14/09/07 16:20:33.74 JCE7i2t30
桐原書店の英文解釈の技術シリーズのスレです。入門70/基礎100/無印100の３種類あります。
入門英文解釈の技術70
URLﾘﾝｸ(www.kirihara.co.jp)
基礎英文解釈の技術100
URLﾘﾝｸ(www.kirihara.co.jp)
英文解釈の技術100
URLﾘﾝｸ(www.kirihara.co.jp)
2:大学への名無しさん
14/09/07 16:25:36.77 S66kxfWb0
ポレポレは網羅してないし、レベル高い割に解説が薄い
透視図はいい本だが特殊構文用って感じで、別にパターン本が必要
英文解釈教室でもいいけど、このシリーズのが現代的
基礎100+透視図→過去問か、技術100→過去問をお勧め
3:大学への名無しさん
14/09/07 16:28:02.06 KdD2TiVL0
技術シリーズスレ落ちてたのか
4:大学への名無しさん
14/09/07 17:07:24.54 upeuNSrL0
英文解釈の秘術１００
5:大学への名無しさん
14/09/07 17:24:21.93 MapetgBI0
解釈の技術って言っても結局慣れだからあんまり役に立たない部分はあるかも
6:大学への名無しさん
14/09/08 01:04:14.08 EmRjuJdK0
ポレポレ＋透視図の最強コンビがある限り、技術100の出番は無い
7:大学への名無しさん
14/09/08 02:03:18.32 wdggast30
先生！そこまで到達できておりません！
8:大学への名無しさん
14/09/08 08:21:51.68 rirQfLcA0
英文問題精講とどっちがいいのか
9:大学への名無しさん
14/09/08 08:40:35.31 RotU4zHT0
音声のある英文はいろんなトレーニングができる。
音声のない英文はリード アンド ルックアップと加速トレーニングを重点的にやればいいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.yasukochi.jp)
10:大学への名無しさん
14/09/08 09:05:49.30 pSbs0G510
最近このシリーズのステマがひどい。
悪くはないが、そんなに良いもんじゃない。
特に入門70と無印100やるなら他のやった方がいい。
11:大学への名無しさん
14/09/08 09:10:19.28 RotU4zHT0
英語の勉強でもっとも大切なことは数学だ。
いきなり技術シリーズをやるのは難しすぎる。
大学入試向け参考書は入門や基礎と書いてあっても
頻出ランキング4000位以上の単語を扱っているのがざらであり効率が悪い。
かといって語彙400を網羅するまで長文を読まないというわけにもいかない。
そこで最初は数学の観点で選び抜かれた教材を使うといい。
ＹＬレベル4の語彙2000語レベルまでなら、有名どころでいうとチャーリーとチョコレート工場が読める。
ＹＬレベル5の語彙2800語レベルまでなら、有名どころでいうとデルトラクエストやダレンシャンが読める。
ハリーポッターシリーズは本番レベルと考えれば読んでおいても損はないだろうが、
ここまできたら大学入試過去問そのものが優先だろう。
技術シリーズとかの有名な参考書は、頻出ランキング3000位単語までの網羅を超えた段階で初めて効果を発揮する。
URLﾘﾝｸ(www.seg.co.jp)
ほかにもいろいろある
エルマーのぼうけん My Father's Dragon (YL3.0-4.0)
URLﾘﾝｸ(digital.library.upenn.edu)
My Father's Dragon (audiobook) (audiobook)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ワイルダーの小さな家は無料で読める YL4.4
最も知名度が高い『大草原の小さな家』はkindle203円から読める
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg.ca)
URLﾘﾝｸ(www.seg.co.jp)
Little House in the Big Woods - Audiobook 1 of 4 - Little House in the Big Woods
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
思い出のマーニーはYL5.5
エルマーやチャーリーや小さな家より難しいが、それでもレベル4000の教材よりましだ
URLﾘﾝｸ(www.seg.co.jp)
12:大学への名無しさん
14/09/08 09:11:04.31 RotU4zHT0
訂正
大学入試向け参考書は入門や基礎と書いてあっても
頻出ランキング4000位以下の単語を扱っているのがざらであり効率が悪い。
13:大学への名無しさん
14/09/08 09:16:31.14 vi7Rd4MU0
悪くはないけど特に70は入門とか銘打ってるくせに語彙レベルが高すぎるんだよね
無理矢理有名大学から長文中の文引っ張って来てるんだからそりゃ普通に難しいわけだけど、そんなに難しいと解釈に支障が出る
それに長文の中の一部だから前後の文脈から判断のしようがなく、当然わけの分からない訳になることもある
時には短く抽象的な文なのに意訳しろだとか無茶苦茶なことを言ってくる
