せないとかありえないからな
手の小さい女性でも押せてるのに
146:爆音で名前が聞こえません
13/09/01 20:51:10.75 Ac1MHUqm0
S+3はギリギリ届くけどACでのS+1+2が届かないっす（親＋人で）
仕方ないから親指で両方押してる
147:爆音で名前が聞こえません
13/09/03 09:12:32.67 Ft3M8wqi0
手をパーのようにめいっぱい広げて親指の先端と小指の先端を測って
～18cm⇒手は小さめ。配置によってはS+3は左右の手で分担させる工夫が必要。
18～20cm⇒やや小さい。S+3ギリギリ押せる。とっさには押しづらい。
20～23cm⇒普通。練習次第で安定してS+3がとれる。あとは店のメンテ状態と相談。
22cm～⇒やや大きめ。余裕。
身内5人に聞いたらこんな感じ。ちなみに俺19cmで一番小さかった。
148:爆音で名前が聞こえません
13/09/03 22:50:26.27 3NwnSAHe0
自分も19cmだった。ACでは1P側S+2が小+人で取れなくて結構苦労する。
149:爆音で名前が聞こえません
13/09/03 23:09:34.78 V8AxeWMD0
22cmだったS+3は小人で取るようにしている
150:爆音で名前が聞こえません
13/09/04 23:31:29.22 rP/euTbR0
今作でやっと全白した1048式使ってるスコアラーだけど1048式でスコア狙ってる人は4鍵フォロー(1左親2左中3左親4左人)習得おすすめ
あと皿複合の時の運指を3:5、ベチャ押し、完全固定全部使えるようにするといいと思う
ベストは3:5だけど密度に応じてベチャ押し、ベチャ押しできつかったら完全固定
なんか皿含めた完全固定の話で盛り上がってるみたいだけど完全固定一本で行こうとしてる人はやめた方いいよ クリアラーであれスコアラーであれ
連皿取れないわ手に力入って皿複合光らないわでガチガチに固定したいんだったら手首の方がマシ
あくまで補助みたいな形で捉えるべき
固定が定まらないからーとか言ってるあほ多いけど3:5半固定は積極的に使っていった方いい
鍵盤だけのときちゃんと1048式使ってれば自然に使えるように使えてるようになるから
むしろ崩せなくて困る人の方が多いし
151:爆音で名前が聞こえません
13/09/04 23:51:19.60 8Bz6BPVsO
それは級位者にもあてはまる話なのかな
それとも○段からの話？
152:爆音で名前が聞こえません
13/09/04 23:58:02.30 rP/euTbR0
>>151
一番上の話は高段位の人に対してだけど下二つはどの人にも当てはまる
3:5半固定はほんとに使った方がいい
練習しておけばよかったって絶対後悔するから
3:5はマスターするまでストレスたまるけどマスターできればかなり重宝する
153:爆音で名前が聞こえません
13/09/05 03:54:38.17 IZlitq5g0
1048完全固定てどれくらい皿に指かかってたら出来るもん？
やってみたらギリギリ皿に乗るくらいだから訓練すればもう少し指開いて出来ないものかと思ってるんだけど、
因みにピアノなら10度がギリ押せる感じ
154:爆音で名前が聞こえません
13/09/05 04:49:25.40 bSr1MT9V0
1048の4鍵フォローって当たり前にするものだと思ってた
155:爆音で名前が聞こえません
13/09/05 16:25:43.31 kQAITaPl0
今まで1Pでquasar式(大体はこれ、ただし高密度、23同時押せず)、
対象(高密度は基本これ、ただし13同時押せず)、1048式(皿直後と気まぐれ)、
3:5半固定(皿取る基本)でやってたが、やっぱり直したほうがいいよね？
156:爆音で名前が聞こえません
13/09/05 16:28:05.93 DG5Ke97s0
同時が押せないのはなぜ
157:爆音で名前が聞こえません
13/09/05 16:39:56.15 kQAITaPl0
対象で始める
↓
13同時が押せないのでquasar式にチェンジ
↓
ただし23同時だけはquasar式だと少し押しにくいのでそのときだけ対象にシフト
というようにやってたらこうなってしまった
158:爆音で名前が聞こえません
13/09/05 16:42:24.11 8BTQUk+l0
対象で始める
↓
13同時が押せないのでquasar式にチェンジ
ここが既に間違ってる
159:爆音で名前が聞こえません
13/09/05 16:44:17.29 CeMGkhPH0
押せるようになる前に諦めたの間違いじゃない？
160:爆音で名前が聞こえません
13/09/05 16:51:35.49 9Jmtz1JE0
始めたばっかりだったんですぐに変えちゃったのが失敗だったんだよなぁ
今更ながら後悔
この場合、対象と1048式、どちらをまず完璧にすべき？好きな方で大丈夫かな
161:爆音で名前が聞こえません
13/09/05 16:55:12.23 8BTQUk+l0
間違いなく1048練習したほうがいい。ていうか対象は使わなくなる
1048で崩しも出来るようになってきたら3：5の練習もして1048とうまく切り替えられるように練度を上げていけばいい
162:爆音で名前が聞こえません
13/09/05 17:36:52.88 xDx3/e8JO
対称だけど発狂十段だよ
1048式も皿の前後で使うこともあるけど、やりやすい運指でやればいいよ
世の中にはわけわからん運指で発狂皆伝もいるし頑張り次第だと思う
ただ、1048式は強い運指であることは認める
163:爆音で名前が聞こえません
13/09/05 17:49:22.44 1UhvdUM00
よほどのこだわり、または対称でずっとやってきた人ならまだしも今から練習するなら1048以外を選ぶ理由がない
164:爆音で名前が聞こえません
13/09/05 18:05:28.69 LoBGnwDd0
始めたばかりで小指が全く動かないんですが、小指の筋力鍛えるにはどうすればいいでしょうか？
度々漫画で出てくるような小指立て伏せなんか出来ないですし、回数で慣れるしかないんでしょうか
165:爆音で名前が聞こえません
13/09/05 18:09:36.23 1UhvdUM00
薬指と違って普段使わない小指が動かないのは当たり前
これは対応する筋力が必要だけどそのためにトレーニングするのはむしろ遠回り
しっかり押すことを意識してとにかく回数をこなすこと
薬指より序盤の上達は遅くなるから覚悟してやることやな
166:爆音で名前が聞こえません
13/09/05 18:11:45.57 LoBGnwDd0
>>165
どうもです。
167:爆音で名前が聞こえません
13/09/05 20:33:18.42 kp1Wd+ot0
>153
亀だけどギリギリ皿に乗るくらいだから訓練すればいけるかと思う！
自分も最初はギリギリだったけど灼熱とかの皿発狂以外なら今は固定でいけます
168:爆音で名前が聞こえません
13/09/05 20:43:48.27 o2x6cgJp0
>>161
>>162
>>163
ありがとうございます
やはり1048式が強い、ということで1048式を覚えることにしました
しばらく☆11、☆12は控えて練習しようと思います
169:爆音で名前が聞こえません
13/09/06 03:34:32.97 yGJWCjNh0
1048式が強いのは間違いない
しかし固定したままで質の良いプレイを安定させるには、
それこそ発狂BMSの十段から皆伝並に手を鍛えないと実現出来ない
