13/11/17 20:00:47.61 hxcxE3T7
出現する全ての正規おまが判明するからそれを作ればいいってことねｗ
自由自在に出すとか言うから乱数調整すんのかと。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 20:19:05.53 9YUK8C6F
>>600
鑑定画面を出すことに意味がある
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 20:21:27.00 hxcxE3T7
>>601
改造で鑑定画面も出せるようになったんでしょ？で論破されて終わりじゃんｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 20:30:15.19 Z3kPUepx
そうやって何も信じられなくなるならそれはそれでメシウマだなｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 20:34:07.42 ByH/XZsR
あっちの板って改造を毛嫌いしてる風潮かまあるけどさ
そのくせ改造で得られた解析結果は嬉々として使うよね
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 20:39:48.67 Jbc8Ne1t
>>604
チートは絶対に駄目で
解析で得られた情報はOK
ようするに自分の利益しか考えてないんだよ
どっかの国と同じ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 20:50:15.38 6RICxs03
>>586
user1が残ってたので直データみてみました
848件目=6ファイル目98件目アドレス18B4～
06 01 07 00 00 00 00 00 00 00 00 00 3C 00 02 00 57 00 0D 00
うーん龍 散弾強化2雷耐性13s1ですね・・・
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 21:08:34.43 R45/+2+Y
>>605
> ようするに自分の利益しか考えてないんだよ
改造行為自体がまさにこれに該当すると思うんだえｋど
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 21:21:12.88 80S3KnBV
改造に利益求めてる奴なんていねーよw
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 21:42:40.37 F0P/TISA
>>607
改造は皆の利益の為にやるんだぜ
だからいろいろな改造クエを作って皆で共有したり、解析した情報を公開するんだぜ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 22:01:17.20 ECvh8Q0o
まあ誰も頼んでないんだけどな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 22:07:44.95 kNb5JiSM
まあ必要としてる人が多いから、あれだけ改造ギルクエが広まったんだけどな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 22:48:25.98 4c3qTPGF
>>611
怠惰だろ、タダの
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 23:07:47.53 l/Agvkwe
解析に何も貢献してないただの改造厨がなぜかえらそうにしてるな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 23:17:25.43 rpexbEhT
>>584
質問させてください。
第２スキル判定に当選してスキル値を決定するところでプラマイ０になる場合があるようですが
実際に内部的にもそのような処理がされている可能性が高いんでしょうか？
その場合は第２スキルは無しとして扱うという事ですよね？
>>417の2行目の笛とかがそのケースに当たると思うのですが…
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 23:34:16.80 pL5BcERa
>>586
P3の時には稀に実際のスロット数が計算結果より1個多くなるケースがあって、
その時は浮動小数点がうんぬんかんぬんみたいな話になってたような気がするんだけど、
それとは違うんかな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/17 23:49:43.39 QNJXJuR8
P3お守り解析スレのログを遡ったけど、P3でも同じようなスロット不一致があったのか
切り捨て処理が原因かもしれないらしいけど、調べてみてもさっぱりわからなかった
とりあえず第2スキルが13/13の護石を弾いてはみたけど、これで対策として十分なのかはわからない
>>589
ようやくHR5になったから試してみた
肉肉肉→受取
(29404, 14093) 1段目
(35183, 41702) 2段目
(19530, 1478) 3段目
肉→受取→肉肉
(29404, 14093) 1段目
(35183, 14093) 2段目→1段目
(19530, 41702) 3段目→2段目
肉肉→受取→肉
(29404, 14093) 1段目
(35183, 41702) 2段目
(19530, 14093) 3段目→1段目
肉→受取→肉→受取→肉
(29404, 14093) 1段目
(35183, 14093) 2段目→1段目
(19530, 14093) 3段目→2段目→1段目
護石を受け取ることで残りは上に移動するけど、数値2だけはなぜか移動しないから結果が変わる、ということかな
あと、555を入れたら範囲が[3, 6]だった
>>392みたいな感じじゃなくてレア度ごとに細かく分かれてるのか……
ちなみになけなしの古守と禍々は残念な護石に錬金されました
>>615
14.0000004 を『切り捨て』て13にするとスロット一致するから多分それだと思う
そしてさっぱりわからない
617:プレリアル ◆seasonDUo.
