14/09/29 04:48:56.97 iBeDUq3I0
伊藤は理解は出来るけど使いづらい。
ナビゲーターは今見ると分りやすさの点で最近の参考書、例えば表現英文法とか成川の問題集とかああいうのより分かりにくい。
原因はやっぱり認知の視点が欠けてるから文法事項への認知的な理由付けができてない点にあるんだろうなと思う
101:大学への名無しさん
14/09/29 07:52:36.30 5f1ZFVEn0
認知・・・認知症??
102:大学への名無しさん
14/09/29 10:21:42.43 9Kos11wY0
所詮後出しじゃんけんみたいなもんだろ
そもそも現在出版されている英文法・英文法解釈本のほとんどは多かれ少なかれ伊藤本の影響を受けている
というか、よくよく読んでみれば伊藤本の内容を言い直しただけだろって本はかなり多い
まあせめて表現程度くらいは進歩してもらわにゃ英語業界はどんだけ無能の集まりなんだよってことになるけどな
103:大学への名無しさん
14/09/29 12:42:05.82 iKuCIDgXO
語学の本なのにCDない時点でゴミなんだよ
解釈本に音声はいらない？
いやいや、フランス語ドイツ語韓国語あたりの本は解釈だろうが文法だろうがCD付いてるのに。
英語教材は需要があるから出版社が強気でCD省くが、本来なら語学に音声なしはあり得ない。
ちなみにこの意味で河合やっておきたいも西基本はここだもゴミな。
長文なら安河内や竹岡やキムタツがCDつき長文問題集出してるし、解釈なら桐原技術やおーぶんしゃ精巧それより初歩だと学研読解ひとつひとつ。
CDないのはゴミ
104:大学への名無しさん
14/09/29 12:45:56.04 iKuCIDgXO
伊藤和夫もforestも
語学の本なのにCDない時点でゴミなんだよ
解釈本に音声はいらない？
いやいや、フランス語ドイツ語韓国語あたりの本は解釈だろうが文法だろうがCD付いてるのに。
英語教材は需要があるから出版社が強気でCD省くが、本来なら語学に音声なしはあり得ない。
ちなみにこの意味で河合やっておきたいも西基本はここだもゴミな。
長文なら安河内や竹岡やキムタツがCDつき長文問題集出してるし、解釈なら桐原技術やおーぶんしゃ精巧それより初歩だと学研読解ひとつひとつ。
CDないのはゴミ
105:大学への名無しさん
14/09/29 12:47:48.90 ZIMJqZZc0
クソワロタｗ
アホなんだなｗ
106:大学への名無しさん
14/09/29 15:55:50.34 +zpsb7S/0
今井宏の英文法入門にしろ教室にしろ、
仲本英文法倶楽部や山口英文法同様、
説明の仕方が「一世代前」なのはたしかで、
ちょっと古い。
が、本来は、
その「一昔前」の教え方のほうが正しいと思う。
最近のは、
成川や関は当然ながら、
大岩でさえ、学校英語からの逸脱がある。
「学校や従来参考書ではこう教えてるけど、本当はこうなんだぜ」的な。
それは正しい側面もあるし画期的な側面もあるが、
しかし、英語のできない生徒にとっては
学校や従来参考書と異なる説明をされても混乱するだけ。
「学校英語からの逸脱のない範囲内で分かりやすく説明している」
というところに、
山口や今井のすごさがあると思う。（仲本はシラネ）
今井も、「名詞節はitで、副詞節はthenで書き換え可能」みたいに言ってるのも ある意味で独自だが、
これは、 「学校で教えいてることとは違う」
ではなく 「学校では教えないこと」 なので、
劣等学生にこれを教えたところで混乱を招くことはない。
近刊本で学校英語を逸脱しない範囲内で分かりやすく教えているのは、
東進ブックスの渡辺英文法かな。
旺文社から出てる水野の英文法や、出版社忘れたが明慶の英文法は、
１冊にまとまってるのはいいし学校英語からの逸脱もないが、
逸脱がないというより学校英語そのまんまの説明で、格別分かりやすいわけではない。あえて買う理由が見当たらない。
107:大学への名無しさん
14/09/29 16:14:57.51 0Fl39n1u0
普通の高校に行っていれば、教科書と学校で買う参考書で十分だわ。わざわざ他に参考書は必要ないよ。
108:三国人
14/09/29 17:24:58.23 RQR46FiY0
伊藤和夫だけは通りたくない！
