14/02/21 00:16:31.03 g1eT+F/U
近所の幼稚園が、保母さん総出で幼稚園の周りの道路を雪かきしてた。
雪がまだやわらかい時期にやるか、溶けだしてくる昼からやればいいのに、
朝早くから初めて昼頃まで金属のスコップでカンカンガリガリと、工事現場みたいにうるさかった。
雪かきした雪は、車道外側線と歩道（一段高い）の間に溜めておけば、車にも歩行者にも問題ないのに、
自分たちの幼稚園と反対側の方にある歩道の上に捨てちゃって、その歩道は半分以上雪に塞がれた状態。
自分たち側の道路には、個人で園児を送迎する車が停まるから、反対側に捨てたみたい。
溜まった雪から出た水が氷になって、早朝は、そこの歩道は危なくて歩けないよ。
毎年雪が積もるとやってて、以前にやんわりと伝えておいたけど、今年もまたやりだした。
幼稚園協会に加盟している所だから、今度またやったら、協会と地元の警察署を通して苦情言いうつもり。
私立の幼稚園って、自治体の行政相談窓口通して教育員会に言っても駄目なんだよね。
3:おさかなくわえた名無しさん
14/02/21 09:38:24.96 2Juv8CMF
近所の公園が、幼稚園関係の母親たちのたまり場になっててうるさい。
散歩の途中でベンチに座って、小さいな子どもたちを微笑ましく見ていたお爺さんを不審者として通報してたし。
うちの隣に住んでいる好々爺って感じの温和な方で、独り身だから孫みたいな歳の子が遊ぶ様子を眺めてただけなのにね。
その人は、怒るでも恨むでもなく、寂しそうに、通報された時の事を話してたよ。
4:おさかなくわえた名無しさん
14/02/21 21:25:58.17 z792mrkd
うちの近所の小学校では、お昼の音楽が地域中に鳴り響くくらいの大音量
5:おさかなくわえた名無しさん
14/02/22 10:21:37.44 FX0HuOmz
平日なら我慢するけどさ、日曜祝日くらい静かにしてほしいね。
少年野球だのサッカーだのに校庭を使わせてるし、体育館ではバスケやバトミントンとかやってる。
うるさいし、車はあっちこっち好き勝手に止めてるし・・・本当に迷惑。
6:おさかなくわえた名無しさん
14/02/22 17:06:13.36 REEKnwDN
うちの隣の小学校は、土曜は少年サッカーやってるんだよ
平日の早朝は学校の方のサッカークラブの練習があるし
ボール蹴る音って響くんだよな
7:おさかなくわえた名無しさん
14/02/23 12:47:11.27 CcjcwkDo
マンションの601のＡ
朝の登校前は仕方ないが、常時ドタバタと走り回る。
それから歩くのも踵で歩くから、それだけでもうるさい。
そういうのって中学生になったら治まるのかと思ったが、ジジイババアも
一緒に住んでて甘やかしてるみたいだ。
階上に引っ越してあんまり酷いから注意したら、ババアから逆切れされた。
すごく穏やかに注意したのに、これじゃあ話し合いも無理だし管理会社は
何もしてくれないまま。
8:おさかなくわえた名無しさん
14/02/23 14:01:32.97 fsik/IaT
>>7
ここは学校施設の周辺住人による騒音スレ
9:おさかなくわえた名無しさん
14/02/24 08:10:13.37 Eyj7K2LV
>>1のその他に当たると思うから書くけど、
沿線に底辺校がある路線だから、不快な思いをするのはしょっちゅうだよ。
まさに動物。
馬鹿猿と雌犬って感じ。
10:おさかなくわえた名無しさん
14/02/24 16:05:02.28 XwwG1hol
運動会の時期が一番つらいよ。
予行練習だけでも、うるさいし。
当日は、保護者がどーーと来て、あちこちでタバコは吸うわ、自動販売機でジュース買いまくるわだし。
自販機の周りになんて、空き缶やペットボトルの山が出来て、それが崩れて、ゴミが散乱してる。
11:おさかなくわえた名無しさん
14/02/24 19:14:49.87 Vm8VrzgK
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
12:おさかなくわえた名無しさん
14/02/25 21:11:18.21 N9ScRqlX
お前らその騒音施設があるのを分かっていて住んでる癖にキーキー言って馬鹿なの？
うちは高校、幼稚園、小学校に挟まれた所に住んでるけどむしろ騒音と言うか心地良いよ
実家の隣に大学があったから慣れてるせいかもしれんが
13:おさかなくわえた名無しさん
14/02/26 22:37:05.39 k0N/LHAV
>>12
耳が馬鹿になってるんじゃないの？
あぁ、頭の方も馬鹿でしたかw
14:おさかなくわえた名無しさん
14/02/26 23:28:56.29 70c8G754
学校に限らないんだけど、うちの町は学校の運動会や入学式のたびに
音だけの花火を上げる
１年に何度も朝７時に花火やられてほんとストレス溜まる
しかも花火を打ち上げるのが家の近所の丘
>>12の家の庭先でぶっぱなしてほしいわｗ
15:おさかなくわえた名無しさん
14/02/27 01:34:42.16 OS7scV0X
ガキのうるささならまだいいよ。俺もそうだったから。
ただ、ガキの保護者のうるささ、特にババアの話し声のでかさは許せない。
16:おさかなくわえた名無しさん
14/02/27 01:35:12.44 OS7scV0X
↑
幼稚園、保育園の話。
17:おさかなくわえた名無しさん
14/02/27 02:00:54.15 oNRm20Dn
>>12が呪われて不幸になりますように・・・
18:おさかなくわえた名無しさん
14/02/27 08:51:31.75 d55iznGW
>>12
音に鈍感な人っていいですね（嫌味）
19:おさかなくわえた名無しさん
14/02/27 09:35:16.58 3uJnIMzT
たいてい学校のほうが先に建ってるだろうから、
その近くに住むなって話だよね。
実際裁判しても後から建物ができた場合でないと敗訴してるし。
20:おさかなくわえた名無しさん
14/02/27 11:33:32.84 JDMJGqlj
うちは小学校より前に建ってるから勝てますね（にっこり
21:おさかなくわえた名無しさん
14/02/27 13:12:54.45 YUQgsW/F
なら訴えればいいじゃん。
お手並み拝見。
22:おさかなくわえた名無しさん
14/02/27 14:19:09.79 m3lXgfay
>>15
これはわかる
子供のうるさいのは気にならないけど、保護者の話し声は気に障るわ
23:おさかなくわえた名無しさん
14/02/27 14:33:36.59 w+OfOy2f
>>12は騒音源より憎たらしい。
24:おさかなくわえた名無しさん
14/02/27 22:07:48.25 wMk4JiIo
>>12 ←火に油注いで物陰からほくそ笑むタイプ
25:おさかなくわえた名無しさん
14/02/28 02:04:04.25 HFALmML5
>>12が呪われますように
26:おさかなくわえた名無しさん
14/02/28 22:11:58.56 FuiKQT7i
送り迎えの時の井戸端会議がうるさい
27:おさかなくわえた名無しさん
14/03/01 16:59:10.16 lPozURYH
朝は校庭で少年野球・体育館でバレー、昼は校庭で少年サッカー・体育館でバトミントン、夕方は体育館でバスケ・・・
車が通るたびに、校門の鉄の扉を防犯理由だとかで、いちいち開け閉めする時の音も響く
学校内に入りきれなかった車は、あちこちに路駐し放題
自動販売機の周りでタバコを吸いながら大声で談笑
昔は、週末・祝日は静かだったのに、「学校施設を市民へ開放する、地域に愛される学校！」なんて方針は止めてほしい
お盆と年末年始くらいしか、静かな時がなくなってしまった
28:おさかなくわえた名無しさん
14/03/05 08:21:08.68 F+G3BoTA
千葉の柏で通り魔事件が起こったとかで、近所の小学校が集団登下校になり、教員の巡回が多くなった。
うちは水曜が休みなんで、平日の昼間にも近くのコンビニに行くことあるんだけど、学校の前を通らなきゃいけないんだよな。
そのほか、駅やバス停に行くにも、どうしても学校の前を通らなきゃ行けない。
そんなときに、教員どもが、いちいち不審者を見る目で見やがって、いい加減に頭にきている。
自分たちが働いている時に休みの人間がいることすら想像できないレベルの連中が教壇に立てるとは驚きだ。
「大人の男が、平日の昼間に、ラフな格好で歩いている＝不審者」という短絡思考の偏見馬鹿は、
日曜・祝日に営業している店・警察・消防・交通機関・・・そういう所で働いている人は、いつ休んでいると思ってるのだろうか？
29:おさかなくわえた名無しさん
14/03/06 15:33:03.10 XFkc89hJ
誘拐や悪戯目的の犯人がまだ捕まっていない・・・というなら、集団下校するのは分かるけど、
殺害や障害目的の通り魔だった場合は、犠牲者が増えるだけだよね
30:おさかなくわえた名無しさん
14/03/08 12:37:06.09 OFVpm60S
お受験前にデカイ落とし穴！パパの行動をチェック！
（早稲田卒 住友商事社員一家のお受験なんでもSNS）。
Goggle 検索 ２語。
稲城市立向陽台小学校 住友商事
31:おさかなくわえた名無しさん
14/03/08 21:06:23.96 IEyzHCSg
サッカーで校庭使ってる保護者どものタバコの煙が、いい加減にウザい。
子供の金切声（高音）、ボール蹴る音（低音）にもムカつく。
平日我慢してるんだから、土日くらい静かにしろ！
32:おさかなくわえた名無しさん
14/03/13 17:58:27.02 RywlVhDf
広島県警西署は、広島市西区都町、無職の男（６３）を暴行容疑で現行犯逮捕した。
発表では、同容疑者は同日午後４時３５分頃、自宅近くの路上で小学６年女児（１２）の
首を両手でつかみ、腹部を膝蹴りするなどの暴行をした疑い。
女児にけがはなかった。
同容疑者は「遊んでいた女児に注意したところ、口答えされたため腹が立った」と供述しているという。
（2014年3月13日11時48分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
33:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/03/24 01:39:05.79 +LyOBw6H
千葉県警成田署は２１日、威力業務妨害の疑いで成田市幸町の無職、
小林剛樹容疑者（５８）を逮捕した。
逮捕容疑は２０日、自宅の門扉に市立小学校の名前と「３年生のガキ刃物でさすぞ」などと書いた紙を貼り、
同校の正常な業務を妨げたとしている。
同署によると、小林容疑者は自宅や車に向かって石を投げられていたと話し、
「紙を張ればやらないと思った」と容疑を認めているという。
産経新聞 3月22日(土)9時41分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
34:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/03/24 08:46:34.16 ZnWwqKgv
>>33
なんで、証拠をとって相談しなかったんだろ？
防犯カメラ一式は、安いのだと5千円～1万円程度。
テレビ録画用の機械につなげれば、記録可能。
ジャンク屋で揃えれば、3千円もしない。
パソコン持っているなら、防犯カメラ用の録画ソフトもフリーのがあるので、
WEBカメラとつなげれば、場合によっては1000円以下でできる。
（ＬiveＣapture2、Ｍｓａｋｏなど）
USBケーブルは、長距離必要なら、屋外でも使えるタイプや長い距離でも安定して通信できるタイプのものもある。
ドライブレコーダーをポータブルバッテリーに接続すれば、そのまま防犯カメラになる。
野生動物を記録するトレイルカメラが一番撮影が確実で記録画像の確認も楽だが、3万円前後する。
証拠を押さえたら、警察署の相談口で相談し、地元の役場の相談口を通して教育委員会にも伝えよう。
証拠の画像をプリントアウトして、各画像の説明書きを添えるとよい。
警察と教育委員から学校へ連絡が行く。
学校から児童の親に連絡が行く。
示談に持って行き、上手に交渉できれば勝ち。
民事裁判するなら、少額訴訟でも通常の訴訟でも弁護士を雇わなくても出来る（お金はほとんどかからない）。
「本人訴訟」でググれ。
弁護士に依頼すると、着手金で20数万くらい。
証言だけでは弱い。
統合失調症患者の被害妄想による「相談」ってのが結構あるそうで、誰が見ても納得できるような客観的な証拠が必要。
精神病患者が出す「証拠」は、他の人が見たら首をかしげるようなものばかりなので、ちゃんとしたものを出せば大丈夫。
35:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/03/26 06:43:21.68 7pMdE5/V
■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。