13/11/18 00:02:35.28 fGwHFd9K
>>614
＞第二スキルポイントが0となった場合は第二スキル自体が無しになる
自分が3Gの時の情報を纏めたメモによるとそうなるのが正しいようです。
>>584のスクリプトはちょっとその辺りの条件分岐いい加減にしてた感じですごめんなさいorz
ｽﾚﾘﾝｸ(handygover板:323-326番)
6.スキル2の値の判定
乱数を更に1つ進める。
f6(21799) = 36189
前のステップで「正」と判定されたので、
表から「属性解放」の最大値7を参照し、以下の計算式で求める。
46034 % [最大値] + 1
= 46034 % 7 + 1 = 7
※この計算式はステップ2の計算式の[最小値]に1を入れたものと同一で、
1～最大値の間からランダムに選ぶのと同じ意味
また、前のステップで「負」と判定された場合は次の計算式を使う。
46034 % (1 - [最小値]) + [最小値]
※ステップ2の計算式の[最大値]に0を入れたものと同一で、
最小値～0の間からランダムに選ぶのと同じ意味
仮にこの例で前ステップで「負」と判定された場合は、
表から最小値-5を参照し、次の結果になる。
46034 % (1 - (-5)) + (-5) = 46034 % 6 - 5 = -4
※ここで0が算出された場合はスキル2は無しになる。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 00:41:34.81 RUe5xuNK
あと第1スキルと第2スキルが同じスキルだった場合
これも第2スキル自体が無くなり、充足値の計算でも第2スキル値が0の扱いになるはず
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 00:55:45.04 dX4nsRyh
>>604
お守りスレの奴隷どもは
俺らが解析した結果をせっせと実証する程度には使えるよ
まあ解析には何の役にも立たないゴミだが
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 02:44:16.79 pjtvV5UR
と、粋のよいゴミが申しております。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 05:16:55.28 cRxBS4CK
>>619
> まあ解析には何の役にも立たないゴミだが
ブーメランすごいですね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 09:58:08.49 fvkFTLF6
変な奴が前から一人いるんだよな
お守りスレ妨害したり、商売しようとしたり、挙句の果てには蔑んだり
ほっときゃいいのに、幼稚でよっぽど心がねじまがってんだな( ﾟдﾟ)ﾉ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 12:27:21.61 LeE+4Lqh
>>616
浮動小数点を正確に計算すると合わないなら、モンハンのプログラムの方が間違ってる可能性が高そう。
しかも他がほぼ合ってる事から、絶妙にどこかの計算だけ切り捨てられてるとかありそう。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 19:47:01.61 7Vui0/4b
>>617
>>618
大変参考になります。ありがとうございます。
>>616
そのシード値は実際に画面に表示されている護石から逆算してるんでしょうか？
総当たりでループさせてるわけじゃないですよね？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 20:44:28.55 RUe5xuNK
>>616に書いた段数は、下画面の「錬金完了」とか書いてある枠での位置ね
鑑定画面での位置と一致するとは限らないので注意
>>596
一発で通りました
すごい
古守はだいぶ埋まったしピンポイント狙いに切り替えて、こちらから数値指定して錬金をお願いするのがいいのかな
>>623
P3のお守り解析スレPart3によると、12.000004を切り捨てると11になるらしい
……>>616は0が1つ多いな
「正確に計算すると」というか、そもそもどういう処理をしたら12.000004になるのかも把握できてないんだけどね
>>624
例えば結果が古光謎古光、第1スキル値が順に4,1,5,3,2だったとして
1から65362までループを回して、それを数値1としたとき、お守りが「古光謎古光」になるような錬金結果をリストアップ
このうちスキル1が一致したものを数値1とする
1から65362までループを回して、それを数値2としたとき、第1スキル値が順に「4,1,5,3,2」になるような錬金結果をリストアップ
このうち結果が全て一致したものを数値2とする
みたいなスクリプト書いたけどもっとマシな方法がありそう
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 21:59:32.58 kNTJ7hvm
>>625
シード値と結果の形式指定して貰えればいくらでもデータとりますよー
シード値の組み合わせ1組毎に1万件の人の形式でデータとるのがいいですかね
なるべくツール使った方がミス減らせると思うので
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 23:11:16.94 RUe5xuNK