3:5半固定と皿側の手で4フォロー出来ると大抵の曲です安定したプレイが出来るようになる
最近ニコに公開された1048本人の動画は参考になる
170:爆音で名前が聞こえません
13/09/06 10:42:45.25 ViXYoCvNO
別に対称と1048どちらかを選択しなきゃならんワケじゃないでしょ
どちらも使えた方がいいに決まってるんだし併用で鍛えていくのがいいんじゃないの
譜面を見て瞬時に対称か1048かどちらが押しやすいか判断するのがかなり難しいだろうけど
171:爆音で名前が聞こえません
13/09/06 10:48:20.94 cRrNOOtA0
いくら1048式練習中でも皿来たときに3:5半固定に一瞬崩すのはおkだよね？
172:爆音で名前が聞こえません
13/09/06 10:52:54.14 lM6K7kPT0
1048の基礎、崩しが固まってきてるならいい
最初から皿複合は3：5半固定で押すように覚えちゃうと皿側の手が弱くなって結果密度上がると押せなくなる
173:爆音で名前が聞こえません
13/09/06 12:13:43.98 9RRLgAgT0
1048式の崩しとは一体何を指しているの？
174:爆音で名前が聞こえません
13/09/06 12:34:49.80 tAtymeLL0
手が固くて皿改造してない専コンじゃないとS13同時1048式のままじゃ取れない…
175:爆音で名前が聞こえません
13/09/06 12:44:03.11 7urDfS2q0
>>171
全然おｋ、というか崩しの練習も合わせてやらないと皿複合にものすごく弱くなる
上の方でも言われてるけど、鍵盤のみの所だけしっかりと固定できていれば自然と身に付くよ
176:爆音で名前が聞こえません
13/09/06 13:01:45.41 c7fG/1iE0
>>173
主に皿複合だろ
S+3やS+12、S+13とか
177:爆音で名前が聞こえません
13/09/06 13:11:39.94 0bBqTafr0
>>172
基本的に皿と一緒に降ってきた皿側の鍵盤は鷲掴みで取るようにしてますが、
これは崩しが固まっているということでいいのでしょうか？
178:爆音で名前が聞こえません
13/09/06 13:15:45.91 TSRntyyH0
皿絡みは基本崩してやる
それが面白いんだと思う
一切崩したくないなら
手首つかってクリアラ―目指せばいいと思う
崩し無しでスコア高い人もいるけど
あまりスコア期待せずクリアラー一筋目指したほうがいい
179:爆音で名前が聞こえません
13/09/06 18:33:35.70 jv/lgkZc0
理論上できるとはいえ、1048式で皿複合を全て皿側で処理する必要はないのね
非皿側も忙しい皿複合だけ皿側でこなし切る、というスタイルで良いのかな？
180:爆音で名前が聞こえません
13/09/06 18:42:04.31 yCVtmSWH0
3：5はどうしても非皿側の密度が上がるときつくなる
なので3：5の非皿側の手で処理出来るレベルと相談しつつやるのがいい
鷲掴みはどうしてもスコア落ちるし理想は皿複合を全て3：5で捌くことだね
でも皿側の手がある程度動けないと3：5に頼る場面が凄く多くなってしまうから
ベチャ押しやスライドが重要になってくる
181:爆音で名前が聞こえません
13/09/06 20:34:20.00 Z/+kMHvNi
そう考えるとテンプレの1048による書き込み通りという事か
182:爆音で名前が聞こえません
13/09/06 20:39:58.17 JlFmMjqz0
1048最大の利点は他の運指との切り替えに強い所だしね
183:爆音で名前が聞こえません
13/09/06 22:13:35.35 lFjkToBS0
1048式も練習しながら皿のときの3鍵右手フォローも練習する必要があるということですか…
課題は山積みですね
184:爆音で名前が聞こえません
13/09/07 00:06:24.14 YTdmXh+GO
この流れだけを見ていると対称固定がテンプレに入っていて、なおかつ最初に紹介されている理由が分からなくなってくる
185:爆音で名前が聞こえません
13/09/07 00:09:44.86 zBOW3BAt0
>>179
それでok
ベストなのが非皿側の手で出来るだけとること
皿と鍵盤を同時は基本的に光り辛いから
あとベチャ押しとかスライドは割とすぐに覚えれるけど3:5は5鍵(1P側の場合)を押す指が親指、人差し指、中指と選択肢が多いから状況に応じてベストな指で押せるようになるまでかなりの時間がかかる
だから早めから3:5使ってるとすごい楽になるよ
186:爆音で名前が聞こえません
13/09/07 03:18:48.34 HASVLqOUP
半固定でずっとやっていたら3つ同時押しを変な押し方するようになっちゃった
んだけど。
357を猫の手みたいにして押しちゃう。1048練習中だけどまだ精度悪いし。
矯正しないとダメかな。
具体的には3親指5人差し指7薬指。
187:爆音で名前が聞こえません
13/09/07 03:25:49.80 nkJ+V+zC0
>>186
それは3:5の押し方の一つだからいいんじゃないの
その後戻すのに時間がかかるとか状況が悪いってんなら直したほうがいいと思うけども
188:爆音で名前が聞こえません
13/09/07 03:37:54.21 HASVLqOUP
>>187
変な押し方だからダメかと思ってたけど一般的なのか。
ありがとう。これで心置きなく使うことにするよ。特に不都合は無いし。
あえて言うなら爪が長いとやりにくいくらい。
189:爆音で名前が聞こえません
13/09/08 16:29:06.36 MO6Wy2ZA0
1Pプレイヤーで今まで右手の小指が全然使えないまま九段まで来たんだけ、どう練習すれば半固定のときに小指つかえるようになるんですかね
190:爆音で名前が聞こえません
13/09/08 17:02:38.58 jfirvaI80
普段薬使ってるなら半固定でも薬だろ
191:爆音で名前が聞こえません
13/09/08 17:16:07.94 eTONgjVz0
小指と薬指使わなくても十段受かるから安心しろ
ソースは俺
192:爆音で名前が聞こえません
13/09/08 21:24:14.61 dWgT+BI10
半固定って小指使った方がいいの？
俺も>>189とほとんど同じ状況だわ
193:爆音で名前が聞こえません
13/09/08 21:31:01.43 dWgT+BI10
sage忘れてたスマン
194:爆音で名前が聞こえません
13/09/08 21:31:47.99 tzZ8RmCa0
半固定だけど固定始めた当初から小指使ってた
普段から薬指ならそれで良いのでは？
195:爆音で名前が聞こえません
13/09/08 21:33:47.41 nQs21RIG0
普段小指なら半固定でも小指 薬なら薬
3：5の時だけ入れ替えるとかなんの意味があるんだよ
196:爆音で名前が聞こえません
13/09/08 21:35:39.61 83qSxLk30
俺も1Pで右手は小指
薬指いらないから代わりにもっと小指が動くようになってほしい
物理的には小指のほうが薬指より動くはずなんだけどなぁ
197:爆音で名前が聞こえません
13/09/08 22:00:43.80 dWgT+BI10
とりあえず小指は全押し以外は使わないことにする
ありがとう
198:爆音で名前が聞こえません