良書かと言われれば首を傾げざるをえない本
14:大学への名無しさん
14/09/08 09:25:17.04 RotU4zHT0
そこそこ長い英文がＣＤに入っている本というのはあまり数がない
技術シリーズはそんな本のなかで比較すれば
わりとよい本であるとは思う
15:大学への名無しさん
14/09/08 09:26:07.56 hpnJqq7g0
入門英文成功の方がだいぶマシ。
16:大学への名無しさん
14/09/08 09:29:10.07 pSbs0G510
最近、基本はここだレベル（文法ひと通りおわったレベル）の次は
入門70と入門精講の2択→基礎と基礎精講の2択みたいになってるが、
結局2冊やるなら最初からビジュアルの2冊やればいいのに…ってなる。
17:大学への名無しさん
14/09/08 11:18:28.13 deStLODB0
基本はここだ→基礎100でいい気がするんだよなぁ。入門70はとばしてもいいんじゃないかな
18:大学への名無しさん
14/09/08 11:43:00.72 3Wi9qT800
無印100使ってる人っているの？
大抵の人は基礎100終わらせたらポレポレ行っちゃうよね
19:大学への名無しさん
14/09/08 14:29:03.67 RotU4zHT0
訂正
語彙4000を網羅するまで長文を読まないというわけにもいかない。
20:大学への名無しさん
14/09/08 15:03:00.28 J0595OqR0
これ入門も難しいよね
簡単だけど長文の難易度と釣り合ってないっていうか
21:大学への名無しさん
14/09/08 15:22:42.69 1fQRygs30
入門英文解釈の技術70と同じレベルで
語彙レベルを下げた例文の音声CD付きもしくは
音声ダウンロードができる英文解釈本って他に何がある？
22:大学への名無しさん
14/09/08 15:46:58.93 d89y6wr60
いっそのこと全部足して英文解釈の技術270にすればいいのに
23:大学への名無しさん
14/09/08 17:39:46.17 sIVKQQTw0
ハッキリ言って駄本だわ
上の方でおまえらが言う通り、構文は簡単だが無駄に語彙が大変。
もちろん、脚注ではなく辞書使って語彙を高めるのにはOKだが、それなら他の本がいいし。
ところがこれを指定教材にする奴がいるんですよ。
高１の子たちに「単語の問題じゃないぞ！」と訴えても、「結局単語じゃん」っと。
まんどくせーからテスト中に辞書使わせることにした。
24:大学への名無しさん
14/09/08 18:00:55.71 Pz7W5Oxv0
面倒なら入門は飛ばしてもかまわないよ。
基礎で入門分も網羅できてるし。
無印もいらん。
個人的にはこれのステマより
入門問題精巧のステマの方がひどいと思うわ。
基礎英文精巧は名著だが、入門の良さはＣＤがついてるところ意外見出せない。
じゃあ桐原のほうがまとまってて復習しやすくていいじゃんってなる。
25:大学への名無しさん
14/09/08 18:03:38.91 Pz7W5Oxv0
てか好きでこのスレ立てたやつがいるのはいいと思うけど
（ビジュアルスレもあるし）
わざわざこのスレまできて入門問題精巧勧めるやつの気がしれん。
よっぽどこのシリーズに恨みがあるか、旺文社社員か…
26:大学への名無しさん
14/09/08 18:16:39.20 dTnjLIol0
単語はたいしたことないだろ
ポレポレのがひどい
27:大学への名無しさん
14/09/08 20:17:19.00 /uauDzhI0
これ訳がおかし過ぎ
28:大学への名無しさん
14/09/08 20:23:18.35 k/wsjVJe0
解釈参考書で訳なんて気にするか？
29:大学への名無しさん
14/09/08 20:26:47.31 rCH3lYBe0
訳が変なのは伊藤和夫やポレポレもそうだな
透視図が一番いいということか
30:大学への名無しさん
14/09/08 20:48:45.24 RotU4zHT0
『解釈につよくなるための英文50』は
登場人物としてそこらの参考書の和訳を皮肉ったようなキャラクターが登場する。
先生役のキャラクターは参考書のような訳をする生徒に対して「だいたいいいね」として
一応合格点は与えるものの、その後で大幅な修正を加える。
本当の入試問題だと参考書の訳ではまだまだ改善の余地があり、大学の先生はもっともっとこなれた日本語訳を求めている。
そのための対策ができる数少ない本が『解釈につよくなるための英文50』だ。
著者は東大の入試担当経験者なので、
部外者にすぎない予備校講師などの和訳とは根本的に異なる。
ただ、本にも書いてあるように構文取って直訳するだけでもだいたいよいとされているので
ついていけそうになかったら予備校講師の訳でも合格点としてはだいたいよい。
和訳問題の東大合格者平均は
東大が京大や一橋と張り合って難問を出していた頃だと三割であり
改善を施した後だと五割だったという。
予備校講師の訳ではまだまだ改善の余地がある可能性が高い。
行方のような翻訳専門家のほうを参考にするべきだね。
越前敏弥の日本人なら必ずシリーズもよい。
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31:大学への名無しさん
14/09/08 21:18:24.65 rirQfLcA0
透視図に到達するまでのプロセスは考えないのね...