全ていにしえ（03 00 07 07 07 00）
第2スキル名とスロット数だけレスして貰えれば
わざわざロダに上げるような量じゃない気がする
(58766, 28021) 号令7風圧3
(20834, 8270) 号令7回復量4
(17180, 62067) 号令7千里眼11
(43366, 64974) 号令7広域11
(58766, 29414) 号令6重撃3
(17180, 12476) 号令7回復速度10
(58020, 703) 号令6食事3
(17180, 10349) 号令7本気3
(43157, 20415) 号令7特殊攻撃3
(1110, 30566) 号令7加護5
(36728, 53615) 号令2燃鱗10
(37322, 33144) 号令1達人10
(40401, 27354) 号令5減気攻撃1
(17180, 5231) 号令5KO1
(55288, 43884) 本気4攻撃-10
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/19 00:07:31.09 FH/IE5OU
最近の流れがすごすぎてついていけないのだけど(58766, 28021)←みたいな数値ってエディタで言うと何処にあるの？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/19 06:13:47.77 Vfi0yKW6
>>627
第2スキル不一致なしだったのでスロットのみ追加
最後の２件のみ王で他は龍
(58766, 28021) 号令7風圧3s2
(20834, 8270) 号令7回復量4s0
(17180, 62067) 号令7千里眼11s2
(43366, 64974) 号令7広域11s1
(58766, 29414) 号令6重撃3s3
(17180, 12476) 号令7回復速度10s2
(58020, 703) 号令6食事3s1
(17180, 10349) 号令7本気3s3
(43157, 20415) 号令7特殊攻撃3s1
(1110, 30566) 号令7加護5s0
(36728, 53615) 号令2燃鱗10s2
(37322, 33144) 号令1達人10s1
(40401, 27354) 号令5減気攻撃1s2
(17180, 5231) 号令5KO1s1
(55288, 43884) 本気4攻撃-10s1
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/19 06:48:58.26 Vfi0yKW6
>>628
エディタ掲示板にあるよ
と思ったがシンプルコードなかったので追加してきた
たぶんこんな感じ
全ていにしえ（03 00 07 07 07 00）
00009BB6 00000003
20009BB7 07070700
00009BBE 00000003
20009BBF 07070700
00009BC6 00000003
20009BC7 07070700
(58766, 28021) 号令7風圧3s2
(20834, 8270) 号令7回復量4s0
(17180, 62067) 号令7千里眼11s2
10009BBC 0000E58E
10009BC4 00005162
10009BCC 0000431C
10009BD4 00006D75
10009BD6 0000204E
10009BD8 0000F273
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/19 06:58:33.84 0gh2rzua
そうか、現状では歪おまのシード値を調べても意味ないのか…
初期シード値の変化と選択スキルの変化は一定の法則があるんですね
632:623
13/11/19 12:53:25.20 giYpNPbf
>>625
つたないですが小数点について。
コンピュータは小数点も二進数で記録するから、割り切れてるように見えて正確じゃない場合がある。
具体的には1/2+1/2^2+1/2^3+・・・しか表せないので、0.5は正確だけど0.2は0.199993みたいな数字しか記録出来てない。
例えば>>466にあるような充足値の計算で、
2 × 1000 / 5 となった場合に分子を先に計算して5で割れば正確だけど、
2/5を先に計算したり最後に1/5の答えを掛けたりすると誤差が出る。
というわけで、実際の計算順や切り捨て操作の組み合わせで一致させられるのでは？と思ったわけです。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/19 17:58:27.83 5BI/iD1G
改造解析で確定したお守りを確認して
マガろうが掘り掘りしようが作ろうが
目標にしてるお守りのソースが同じならみんなお友達だとおもう
解析班に感謝しようぜお友達たち
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/19 18:57:18.21 GdInYPPL
>>633
改造じゃない解析だ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/19 21:05:24.89 l6FyrztY
いにしえお願いします
(48672, 15525) 采配7千里眼11
(2629, 15251) 采配7広域11
(27361, 64251) 采配7回復速度11