興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。
これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。
この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。
■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に
なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・
「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」
メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？
「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。
36:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/03/26 14:02:48.24 bzaZ+Whd
>>21
すぐ訴訟しろってお前隣国の人なの？
さっさと帰れ
37:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/03/28 15:30:06.07 YSbk+rFp
「訴えられるものなら、訴えて御覧なさい♪」って意味でしょ。
38:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/03/28 23:12:24.66 XDli/qa8
車での送迎が禁止されてるのにそれを無視する親の車が
爆音マフラーに換えてある確率が高いのは何故だろう？
39:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/04/02 17:50:55.89 yDJQ+foa
幼稚園の家庭訪問時期になるとうちの前の道路は路駐でいっぱい
先生は玄関先だけで家の中には入らないのが最近の傾向なのか、
路駐して玄関先で大声でおしゃべりしてる間、路上で子供が遊んでる状態
先生を送ると称して、その後は近所の主婦らが井戸端会議を始め子供らは路上放牧
家庭訪問やめて幼稚園での個人面談だけにして欲しい
40:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/04/22 17:27:43.22 FzzxnVX2
日浦西小学校
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
41:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/04/22 21:33:39.56 95UGWaZ9
>>39
家庭訪問で路駐でいっぱい？？？
路駐って先生が複数である家庭に押しかけて、
玄関先で話し込んで、複数の先生が自転車かくるまで
大移動しながら動いてるということ？
ちょっとどういう状況かわからない？
幼稚園で保護者会開催・・・ならわかるけど。
42:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/04/23 11:02:23.76 NnObl8KS
運動会とかなら一時的だからまだいいけど休日の少年野球はマジで鬱陶しい。
早朝から特に意味もなくヘンな声ばっかり出して。
大声出せば強くなれるっつう体育会系発想なんだろうけど馬鹿としか思えん。
43:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/04/23 18:20:31.85 Z8gg+xnl
>>31さんの気持ちが良くわかる。
明治大学の八幡山グラウンドの前に住んでいる者ですが、
苦情を言うと騒音を増やされ、一週間休みなくやられます
朝6:00～から始まるときもあり、普段は17時くらいから明中中学か高校が入れ替わりで来て、
ラグビーグラウンドだけで一日7時間以上やられる時もあります。
他のグランドの音も合わせると12時間くらい周囲が煩い場合があります。
他のグランド（他のクラブ）の練習は基本的に一日一回、月曜日休み等なのですが、
ラグビーグランドだけは毎日休みなく他のグランドより2倍はやられてます。
苦情を言うとある程度3日くらいはちょっとは違うのですが、それはまだ良い方で、
例えば明中に苦情を言うと、明大ラグビー部員数名が夕方17時から夜21時過ぎまで自宅前方で
バーベルをで落とす、ボールを蹴る等、当然これらの苦情を言っても無視されます。
現場で苦情を言っても無視や、学生に苦情をいうとニヤニヤして口笛を吹いたり等々、
嫌がらせじゃないかと考えてしまうほどのことが起こります。
ここ数年は、明大に直接苦情の電話を入れ話をしても、騒音苦情の報告は”ゼロ”なので
電話をする度に毎回最初から説明しないといけないのですが、、話の途中でも当方が名前を言った
とたんに相手は無言になります。電話に出た人物が騒音苦情の話さえ知らないのに、
特定人物には無視しろという話になっている、としか思えません。
引っ越してきた当時～10年間、北島忠治監督がいらっしゃた時にはこんな迷惑は無く、
トラブルも少なかったのですが、
「煩いのわかっていて引っ越してきたのだろ」等、心の無いことを度々言われますが、
傷害事件起こされるとか、寮で夜中騒ぐとか、苦情言って更に増やされるとか、
以前、夜間合宿所問題等で裁判したとき学校組織ぐるみで証拠隠ぺいするとか・・・、
そういうのわかっていて引っ越して来るバカはいないです。
昔はこんなに騒音は無かった、や、隠ぺい等を証拠を見せて指摘しても
謝罪すらせず、無視や更に騒音を増やされる等々は昔から変わりません。
他も、いろいろ含めるともう20年は信じられないくらいの嫌なことが起こりました。
騒音問題とは、他の方の問題を見ても問題は多種多様で、現場に住まないとわからないことが沢山ありますね。
44:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/04/25 09:10:26.51 NhQIIjoy
>>42
うちも休日試合とかして煩いですね。
苦情をいうと今までやってなかった人らまで来て土日休日も試合をやりだす。
試合をするなら球場でやればいいのですが、5万人の球場で使う競技用の笛でやられます。
大声出したり、やる方は気持ちいいでしょうね。
騒音を出している側は”楽しい状況から思ってもいないタイミングで不意に苦情を言われ不快になる”
我慢してる方は我慢の限度で苦情を言う。この差が騒音問題でもめる基本的な部分です。
双方にこれだけ差があるので、特に音を出している方が、苦情を言ってきた相手に対して
ちょっとでも相手に視点を置いて物事を言わないと、事件に発展する可能性が大です。
そもそもの原因が音を出す側から始まっていて、そもそもそういう知識や思いやりが無いのが
問題を起こすのですから必ず問題になる。
体育系は相手の気持ちがわかるような人らでもないです。指導者も運動脳。
体育会系の普通は、一般人の普通と同じでは無いです。
45:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/04/25 09:39:46.74 NhQIIjoy
>.34
はっきり言って訴える側の身分や相手次第だと思います。
実際、裁判結果等で結構相手のインチキが通ってしまったことにもガッカリです。
夜間合宿所騒音問題の裁判訴訟の時、
それ以前に門限守る等の合意書を交わしたのを守らずの合意不履行訴訟ですので、
当方は非常に無駄な時間とお金を使い、たかが合意書を守らなかった等の案件で相手は弁護士5人です。
仕方なく当方も3人弁護士にやってもらいました。
明治大学は教授兼弁護士がリーダーで、自分の子供をかばうようなそんな感じで弁護して
明大は自ら東急建設を使って現場を測量するのですが、測量日にあらかじめ学生を寮にいないようにして
たのですが、守らない学生もいるので、学生の発した音を近所の人が起こした騒音として
データ捏造。こともあろうか近隣住民の方が煩いとしたわけです。
明大はこれでも元々弁護士学校です。体育会系に力をいれて変わったのでしょう。
明大は町会を味方につけて現場無視ですが、町会はこんな話は当然知らないでしょうね。
町会は証拠隠滅まで手伝ってます（無意識だと信じたいですが）。
これも直接謝罪とか無いです。マスコミに対して明大の広報が近所の人に迷惑をかけた、
以前の学生は悪かった等だけで、あとは（>>43で）昼の騒音が増えてる。
46:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/04/25 09:49:03.94 NhQIIjoy
そうそう、
裁判で証拠を出し手も、無視してきます。都合悪い話は無視。
現場でもそれに合わせて学生ら使って隠ぺいしてくる。
おまけに裁判中現場昼はすごい大声で騒いでました。
コーチが電子メガホン使って大音量で指示してた時がありますが、
それは流石に暴力団並と思ってしましましたね。
47:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/04/25 16:49:35.97 +aKWdKOm
休日や放課後の学校開放事業は、本気で止めてほしい。
教育活動である授業中は行事の時は我慢するけど、何で休みの日や放課後まで騒音に悩まされなきゃならんのさ。
48:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/04/26 16:41:59.22 W+KAuMae
激しく同意
49:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/01 06:01:46.76 S7IsYRZZ
「私は犯罪被害者より加害者のほうが辛いと思う。被害者の苦痛なんて交通事故のように一瞬だ」 『死刑廃止・日本の証言』 菊田幸一著より
菊田幸一 刑事法学者・弁護士（東京第二弁護士会所属） 明治大学名誉教授、法学博士（明治大学）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.myhomepage.vgocities.net)
50:ID:NhQIIjoy＠転載禁止
14/05/01 14:10:18.14 FaxtlMj6
>>49
うちと争ったのは別人です、この人じゃないです。
この人は前から”東京都新宿区で風俗営業ビル火災についての暴言”というwebページ
を見て知ってましたが、この大学にこんなのが何人いるのか、と思ってしまいました。
うちと争った人物は、騒音問題の最初のころ当方側の代理人（弁護士）と一緒に大学に言って話した時、
初対面で、席に着くなり直ぐに当方ら家族を睨み付けながら
「明治の全総力を使ってでも戦う」といいました。異常なパワハラもいいところです。脅しです。
なるほど後々そういう感じで大学ぐるみで今でも敵対心を持ってるのでしょう。
たかが騒音苦情で、とても私たちが思う一般的な”普通”という次元じゃないです。
あと、裁判前にプレイボーイの記事で、苦情言う家は金目当て等書かれました。
裁判に勝ったのにその分の名誉は回復してません。こういうマスコミもOBOGの仕業ならとんでもないです。
51:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/02 18:02:49.61 S6mZser4
騒音訴訟を検討している者です。
裁判計系者の方にお聞きしたいのですが、証拠どりはどうされましたか？
自分で騒音計を購入して記録したとか、業者に測定を頼んだとか、行政に測定を依頼したとか、
その辺りを教えていただけると幸いです。
52:51＠転載禁止
14/05/02 18:04:56.68 S6mZser4
ミスタイプしました。
×裁判計系者
○裁判経験者
スレ汚し、すみません。
53:50訂正＠転載禁止
14/05/04 08:36:38.99 mRSZS41t
すみません。私も次いで
○ ～大学に行って～
○ 「やれるもんならやってみろ、明治の全総力を使ってでも戦う」
54:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/04 10:31:20.14 mRSZS41t
>>51
当時売っていたリオンNL-21（普通騒音計）というのを買いました。
騒音計はメーカーの検定書付なので5万円プラスされます。(更に以降5年毎に5万掛かる）
基本的に、検定書が無いと裁判ではデータとして見てくれません。
検定書無しだと門前払いか良くて参考程度扱いかで、相手方弁護士から信用性無しと突っ込まれる
ポイントにされかねません。