13/09/09 23:43:10.62 z28/AQ4h0
手を開いた時の親指の先と小指の先の間の長さについてのレスを見てきになって
測ってみたんだが、左手２１ｃｍ弱、右手２４ｃｍだった。普段２Ｐ側で
１０４８式完全固定だから右手の柔軟性の影響が大きいんだと思う。
左手は中子の間が６０度くらいしか開かないが、右手は９０度～１００度くらい開く
２年くらい前から、寝る前に右手の中子開いて柔らかくしてたらこうなった。
皿が届かない人は柔軟性に問題あるかも。
199:爆音で名前が聞こえません
13/09/09 23:58:23.70 z28/AQ4h0
ちなみに指は五本とも同一平面上にある状態で角度測った。
もしみんなそれくらい開いて届かないなら俺の手がでかいだけです。すいません。
200:爆音で名前が聞こえません
13/09/10 01:16:31.08 zTCtTwWY0
俺も1Pで１０４８式完全固定だけど手はでかくないしそんなに角度開かないよ。
中指と小指じゃなくて人差し指と小指の柔軟性と親指を人差し指に閉まっちゃうおじさん
するところが重要な気がする。
あと物量+連皿だと小指を支柱にするようなイメージで上下に押し引きするイメージが大事だと思う。
201:爆音で名前が聞こえません
13/09/10 07:02:14.36 4r1/ZxSxP
小指は片手の時しか使わんわ
202:爆音で名前が聞こえません
13/09/10 12:12:57.47 1IJ88JOL0
>>201
１０４８式完全固定erはプライドがあるから手首皿使わないんだよ。
習得難度は手首皿より高いけど、効果は低い。それでもいいと思ってる。
203:爆音で名前が聞こえません
13/09/10 15:45:33.43 92gGGghhi
いや俺は使えるんなら使うよ
勝手にプライドとかバカなこと言ってんなよ
204:爆音で名前が聞こえません
13/09/10 17:08:36.77 0eSsDlUhi
1048本人のような芸術性を以て初めて1048式は完成されるというわけだ
手首皿はゲームの数字にのみ照準を合わせ合理化されたもの
205:爆音で名前が聞こえません
13/09/11 02:41:42.83 qVxR2cNE0
使いたい奴は勝手に使え、普通は恥ずかしくて使わないとは思うが。
禁止されてないんだから仕方ない。
せめて運指スレにはこないでほしい。
206:爆音で名前が聞こえません
13/09/11 08:41:01.83 5Zzi7DQP0
そんなー(´･ω･`)
207:爆音で名前が聞こえません
13/09/11 15:31:35.31 Cz/118mh0
1048式で手首皿から始めた俺は一体…
208:爆音で名前が聞こえません
13/09/11 15:50:46.55 rLwm/18Fi
他人の運指にケチつけるやつが一番恥ずかしい
209:爆音で名前が聞こえません
13/09/11 16:34:48.26 qVxR2cNE0
俺は他人から馬鹿にされてまで使う必要はないからゲーセンでは使わない。
ちなみに、クリアにおいて手首皿は超有利だから、馬鹿にされてでもゲーセンで
使いたい奴は勝手に使うといい。
手首皿はあれこれ運指を考える必要ないから、運指スレを見る必要はないな。
210:爆音で名前が聞こえません
13/09/11 17:11:38.68 rLwm/18Fi
きもすぎ
211:爆音で名前が聞こえません
13/09/11 17:26:03.98 nkr/p7Pm0
手首皿はもう古いよ
時代は乳首皿
212:爆音で名前が聞こえません
13/09/12 00:46:19.27 TOnuoncu0
正直な話1048式完全固定だけでやってる人はだいたい十段以下なイメージ
そもそも1048式完全固定だけってクリア力は手首皿に劣るわスコア力と見た目は複合運指に劣るわだし中途半端すぎるでしょ
上の方にもあるけど補助として使う運指だと思った方がいい
213:爆音で名前が聞こえません
13/09/12 00:51:00.67 Fqr1yRap0
そもそも運指なんてのは下級段位でもない限り場面に応じて使い分けるのが普通
214:爆音で名前が聞こえません
13/09/12 02:55:29.84 Y9Z3LB4G0
>>212
スコア力も手首皿に劣るぞあんな指を限界まで伸ばした状態で
指をしっかり動かすのはきついあれでスコアも出るなら相当指強い
215:爆音で名前が聞こえません
13/09/12 03:06:29.14 O38Gz6uB0
手が小さいから出来ない
皿が届かない
13トリルが動かない
十段以下の勘違い1048式によくあるケース
216:爆音で名前が聞こえません
13/09/12 12:24:20.70 JLh6iTWu0
まだ練習しはじめて一週間だけど1048式難しいなぁ
どうしても１鍵叩くと左手に力が入ってしまう
慣れなのかね、頑張ろう
217:爆音で名前が聞こえません
13/09/12 12:25:28.73 ZQXEImoa0
1048は運指の中で一番序盤がきついと思う
218:爆音で名前が聞こえません
13/09/12 12:34:17.75 nif9Bp1z0
1048がきついならまずは3:5半覚えるといいよ
3:5半に慣れてから1048にシフトすると覚えやすいし皿がらみ力も身につく
219:爆音で名前が聞こえません
13/09/12 12:35:54.47 fOpBUAUH0
階段とか１３トリルよりも2→3→1の繰り返しが何故か1048式で全く叩けない…
220:爆音で名前が聞こえません
13/09/12 22:14:51.53 TOnuoncu0
>>219
繰り返しだから苦手って話なら繰り返しと認識しなければいい
221:爆音で名前が聞こえません
13/09/13 14:30:04.33 d7KXrVnF0
やっぱり認識力も問題かね…
左手に寄ると叩けなくもなるからやっぱり耐えて自力アップだな
222:爆音で名前が聞こえません
13/09/13 19:30:39.36 IMEp78je0
1Pで1048式なんだけど4+7の同時押しのところを6も中指で叩いてしまい4+7→6で来るとミスになります
意識して矯正しても直らないのでアドバイスお願いします
223:爆音で名前が聞こえません
13/09/13 20:07:02.33 eTANIzD60
矯正しろ
224:爆音で名前が聞こえません
13/09/13 20:19:58.47 X7dg/iBrO
7を小で押せばいい
しつけの悪い薬は忘れよう
225:爆音で名前が聞こえません
13/09/13 23:31:37.70 BGnLFPjr0
>>222
腕押しの時なのか指押しの時なのかで対応変わると思うけど
226:爆音で名前が聞こえません
13/09/19 10:33:09.67 uWLT3iv00
小指～人差し指を思いっきり開いて17㎝、S+3なんとか届くぐらい…
やっぱ余裕で届くぐらいじゃないと1048式で固定するの厳しいかな…
227:爆音で名前が聞こえません
13/09/19 17:25:12.36 WiFS9qGui
そんなかんじの質問多すぎ
上でも書かれてる通り1048式完全固定はただの補助だから瞬間でとどけばそれでいい
完全固定のままやりたいんだったら黙って手首皿
228:爆音で名前が聞こえません
13/09/19 17:43:20.48 uoxCGHtP0
どうして1048式＝完全固定って勘違いは何時まで経っても消えないんだろうね
229:爆音で名前が聞こえません
13/09/19 19:18:08.05 8EAH7aPq0