(34075, 45486) 采配6重撃3
(10184, 3074) 采配6食事3
(34075, 58545) 采配6風圧3
(34075, 29029) 采配7属性耐性2
(34075, 16330) 采配7加護5
(11543, 59815) 采配4燃鱗10
>>629
第2スキルをばらけさせたから、第1スキルから全部入力しなくても第2スキル名だけで護石判別できるよ！
ってことだったんだけど、普通わざわざ入力しないでコピペするよね
気付かなかった
>>632
第2スキル値 / (第2スキル最大値 / 10)
と計算しても10.000004にはならないはず（式はP3の解析から）
第1スキルは最大値5なので循環小数にはならない
実は12.0000004の間違いじゃないかとも思ったけど、単精度では桁が足りない
そして仮に一致したところで謎の『切り捨て』が待っているという
お手上げです
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/19 21:56:22.12 T4Mgr67M
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
わざわざ公開する価値があるのかはわかりませんが、せっかくまとめたので。
歪んだお守り鑑定時に有効な、各スキルがスキル１に出現するシード値をまとめたものです。
スキル２に関してはこれから表を作成します。取り急ぎこちらだけ。
個人的には、スキルシミュでおまもり検索とかに使えないだろうか。。なんて思ってるんですがやはり数が多すぎるのかな？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/19 22:19:31.31 Vfi0yKW6
>>635
調べてきました。
(48672, 15525) 采配7千里眼11s2
(2629, 15251) 采配7広域11s1
(27361, 64251) 采配7回復速度11s1
(34075, 45486) 采配6重撃3s1
(10184, 3074) 采配6食事3s0
(34075, 58545) 采配6風圧3s0
(34075, 29029) 采配7属性耐性2s2
(34075, 16330) 采配7加護5s1
(11543, 59815) 采配4燃鱗10s0
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/19 22:43:28.34 l6FyrztY
・スロットテーブル（古）
8, 58, 88
9, 59, 88
16, 61, 89
17, 62, 89
23, 63, 89
25, 65, 90
31, 66, 90
38, 68, 90
45, 71, 91
58, 76, 91
63, 79, 92
66, 80, 92
71, 83, 94
74, 84, 94
78, 87, 96
82, 90, 96
86, 93, 98
88, 94, 98
91, 96, 99
94, 97, 99
例えば最大値最大値なら20行目を参照
乱数 % 100 が
94未満: s0
94以上97未満: s1
97以上99未満: s2
99以上: s3
となる
>>637
ありがとう埋まった
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/19 22:58:01.13 mYn6OMkR
>>638
素晴らしい
歪お守りとかのスロットテーブルもあります？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/19 23:17:07.08 44zKq/5n
>>636
これもすげーな、乙
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 02:58:00.70 StdrHfAT
なぁ、村のショップの品揃え変更でお守り買えるようにしたら作業捗らないか？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 07:35:13.46 /p9SkJKB
ポーチに直接入れなきゃ1回に10個ずつしか持てないから意味ないんじゃね？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 08:11:30.28 84wpFWok
そもそもエディタで品揃え変更なんてできるの？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 09:22:52.71 m/feSiq4
セーブデータ改変ツールでショップの品揃えなんて変更できるわけない
アホな提案する前に自分で試せよと思う
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 09:23:33.76 /AF1LUX/
そういうフラグがセーブデータにあればできるけどなw
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 11:28:57.35 XWr7zzsV
ねーよバカｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 11:50:52.58 eUWUBi5s
それってどんな数値ついたおまでも1%の確率でs3になり得るってこと？
匠5集中5s3とか
648:プレリアル ◆seasonDUo.