32:大学への名無しさん
14/09/08 21:51:33.95 rCH3lYBe0
フォレスト→透視図
33:大学への名無しさん
14/09/08 22:49:21.03 k/wsjVJe0
>>32
フォレスト→基本はここだ
さらにフォレスト→ポレポレ
さらにさらにフォレスト→透視図
34:大学への名無しさん
14/09/08 23:04:35.02 66ne97Gj0
英語カスの俺が1周して思ったこと
意訳勘弁してください
35:大学への名無しさん
14/09/08 23:09:58.76 OXhbslUe0
訳なんて便宜でしかないんですよ。
36:大学への名無しさん
14/09/09 00:37:48.74 cjyhGIZli
訳のせいでイライラする
37:大学への名無しさん
14/09/09 06:50:12.77 JbfAC7ES0
微妙すぎ
38:大学への名無しさん
14/09/09 07:27:34.21 8AW4aFdy0
解釈本で訳がダメって終わってるやん。
それでもゴリ押しするのを見てるとステマにしか見えない。
39:大学への名無しさん
14/09/09 10:43:30.67 1CRgKL5O0
このスレのなかですら、全くゴリ押しされてないような
40:大学への名無しさん
14/09/09 10:47:52.47 XtBGuQfq0
和田秀樹がごり押ししてる
41:大学への名無しさん
14/09/09 12:42:14.68 WJOxAJ020
伊藤系以上に過大評価されてるシリーズ
42:大学への名無しさん
14/09/09 13:01:37.22 QvrdUOfk0
過大評価かもしれないが
そこそこ長い英文がＣＤに入っている本というのは
そもそもあまり数がない
43:大学への名無しさん
14/09/09 13:01:39.83 NKiuZqh/0
透視図は初心者でも使えるように工夫されてるぞ
ポレポレより敷居は低いしいきなり透視図から始めても大丈夫
44:大学への名無しさん
14/09/09 13:02:43.38 QvrdUOfk0
>>43
音声がない時点でライバルにならない
45:大学への名無しさん
14/09/09 13:16:18.33 WJOxAJ020
解釈本でCDなんかいらんわ。
和訳不要とかいってるやつはアホだが。
46:大学への名無しさん
14/09/09 13:45:49.73 bbO/jSoL0
程度にもよるが解釈本に出てくるレベルの構文の英文は
基本的にネイティブですら普段そうそう口にしたり耳にするような英文ではないからな
いわゆる「しゃべり言葉」と「書き言葉」の違い
47:大学への名無しさん
14/09/09 14:31:18.02 FTiJ/x2I0
会議などでは普通に使うよ
48:大学への名無しさん
14/09/09 15:04:47.42 JZAk/4yd0
>>45
和訳の例なんて全部参考例なんだからいらんだろ。いくらでも表現かえれるんだから。
骨格把握と、どういう風にくっつけるかがわかればいいだけ。
和訳にたよらいといけない奴は一生英語力伸びないよ。
それは英語の勉強してないから。
49:大学への名無しさん
14/09/09 15:07:23.08 FTiJ/x2I0
ちゃんと理解できてれば
「そういう意訳もできるよね」で流せるよな
50:大学への名無しさん
14/09/09 15:18:11.64 JbfAC7ES0
あれで意訳はちょっとｗ
51:大学への名無しさん
14/09/09 15:44:18.49 MmPhVnqy0
この本の意訳はそんなに凄いの？
52:大学への名無しさん
14/09/09 16:10:02.34 +w8GeEMl0
無印と入門を持ってるが、訳はクソ。初心者には絶対おすすめしない。
53:大学への名無しさん
14/09/09 16:31:17.45 xIcWG4Vq0
ここで訳がどうのうこうの言ってる奴は根本的に解釈本の使い方や、
英語の勉強の仕方が間違ってることに気づいてない。
英語が読めてるから結果的に訳せるってだけ。
大事なのは、構造把握と文意の理解。
訳の批判なんてポレポレやビジュアルでもどの本でもあるんだから。
そのレベル（訳出技術）入試では点差がつかないことを知らないと。
受かる奴は訳は参考程度に過ぎず、
きちんと英文読みこんでるから。
技術シリーズはコンパクトな解説と構造把握の図と読み下し訳とCDに価値がある。
読めるようになるためにはそれで十分。