NL-21ではCFメモリのデータからエクセルを使い、騒音計のデータは数値のみの表にしました。
その表と、どういう騒音があったとかを細かい時間と共に書いた表（普通にいうところの証拠※）、
ビデオ記録（ビデオのテープチェンジの間とか、ビデオの不具合のことを考えて音声も別録音しましたが、
実際に裁判で使ったのはビデオの方）くらいですかね。他人の証言とかそういうのは割愛しますが・・。
55:ID:NhQIIjoy＠転載禁止
14/05/04 10:41:14.61 mRSZS41t
相手方次第でしょうが、基本的に測量そのものは一日分で良いです。
なので、一日しか測らないなら区か業者が良いですが、区は相手が学校関係だと渋くなるし、
訴訟目的だと測ってくれないと思います。実際区は公平を重んじるの等でNoだといわれました。
それはそうですね。なら一応訴訟はまだわからない等の事なら問題ないと思いますが・・
業者は一か所に騒音計2,3個使い、デジタルデータを録り、訴訟に使える書面まで作成してくれますから
信用性等は間違いないですが、高ければ100万は掛かります。これは直ぐにでも命に関わる案件でも無い
限り個人では無理というものです。区のデータも信用性大です。
区や業者に頼むと、測った日だけ静かだった、という問題があります。それも事実が事実ですから仕方
ないですが・・・。みなさんもここら辺が悩みどころでしょう。
私のところは揉めるのわかっていたのと、夜間合宿所騒音問題ということで裁判所での争点は夜間だけ
でしたが、裁判中の昼間の騒音劇増え等でこれも問題にするしか無いと思い騒音計を買う決断になりました。
最近の騒音計はUSBでデータ出せるし、お金があるならデータ収録用のソフトも買って書面化するのが
が良いと思います。それを買わなくてもエクセルでグラフ化もできます。
56:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/04 10:53:28.20 mRSZS41t
※証拠は手書きのデータを基本にします。毎日ちょっとでも違う筆圧なので、裁判や代理人には手書きの
データで信用性が増します。用紙のところどころにその日に何があったかなどちょっとした
メモ、天候など騒音に関係なくてもその日に特筆するような事を書いてもいいと思います。
これらのことは弁護士も言ってました。
普通は手書き問題ないのですが、当方の場合は、何年も、騒音そのものも細かく非常に数が多かったので、
一枚の紙に隙間を埋めるように書けるだけ書いてしまったのですが、裁判所で手書きが見ずらいと言われ、
これをエクセルに移す（タイプ）のに非常に時間がかかりました。データを紙片面レーザープリントアウト
したのが一年分だけで電話帳2つくらい厚くなった。
長々書いてすみませんでした。このスレッドで大学は関係なかったかもしれません（今度のスレタイトルに是非大学もお願いします）
それと十年くらい前の話なので司法の状況も変わってるかもしれません。
騒音計はもっと良くなってるでしょう。
57:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/05 15:20:08.80 O+oWl6UU
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
58:51＠転載禁止
14/05/07 13:57:52.57 daE0NPwl
>>51を書いた者です。
>>54
ご回答ありがとうございます。
騒音計と検定書で20万～30万、それに弁護士の依頼で20万～30万、勝った場合では更に成功報酬と言った所でしょうか。
安価な普通騒音計を購入し、ビデオカメラとともに数値を記録していたのですが、それだけだと厳しいみたいですね。
私の地元の自治体の環境課は、騒音計を1週間貸し出してくれています。
その騒音計と自分の騒音計を並べて測定してみた所、数値がほとんど変わらなかったので、
安心して自分のをメインにして記録していたのですが・・・。
（以前環境課から借りたもので測定したデータは、3年以上前のものになるので、時効でしょうね）
裁判に勝ったとしても、その後は騒音が一切出なくなるかと言えば、現実問題としては難しい所です。
費用対効果も視野に入れると、嫌な出費ですね。
ちなみに、今からでは証明する手立てがありませんが、私はこのスレも立ててます。
大学からの騒音の話題でも大丈夫ですよ。
要は教育機関に関わる騒音などの問題を、解決に向けて情報交換できるスレにしたかったのですから。
（参考になるのであれば、教育機関以外からの騒音などのトラブルも話題に上げて良いと思います）
私の方も、ID:mRSZS41tさんや、他の方々に何か有益になると思われる情報があれば、書き込むつもりです。
59:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/10 09:10:43.44 ulWLscdE
>>57
こういう動画を撮って、さらに数値を票にして裁判所に出せばいいの？
60:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/11 16:06:47.29 ZmGhjXqo
門前払いというのは言い過ぎでした、忘れてください。
3年前の証拠としての効力や、区や市が直接測量しない、騒音計だけ借りた時の場合の効力等
私も詳しくはわかりませんが、
以前、弁護士先生のお手伝いで、他人の騒音問題の測量をして、3年くらい経ってエクセルの証拠を
渡したことがありますので、周囲の環境や騒音が昔と今も変わらなければ大丈夫かもしれませんね。
そういう確認も含め、本人訴訟などやるにしても、弁護士に証拠を持っていって訴訟のややり方等
無料から～5千円くらいの相談を受けに行っても良いと思いますね。
裁判で怖いのは、負けると相手の言い分が通ってしまい、例えばですが、”何日はやっても大丈夫だ”、
という事になりかねません。要注意です。
>>騒音計と自分の騒音計を並べて測定してみた所、数値がほとんど変わらなかった
これは全くそうだと思います。校正の有無を証明するだけだと思います。
「騒音計基準適合済証」は実物を弁護士先生に預けて他の書面と一緒にコピーを裁判所へ出しました。
寮の夜間騒音問題に関しては裁判途中に少し離れた所に移転となったので（良いように聞こえますが、
裁判中の証拠隠滅です）、夜間騒音に関しては自宅周囲では一応無くなりました。
最近はグラウンド内自宅前で夕方～夜間バーベル落としが増えましたが。これはスポーツという言い
訳に託けて狙ってやってますから酷いです。
グラウンドと寮を撤退する話があったのですが、撤退話は引っ越し先のトラブルで一応頓挫した
ということになってます。区が言うには引っ越し先が同じか、代わるか、新たに探してからか、
いつになるかわからないが、グランドの跡地に大きなマンションが建つ計画は何ら変わらない
という話です。地域に合わせて3階建てにしてくれと、他の住民も怒っていました。
マンションという話は騒音被害にプラスされた話なので、もう昼間や夜間に勝手に増やされた騒音関し
ては我慢してやろうという気持ちは無くなりました。
61:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/11 16:08:36.30 ZmGhjXqo
>>裁判に勝ったとしても、その後は騒音が一切出なくなるかと言えば、現実問題としては難しい所です。
裁判中、前後と、わざと煩くされた。自宅から車を出すときに学生が自宅前に数名並んで威圧した。
車に傷を付けられた。自宅向いの寮から夜中バーベルを落とされた、イタ電。町会ぐるみで何も
無かったことにする等何でもありですから、裁判をしなかったら非常に危険でした。今でもそう思い
ます。未だに情報操作やバレバレの隠ぺいがいくつかありますので何かしてくるのはもう確実です。
実際、騒音が増える、いじめのような無視、跡地マンション問題もそうです。夜間合宿所騒音問題
の調停の時証拠ビデオを見せた後調停員から、これは裁判した方が良いと言われました。ビデオを
見てもらった後のことです。ビデオを見るまでの無駄な時間がかなりあったので、相手方がどの
ようなことを言っていたのかは予想が付きました。
当方の場合は裁判が必要だったということですね。問題を増やされる等こういうのは相手次第です
よね。ここまで酷いのは例が無いと思います。
62:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/11 16:10:03.28 ZmGhjXqo
お勧めしたいのは、やはり訴訟の前にある程度段を踏んだ方が良いと思います。
私の場合、学校へ苦情＞弁護士会にある仲裁センター（合意書作成）＞調停（以降合意不履行）＞
裁判と解決しなかったので段階を経た。
何をしたけど駄目だった等は裁判の時の言い分になります。こういう部分は皆さんも有るでしょう。
私の場合、夜間合宿所問題で勝てたのは、合意書を作っていてそれを守らなかったための不履行で
訴えて勝ったという正攻法です。後は裁判官や相手がウンザリする程の証拠記録の分厚さが事実だっ
たので、それも勝った要因だろうということを弁護士は言ってました。
夜眠れないという世間でもわかる常識や、仕事に支障、損害が出た等こういうはっきりした裁判
だと良いのですが、昼間のグラウンドの騒音となるとかなり厄介になります。
練習は必要だ、という相手の正攻法です。
特に昼間の騒音なら、なるべくでしたら一緒に訴える人がいればいる程いい。それがで
きなければ印有りで文章を書いてもらうとかで証人となる証拠があれば有るほど良いです。
実際は、近所の人は仕事で昼間家に誰もいない等、昔子供の頃グランドで遊ばせてもらっていた等々
いざというとき使わせてもらう避難場所だから等々、超が付くほど難題です。
結局、大きな損害が無い限り、お互いの一番良いところで手を打つように裁判官は考えるかも
しれません。例えば遮音壁や防音壁を作る、被害者の家を防音対策してくれる、
ということになると、それは何も訴訟しなくても相手次第ではやってもらえる可能性があります。
昼間の騒音に関しては特殊な環境で個人だけが迷惑を受けて医者の診断書等ももらえるとか、
大勢でやるとか、必要かもしれません。
63:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/11 16:10:56.02 ZmGhjXqo
大学の問題も含めていただきありがとうございます。
東京で、私立でも有名大学だと一クラブに一つグラウンドがあります。避難場所にも使うということに
託けて官僚のような特権意識で固定資産税もびっくりです。異常を常識に塗り替えられた例でしょう。
何の運動とは言いませんが、狭い日本で海外の都合のよいところだけの猿真似です。
狭い日本では騒音問題が起きて当然です。
聞いた話ですが文部省の時代から学校等の騒音報告は”ゼロ報告”だそうです。学校が近所ともめ
ている話は文部省では無いことになってます。文句言ってるやつがキチガイだから問題にしない、
みたいなどこかの学校みたいな事になっている可能性等、学校は学校の中でのトラブル以外は
報告の必要性無しとしてるかもしれませんね。
64:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/11 16:14:07.64 ZmGhjXqo
>>59 こういう動画を撮って、さらに数値を票にして裁判所に出せばいいの？
あの動画は参考にしないでください。騒音問題ということで動画を出しただけです。
私が裁判の時やったことや出した物は
・ビデオカメラは三脚を使って定点観測のように撮ります。騒音発生の被写体だけ撮ればよいです。
・騒音計のデータを記録する。機械任せです。のちにエクセルで数値のみ起こしました。
騒音計から10秒毎に出てくるデータをまんま全部出しただけです。
エクセルで扱う事を考えるなら測量を10秒毎が良いと思います。
・測量と同時に現場で何時何分、何の騒音か紙に詳しく書く（※これは普段通りにやって下さい）
これらは測量開始から終わりまでやります。
その他測量時間外現場でやることは、
・騒音計、カメラの位置などわかるように写真を撮る。騒音計のみの写真とか、騒音計が映り込ん
で後方に騒音源が写ってるとか、後は普通の証拠のように騒音を発生させてる相手のだけの写真とか。
何でも使えそうだと思ったら撮って置く、騒音計やカメラを動かさないうちに撮っておく。
後日でもできることは
・騒音計、カメラ位置など図にして書面にする。自分の家～相手の騒音源まで入っているちょっと
した地図みたいなもんです。その図に騒音計やカメラの位置、自分の家、騒音源を明記します。
・場所、時間、目的、測量者名、騒音源の被写体の名前、騒音計の形式、ビデオカメラの形式など。
書面に書く。
・「騒音計基準適合済証」のコピー。
65:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/11 16:16:27.13 ZmGhjXqo