13/11/20 12:24:10.30 UuKyoTmj
>>647
「それ」ってどれの事ですかと聞き返しつつ、>>638は古おまの話なので匠は付かないはずです。
あと古おまに関してはどんなお守りにも1%「以上」でスロ3が付くのは正しいです。
（つまり全ての行の右端の値、つまりスロ3の閾値が99以下のため）
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 14:17:50.44 c4Auxasz
>>413と>>584と>>638参考にスロットテーブルの原理わかりました
ありがとうございます。
閾値99で謎おま乗り10s1調べたらs0のものとs1のものが
これって閾値99.nnって事なんですかね、コーディングの不備の可能性も大ですが
650:649
13/11/20 14:52:33.04 c4Auxasz
自己解決しました
第二スキルがないからスロットテーブル１０番目を見てましたorz
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 15:58:36.40 Epwypjnu
>>648
乱数が0～65535なら、20行目は1%以下じゃないの？
652:プレリアル ◆seasonDUo.
13/11/20 16:03:29.85 UuKyoTmj
>>651
乱数の範囲はその辺りですけど、
100で割ったあたいを
653:プレリアル ◆seasonDUo.
13/11/20 16:05:37.07 UuKyoTmj
ミスった…
>>651
乱数の範囲はその辺りですけど、
それを100で割った余りを判定に利用しているので閾値99なら1%です。
654:プレリアル ◆seasonDUo.
13/11/20 17:39:29.21 UuKyoTmj
もしかしたら質問を誤解してた悪寒…。
もし「乱数の範囲が1から65535で、そのうち100で割った余りが99以上になるのは99,199,299,…,65499の655通りだから655/65535で0.99946…%になる」
と言うならばその通りなのですが、
乱数の式がx×176/65363で属するテーブルによって偏りがありますし、あまり正確な値を考えても仕方がないところかなと思います。
（個人的にはこの程度なら誤差と考えたいところ…）
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 18:24:19.72 c4Auxasz
どっちにしろ第二スキルの限界値は超えられないから
匠５溜め短縮３かその逆にスロ３（歪だと最大最大はたぶんスロ２）が最高だよね
匠５溜め短縮５はスロなしでも無理なはず
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 18:26:54.52 G+CAUle3
>>639
まだ>>295しか確認してない
>>649-650
>乗り10s1調べたら
っていうのは、乗り10、かつスロット判定で(乱数 % 100)が99になるはずの護石を
実際にエディタでいくつか錬金して確認した、ってことでおｋ？
>第二スキルがないからスロットテーブル１０番目を見て
で合ってると思うんだけど、何がどういうこと？
>>651,654
値の範囲は1～65362なので653/65362にはなるんだけど、乱数込みの正確な確率を考えようとすると、
スロット判定前の乱数消費量がその消費した乱数に依存していることも考慮しないといけないし、
最終的に「シードをどこから算出してるのか」という問題に突き当たるので、結局細かい値はわからないと思う
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 18:35:20.47 /p9SkJKB
約1%ってことでいいって話だよね
瑣末なところ突っ込む奴がいるけど
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 19:11:43.28 c4Auxasz
>>656
再確認してきました。
>乗り10、かつスロット判定で(乱数 % 100)が99になるはずの護石を
実際にエディタでいくつか錬金して確認した、ってことでおｋ？
そのつもりだったのですが、
（第一スキル最大かつ第二スキルなし閾値99）または（第一スキル最大かつ第二スキル最大閾値99）
をリストアップするつもりが
（第一スキル最大かつ第二スキルなし）または（第一スキル最大かつ第二スキル最大閾値99）
をリストアップしていました
そのため第一スキルのみの乗り１０で閾値99以外のデータが混在してしまったようです。（他は最大最大しかみていなかったので気が付かなかった）
>第二スキルがないからスロットテーブル１０番目を見て
で合ってると思うんだけど、何がどういうこと？
再確認してテーブル１０番目を閾値99でみるロジックで算出したシードでエディタでみてs1という事を確認しました。
前回s0だったデータは閾値99でない事も確認しました。
お騒がせして申し訳ありません。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 19:18:14.45 it+1dTrr
>>654
そのつもりでした。
「以上」を強調されてたので自分に思い違いがあるのかなと。
理解が進みました。ありがとうございました。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 19:38:19.40 c4Auxasz
>>657
皆様には瑣末でも私には重要な点なのでレスしました。
認識が誤っているもしくは気分を害された方がいらしたら申し訳ありません。
こうやっていちいち反応するのがいけないのかな？