54:大学への名無しさん
14/09/09 17:11:34.16 XlS81TLV0
解釈本としてシリーズが揃っていて
CDが付いてあることに価値があると思う
55:大学への名無しさん
14/09/09 17:26:35.57 qHSmqnUo0
訳がひどい
CDとかいらん
内容もスカスカ
なんで人気あるの？
56:大学への名無しさん
14/09/09 17:28:04.98 1uTvxZoj0
構造掴むのが優先ってのはその通りで本にも書いてある
だけど本書の使い方で和訳も勧めてるんだよね
だから素直に和訳作って照らし合わせてるやつが普通にいる
それでなくても高校生が理解しやすく再生しやすい訳の方がいいのは言うまでもない
57:大学への名無しさん
14/09/09 17:50:13.45 JbfAC7ES0
文の構造ガーとか言ってるやついるけど
ある程度に達するまではみんなこんなんだぞ。
特に入門とかやらないといけない受験生は。
教える側「…と、この文はこういう構造になっているわけだよ」
受験生「ふーん、なるほど。で、どういう訳になるの？」
58:大学への名無しさん
14/09/09 17:53:26.66 1z3m5Wrz0
透視図は初心者でも使えるように工夫されてるぞ
ポレポレより敷居は低いしいきなり透視図から始めても大丈夫
59:大学への名無しさん
14/09/09 18:05:12.61 bbO/jSoL0
>>47
一定レベル以上の大学入試で下線部引いて問われるようなレベルの構文など
口語では学術会議とかそのレベルじゃない限りまずお目に(お耳に)かからんよ
60:大学への名無しさん
14/09/09 18:11:18.06 xIcWG4Vq0
>>56
本書の使い方、が詳しいようで適当なのがまずいのかも知れないな。
「正しい？？」訳こだわる受験生が出ちゃうのは参考書も含め、
学校英語から続く、どちらかというと英語勉強自体が上手く機能してない、つまり教授法全体がまずいのかもしれないな。
正しい訳なんて存在しなくて、細かい表現は人間の数だけ変わるから。
CD付いたのはいいことだけど、元々CDついてなかったのに、後からつけたものだから、
最初の段階でCD（音学習）想定していなかったわけで、その辺の勉強法自体の指導が甘いのかもな。
ちゅうわけで、これは技術シリーズ以前の問題だな。
61:大学への名無しさん
14/09/09 18:16:39.52 xIcWG4Vq0
一度シリーズ全体をCDも使うことを前提とした、現代人に合わせた学習指導法で、
再統合、改訂版を出すのが望ましいということだな。
本来無印技術100が評価されて、より簡単な構造を！の声で基礎技術100が出され、
それよりもっと基礎を！の声で入門70が出され、著者達のベース設定はあくまで
無印100が前提にあったから、これ以上わかりやすくするのには、
62:大学への名無しさん
14/09/09 18:27:55.06 xIcWG4Vq0
（続き）元からの再統合をしないとどうしようもないわ。
構造、読み下し訳、CDの三位一体関係とコンパクトさ効率の良さがこのシリーズの良さだけど、
訳がどう、内容がスカスカという層は、そもそもの文法力がかなり足りていないか（フォレスト山口レベル）
予備校講師系のもっと手取り足取り詳しいのが合ってるということだろう。
技術って書いてる通り、はしがきにも書いてあるが、あくまで
「文法の運用技術」という名目の、そこそこのレベルの解釈技術を身につけるのが、この参考書だから、
文法を理解しながら運用も学ぶ両方を求めてるとか、訳が気になって仕方ないなら、
参考書の選択自体が合ってないんだと思うわ。
そういう層ってどれがいいだろ？
大岩、大矢の読み方、西の実況中継、後は映像授業とかになるのかな？
それか文法通した上で、懇切丁寧なビジュアル12かな。時間はかかるけど。
63:大学への名無しさん
14/09/09 18:46:09.75 QvrdUOfk0
実際には、訳出技術が点差になる。
入試担当の先生がそう言っているので反論は不可能だ。
読めてるから訳せるとかそんないいかげんなことは
どっかの予備校講師が認めたとしても大学の先生は認めていない。
『解釈につよくなるための英文50』は
登場人物としてそこらの参考書の和訳を皮肉ったようなキャラクターが登場する。
先生役のキャラクターは参考書のような訳をする生徒に対して「だいたいいいね」として
一応合格点は与えるものの、その後で大幅な修正を加える。