>>227
226です。
３５半も使うけど、譜面が難しくなれば３に右親をフォローする余裕がない。
S＋１３トリルに右も密度高い場合、瞬間だけ届いてもきつい。
なので左手はある程度1048式のまま捌きたい。左親を３に持ってきてべチャ押しというのもあるけど…
手首皿についてはよく知らん。
1048式の質問多いけど、大半は「３５半使えばOK」で止まっててあまり参考になってない。
運指スレなんだし、もう少し詰めて話し合いをしてもいいと思う。
230:爆音で名前が聞こえません
13/09/19 20:13:23.34 Uq1Hl+4G0
普通3：5する余裕ないならベチャ押しスライド使うだろ
231:爆音で名前が聞こえません
13/09/19 21:00:18.31 Oeg31xYR0
>>229
3:5半固定できないのは君の地力が低いだけ
実際トップランカー(1048式メインでやってる現ランカーはZUBUとかかな)は手元見ればわかるけど3:5をばんばん使ってる
更にいうと綺麗に13トリル捌きながら皿回せる現実的な運指は3:5半固定と手首皿くらい
一応俺もたまには1048式完全固定つかうけど13トリルしながら皿回すなんてまず光らない
俺の結論としては本家レベルだったら1048式完全固定は必要ないと思ってる
俺が使う時は発狂BMSで四分の皿が押し押しできる範囲で絡んでくるときくらい
232:爆音で名前が聞こえません
13/09/19 21:05:43.24 C0VzYPDf0
>>226
同じく１７ｃｍで１０４８式完全固定でやってるが、単発の皿や４分皿なら普通にとれるぞ
開いたままの状態で指が独立してないんじゃないかな。
８分皿からは配置によっては取りにくくなるから、ぺちゃ、スライドを混ぜて使えばいい。
俺は３：５使えないけど使えるならそれも混ぜて開発するといいと思う。
233:爆音で名前が聞こえません
13/09/19 21:22:11.43 WiFS9qGui
このスレ無駄にプライド高い1048式完全固定使い多いよな
なんでそんなに1048式完全固定にこだわるんだ？
1048式完全固定一本でいきたいんなら3押しながら小指の第二関節以上届かないとまず押し引きで詰む
ぎりぎりのやつが押し引きできても鍵盤まともに捌けないから
恐らく1048式完全固定一本のやつで扇子クリアできる奴が何人いるかってレベルだと思う
234:爆音で名前が聞こえません
13/09/20 00:30:22.01 ymlGgr/D0
そんなん余裕だわ。何百人もいるよできるやつ
スコアは出ないから崩すけどね
その程度のあんまりわかってない腕前でよく知ったかできるなあとこのスレ見てて思う
235:爆音で名前が聞こえません
13/09/20 01:22:06.63 954Xl3G/0
何百人もって多くないような？
変に煽るのよくない
236:爆音で名前が聞こえません
13/09/20 01:24:02.08 gz09hbmk0
226です。
>>230
1048式でもべチャ押しやスライド使ってる人多いんやな
>>231
本家のは35半で捌けるレベルで、発狂BMSの密度になると完全固定もある程度必要ってこと？
発狂BMSレベルの密度だと、地力が上がっても３５半は厳しいんかな？
>>232
開いたまま状態で指がピンと真っ直ぐになった状態でも、練習すれば動くようになるのかな？
俺は猫の手みたいな感じで指を曲げないと、指が動かない。
1048式と３５半だけで地力あげるのがいいのか、左手で３まで捌けるように早くからべチャ押しやスライドを覚えるべきなのかがわからない
まあどっちも出来るのが理想だけど…優先的にはどっちが大事なのかな
あと233も言ってるけど、指開いてギリギリだと完全固定かなりきつい。
ここでもう1048式完全固定は諦めたほうがいいのか、指を伸ばした状態で動くように練習するのどっちがいいんだろうか
長文スマソ
237:爆音で名前が聞こえません
13/09/20 01:47:16.27 RvlxUYZo0
ていうか1048でベチャスラ使わないって縛りプレイか何か？必須技術だろ
238:爆音で名前が聞こえません
13/09/20 01:52:37.73 ZX0IpIQC0
>>236
なんか勘違いしてね？
ベチャ押しスライドは1048でも3：5でも必ず身につける技術だよ
239:爆音で名前が聞こえません
13/09/20 01:56:06.76 SUIrRX+w0
>>236
まず本物の1048の運指を見てこればいい
240:爆音で名前が聞こえません
13/09/20 01:58:45.76 ZfHmAF3x0
つーか1048完全固定なんてほぼ選択肢に入る余地がないレベルの運指なんだよ
特に意識しないで使えるレベルじゃないと常用するのは絶対に無理
つまり練習して云々とか言ってる時点で1048完全固定は間違いなく無理
おとなしく1048と3：5練習しながらスライドとべちゃ押し覚えてけばいい
241:爆音で名前が聞こえません
13/09/20 02:58:30.01 gz09hbmk0
>>237
>>238
1048式でべチャ押しスライドが必須って初めて聞いたわ。右手で３、左手で４のフォローは必須っていうのは聞いたことあるけど…
>>239
動画で見たことあるが1048本人は上手すぎて1048式というよりは、それをさらに発展させて多指北斗に近い気がする。
>>240
1048式完全固定の人は最初から手が大きい＆柔軟性があって余裕で押せるということか？
なんにしろ、べちゃスライド覚えるのが１番いいのかな？左親を３に乗せる練習してみようかな
242:爆音で名前が聞こえません
13/09/20 03:04:59.63 /rtEZ4x50
正確に言えば1048は3：5覚えるのが必須＝3：5はベチャスラ覚えるのが必須
1048の鷲掴みのように当然覚えるべきスキル
1048はドル式や3：5とか他の運指と相性がいいから広まってるわけで
複合運指になるのは上達すりゃ当たり前のこと
俺の友人は1048完全固定使ってるけど1048覚え始めた時に崩すよりこっちのほうが押しやすくね？で簡単に完全固定してた
それくらい楽に押せないと瞬間的に使う以外は完全固定なんて無理だと思うよ
まあベチャスラを覚えるっていうかベチャスラを含めた3：5を覚える、ってのが正解じゃないかな
243:爆音で名前が聞こえません
13/09/20 03:30:26.50 och1ySLD0
皿絡みは個人差でるし皆自分なりに消化してうまくなるもんだよ
絶対なんてない
とプランクラスでも結構運指違うでしょ それでも皆洗練されてる
244:爆音で名前が聞こえません
13/09/20 03:41:07.12 AiEjtmOc0
>>236
これだけレスもらって勘違いが解けないってどういうこった
間違った先入観からきてるのか？
まず1048式は完全固定「も」できる運指←ここ重要
そんでスライドべちゃは完全固定以外は全て共通よ
プレイ中のままの運指からいかに負担を減らしてアドリブきかせるかってのが
スラベチャなんだからさ、○式で～が～じゃなくて基本中の基本
1048氏のは多指北斗に近いじゃなくて多指北斗だよ
ただ例外として、1048氏は綺麗に捌くのがモットーとしているのでベチャ縛り
>>239 は1048式か3:5半かスラベチャかって悩んでる>>236 に対して
どれかじゃなくて基本どれも使うから排他的に考える必要はないってことで
動画お勧めしたんだと思うが…見ての通り1048氏は適材適所で使い分けてる
もし発狂譜面で3:5半無理、運指切り替え無理、