そうですスルースキルが皆無でデータ収集しか能がない俺です。
つーわけで気分一新データ収集行ってきます。
歪でも光でも謎でもピンポイントでも何でもやりますよ。
何かリクエストあればレスください。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 19:48:19.55 G+CAUle3
>>658
なるほど
わかったありがとう
ただ、閾値はスロットテーブル側の数値だから、「閾値」じゃなくて「判定値」なんじゃないかと思った
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 21:06:47.51 LX9Sn6wN
サッパリワケワカメ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 21:33:08.00 BrpqyLUe
>>661
150個連続鑑定した時の初期シードを調べるのに効率的な方法ってどうしてますか？
G+CAUle3さんが使ってる検索スクリプトだとどれくらいの時間で見つけてるんでしょうか？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 21:49:04.36 c4Auxasz
歪んだお守り1500個
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 21:51:30.31 Mbz09H0t
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
今更だけどプログラミングの勉強がてらお守りメーカー的なものを作ってみた
お守りのコードは手動で簡単に書けるけどスキルのID表一々見るのが面倒だったので…
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 22:30:32.34 G+CAUle3
>>663
・先頭の護石のスキル1、値1、スキル2、値2
・それに続く護石3～5個分のスキル1
を指定して検索
スキル2が一致するような「seed2,x2,y2,z2候補」のリストを生成
スキル1、及びスキル2の正負が一致するような「seed1,x1,y1,z1候補」のそれぞれに対し「seed2（略）」をループさせて組み合わせ、
値1、値2も一致するような護石について、そのまま3～5回程度続けて鑑定し、それらのスキル1をチェック
ここまで全て一致した場合、そのseed1、seed2、及び「そのまま3～5回程度続けて鑑定」した結果の護石群を表示
手動で完全一致する護石群をチェック
大体こんな感じ
検索自体は3～5秒程度
入力は手動だし、1個目にスキル2がない場合は2個目や3個目から検索して巻き戻してるから、効率はあんまり良くないと思う
書き直すのもめんどくさいので放置してるけど
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 23:29:44.61 G+CAUle3
というかこれ元々は連続鑑定の初期シード検索する関数じゃなかったんですよね
増築に増築を重ねた結果こうなった訳なんだけど
文章にしてみたらちょっと酷かったので、csvから直接検索するように書き直した
2個目以降の護石も、値1スキル2値2をチェックするように修正
多少マシになったと思いたい
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 23:55:22.91 /gWD+IMe
歪んだお守りのスロットテーブル埋めるためには最大値-最大値-スロ３（充足値２０で閾値が９９？）になる護石を自力発掘して
それをもとに評価しないといけないのか？
大変な作業だな・・・。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 00:09:53.40 TQw2zE54
天運seed1とスキル1の表
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
pass: mh4
seed1はこれでどうにか逆算できたけどseed2の逆算がむずい…
プログラム書けないからエクセルで無理矢理やってるけど
ファイルサイズ大きすぎでしょっちゅうフリーズする orz
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 00:34:02.28 uY4065ar
>>665
乙
ご自身も自覚しているようだけど今更感は否めない
どうせならあり得ない数値は設定出来ないようにするか
それとわかるようになっていたら
利用価値が高まるんじゃなかろうか
改造厨のくせに非改造を装うおっさんのひとりごとです
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 08:36:00.43 29Ehbc1C
スロットテーブル（謎）
55,100,100
60,100,100
65,100,100
70,100,100
75,100,100
80,100,100
85,100,100
90,100,100
95,100,100
99,100,100
100,100,100
100,100,100
100,100,100
100,100,100
100,100,100
100,100,100
100,100,100
100,100,100
100,100,100
100,100,100
前作の閾値を参考にその前後を判定値にしてエディタで確認するという非常にアナログな方法で確認しました。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 11:19:16.89 rFTz/l/G