※普通、普段からの何時何分何があった等の証拠メモを書きますが、騒音計で測った時もそちらの方に
入れてください。騒音計測った時だけ特別なことをする必要は無いです。
証拠メモからエクセルで打つなら、dBと備考欄を作り測量日の時だけ騒音計のdBを入れます。
余裕があったらエクセルでLaかLaq値をグラフ化してそちらの波形に何の音だったか書いても良いです。
測量のお手伝いした時はそうしましたが、目的の騒音は赤字、目的外は青字か黒字にして何の音だったか
メモ書き（実際はフォトショップでテキストと矢印を入れました）
この表は自分で見てもわかりやすかったです。後々カラーコピー必要ですが。
66:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/11 16:17:09.55 ZmGhjXqo
東急建設が実際に測量していた現場や後から出てきた書面等見て参考になりましたが、
測量開始時に10数～30秒くらい騒音計の校正のため、キャブレーション(cal)94dBを騒音データにも
入れます。この94dBの部分は”校正”とペンで後から書いておきます。騒音測量の開始から修了
までの安素音や騒音の平均値のデータが必要な場合は必ず校正の94dBのデータを測量外として計算
に入れないようにします。これらは実際測量のプロがやっていることです。
これをできればやります。これら機械の操作がわからなければ、測量開始前に94dB校正だけ数秒
測りデータを作ります。それもわからなければ、この校正の部分をデジカメかビデオカメラで
撮って測量開始してもよいでしょう。測る前に校正したよ、という証拠です。
プロだとリアルタイムで紙に騒音計の波形をその場で専用プリンターで印字し、その波形に何の
音かをボールペンで直接手書きで書き込みます。これは手っ取り早くて絶対間違いを起こさない
ので、この機械だけでもレンタルで借りた方が後々楽かもしれません。測量も10秒毎とかじゃな
くリアルな波形でできます。ただこれも校正必要なものなので騒音計本体でも同時にデータを
残した方が良いです（デジタルレコーダーというのが無いと保険が必要です）
ビデオも騒音源だけ撮ってれば良い、というのも参考になりました。騒音計のデータが主です。
こうして書くと非常に難解なので、何かお見せできるものがあれば後々画像貼っておきます。
あと、web上でも検索すれば資料が出てくるかもしれません。そちらを優先して下さい。
67:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/12 15:25:42.61 yVtoHAfB
ID:ZmGhjXqoさん、書き込みありがとうございます
私も訴訟準備の際に、参考にさせていただきます
本当に感謝いたします
68:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/19 16:24:49.70 AesrLLKS
動画で実際の音量と違うのだろうけど、近くの馬鹿小学校の絶叫や奇声に比べたら・・・
学校で無駄にテンション上がった餓鬼が下校になるとまた大騒ぎ、小学生の指導も出来ないで教育機関といえるのか馬鹿沢小
69:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/20 01:53:41.27 4cfO9CxF
あ
70:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/20 05:48:48.15 r3v8YUfA
裁判経験者として私も一言。
①
弁護士はアホばっかり。依頼したいという強い希望があるなら
止めませんが、関わらない方がマシ。
言葉遊びの屁理屈しか吐けないクセに態度は尊大で
トラブルを余計に増やす可能性があります。
②
裁判官もアホばっかり。彼らは最高裁判例をマントラのように唱え
その通りに書けば出世できます。
いくら市民からアホと思われても、痛くも痒くもない人間たちです。
（勿論、中には誠実な人もいます）
③
日本の司法は健全に機能してません。
裁判官人事を一握りの官僚が完全に掌握しています。
市民の側に立った司法サービスよりも、どう判決を出せば、
国が面倒くさい事をしなくて済むか、が重視されます
（「司法官僚」「ヒラメ裁判官」でググればよくわかる）
④
日本にも、まず民事にも裁判員制度が必要です。
裁判官人事への国民の直接関与や国民審査も充実させるべきです。
そして実務と無関係な科挙的登用制度をなくすべきです。
71:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/21 13:04:22.28 uPGBYklK
・訴訟を起こすまでに、どういう事をしたか？
苦情を相手に直接伝えた、町内会に相談した、役所に相談した、地元の議員に相談した、内容証明を送った、調停をしたなど
・訴訟の準備は、どういう事をしたか？
騒音計の選び方、証拠どりの方法、弁護士探しなど
・訴訟の際、加害者側はどいう反論をしてきたか？
騒音計の精度、測定方法、撮影方法についての反論、「貴方以外から苦情は来ていない」という反論があったなど
・加害者側の反論には、どう反論したか？
これらに関する書き込みなら、
訴訟の結果がどうであれ、その人の経験は、本人だけの中のものではなく、
他の騒音に苦しむ人に役立つ情報となるでしょう。
ここで加害者や司法制度を叩いても、貴方を取り巻く状況は変わりませんし、
他の人にとっても、単なるスレ汚しの書き込みにすぎません。
生活板においての騒音関連のスレは、一軒家やマンションでのスレもあります。
それらのスレは、単に騒音主の悪口が書かれているだけの駄スレです。
（おそらく、統合失調症などの精神疾患がある引き籠り達が毎日書きなぐっているのでしょうけど）
このスレは、せっかく良い流れに行きつつあったので、そういう流れにはしたくありません。
72:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/21 19:53:32.26 wY6CkxYD
いきなり訴訟を起こす奴はいない、悪口だろうと他の状況を鑑みて問題視するのも経験だろ
誰でも書き込める掲示板で自分だけ良い流れと思ってるなら騒音主と変わらんわ
73:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/21 21:01:08.49 w9QMVqKx
>>71
>ここで加害者や司法制度を叩いても、貴方を取り巻く状況は変わりません
日本の司法制度について、欧米に対し何が遅れているのか、
どうあるべきか、を意識することは、即効性はないかも知れないけど
俯瞰的に本質を語る際に、とても大切なことです。
日本が騒音問題に対して遅れている事の根本原因の核でもあります。
そもそもそれら両者に厳密な境界がある訳でもなく、
我々市民の素朴な納得から遊離した「法曹の内側だけで通用する司法の常識」
を、思考停止して鵜呑みにすべきでなく、あくまで自分の頭で考え、
納得のいかない判断に対しては断固としてその根拠を求め、
その判断の非合理性を市民で共有する事が大事です。
74:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/21 21:15:04.80 w9QMVqKx
>>71
>このスレは、せっかく良い流れに行きつつあったので、
>そういう流れにはしたくありません。
百歩譲って、騒音主の悪口レスがそうだったとしても、
日本の司法の構造上の問題点に、常に批判的たろうとする事が、
なぜ非生産的とあなたに映るのか、理解できません。
上にある「門前払い」の件にしたって、
仮にそういう司法判断があったとしても、その「根拠」こそが大事な訳であって、
検定書なしだと信用性なしと突っ込まれかねないとありますが、
素朴に考えて、一応の測定をしたのであれば、
それが信用性無しと主張する立証責任は今度は相手方に求められるべき事です。
市民の側に立った市民サービスとしての司法がどうあるべきかこそが
全ての根拠の根源であり、決して既存の権威を鵜呑みにしてはいけないと
言う事です。
司法が、我々の素朴な納得から遊離した特殊ルールのまかり通るブラックボックスで
あってはいけない訳であって、
失礼ながらあなたの批判は、手を取り合って助けあうべき仲間に対して
些細なアプローチの違いについて、
勇み足に過ぎる協調性を欠いた狭窄な指摘であり、
なんの根拠もなく悪口レスと同一視していると謂わざるを得ません。
75:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/21 21:40:15.90 w9QMVqKx
>>74 自己レス
>それが信用性無しと主張する立証責任は今度は相手方に求められるべき事です。
補足ですが、つまり、なら自分で測ってみろ、という事です。
76:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/21 22:50:36.24 w9QMVqKx
>>71 （1/3）
あなたからご批判を受けたついでに
あなたの提示に対しても、善意を込めていくつか批判をさせて頂きます。
●
>訴訟を起こすまでに、どういう事をしたか？
>苦情を相手に直接伝えた、町内会に相談した、役所に相談した、
>>62
>お勧めしたいのは、やはり訴訟の前にある程度段を踏んだ方が良いと思います。
>何をしたけど駄目だった等は裁判の時の言い分になります
>こういう部分は皆さんも有るでしょう。
（あなたが>>62←とは別人かも知れませんが）
それは無関係に思います。あなたの訴えに対して相手がそれを
聞き入れるかどうかだけが問題で、
それを相手が聞き入れてくれるならそれでおｋ、
聞き入れないなら、その時点で根拠の応酬が始まるだけに
過ぎないのではないかと思います。
77:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/21 22:52:53.58 w9QMVqKx
（続き）
>>71 （2/3）
●
>訴訟の準備は、どういう事をしたか？
>弁護士探しなど
先にも言いましたが、強く希望する人には止めませんが、
例えば現代数学は、専門家が一般人には手の届かないものを
上から下へ降ろして来る世界ですが、法的問題はそうではなく、
法曹は代行業のプロに過ぎず、素朴な納得を逆に下から差し出す存在であり、
我々の方こそが上位にあり、かつ市民の素朴な批判疑問に
明晰に答えようとする事によってしか法理論も深化しません。
（音に関する知識は当然、法知識とは無関係）
つまり、基本的に、弁護士の出来ることは全て、我々一般市民にも出来る
という考えを胸の内に持っていた方が健全で正しいです。
（続く）
78:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/21 22:54:47.35 w9QMVqKx
（続き）
>>71 （3/3）
●
>訴訟の際、加害者側はどいう反論をしてきたか？
>騒音計の精度、測定方法、撮影方法についての反論
因みにですが、電車の中でイヤホンの音漏れはDBが走行音より
小さいにも関わらず、耳障りであったりします。
携帯電話の通話も同様です。つまりまずそもそも細かいdbの数値が
全てではありません。あなたが>>62←だったとして
スレタイには大学名が入っていませんが、
小中高では深夜騒音は無関係で、かつあなたは夜に寝れないという、
普通の常識ある大学ならまずあり得ない最低限の事さえ
怠っていたケースに過ぎないのであって、
このスレの大部分の人（昼間）にとって上の細かい指摘は
本質とはなり得ない割合が高いと思います。
79:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/22 07:29:15.85 15rkfGQP
レス乞食同士でウダウダしたいなら訴訟前提の「幼稚園・保育園・小学校・中学校・高校の騒音問題訴訟スレ」でも立てろよ
80:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/22 08:31:47.87 n+5QBIq3
他のスレ見てごらん？
生活板なんて名前がついてるけど、日常生活でのあれこれを具体的に解決する情報交換の場所と言うより、
ただ嫌な事があったら書き込むだけの愚痴スレばかりだよ
匿名掲示板の片隅に書き込んだだけで、
騒音主が消えないかなー、誰かが何とかしてくれないかなー、世の中が変わらないかなーなんて、
宝くじが10000回当たるより実現の確率が低い希望を僅かに入れて満足しちゃって、
実際に解決に向けて行動する気なんてないんだから
納豆同士が糸引きながら絡み合うように、
同病相憐れむって感じでウダウダ愚痴らせておけばいいじゃない