だから1048式完全固定以外クリア無理って行き着いたのならまだ早い
>>243の通り上手い人の手元全部見よう、どの運指も一流で通用するんだぜ
245:爆音で名前が聞こえません
13/09/20 07:26:19.88 gz09hbmk0
>>242
今までS１２を左手で、３４５６７を右手で取るのが３５半というのかと思ってたわ。
べチャ押しスライドができての３５半なんだな。練習しよう
>>243
確かに絶対コレ！という運指はないなあ。だからこそ色んな人の意見を聞きたい
>>244
べチャ押しスライドが基本中の基本とは知らなかったわ。そんなにみんな早い内に習得してるもんなんやな。
他にも色々説明してくれてありがとう、参考にするわ
242が言うべチャ押しを含めた３５半を覚えるのをまずやってみるわ。
1048完全固定は指の長さや開き的にきつそうなんで、今まで通り瞬間的に使うだけにしようと思う。
246:爆音で名前が聞こえません
13/09/20 22:00:15.57 T03I6s2G0
結局べちゃ押ししかできない人は35半覚えないといけないの？
247:爆音で名前が聞こえません
13/09/21 01:51:38.50 4pUzrkgQ0
>>246
クリアラーで13トリルとかあんみつするつもりなら別にいいとおもうけど
スコアラーだったら必須
248:爆音で名前が聞こえません
13/09/22 00:21:34.51 6y8+hqAh0
高須はスライドしか使ってなかったよな
左手の親指の仕事量が異常だった
249:爆音で名前が聞こえません
13/09/22 01:17:07.10 BQI9V8Lk0
>>248
いや高須はたしかべちゃと3:5だったはず
つべに上がってるアルマゲだと速い13は流石に3:5半固定つかってるし
250:爆音で名前が聞こえません
13/09/23 23:53:29.23 bafYUR/30
1048式の話題多いね
251:爆音で名前が聞こえません
13/09/24 00:49:09.92 Rkp5Ew3l0
1048が主流だからそりゃそうなるよ
252:爆音で名前が聞こえません
13/09/24 01:04:06.05 NjOZzCP30
このスレ見るくらい運指について真剣に考えるような人は1048式を選ぶだろうしね
253:爆音で名前が聞こえません
13/09/24 01:31:05.52 n2sJU2E40
1048式との比較
対称固定 1048式崩して中指を軸に4鍵押せるようになればデメリットがかなり多い
ドルチェ式 1048式に比べて1鍵が押しづらい
クエーサー式 3:5やべちゃに切り替えづらい
まあ1048式強いですわな
ただドル式は2軸で皿が絡んでくるのに強かったりクエーサー式は13トリルが光りやすかったりとかあるし使い分けがベストだけども
254:爆音で名前が聞こえません
13/09/24 02:32:12.64 /r/PHhKki
出たドルチェ式wwwwww
クッソ笑うwどういうのか教えてくれwwwwwww
ドルチェ本人がバカにしてることを本当に言う奴がいるとは
255:爆音で名前が聞こえません
13/09/24 04:55:52.91 Rkp5Ew3l0
テンプレも読めないのかな？
256:爆音で名前が聞こえません
13/09/24 09:42:35.40 GcaIWKZU0
バカにはしてないんじゃね？ただ、自分の使ってる運指じゃないですよってだけで
257:爆音で名前が聞こえません
13/09/24 10:16:56.54 VJx+0nm20
クエ式と3:5半しか使えなかったけどクエ式は皿を取りにいったとき戻りがどうしても遅いんだよな
クエーサーの手元見たら1048式も使ってたから練習してたらクエ式との相性の良さにびっくりしたわ
258:爆音で名前が聞こえません
13/09/24 10:48:06.36 8ubdXQ2v0
ドルチェ式の最大の不幸はドルチェ式って名前が付いてしまったこと
259:爆音で名前が聞こえません
13/09/24 18:09:37.15 n2sJU2E40
というかドル式をドル式って言って何が悪いのか
ドルチェ本人の手元動画見る限り1048式と対称といっしょにドル式つかってんじゃん
馬鹿にしてる云々のソースだせよもしもしさん＾＾
260:爆音で名前が聞こえません
13/09/24 18:15:23.39 BY+5SG/t0
2P側の7番を右中指で取るだけでドル式って言ってるやついそう
261:爆音で名前が聞こえません
13/09/24 18:21:16.84 sMpvk56JP
>>260
じゃそれ何式になるの？
262:爆音で名前が聞こえません
13/09/24 19:08:24.33 NoiQnf520
ドル式とは本来ホームポジション云々
263:爆音で名前が聞こえません
13/09/24 19:12:04.21 n2sJU2E40
>>260
固定でそれならほぼ間違いなくドルチェ式だけど
逆にドルチェの嘆きの同時押し地帯とか天空のラストドルチェ式以外に見えんの？
264:爆音で名前が聞こえません
13/09/24 19:19:38.07 s97aZn/S0
＞★理論上はどんな譜面にも対応出来る完全固定。
1048式のテンプレにこんなことを書くから1048式は崩す必要のない完全固定だと勘違いする人が後を絶たないのでは？
265:爆音で名前が聞こえません
13/09/24 19:31:41.30 n2sJU2E40
>>264
基本は完全固定じゃないっていう旨を書いておくべきかもね
266:爆音で名前が聞こえません
13/09/24 19:33:06.97 cWsF8lLH0
1048式でググって一番上に出てくるサイト見て勘違いしてる人も多そう
267:爆音で名前が聞こえません
13/09/26 14:41:44.53 OL9qEjIki
ドルチェのTwitterアカウント＋ドルチェ式
でググって見たらいいんじゃないかな
268:爆音で名前が聞こえません
13/09/26 18:18:20.31 4L72QwLk0
対称固定で3:5半固定習得中だけどS+1+3+5+7みたいなきたら１，３は親指ペチャ押しで取るべきなんでしょうか
269:爆音で名前が聞こえません
13/09/26 18:43:01.36 +FyUFBl20
>>268
できれば3:5半固定、無理ならべちゃ押し
自分は☆11までだったら必ず3:5半固定でおしてるなあ
270:爆音で名前が聞こえません
13/09/26 21:36:47.67 4L72QwLk0
>>269
了解
271:爆音で名前が聞こえません
13/09/30 16:04:51.25 MEhl6bhX0
1P対称固定＋３：５半でプレイしていますが、Go Beyond!!(H)やLAB(A)のような皿複合が来るととたんに捌けなくなります
対称固定から３：５半への切り替え（その逆も）が上手くいかない感覚です
今の運指をもっと練習すべきか、1048式など新しい運指を覚えるかどちらがいいでしょうか？
272:爆音で名前が聞こえません
13/09/30 16:35:14.32 cN9wAHzT0
ずっと先を見据えるなら1048にしたほうがいいとは思うけど皆伝取得レベルくらいまでなら対称でも大差はない
実際対称3：5で捌けてる人はたくさんいるんだから好きにしろとしか言い様がないな
273:爆音で名前が聞こえません
13/09/30 22:13:26.46 LJy4HSGj0
小指の長さが5cmしかないんですけど指が短い人ってどう工夫してますか？