恥を覚悟で質問させて下さい。
昨日セーブエディターが届いて、栄光武器１５０鑑定をしようとしたんですが、全く出来ません。
20009934 006302FEというコードは分かってるんですが、20009930というアドレス？がそもそも無く、
00009930がポーチの一個めのようです。
しかし、そこに006302FEを入力してもバグの様なアイテムしか所持しておらず、栄光武器は出てません。
何か間違ってる箇所等があれば、教えて頂けませんか？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 11:28:55.27 4U5sa030
>>672
質問する場所を間違ってる
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 11:31:59.27 BHFQC1cM
まじめに遊べってことじゃね？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 11:32:05.34 Z1a6+94w
>>672
セーブエディターをゴミ箱へどーぞ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 11:50:31.18 HSyM6g3u
セーブエディター壊れたんで誰かできる人お願いします。
天運錬金のシード(3029,27681)の結果を教えてもらえないでしょうか？
歪光光古古の最初のひとつ目がハチミツと采配の組み合わせになりますか？
各護石の詳細を教えてもらえると助かります。 よろしくお願いします
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 12:33:44.55 JPwnU1e+
>>676
コードあってるのかわからんけどとりあえずなったので合ってるぽい
ハチミツ3采配10s2
采配3特殊攻撃-4
貫通弾追加6乗り-5s1
ガード性能5
KO4s2
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 13:31:21.78 HSyM6g3u
>>677
ありがとう！
ハチミツ采配の護石はスロット判定値９９のはずだから、やっぱり最大-最大だとスロ２までなんだね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 19:29:12.00 Ig9zhFNK
歪守4050個確認完了
が、またもスロット不一致が
>>498
抜刀会心2特殊攻撃-2s1
掲示板のcsv73行目/護石2
匠2s0
どちらも判定値38
手入力でのミスの可能性を考えると、掲示板のcsvは集計に入れない方がいいのかな
>>671
乙
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 19:59:10.09 29Ehbc1C
>>679
掲示板の方が自分が犯人なんで確認してきました
未知 匠2s1
が正解ですね、重ね重ねスミマセン
確かに掲示板のデータは怪しいので外してもらっていい気がします。
必要なら新規にデータとってきます。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 20:03:45.73 uGemn+pE
>>672
わかってると言いながら
お前は基本の見方すらわかってない
まずは使い方から覚えろ
ググれかす
682:プレリアル ◆seasonDUo.
13/11/21 21:08:47.22 zUeixApT
解析の本筋とはあまり関係ないですが、
今作の連続鑑定のイメージです。
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
本来は縦が5400行、横が5400行必要なのですが、巨大になりすぎるので
>>417の最初の5個分が収まる範囲に省略してます。そしてスロット数は安定の省略。
※5400とはseed * 176 Mod 65363がループする個数の意味
1個鑑定するごとにseed1とseed2を幾つか進めて、
次の鑑定ではseed1が進んだ分下に、seed2が進んだ分右に進みます。
幾つ進むかは>>584の分岐次第ですが、次のパターンがあります。
第二スキル閾値クリアかつ第二スキル最小値がマイナスかつ(w AND 128)が0以外
seed1 + 7, seed2 + 4
第二スキル閾値クリアかつ第二スキル最小値がマイナスかつ(w AND 128)が0
seed1 + 6, seed2 + 5
第二スキル閾値クリアかつ第二スキル最小値がプラスかつ(w AND 128)が0以外
seed1 + 6, seed2 + 4
第二スキル閾値クリアかつ第二スキル最小値がプラスかつ(w AND 128)が0
seed1 + 5, seed2 + 5
第二スキル閾値クリア出来ずかつ(w AND 128)が0以外
seed1 + 5, seed2 + 2
第二スキル閾値クリア出来ずかつ(w AND 128)が0
seed1 + 4, seed2 + 3
つまり鑑定する度に
・下７右４
・下６右５
・下６右４
・下５右５
・下５右２
・下４右３
の何れかに進むわけですけど、
あるお守りについてこれらの逆方向のお守り（親になる可能性があるお守り）を全て調べて
親にならないということが今作の「孤立お守り」の条件のような気がします。
ただ、今作では>>417によるとポーチ順で鑑定出来るらしいので、
違う種類のお守りを混ぜることで「孤立お守り」でも出しやすくなるのかもしれません。
※以上机上の空論。実証はゼロです。
683:プレリアル ◆seasonDUo.