まぁ、ネットで検索しても、精神病の人の妄想サイトや、こんなスレでの役立たずな書き込みがヒットするばかりだから、
騒音問題の解決が難しくなっていってものあるんでしょうけど
うるさいって言うのは変な人やキチガイばかりで、どうせ何も出来ない連中だってのを裏付けてるし
81:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/22 19:39:27.57 CWLJ6hW1
＞宝くじが10000回当たるより実現の確率が低い希望を僅かに入れて満足しちゃって、
で、何の根拠も無い妄想書き込んでるマヌケですか？
82:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/23 17:13:46.14 /ZyCdTTv
43,44,45,46,48,50,53,54,55,56,57,60,61,62,63,64,65,66,
ですか、ずいぶん書きすぎました申し訳ない
すみませんでした。PM22:30まで自宅前方でバーベル落とすとか、またまた騒音が増え証拠撮りしてました。
朝はAM6:09から大声笛吹きますので、生活の支障になります。
今日も現場でもめて、「あんたのところしか言っていない」と学生に言われましたが、うちの前でやってますからね。
83:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/23 17:15:06.65 /ZyCdTTv
>>78
私が訴訟を起こした時に、いろんな人が当方宅に相談に来られ、そのすべては昼の騒音でした。
前にも書きましたが、確かに夜間合宿所騒音問題と昼間は違います。当時は争うポイントを絞っただけなので、
夜間の訴訟になりましたが、昼静かだったわけではありません。
夜間の問題で勝訴したからちゃんとするかと思いきや、逆に敵対心を持たれ昼～夜の騒音が増えました。
当方の場合ですが、北島忠治監督のときにPM2:00-PM4:00くらいまでしかやらなかったので、それは引っ越してきたとき
と同じなので我慢します。それ以外は我慢する理由はこちらには無いのですが、
当然、”いろいろと問題を起こしてるだろ”、という言い分は当然のように言って行くわけです。
前の夜間の裁判の時も、時系列の書面に明大学生は当方に暴行事件を起こした～ということは書いてます。
仮に今後昼騒音で訴えるにしても、夜間合宿所の訴訟で勝った等は当然時系列は更にプラスされます。
揉めてきたことは無駄にはなりません。なので調停もやったけど不調に終わったとか
書面に書ける内容があるかは重要です。
相手なんて酷いもんで、グラウンドを避難場所に使わすだろ、とか、裁判中に寮引っ越したから問題無いだろ、
とかこんな思考で小学生並の言い訳です。特に司法的に、問題に如何に触れずに、他でお金使って対処してる
だろう、というテクニックだけです。都合の良い事は言うけど都合の悪いことは問題にしない。
揉める加害者のパターンです。
84:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/23 17:17:13.29 /ZyCdTTv
>>78
今日、学生ともめたとき、夜間合宿場問題で訴えた。と言った途端に、「負けたんだろ」と言いましたよ。
うちだけ苦情を言っている等々学生は自分の言いたいことだけ言うだけです。
暴力事件を起こし、夜間合宿所騒音問題で訴訟までして揉め、日ごろの騒音等々、
特に自宅前でやっていることは認知して自らやっている等々、
これらのことを踏まえて、”あんたのところだけが苦情を言っている”という言葉を吐くのは
学校が大嘘ついて情報操作しているか、無知や大きく常識が欠如しているか、極悪な人間か、
グラウンドだから煩いの当たりまえという運動脳だけです。こっちは一般の住宅地です。
第一層低層住宅地域の環境基準は野外で55dBまでしかありません。そんなのは無視です。
学生に話しただけで学校が何をしたいのか、何を言ってるかは直ぐにわかります。
寮のあったところは、当方宅の裏側ですが、マンション建てるために、第一種低層住宅地域の用途変更して、
裏に保育園を作るとまで言ってました。保育園は煩いですよ。
過去に問題を作ったのに、さらに問題を作るなんてやり逃げの暴力です。紙一枚であの話は無くなったよ、
というわれても何が有ったかは問題にしないと、何でも無かったことにされます。
閑静な住宅地で施設も手狭だから引っ越すという話だったのに、引っ越さないで更に煩くされたら
誰でも問題にします。
とりあえず、引っ越ししない話は100%信じてませんので、保育園の問題まで含みますので。すみません。
85:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/24 13:48:49.47 cAhctANg
上の私の文書で 訂正：x安素音、○暗騒音
>>59
夜間だろが昼だろうが、騒音測量とやることは同じです。
で、肝心なことを忘れてました。
・騒音計測量は6時間から8時間くらい。騒音計だけは必ず敷地内に。
騒音計とビデオカメラはそれぞれ三脚で固定します。騒音計は接地面から1.2～1.5mという決まり事が
あります。2階からでも問題ありませんが、設置場所が高いと暗騒音（騒音の対象外＝周囲の音等）の影響を受け、
目的に関係無い（非対称）の音も高くなる場合がありますので、「周囲の方が煩いじゃないか」、と言われ
損になる可能性もあります。多分、皆さんのところも周囲の音より対象となる音の方が極端に大きいでしょう。
他、肝心なこと
・弁護士に頼む場合も聞くだけの場合も騒音問題に詳しい人へ。
・訴訟したら相手も自ら騒音測量します。それをビデオに撮ってください。
時間が長いですから定点カメラで良いです。相手が測量した時普段の日と同じか違うか重要です。
なので騒音計が有ればですが、念のためにこちらからも測ってしまいます。
86:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/24 15:38:59.10 cAhctANg
対象外の暗騒音の部分は、安易に言えば環境音と同等な主張ができるので、
例えば、騒ぐ声（対象）、練習していないとき（非対称）、声と声の合間（非対称）などの、
対象と非対称の差が大きければ大きいほど、”煩いよ”、という主張にも繋がります。
実際は大人数が動いているとザワザワとノイズを発生させるので声と声の合間が環境音イコールではない
ですが、6時間から8時間も測ると、練習や大声を出していない時間がわかりますので、第３者がデータを
見ても暗騒音の部分はデーターが”べたー”っと平らになっていれば、それが周囲の騒音と判断
できます。これが低くて平らな程「静かなところですねー」となるわけです。これがハッキリしてれば問題
ないのですが、
例えば道路に面してたりとか車が通るとその分の暗騒音は上がります。しかし、いつも同じ時間に同じ車が通って
無い限り、や、大通りでない限り、たまに通る車ならそれ程問題になることは無いです。
声やスポーツの時間から比べれば誤差と言っていいほどです。たまたま測量日にヘリが1時間上空にいたとしても
毎日でなければ「この日しか無い」と主張すればいいわけです。
なので暗騒音はリアルタイム波形だと一目瞭然で、ベターと下の方にある線＝音を、この場所で問題の騒音が
無い時、と主張して良いわけです。エクセルの数値なら低い値がずっと並んでます。
相手は測量開始から終わりまでの音の平均値で出してきて、それら全部暗騒音（周囲の環境の音）だよ、
と言ってきます。
実際は測量の間に車が通ったり、人が話しながら通ったりする場合もありますので、対象の騒音を測量外として
計算に入れないで、それ以外の平均を出したりすると全部で平均値が50-60dB近くにもなったりしますが、
こちらの主張は平均値に触れず、音の無いベターとした平らな部分で良いわけです。
この辺はお互い自分の都合のよい主張だけすればいいわけです。
平均値で暮らしてるわけではないので。逆に、周囲が煩いから煩くしても良いんだということは無いですから。
87:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/24 15:40:27.15 cAhctANg
例えば10分間にいつも通るか知る由もない車が1台か2台通るか通らないところだと、車なんて通り過ぎるのに
15-30秒も無いわけで、それを平均値で語ってしまうとなると、ちょっと静かな車が10分間途切れなく何台も
通っていると同等の話になります。
例えば極端な話、8時間の間に暴走族が通り過ぎたなんて場合なら8時間ずっと車が通ってるのと同等だ、
なんてことになりかねません。すごくアホな話に見えますが、実際必ずと言っていいほど相手が
環境音測量みたいな話で暗騒音を主張してきます。スピード違反の車の騒音を考慮する必要は無いですから。
その点で揉めても裁判所もバカじゃないですから、いつもはどうなの？という感じです。主が対象となる
騒音ですから。
環境音測量の多くは、幹線道路など一定の通行量が予測できるところ、しかも個々にどの車がいつ何時に
来るかなんて分からない程多い場合、誰もみんな納得するところの大体こんなもんでしょう？、という感じです。
すごく大雑把に1時間単位で測量計算したりの大通りや、工場の測量で、それも騒音計のマイクが道路に
面したりとか、真面目に測ってるの？、それが手？。周囲より音小さいよって感じで。
そこまで言うと暴挙と言われてしまいそうですが、誤差が大きすぎる。
相手方は自分学生や子供が出した音より環境の音が大きいんだ、と主張したいわけですから、環境音測量的の
思考を押し通すわけです。被害者側は、周囲の音より大きいじゃないか、と、対象の騒音の話をするわけ
です。被害者と加害者は暗騒音の使いどころが180度違うわけです。
加害者は自ら対象の音に触れようとせず、他の要素の話をします。
88:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/24 15:41:24.52 cAhctANg
なので、実際有った話で、騒音計のマイクの位置が塀の高さから更に高くて(暗騒音高目）、一番騒ぐ煩い
寮に設置したわけでもなく（測量当日測量者に主張しましたが無視）、しかもその一番煩い寮の学生を
測量日に寮から出し、測量した方の寮の学生は測量の事を知らず（←ここだけ正しいと思います）、測量中
の証拠のカメラは道路を撮影（ここは大問題。環境音測量的思考ですから）、当然学生が出入りする姿等、
学生すら撮っていない。測量を知らないで寮に帰ってきた学生は（測量の寮は普段通り）、騒音測量屋さんと
会話をして騒音レベルが上がったところを、周囲の住民が出した音にしてしまえと騒音データをでっち上げ。
なんて、どこかの測量屋みたいに、騒音測量の加害者有利にでっち上げすることもしてくるわけです。
意図的に環境音の騒音測量ありきです。こんなのは正義では無いです。
ただ、そんな行為を被害者側が全部見てビデオに撮ってしまえば鴨が葱を背負ってくるレベルです。
テニスボールや大声等昼間の学校騒音の例で（被害から直接話を聞いた）、
校庭壁有り＞2m位の私道＞被害者のマンションの例ですが、
騒音計の設置図面は、マンションの敷地内に1.2mの高さに騒音計。何の問題も無い様に思えますが、
問題は学校側の壁です。壁がかなり高い。騒音計はそれよりかなり低い。これが何を意味してるかというと、
壁の遮音効果を測ったに過ぎない。そういう思考です。被害者はマンションの所有者で、中の住民も
1F-数階上に住んでるわけで、学校の壁が高いとはいえ、マンションよりは低いわけです。
当然、学校の壁に関係無い騒音被害者がいるわけで、そんな存在無視だよと騒音データは低めに出ます。
加害者側は、騒音被害無いじゃないか、と、なるべく騒音を小さく測量できるように努力してるわけです。
加害者側の測量実態例です。二つの例は同じ会社名だという事実。
ある米軍飛行場で、測量しますとなった時に飛行機が少なかった、という事もあります。
加害者はなるべく対象の音を無かったことにしたい。なので加害者側がする測量はその点を留意して下さい。
勝ち弾が作れるかもしれません。
89:おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止
14/05/26 13:22:45.37 8gn0Xy3r
>>81
根拠出してみろよ。
負け犬ｗ
90:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/06/03 10:11:36.80 m/eQ1WUL
隣に保育所、迷惑ですか 騒音・送迎車…各地で建設難航
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
待機児童問題の解消が叫ばれるなか、住民の理解を得られずに、
保育所の建設が難航するケースが相次いでいる。どうすれば子どもの居場所を確保できるのか。