274:爆音で名前が聞こえません
13/09/30 22:25:27.94 6X/HLmN70
5cmって特別短いのか？俺は小指の付け根のシワから測って6cmだが
275:爆音で名前が聞こえません
13/09/30 23:18:03.32 LJy4HSGj0
正確に言えば4.5cmで中指も7cmくらい
指が立たなくて寝ちゃうから上手く叩けない
☆11以上がキツくなってきた
276:爆音で名前が聞こえません
13/09/30 23:21:44.25 WRFN11ot0
中指使えよ
277:爆音で名前が聞こえません
13/09/30 23:22:15.20 WRFN11ot0
違う薬指だ
278:爆音で名前が聞こえません
13/10/12 22:08:53.04 reERBPP60
13トリルと皿ってどうとればいいの？3y3sとかSenseで出てくるけど
その度に右手で3とるからいろいろと疎かになってゲージ減っちゃう
279:爆音で名前が聞こえません
13/10/12 23:32:31.70 oshmdTL+0
綺麗に捌くには3:5でやるしかない
280:爆音で名前が聞こえません
13/10/12 23:56:52.79 X4H8vxlh0
スコアやフルコン狙いなら3:5半
クリア狙いなら親指スライドでゴリ押し
281:爆音で名前が聞こえません
13/10/13 05:35:12.81 6TK7pIt/0
両親スライドベチャできると複合かなり強いよね
皿曲を綺麗にこなしたいならやっぱ片手依存にしたほうがいいけど
282:278
13/10/13 23:44:05.92 WcmYbpXK0
3:5半頑張るしかないのか・・・
1048なら12上位曲さばけるけど
3:5固定でやると穴ｸｴですら必死になってまう
283:爆音で名前が聞こえません
13/10/14 04:33:49.81 /eroWd/00
1Pドル式＋3：5半だけど2CN押しながら13同時が来ると指固まってまともに押せない
あと13同時と2が絡んだ16分以上の速さの二重トリルも指固まるんだけどいずれ押せるようになるもの？
他にドル式の人がどうなのか気になる
284:爆音で名前が聞こえません
13/10/14 04:34:44.82 pfCYAfmh0
1048で捌く
285:爆音で名前が聞こえません
13/10/14 05:51:03.73 0/75rJm10
いや普通にドル式でもとれるでしょ
286:爆音で名前が聞こえません
13/10/14 13:25:32.71 O889R6DB0
みなさんはとりあえず全体の運指は置いておいて、白鍵にどれだけ指の本数を使っていますか？
私(1P六段)は長らく白鍵に対しては親指2本しか使わず、元jubeaterだったこともありスライドしまくりでした。
さすがに七段では詰まったので固定しようとしますが、長らく1鍵の4つ打ちとかに左親を使っていて癖になっているので、1鍵に中指を使う対称固定などは敬遠し、3:5にしているのですが、なかなかうまくいきません。
もしかしてここまでの努力は要らないのかもしれん、他のみんなは白鍵は2本はともかく3本ぐらいでやれているだろうと、つい考えてしまいます。
長文の自分語りになって恐縮ですが、よろしくお願いします。
287:爆音で名前が聞こえません
13/10/14 13:31:55.08 xylzgLU30
皿が来てない時は四本固定
皿が来れば三本皿側北斗
288:爆音で名前が聞こえません
13/10/14 13:54:10.90 YnuHotne0
287に同じ
289:爆音で名前が聞こえません
13/10/14 23:47:48.78 hZrM2VHP0
白鍵にどれだけ指使ってるとか知って意味あるのか？
考えるまでもなく皿側の手でベチャ押しができるなら3でそれ以外は4だろ
290:爆音で名前が聞こえません
13/10/15 00:51:20.61 MdF8PZOb0
いろいろ調べれば、対称と1048がほとんどなことわかるはずだよ
291:爆音で名前が聞こえません
13/10/15 03:44:23.77 yfmCv7Io0
クエ式の人あんまり居ないから中々アドバイス貰えない
292:爆音で名前が聞こえません
13/10/15 04:00:22.77 BR/nS9U30
あえてクエ式を選ぶ理由がないからな
他と組み合わせるにしてもドル式でいいしデメリットばっかりで有利な場面が少なすぎる
293:爆音で名前が聞こえません
13/10/15 04:03:16.21 yfmCv7Io0
関節がおかしくてドル式は中指がうまく曲がってくれないんだよ
294:爆音で名前が聞こえません
13/10/15 10:29:37.72 ELjQKBGfO
じゃあ中指使わない対称がいいよ
鍵盤はドル式より強くて皿絡みは普通の対称より強い
295:爆音で名前が聞こえません
13/10/15 11:55:22.36 a9sD7MOO0
>>293
このスレかどっかで見たけどクエ式と1048式は相性良いらしいよ
詰まってんならとりあえず1048式練習してみては？
最近ゲーセンで見かける上手い人は
大体は1048式(完全固定含む)、たまに親指の動きが凄い人だわ
運指は色々あるけどなんだかんだでこの2つが主流なんだなあと感じられ
296:爆音で名前が聞こえません
13/10/15 14:33:18.70 VKINtXIG0
皿降ってこないところだと、たまにクエ式になってることはあるな
てか中指使わない対称ってなんだ？
297:爆音で名前が聞こえません
13/10/15 16:19:53.07 ELjQKBGfO
1左薬2左人3左親
俺は上のメインでドル式と1048式とコネコネを使って皆伝90％以上
1048式を勧める人が多いから言っておきたいんだけど、
1048式って皆伝、最低でも十段じゃなきゃ使いどころで使えないし使いどころがあまりないんだよね
1048式は確かに強いから勧めるのはわかるけど、六段八段くらいじゃ不自然な指配置でただやりにくいだけだし、
あくまでも補助的に使うようにし少しずつ練習をして、メインに据えるのは
認識力がついて16分もそれなりに捌ける十段になってからで良いと思うんだよね
運指に悩んでる人の参考になれば
298:爆音で名前が聞こえません
13/10/15 17:10:35.70 vXVQs69Z0
色々教えてくれてありがとうございます
中指を使わない対称が気になったので試してみようと思います
1048式は試したことがあるんですがちょっと厳しいと思ったので
299:爆音で名前が聞こえません
13/10/15 19:37:29.65 ZgNR0kTg0
最初は対象のほうがいいかもしれないね
すべての指を使いこなせるようにしておくと色々応用が利くし
皿の崩しや親スラ、ベチャも同時に練習できる
300:爆音で名前が聞こえません
13/10/16 03:47:30.12 dxv8YbOU0
対称はすべての基本
1048から入ると4鍵のフォローできなくなるしね
301:爆音で名前が聞こえません
13/10/17 01:30:39.75 qc1SFq0P0
最近は最初から固定運指にするのが普通なのかな？
初段ぐらいまでは指４本北斗でいいと思うけど…その方がリズム押ししやすく、初心者には楽しいと思う。
いきなり固定から入ると目押しするクセがついてしまいそう。
302:爆音で名前が聞こえません
13/10/17 01:41:02.87 OAbQKo+R0
ここに来るような人なら固定運指オススメでいいんじゃね