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
伊藤和夫の英文解釈12【ビジュアル英文解釈教室】
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
～～～～～～
(駿台基本英文700選)伊藤和夫vsネイティブ(native)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
伊藤教信者の集い 第三回
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
＜伊藤和夫批判＞どうして英語が使えない？
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
伊藤和夫先生を語りましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
＜駿台英語＞伊藤和夫vs竹岡広信
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
～～～～～
駿台講師 伊藤和夫
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
ドラゴン・イングリッシュ 竹岡広信
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
【駿台 関西英語】桜井先生か竹岡先生か
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)l50
109:大学への名無しさん
14/09/29 19:21:23.24 gscJaIHc0
入門英文精講は
解釈本なのになぜか発音問題があって、
しかも発音問題なのに解説に発音記号が載ってないという
意味不明意図不明なカス本
110:大学への名無しさん
14/09/30 00:00:59.74 hdcR0N4E0
山口も伊藤ビジュアルも両方やった経験からすると、
>>１の言い分わからんでもない。
個人的には山口は誰が読んでも力になるが、
伊藤は合う合わないが出る参考書だと思う。例えば女の子。
山口だと、遊びの部分（語感や暗記と言い切ってるような部分）
まで伊藤は理屈で説明し尽くそうとするから、その部分で生理的に合わない
学生は必ず出る。これは例えば薬袋もそうだけども。
伊藤は「ワシの読み方が絶対だからまずはそれに合わせろ」っていうスタンスだから。
けど本当は「筆者の書いてることが全て」なわけで、そのレベルは圧倒的な言語体験が必要で、
でかい和英辞書や英英辞典などを引きまくるとかプリミティブな経験を経て到達するしかない。
つまりは構造のレベルは確かにそうなんだけど、
必ずしも伊藤が言う頭の働かせ方ではない（外人だから当たり前）
であろうという部分も多く、語感レベルの気持ち悪さはどうしても出てくる。
但し受験は英語を教科としとらえて文法的に的確な答えを出す必要がある
（ニュアンスは問われない）からやっぱり大学受験英語ではこれはこれで一つの極地。
だけど大人になって英語使えるようになりたい、外人と交流持ちたいような奴が、
やるような本ではないことは確か。それだったら山口の参考書のほうがしっくり来るはず。
読解本の文章の簡単さも含めて。
111:大学への名無しさん
14/09/30 00:16:14.13 aZD9nxlKO
英語を使ってその辺の外国人と交流を持ちたいだけなら伊藤も山口も含めて受験参考書自体が不要。
アントニオ猪木は参考書など読んだはずもないが英語ペラペラ。
伊藤はあくまで日本人が正確に英文を読めることを主眼に置いている。
勿論、将来海外に留学など考えているなら伊藤本の内容程度は当たり前に理解する知能は必要。
伊藤本は決して難解な理屈を説いているのではない。
しかしこれは>>1の日大生には無理な注文なのだろう。
>>1の低脳日大生は六本木でチンピラナイジェリア人と意志疎通は出来るようになるだろうが
米国の大学に留学したところでせいぜい語学学校についていくのがやっとと思われる。
結論として根本的に知能が低い、低すぎる。
112:大学への名無しさん
14/09/30 00:38:35.55 IzYLaJm+0
でナチュラルな英文の定義はどうしたの？