さいたま市内で昨夏、ある保育所の建設計画が撤回された。
来春、児童９０人を受け入れる計画だったが、住民の反対を受けて事業者が断念した。
91:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/06/05 09:33:32.07 0A46WQJJ
【社会】「送迎車で住人が事故にあう」「子どもの騒音がうるさい」・・・各地で保育所の建設が難航「迷惑施設に思われてる」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
隣に保育所、迷惑ですか 騒音・送迎車…各地で建設難航
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
待機児童問題の解消が叫ばれるなか、住民の理解を得られずに、
保育所の建設が難航するケースが相次いでいる。どうすれば子どもの居場所を確保できるのか。
さいたま市内で昨夏、ある保育所の建設計画が撤回された。
来春、児童９０人を受け入れる計画だったが、住民の反対を受けて事業者が断念した。
（以下サイトにて続き）
★１の日時：2014/06/03(火) 10:10:01.63
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
92:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/01 17:58:03.27 YRIU0fjB
あ
93:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/02 20:39:26.02 3Kiyh2Lm
＞男性特有の病気の無理クーポンも配っていただきたい
これは、「男差会」が中心になってやっていますが、税金を使って
「女性にだけクーポンを配る」というのは、怪しからん話ですね。
[ ドクター差別 ] 2014/6/28(土) 午後 9:45
＞何と「男性が優遇されている」の方が多かった
具体的に「男性が優遇されている場合」をあげていただきたいものですね。
ちなみに、「女性が優遇されている場合」は、穿いて捨てるほどあります。
[ ドクター差別 ] 2014/6/28(土) 午後 9:47
実際、肉体的なものに限らず、知的な分野でも、「女性が男性よりも優れている」
あるいは「女性は男性に勝るとも劣らない」という結果が出ていないですね。
[ ドクター差別 ] 2014/6/28(土) 午後 9:51
現実の社会で何もしない、何もできないので、ネットでチャチャを入れているのでしょうね。
[ ドクター差別 ] 2014/6/29(日) 午前 2:49
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
【迷惑】女は豚丼店に来るな！【ウザイ】
ｽﾚﾘﾝｸ(don板)
【一人来店】特盛りを食う女【牛丼・豚丼】
ｽﾚﾘﾝｸ(don板)
牛丼屋は男性専用にするべきだ！女は来るな！！
ｽﾚﾘﾝｸ(don板)
【キモイ】女が丼物をかき込んでる【やめて】
ｽﾚﾘﾝｸ(don板)
94:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/03 18:51:11.79 Jvc3WtNo
学校で習ったことは将来ほとんど使わない
社会に出て使うのは
読み書き と 四則計算 ぐらい
URLﾘﾝｸ(ww.sstter.net)
95:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/04 13:20:28.15 EfODE5Ph
大学は大人しいな
96:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/13 10:09:12.87 77/rXCWv
騒音問題は加害者側に時間の概念と、（特に第三者への）相手を思う気持ちを考えるなんていう思考は無いですね。
毎日迷惑を掛けている、それが問題。一週間休みないです。
不祥事があったら沈静化するまで静かにするとか、明大はそういう大学で、
OBも見に来る、その時には静かにやって、”OBはこんなもんだったらいいだろう”と、
一日で証拠を作ってしまう。しかも自分らで勝手にこれで良いだろうと決めてしまう（ここが問題原因のポイントですね）
89年に明大学生に暴行事件を起こされたとき、3ヶ月活動停止期間ということを世間では言ってますが、
自宅前で普通に練習してましたよ。
97:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/18 11:12:56.78 /6Q6ETS8
役たたず共犯教師
98:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/23 13:40:30.12 2XrB17Cq
やっと夏休みに入ってしばらく静かになるかと思ったら、学校開放事業で、朝から打楽器打ちまくり・・・。
右翼の街宣車や暴走族が可愛いいと思えるくらいの騒音源。
一体どこの誰が、学校開放事業なんて迷惑な物を企画したんだろ？
絶対に、学校施設の近くに住んでない人だよね。
99:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/23 15:48:39.49 dfZARy6s
これだけ大きな施設を休ませるのは勿体無い。使ってなくても維持費や金は掛かってる
100:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/24 11:15:17.30 ytZfuwLv
長文ですみません。違う場所で自分用の書いたコピペで申し訳ない。
明治大学 不祥事歴 ｽﾚﾘﾝｸ(ovalball板:650番)
引っ越したら後は関係ない、みたいな。グラウンド売ったら後は買った業者の問題だ、みたいな。
昨日(14/7/23)、グラウンド跡地中断中現状報告を話し合ったが、
他の住民から騒音問題は同じ敷地内の他のグラウンドでもあることがわかる。そこのグラウンドより当方の前が煩いわけで、
「あんたの所だけが苦情を言ってる」、ということにはならないことは証明された
マンション話には工作員？も利害関係者もいるので、「明大が一番儲かるように動くのは当たり前だ」と、
ハッキリ言った住民が居た、そいつは目の前に住んでないからそういう事が言えるのだろうが、
それはそれでそういう意見を持つのは良いが、後々気まずくならないのかと逆に心配してしまう。
学生、OBから「移転計画は無くなって、ここに居ることになった」、と言っていたが、そもそも、区がそんなことを
言ってないので全く信用していなかったが、やはりいい加減に情報を流していた奴が居たということはわかった
引っ越す原因が、訴訟問題を起こされて、起こした人間がいるから等、という話が住民から上がった、
当然、大学はそれとは別な理由でみたいな話でフォローに入るが、それは問題無い。
住民は利害関係者もいるので、住民からそういう風に思われているというのはこれは当方側からしたら
名誉棄損的なもので修正するべき問題だ
だいたい当方の問題は学生や大学やOBが情報操作していたのは知っているから、すべて修正しないと
”寮、グラウンド撤退するから問題無いだろう”、それは大学側だけの話で、当方側は今まで遣られたことが問題で、その後のマンションも
よって、すべての話をどこかで暴露するしか無い状況に追い込まれたという、逆に表に出す理由づけがハッキリできたので良い
おぼれてる人見て見ぬふりとか、足で押し付けるとか、私はそういう人間ではないので、こんな住民や大学と嫌でも対立するのは仕方ない
ただ、事実は曲げられないので、こちらが一緒になってインチキ情報操作等を隠す理由は微塵も無い、怒りは収まらない
101:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/24 11:42:19.51 L1PdAuF9
教師が教室で生徒に、後で職員室に来なさいといっても
そいつはなめられているので、生徒は来ない。
だから校内放送で呼び出す。
こいつは威力ないのだなと、同僚にもばれる。
気付いてないのは本人だけ。
しかも今時、生徒の個人で呼び出すって近隣の民家がその生徒の家の
可能性あるので、校内放送で呼び出しなんかできない。
バカな教師は校内放送大好き。
102:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/24 11:42:39.18 CcA3G1N4
鴻巣市の加藤浩司は反社会性人格障害を持った障害者。だからこいつは傷害・窃盗・恐喝・殺人などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。
103:100＠転載は禁止
14/07/24 11:42:56.05 ytZfuwLv
みなさんの所でもマンション問題まで話が行く可能性が0では無いので、一応書きましたが、
マンションができる時に、家の裏の方に保育園ができるので、さらに煩くされる可能性があります、建物で音も反射もします
揉めてやり逃げされ、爆弾仕掛けられる、みたいな、こういうことにならないように、という例ですかね
何か、大学は多摩テックの自然環境を云々で断念したみたいなことを言ってましたが、今ままでやっていた土地の環境は
全く無なんですね。環境に関係なく普段から煩いですから。
陰であきらめる人が沢山いるのだと思いますね。嫌な世の中です。
昨日の会合で、どうして引っ越し先であんなミスをして引っ越せない状況になったのか、何度も言って聞いていた人が居ました、
大学は2年も自然環境で揉めたとからと言ってましたが、おかしいですよね、揉める前にわかることなのに、
そして頓挫になったので、三菱から多額の損害賠償請求をされているというのが2chにもありました（昨日の説明会はそんなことは言わない）
こんな大馬鹿なミスを起こすほどのド素人集団では無いはずです。建築科とかありましたっけ？。
猪瀬という人物は、明大の大学院卒のOBで、とある病院の口利きでお金をもらっていた問題で辞めさせられてましたが、
もしかしたら無理やり施行を始めた多摩テックの方も何かしら有ったのかもしれないという疑いを持ってしまいますね、
お金貰ったの病院一所とかじゃないでしょ、それだと説明が付きますけどね、頓挫の話がちょっと前でほぼ同時期でしたから
104:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/24 14:34:01.42 o3d92wL0
基本、音を出す施設だから文句を言うのが間違っている。音から来て文句言うのはお門違い
行政も伴って、公園の横とか川の横とかに作るのが理想では
105:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/24 20:05:03.68 L1PdAuF9
>>104
「音から」ではなく「後から」ですよね。
同感です。
106:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/24 22:05:52.50 w+WS4tqe
劣等感の裏返し、これが「客観的な判断」を失わせ、「我田引水」の結論に固執させる。
よくある話である。女性優遇主義者、反日朝鮮人、反米日本人、皆、「同じ穴の狢」である。
①女性優遇主義者
「女性優遇主義者」には、「女性優遇を当たり前と思うワガママ女性」と「そういう
ワガママ女性に媚びる男性（＝似非フェミニスト）」の２種類がいる。前者は、男性に対して
劣等感を持ち、その裏返しで異常なまでの「対抗心」を抱いている。しかし、幾ら「対抗心」を
燃やしたところで、「対抗心」だけではどうなるものでもなく、性差による能力の差、
向き不向きのせいで、「男性優位」の現状は変わらない。だから、最後の手段として、
「女性優遇が当たり前」という極論を持ち出してきたわけである。
そこに使われたのが、「今まで女性はずっと差別されてきたから、社会構造的に
女性差別が存在する。これを打破するには、機会の平等という形式的平等ではなく、結果の平等
という実質的平等を保障しなければならない」と屁理屈である。これにより、女性を「えこひいき」
することを正当化し、「えこひいき」を不当な差別ではない、と強弁しているわけである。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
107:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/25 13:12:08.38 t5565XBY
>>99
うるせぇ、この野郎！！
108:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/25 13:13:35.97 t5565XBY