303:爆音で名前が聞こえません
13/10/19 11:36:52.82 qc/o4fj70
ばっかお前、初心者がこんな所見るわけないだろ！
304:爆音で名前が聞こえません
13/10/20 09:31:11.10 qlplrpFv0
2p＄式なんだけど7って中指の第一間接で叩くのって変なのかな？
305:爆音で名前が聞こえません
13/10/20 13:44:22.03 ejVaa2OD0
>>304
それドル式じゃなくね
306:爆音で名前が聞こえません
13/10/20 13:45:14.33 ejVaa2OD0
>>305
ミス。いいと思うよ。
307:爆音で名前が聞こえません
13/10/20 14:25:04.03 vCpkPZtG0
ワロタ
308:爆音で名前が聞こえません
13/10/20 17:50:06.80 bfqWCevu0
今クエ式からドル式に変えようと思ってるんだけど1鍵(7鍵)って中指の何処で叩くのが一番理想的なんですか？
309:爆音で名前が聞こえません
13/10/20 17:51:06.70 doLRZOmh0
指先以外何があんの
310:爆音で名前が聞こえません
13/10/21 21:14:13.10 XcZpHyl40
現在対称で４鍵フォローもしないし皿移行が下手なんでドル式に変えようと思った結果
中指で１鍵が上手いこと押せないので>>297に書いてるような形になったんですけど
これって正しいドル式に比べると欠点とかあるんですかね？
311:爆音で名前が聞こえません
13/10/21 21:37:45.89 Fezvp4B20
しっくりくるほうで問題ないと思うよ
正直そっちの方が窮屈じゃなくて良さそう
個人的には使いたい運指をさっさとメインに据えるべきだと思うんだけど
>>297みたいにドル式と1048式を使い分けるメリットってあるんだろうか
312:爆音で名前が聞こえません
13/10/21 22:06:35.59 vRlhxC6+0
場面に応じてどっちの運指が適してるか判断できてスムーズに切り替えられるなら使い分けたほうが当然いい
その究極系が多肢北斗
313:爆音で名前が聞こえません
13/10/21 22:32:13.24 ebVJQtmw0
2:5完全固定って実用性どうなん
練習量に対してパフォーマンス低そうだけど
314:爆音で名前が聞こえません
13/10/21 23:08:53.29 q9OY+F3N0
実用してる人が極々少数であることからお察し
315:爆音で名前が聞こえません
13/10/21 23:19:16.84 660acfIX0
1Pで言えばそれで67トリルとか出来る人がどれくらいいるかを考えれば自明
316:297
13/10/22 00:41:06.79 J5+gydzEO
ドル式はべちゃへの移行と戻りが1左薬より速い。
ドル式と1左薬を比べると左小指の位置に結構差が出るのがわかると思う。
ドル式も1左薬も2軸3軸に強い。
ただし、1左薬の方が高BPM13⇔2の動きに強いから鍵盤的には1左薬の方が強い。
317:297
13/10/22 00:42:14.22 J5+gydzEO
1048式は1軸譜面に強く、13に皿が絡む譜面に強い。ランカーの多くが使ってるのからもわかるけど鍵盤にも強い。
慣れれば嘆きのデニムで皿+31313、皿+31313って来ても皿左小3左親1左親3左人1左親3左人で押せるし、
こういう譜面ではドル式より安定感がかなりある。
ただし使えるようになるにはかなり練習が必要だし地力も必要。
いろんな運指を使えると楽しいけど、武器と呼べる運指が育ちにくいのが欠点かなぁ。
318:爆音で名前が聞こえません
13/10/22 08:34:37.58 XFt857kIP
1048式は皿+12や13トリルが片手で取れるようになると一気伸びる。ソースは無い
319:爆音で名前が聞こえません
13/10/22 14:38:14.52 h71In3y40
1048式のメリット
基本ポジションについては割愛
・親指軸の動き
→手首を起こす事で12(2p76)を親人処理に切り替え3:5との互換性の高い動きが出来る
→>>317が書いてるように親指北斗で皿3(5)から1(7)を引にの動作で北斗で処理することで光らせつつもホームポジションに戻って来れる
・中指軸の動き
→中指2(6)を中心に手首を縦に起こす事で人差し指4になりそのまま対称固定の動きと互換性を発揮できる
→また14(74)を親人で取る事ができる事によりVの様な譜面で威力を発揮する
320:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 00:39:10.67 dcfjp2vX0
今3:5半固定のみで、対称か1048式に変えれば認識力上がるよと言われるんだが、鍵盤に使う指が増えるからやり易くなるってのならわかるが、何故認識力まで上がるのかが理解できない
いったいどういう理論なんだ？
321:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 00:57:11.74 /Ep4s6Db0
運指崩しの思考時間を完全に省いて譜面認識に集中することができるから
322:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 05:57:01.17 9OvJBEYq0
>>321の言うとおり
自分の押せる限界までしか認識力は伸びないから運指として難易度の高い3：5より1048や半固定の方が認識力が上がりやすい
323:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 07:47:00.69 AuCfoYMgi
2P側対照固定なんだけど、4鍵を左手で取るのが難しい、取れるようにするためのコツとかありますか？
324:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 16:25:21.86 dreLJCRGO
>>323
2P側で4鍵左手で押せないの致命的だろ
最初はキツいかもしれんが4鍵は必ず左手で押す制約でやるといい
簡単な曲からでいいから
325:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 21:19:06.88 cSn3pwWC0
1P側1048式+3:5半固定を使っているけど、コスモス(A)やBe quiet(H)に出てくる
2+4鍵(と何か)の同時押しが全然押せずにゲージが無くなります。
1P側1048式の人は、ここだけ対称固定に崩しているのでしょうか。
326:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 21:30:55.14 /ny6bJ3q0
普通に片手で押すけど
327:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 21:32:54.58 /ny6bJ3q0
いやすまん勘違いしたわ
でも普通に右人で4、左中で2取ればいいだけじゃないの？
328:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 21:39:31.31 cSn3pwWC0
>>327
ありがとうございます。曲開始前とかCS版で押す練習をしてみます。
329:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 21:41:33.32 /ny6bJ3q0
ていうか1048そのままで押せるはずなんだけどなんで疑問に思ったんだ？
そのへん詳しくわかればもうちょっと踏み込んだアドバイスできると思うけど
330:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 21:53:22.65 cSn3pwWC0
1年前に3:5半固定→1048式+3:5半固定にスイッチしたからか、2+4鍵の時だけ
2鍵に対してどの指を動かしていいか分からなくなるみたいです。
2鍵単体の時は左中で押せているから、練習が足りないだけかもしれませんが。
331:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 21:59:02.12 /j9v/nAB0
2+5とか2+6とか2+7は混乱せずに押せるの？
332:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 22:07:42.11 /ny6bJ3q0
うーんそれは違和感なく押せるようになるまで練習するしかないな
333:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 22:11:52.79 cSn3pwWC0
その辺りは普通に押せています。何故か2+4の時だけ、とっさに押せない組み合わせに見えるみたいです。
334:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 22:15:07.17 /ny6bJ3q0
ちょっと自動皿で1048の形のまま押す練習した方がいいかもしれないね
ランダム入れて突然来ても押せるようにして、
そこから自動皿切って崩しが入っても違和感なく押せるようにしいていくのもありだと思う
335:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 22:45:13.91 cSn3pwWC0
>>334
ありがとうございます。CSでやってみたら☆7でも結構苦戦しました(現六段です)。
無意識の内に違う指を使っていたようです。
336:爆音で名前が聞こえません
13/10/23 22:48:02.53 /ny6bJ3q0
>>335
癖つけたまま上達すると苦労する事が多いからこの機会にしっかり運指確認して
矯正しておいたほうがいいかもね
頑張ってね。
337:爆音で名前が聞こえません
13/10/26 02:52:19.42 Y0/8a0A50
1048式をれんしゅうしようとおもうんだけど、この運指で一軸はどうやって押すんだ？
親指ピコピコ動かして指押しするの？
それとも腕を上げ下げして親指叩きつけるの？
338:爆音で名前が聞こえません
13/10/26 11:05:38.29 Y1vNEkkk0
どっちも使うから今やりやすいほうでやればいいよ
前者は高速曲
後者は低速曲やストライカー系のガチ押しで使う
339:爆音で名前が聞こえません
13/10/28 02:50:19.71 F8Gjs50m0
これまで1Pでやってて今は2P1048式+3:5半固定の練習してるんですが、5鍵を左人でカバーしてる人いますか？
1鍵を左子で押してるんで、1P1048+3:5の練習してた名残のせいか、つい左人が出てしまう……
このまま左人で突き進むか、左親に矯正するか悩んでます。
340:爆音で名前が聞こえません
13/10/28 02:54:08.43 sQNkjkGb0
なかなか面白い運指だな
左人で5取るとき他の指どうなってんだ？
341:爆音で名前が聞こえません
13/10/28 10:28:22.43 F8Gjs50m0
>>340
1左子2左中or薬3左親4左中5左人6右人7右親S右子になりそうですね。
今は☆4とかで遊んでる段階なので、実際にこの運指で2鍵とったことはないんですが。
使ってみたい気持ちと皿絡み発狂で詰みそうな予感で板挟み状態です。
342:爆音で名前が聞こえません
13/10/28 12:50:49.94 uYcSq6rK0
2P側で5+7トリル+皿+αが降ってきた場合どうやって取ったらいいですか？
一応皆伝なんですがベチャ押しでスコアが延びません。
343:爆音で名前が聞こえません
13/10/28 16:33:39.81 CWbGdSD00
ベチャ押しでスコアでないならベチャ押しやめりゃいいだけじゃん
344:爆音で名前が聞こえません
13/10/28 17:08:11.15 uYcSq6rK0
>>343
そうですよね！
ちょっとスレ違いになっちゃいますが正規で5+7トリル+αがある曲わかる人いますか？
345:爆音で名前が聞こえません
13/10/28 17:50:07.24 7X7/lIlJ0
>>344
FEEL IT[A] 鏡
346:爆音で名前が聞こえません
13/10/28 18:43:05.40 lqKrHJ5J0
花粉症
347:爆音で名前が聞こえません
13/10/28 18:48:01.28 rwhvrtnL0
3y3s
348:爆音で名前が聞こえません
13/10/28 21:27:52.91 uYcSq6rK0
>>346
>>347
ありがとうございます！
349:爆音で名前が聞こえません
13/10/28 21:29:00.07 uYcSq6rK0
>>345
ありがとう！
350:爆音で名前が聞こえません
13/10/28 22:08:16.99 O/BGfszKP
DIAVLO
351:爆音で名前が聞こえません
13/10/29 18:34:13.97 1WW9n5J50
皿なしのときはクエ式で皿がきたら1048でやってるけど
s+13トリルが辛い
3:5半使えるようにした方がいいのかな
352:爆音で名前が聞こえません
13/10/29 19:53:12.62 UO01KJR10
3:5覚えるのは結局どの運指でも必須だからな
早く覚えるに越したことはない
353:爆音で名前が聞こえません
13/11/01 12:02:03.67 QxsuXthXi
弐寺始めて間もない初心者ですが、運指は固定したほうがいいですか？するならどれを使えばいいですか？
354:爆音で名前が聞こえません
13/11/01 15:24:06.55 j2SRJd1m0
「初心者だから」はなんの免罪符にもなりません
100回テンプレ読み直して下さい。
355:爆音で名前が聞こえません
13/11/01 22:17:38.30 QnPtHHTw0
>>354
免罪符の意味知ってるか？
初心者でも固定しないといけないなんて文どこにもないぞ
>>353
初めから固定する必要はないけど、早く固定運指を覚えれば速く上達すると思う
まあでも最初は押しやすい指で押した方が楽しいだろうから、少しできるようになったら固定覚えるので良いと思う
あと、テンプレにある運指のどれが一番有利かはわからないからどれを使うかは結局自分で選ぶしかないよ
個人的におススメするのは後からでも1048式に変えられる対称固定＋３：５半固定
1048式から対称に変えようとしても４鍵を両手で押すのがなかなかできるようにならない
傾向としては1048式が皿に強くて対称が鍵盤に強いって感じ
３：５は1048式でも対称固定でも皿絡みのためにセットで使えるようにしておいた方がいい
他の運指についてはあんまりわからないけど一応俺はおススメしない