著者の行方昭夫は東大の入試担当経験者なので、予備校の予想とは信頼性が根本的に異なる。
本当の入試問題だと参考書の訳ではまだまだ改善の余地があり、大学の先生はもっともっとこなれた日本語訳を求めている。
そのための対策ができる数少ない本が『解釈につよくなるための英文50』だ。
ただ、本にも書いてあるように構文取って直訳するだけでもだいたいよいとされているので
ついていけそうになかったら参考書の訳でも合格点としてはだいたいよい。
和訳問題の東大合格者平均は
東大が京大や一橋と張り合って難問を出していた頃だと三割であり
改善を施した後だと五割だったという。
予備校講師の訳ではまだまだ改善の余地がある可能性が高い。
翻訳専門家のほうを参考にするべきだね。
越前敏弥の日本人なら必ずシリーズもよい。
URLﾘﾝｸ(techizen.cocolog-nifty.com)
64:大学への名無しさん
14/09/09 19:18:53.90 xIcWG4Vq0
訳出「技術」では点差はつかないって。それは翻訳家の仕事。
実際大学の教授もそう言ってるよ。
この参考書はあくまで解釈技術な。
目的は文意を取ること。そのための構造を把握する技術。
直訳か意訳かでも、逆に意訳の方が誤魔化しと捉えられかねないから、
入試では直訳の方が良いし。シンプルな訳で良い。
それに英語力を重要視する大学ほど、
和訳よりも要約をより書かすから。後は作文ね。
私学だと訳自体問わない大学の方が多いんだし。
あと、仮にこなれた和訳が本当にいいなら、
もう技術100の意訳とか逆に最高じゃん。
65:大学への名無しさん
14/09/09 19:19:35.26 FTiJ/x2I0
ここは基地外パラダイスかよ
66:大学への名無しさん
14/09/09 19:21:32.67 xIcWG4Vq0
2chの本質をつくなよ今更。ー
67:大学への名無しさん
14/09/09 19:41:46.51 QvrdUOfk0
>>64
きみの言っていることはうそだよ
実際には入試では意訳で書くべきだ
68:大学への名無しさん
14/09/09 20:03:41.23 xIcWG4Vq0
>>67
いやいやほんとほんと。
基本は直訳。
「ちゃんと文章構造、単語、修飾関係、指示語の中身、全部分かってますよ！読めてます！」
って示すのが入試の和訳の鉄則だから。
意訳といってもこういう骨格理解崩したりごまかしたら減点対象。
69:大学への名無しさん
14/09/09 20:26:33.20 xIcWG4Vq0
結局受験のメインは長文読解なんだから、なるたけ解釈はさっさと終わらして、
読解に映るためにも、これくらいコンパクトなのは、かなり価値あるんだけどね。
70:大学への名無しさん
14/09/09 22:20:49.33 89bGebM+0
中原道善の誤訳の構造やれば？
基礎ある人はできるから、定番から外れてみたらどう
単語レベルも大丈夫だと思うよオススメ
71:大学への名無しさん
14/09/09 22:24:33.24 xIcWG4Vq0
だったらベタに基礎英文精巧でカッチリジックリでもいいんじゃね？
72:大学への名無しさん
14/09/09 23:20:41.01 1u2HD+/Z0
訳がひどいって具体的にどれのこと言ってんの？
まさか、構造図に載ってるほうの訳じゃないだろうな？
73:大学への名無しさん
14/09/09 23:22:33.62 1u2HD+/Z0
ちなみに俺は無印100しか持ってないんで
それのひどい訳の指摘でよろしく
74:大学への名無しさん
14/09/09 23:22:44.40 vl+2oti8i
>>71
もう入門せいこーでいいでしょ
マーチ早慶下位なら十分
75:大学への名無しさん
14/09/09 23:33:25.88 +dYx/F4A0
訳が酷いってある種言いがかりの部分もあると思うよ。
入門精巧ってこのシリーズパクったやつだよね？
76:大学への名無しさん
14/09/09 23:49:00.82 XlS81TLV0
必修英文問題精講を名前変えて改訂して入門英文問題精講
入門英文問題精講も学習段階にしては要求する語彙のレベルが高い
精講シリーズは著者が違うのでシリーズとしての統一性もない
77:大学への名無しさん
14/09/10 00:05:19.81 TDKjssZS0
大岩文法→基本はここだ→入門英文→ポレポレ→透視図
入門からは並行してフォレスト通読＆長文問題集