こりゃ、ネットで不満書くだけではだめだな。
行政に苦情言いまくらないと何も変わらない。
109:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/25 18:13:02.07 dXCytBCY
>>104-105
そこだよな。問題は後から、という言葉が魔法のような感じで使われ
あたかも苦情を言って来る人間はおかしな存在だとして、原因が何なのか考えない思考停止状態
何もしないのだが、悪化して、それで訴訟まで起こされる、
いじめ問題もそうだね、似ている部分が多い、
前から住んでいる住民も怒ってたけど、無視でしたから、
後から来て、と、何やっても良いと思ったら大きな間違い
対処はケースバイケースで良いはず、無視してもリスク分はまんま返ってくるだけ
うちの場合は、、暴力事件 > 苦情を言うと騒音が増えた > 訴訟になった > その後も学校ぐるみで大嘘付いた、
これは明らかに後から増えた、
学校よっては陰湿に隠ぺいとかいじめをしてくるからね、
簡単な話、最初から異常な学校だと言ってほしいね、世間にもね
110:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/25 19:06:25.63 nkGMvr5k
いじめを苦にした中学生が自殺しましたね。
一番頼るべき親に相談したのかなあ？
親もアンテナ持ってたかなあ？
校長のコメントは教育委員会の代弁コメントみたいでへどが出る。
とりあえず、いじめの張本人を見つければいいのにね。
いじめられっ子より、いじめっ子を転校させるシステムが必要ですね。
111:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/26 09:02:00.86 +ffW9LrV
学校施設は、一週間に一度は近隣住民に配慮して「音を出さない日」を作れよなぁ。
昔は、休みの日はしっかり休んでたのにさ。
夏休み入ったと思ったら、工事始めやがった。
教員や利用者は他所から来るから気にしないんだろうけど、住んでいる人間には迷惑すぎる。
112:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/26 10:19:36.70 PSAm44y/
一週間一日も休みが無い
113:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/26 12:33:47.75 aMwwugC1
>>111
音を楽しむか、引っ越すか、防音にする
のどれかしか無いんじゃないの
114:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/26 17:02:33.37 PSAm44y/
後の人がまた同じことになるので意味が無い
騒音とは音の原因となる元から考えるのが基本、いきなり被害者側から考えるものではない
既に苦痛の状態で、他人の音を楽しむことは無いので、そういう考えを被害者に言うのは騒音問題ではタブー
精神性のレイプ、痴漢した女性に楽しいだろ？という思考と大して変わらない
体育館でやる、防音にする、学校が引っ越す、これもあり
いい加減な話でいいなら、職員等の家を周囲に作り、遮音壁にするべき
115:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/27 06:53:29.83 clOXanJB
例えが極端すぎ
最初から音を出す施設だから
音を出せば出すほど元気が有って良い
116:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/27 22:41:42.03 f5lxj3bt
>>音を出せば出すほど元気が有って良い
他人の音なんかは音を聞けば聞く程元気がなくなる
そんな人に配慮が無いとか、心が無い音は雑音でしかない
他人に迷惑を掛けるということは、何かしら形を変えて自分に返ってくるものだよ
117:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/28 11:35:17.30 6xWhDBov
>>113 どれかしか無い >>115 最初から音を出す施設
音を出す側の極端な話を、音を受ける側の極端な話にしただけで、
被害者は、音を我慢できるかできないか、揉める気が有るか無いか、この二つを天秤に掛ける時が来る、
よくよく相手を知ると、我慢するほどの価値の無い、と思うところまで来る、表に出た事件は皆そうだろう
擁護派は皆同じことを言うので解決しない、今後事例が沢山出てくるだろう
118:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/07/31 10:24:34.90 mnhzx2SW
保育園の騒音が凄い
朝から、大音量で音楽を流していて
先生が太鼓と鐘を叩きながら、子供たちが大騒ぎしながら体操
合間に体操、自由遊び、水泳となにかとうるさい
保育園だから迎も夜の8時頃で、お母さんたちの立ち話と子供の奇声
頭おかしくなりそう、もう引っ越したい…
持ち家の人は苦痛じゃないんだろうか
119:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/02 11:32:12.24 TyLi/o7m
バディ並の迷惑だね
120:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/02 14:50:34.73 TyLi/o7m
メモ
>URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
>19 ：アウトメイジ：2010/08/19(木) 11:31:56
> 中野の開発に対する住民反対運動
>://homepage3.nifty.com/-miko-/keidai/keidaitop.htm
>20 ：アウトメイジ：2010/08/20(金) 23:30:02
>こりゃ、住民達に勝ち目はないな。
>21 ：アウトメイジ：2010/08/21(土) 01:50:56
>住民を敵にしてまで、中野の開発をするべきではない
>明治の庭である八幡山は、後から住んできた住人が合わせるべき
>この辺がちぐはぐなんだよ
後から来てという理由だけで、騒音問題の被害者の事など何も考えていないという例
そのくせ跡地にはでかいマンションなので、そういう後先は頭にも無いという、売ったら何も考えなくていいという
非常に卑怯な逃げの手思考を持っている体質なのが良くわかる
元から住んでる人にも騒音苦情などが出てて、更にマンション問題で迷惑かけてるけど、それも無視
121:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/08 07:16:36.53 dcsTNeTB
朝6時前から、学校開放事業で少年野球の関係者が大量に集まってる。
でっかいバスが来てるので、それで移動する為に集合したみたいだけど、テンションあがってるから騒がしいのなんのって。
先週は、他の団体がお泊まり会やってた。
学校開放事業で来ている一つ一つの団体にとっては、たまにやるイベントに過ぎなくても、
地域住民にとっては、入れ替わり立ち替りで騒音源が来ているだけ。
昔はこんなに騒がしくなかったのに。
ちなみに、昼は、学校の改修工事。
工事音やトラックの出入りが頻繁にある。
池田小学校の襲撃事件以来、校門の門扉を出入りごとに、いちいち開け閉めするようになった。
金属製の門扉のかんぬきを抜き差しする音が、キィイイイイッ！！ってすごく大きい。
たいして役に立たない防犯のために、恨みを持つ人間つくってどうするんだろ？
あの事件の犯人には、うちの近所の小学校を襲撃してもらいたかったくらいよ。
空港がある周辺住民には、補償があるよね？
学校がある周辺住民にも、補償があればいいのにね。
馬鹿親たちが集まる迷惑施設なんだから。
122:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/09 17:35:54.23 V379XlhH
本当にそうだね
学校は近隣住民にとっては迷惑以外のなにものでもない。
家の前が高校の通学路だけど空き缶。
お菓子などのポイ捨てがひどい。
たまに使い捨てカサを捨てるｶﾞｷもいる
結局処理するのは地域の住民になる
何の得にもならない。補償もない。
登下校時もうるさくて仕方がない。
学校に苦情言って、生徒に掃除させるがしばらくすると元通り
ほんと混じりっけなしの迷惑施設だよ学校は。
123:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/10 09:49:22.70 h4m1JQup
どんなことを言っても現実に一部の住民（特に学校側に面している住宅等）は一方的に我慢をしていることがあるわけで、
学校が、問題を言わない人を基準に考えるとか、子供は何も考えなくても良いとか、対処はその場限りで良いとか、更に無神経に、
地域社会の子供を一緒に育てる、とか、避難場所に使うだろ、とか、
言葉も使い方次第では二次被害のパワハラ、暴力、
問題を言わない人を基準、というのは明らかにいじめ
124:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/12 12:56:36.88 5Wxtg+6P
このスレ民って、学校が近くにあるのを承知で引っ越してきたの？
それとも、自分の家があって、後から学校ができたの？
後者なら文句言うの分かるけど、前者なら・・・。
125:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/12 16:33:06.91 BActNnxd
>>124
同意
俺は前者想定で近くのマンションに引っ越したが
まさか駐車場がガキの遊び場になるまでは想定外で今は引っ越した
126:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/13 11:09:17.49 aJsKY/Rc
騒音が一定なら文句は言わない、予測付く範囲内だから
騒音苦情を言ったら騒音が増えたとかいうのはどうしてくれる
社会は問題にしてくれるのか、
男の多い電車に女が乗ってきて、女は何されても仕方ないという発想は意味が無い、
大切なのは問題の中身
騒音問題多くは、被害者が諦めて引っ越してしまうから案件0とかになるわけで
実態は、物理的にも引っ越せば損害がでているわけで、他人はわからないから問題にしないとか、
それで良いのか、と言う話でもある、そうじゃないだろうからこういう騒音スレが有るのだろう
逆に問題の原因を作ってしまっている最初から加害者側は”後から引っ越して”等言うだろうが、
裁判的にはもっと状況の変化等細かく証拠があるなら判断してくれる
なので、何でも後から引っ越してきて、と言う事にはならないよ、訴えないと認めないというのはむしろ悪質
多分、騒音が同じ状況で文句を言ってる人は騒音スレにはあまり居ないと思う、
騒音が一定というのは殆ど無いと思う、住宅が増えて音の反射が多くなったとか、絶対条件が変わってるはず
苦情を言ったら増えた、というのも騒音問題では良くある話
127:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/13 11:23:01.73 aJsKY/Rc
あと、騒音を長期的に受ける問題については、まだまだ問題にする意味はあると思う
人がまともに自宅に居られないくらいの騒音を長期的に受ける等の問題、
それは損害を受けた状況でないと証明できないので難しいところだが、
それに関しては逆に、音を出す側はどのくらいの音を出すのかを最初にハッキリしていたか、
とか、ハッキリしていないといけないと思う、都合の悪いことは最初から言っていないはず
音を出す方も、”後から来て”と言うのを切り替えて考える必要があると思うよ、
集団でそういう心理になると、必ず騒音問題外の事も起こる
128:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/13 11:46:03.89 aJsKY/Rc
後から来て、というのは、それを言ったらお終いよ、
と言うレベルの無神経だから、
被害者に言うと多分揉めると思うよ、無知だと思うから気を付けた方が良い
説得力ないどころか揉める原因になる
騒音は、音の空気振動で、被害者が波動を浴びてしまう、見えないものなので、
見えないものは特に音を出す側は無神経になる、そして無神経に後から来てと言う、
被害者はこういう事が騒音とプラスされ精神的な問題にもなるわけで、
精神的な問題は対価にするのは難しい、なので引っ越した方が一番安く済む、とうのも選択としてあるのは
間違いじゃないが、それを言ったらおしまいよ、結局後で同じ場所に住む人は同じ問題になる
129:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/16 22:11:37.67 YSqa1cBn
長文だけど、結局は引っ越してきたのが悪いことの言い訳だろ
相手にそれを言ったらこじれるのは当たり前
それを認めるのは自己否定になるからねｗ
130:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/17 12:06:13.42 rx9ZIp1M
我慢しないといけない法律も無いから
音をお返ししたい
131:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/20 16:34:48.82 LhQHRjcD
うちは学校建設の為に移転させられたんで、ズバズバ文句言いまくりｗ
すぐに校長が菓子折り持ってすっ飛んで来るよ
騒音計とビデオカメラは良い武器になるね
後から引っ越してきた人だって、遠慮することなんてないんだぞ
相手の落ち度をしっっっかり記録して、どんどん文句言ったれ
馬鹿親や馬鹿ガキがやらかすことが多いから、防犯カメラもガッチリ付けて証拠撮りし取るわｗｗ
132:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/20 16:37:39.08 LhQHRjcD
所詮相手は、任期がある雇われに過ぎないんだから
住んでいる住民の方が立場は強いんだぜ
133:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/21 17:39:14.06 pf1Pqo8P
教育施設への苦情が増えたのは、子供より親が・・・ってのもあるんだよな。
近所の小学校は、マナーが悪い親とトラブルになった家があって、運動会の時とか近隣に相当気を配ってるよ。
うちも、学校関係と思われる放置駐車を見つけたら、すぐ110番している。
記録が残り、処理の報告義務があるとかで、、地元の警察署に電話するより110番が良いんだってさ。
あと、ちらほら書き込みがあるけど、学校開放事業が迷惑なんだよね。
放課後や休日までの音までは、許容できないというのは良く分かる。
ただ、学校開放事業の利用者への苦情は、学校よりも自治体に言うといいよ。
公立の学校で行われている学校開放事業で、学校施設を貸し出しているのは、学校の判断ではなく自治体だから。
うちは、自治体に何度か苦情言って、うるさい団体を静かにさせた。
苦情を言う際は、動画記録と騒音計を使うと、説得力が桁違いに高くなる。
騒音計を貸し出している自治体もあるから、苦情を言う前に借りて証拠どりするといいよ。
134:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/22 10:42:35.11 saISuSYW
相手によるが、トラブルになると良くわかるのが、
加害者側が普段から騒音で迷惑を掛けている、ということが異常なほど欠如している
我慢するという被害者の思い込みは普段から無駄、後から思っても無駄になる
学校からの騒音は我慢する価値は無い
加害者側は学校だから、子供だから、とかそういう言い訳だが、
発せられる音の内容が”酔っ払いがやっている騒音”と変わらない時が多々ある、騒音計からしたら区別は無い、
それどころか笛、大人数、長時間毎日となると、通りがかりの酔っ払い騒音より問題が大きい
何でもいいし、どこでもいいから例え名前は伏せても迷惑な事例はどんどん表に出すべき
特に、問題解決した話だと表に出てこないので、世に知られている問題件数は実際の数字より低いので、
問題が無かったことと同等になり、常に加害者側の言いわけに利用されてしまう
我慢して、たとえ騒音発生側の相手が引っ越して騒音が無くなっても、
過去騒音を無駄に受けた分が消えてなくなるわけではないので、受けたまま
そこは等価にはならないが、やられた分は表に出すべき、今もいる被害者が助かります
135:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/26 15:20:17.17 lmJbtt+F
最近の小学校の夏休みは、8月31日までじゃないんだよね。
うちの近所のは、今日から始業式・・・。
136:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/27 15:36:43.99 7FMxja/D
明中がまた家の前でわざとやりだした
異常な煩さ、家の前だけという嫌がらせ
過去、中学生や高校生が明大のグランドを使うことは無かった、しかも夏は31日までいなかった
騒音を増やして、苦情を無視
ある日のこと明中の指導者がこちらの苦情にキレて警察を呼ぶ
「このやろー警察呼ぶからな」
やくざかと思うほどの恫喝の脅し、苦情を言ってる側を練習の邪魔だ等都合の良い事だけ言って
騒音そのものも、恫喝したことも言ってないのだろう
その後の家の前の嫌がらせのような騒音なので、これは苦情を言ったらただじゃおかないぞ、
という意味でしょう、警察を使ったパワハラですよ
明中なんだから中野区でやればいいのに、他の区民まで迷惑かけないでくれ
137:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/27 16:48:01.93 pMLOIFez
w
君が正しいなら警察呼べばいいじゃんｗ
呼ばれて困るような事をしたんじゃないの?
138:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/27 21:20:48.67 7FMxja/D
>>137 呼ばれて困るような事をしたんじゃないの?
恫喝の時点で110番に電話したよ
脅されたことと、苦情を兼ねて
騒音として処理もしてもらったが、そんなのは無かったのと同等に煩い
過去から学校はいくつも隠蔽をしてきて、証拠を見せても無視
こちらがおかしいなんて言われる筋合いはないけど、
今までの事もやくざや暴力団並なので、グラウンド移転で引っ越すまで無視して
遣り逃げしようという事なんだろう
139:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/27 23:28:58.44 N/vq/W6y
市職員官舎が隣接した土地に出来て現業系職員が多数入居した途端に静かになった学校を思い出した。
相手を見て音を出してたんだな。
140:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/28 09:10:17.09 EqebG+ic
こっちは、幼稚園が今日から始まったよ。。。
以前は、各家庭で子供に生活のリズムを取り戻させてから新学期を迎えていたけど、
今の親はだらしがないから学校任せなんだね
141:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/29 10:02:57.45 YCDPLAvA
>>139
相手を見てというのは絶対にある、
うちの区はやくざが多くて、学校の前にやくざの家が有るところでは問題が起きなかった。
静か。皮肉なもんだ。
142:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/08/29 15:58:56.51 YCDPLAvA
明大グランドは最近大学に関係のないクラブチームにも貸してるのか
苦情を言うと騒音が増えるというのは酷いものだ
ネットで調べるといろいろわかる
一方的なご都合の良い情報が流れているのには怒りを覚える
143:142＠転載は禁止
14/08/30 16:42:08.95 RyTVCq4b
謎がわかった
明中中学と千歳中学が合同でチームを作って練習している、らしい、
明大グラウンドなので、明大系の明中の人間が居なければグラウンドは貸さない等の話、
なので指導者が明中、建前で一人でもいれば良いことにする、と勝手にルールを決めているだけ
明中中の指導者は確認できた。この人は、普段から明中中学の指導者もしている、
なので結局、新たに騒音発生する枠を一つ作られたという事だ
これがね結構たちが悪くて、グラウンド半分、私の家の方でしか練習しない、
わざと以外のなにものでもない
苦情を言っている家は無視しろとか子供に教えてるのだろう。子供まで使って卑怯だ
そして、他のグラウンドのクラブチームは明大とは関係ないだろう。やはり大嘘の何でもありだな
144:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/09/04 11:28:11.01 LVgWWho8
運動会の予行練習がうるさい。
百歩譲って本番は仕方ないと思うが、
予行練習でもスピーカーガンガンで
本番と変わらない。
事前に学校側からの連絡もないし、
ホームページも更新されない。
夜勤のある仕事だから、わざわざ日程を問い合わせて、
運動会の日を避けたのに、
予行もこんなにうるさいなら、日程の案内くらいしたらどうなんだ。
145:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/09/04 13:07:59.90 2HCvMeaw
昼休みの中学生うるせー！
中学生ったってまだまだ子供だね。ギャーギャー大騒ぎして馬鹿みたい。
146:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/09/05 22:14:03.16 9bYIpemf
【神戸】「保育園の子供の声がうるさい」 近所の７０代男性が提訴 防音設備の設置、慰謝料１００万円求める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
毎日新聞 9月5日(金)20時45分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
神戸市東灘区の保育園を巡り、近くに住む７０代男性が「子供の声がうるさい」として、運営する岡山県津山市の社会福祉法人を相手取り、
防音設備設置や慰謝料１００万円の支払いを求める訴えを神戸地裁に起こした。５日に初弁論があり、保育園側は請求棄却を求めた。
保育園は神戸市が認可し、２００６年に開園。訴状によると、男性は保育園の北約１０メートルに居住。
「子供らの声や太鼓の音などは騒音で、神戸市が工場などを対象に定めた規制基準が保育園にも適用されるべきだ」と主張する。
更に、この地域の基準６０デシベルを超える７０デシベル以上の騒音が発生し、家族の会話やテレビ、
ラジオを聴くのに支障が出ると訴えている。０５年７月に開かれた近隣住民への説明会以降、
男性は騒音対策を求めてきたが取られていないという。
保育園側は毎日新聞の取材に「窓やカーテンを極力閉めるなどの配慮をしている。
高い防音壁で囲むのは子供や近隣の方にとって健全な姿とは思えない」と反論している。
保育園を巡っては近年、子供らの声が騒音だとして問題になるケースが出ている。
前田正子・甲南大教授（社会保障論）は「少子化で子供の声を聞く機会が減って、
余計にうるさく感じてしまう傾向がある。全ての住民に１００％良い環境などあり得ない。
お互い譲れるところは譲り、気遣いや思いやりを持つ努力が必要ではないか」と指摘している。【後藤豪】
147:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/09/05 23:01:02.32 9bYIpemf
【社会】「子供の歓声うるさい」・・公園の噴水遊びを騒音認定、使用停止に－東京地裁八王子支部★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【生活】公園の禁止事項が増加 「談笑」「ダンス」「漫才の練習」・・・「ラジオ体操」にもクレーム
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
【社会】公園の禁止事項が増加･･･「談笑」「ダンス」「漫才練習」「ボール遊び」「大声」「自転車」「ラジオ体操」「飲食」「喫煙」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
感情論で保育園を擁護する人たちは考え違いをしている。
小宮山氏の議論は、はっきりいって、近視眼的というか、視野が狭いというか、そういう感じがする。
問題は、子どもvs近隣住民ではない。
子どもを監督する者vs近隣住民である。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
148:おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
14/09/05 23:25:42.96 eBkKEZPh
昔はこの手のトラブルどうしていたんだろうね
学校の近くには絶対引っ越さないようにしよ
毎日騒音なんて恐ろしい