13/11/21 21:35:00.95 zUeixApT
あと今更ながら>>659に対する弁解です。
＞「以上」を強調
>>647さんが
＞どんな数値ついたおまでも1%の確率でs3になり得るってこと？
と聞いてたので、充足値が最大(20)のものでは約1%、
充足値が低いものは>>638の通り最大で約12%になる、という意味での1%「以上」なのです。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 21:46:00.96 Ig9zhFNK
>>680
あとはスロットテーブルだけなんで、「鑑定順データで埋める→残りをピンポイント錬金」の流れで問題ないです
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 22:01:02.26 ZdzN6bqY
>>684
埋まってないテーブルは光と歪でしょうか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 22:09:13.66 Ig9zhFNK
>>685
はい
歪の方はだいぶ埋まってきてはいるんだけど、どのあたりで錬金に切り替えるべきなのかがよくわからない
錬金より大量鑑定の方が楽なのなら、ピンポイント狙いはもう少し待ったほうがいいのだろうか
光は手も着けてないです
誰かやってくれないかな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 23:11:19.65 Ig9zhFNK
忘れてた
光謎はデータ少ないから最大値最小値も怪しいかもしれない
古守のチェック時は、1万件の人のまとめに
古守/スキル2/最大/氷耐性 13
古守/スキル2/最小/腹減り -10
の修正を加えて使ってた
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/22 02:19:12.99 cuNDlkyH
>>687
ということは最初に150個鑑定を繰り返して最大最小を煮詰める作業が最初に必要ですか？
前作のスロットテーブルの閾値近辺のシードを書き出してたんですが
最大最小が不足してると無意味になっちゃうのか・・・。
689:1万件の人 ◆vPF2hJtVDsFh
13/11/22 10:25:36.19 UZvG3GSF
すいません、忙しくてデータ取りもアップロードの方も手つかずです
>>561>>664もきっちりストックはしてあります
来週あたりにまた戻ってきます
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/22 19:34:09.16 0mQ66RHQ
どのスキルでも割合（スキル値×１０／最大値のあれ）が同じなら大丈夫だろうと思い
おそらく上限いってるであろう高速設置max8斬裂弾追加max10の組み合わせで>>671と同じ方法で確認してきました。
スキル2有無閾値は前作に習い35です。
スロットテーブル（光）
2,72,100
9,74,100
16,76,100
23,78,100
30,80,100
37,82,100
44,84,100
51,86,100
58,88,100
75,90,100
83,92,100
87,95,100
90,97,100
92,98,100
94,99,100
95,99,100
97,100,100
98,100,100
99,100,100
99,100,100
スロ１の場合の９～１０間のひらきが気になりますが何回か試しても同じでした。
いちおう算出スキルとエディタでのスキル値の一致は確認していますが
シードの算出以外人力なのでミスがあるかもしれません、>>671含め誰か検証してくださいお願いします。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/22 20:24:44.62 hCf9C6bR
>>690
乙
とりあえず>>470だけ確認したけど矛盾なし
1万件の人のまとめをベースに以下を修正した
光守/スキル2/最小/麻痺瓶追加 -10
光守/スキル2/最小/精密射撃 -10
光守/スキル2/最小/火耐性 -10
光守/スキル2/最小/水耐性 -10
光守/スキル2/最小/高速設置 -10
光守/スキル2/最小/気絶 -10
光守/スキル2/最小/耐泥耐雪 -10
あとは歪守だけか
もう4050個分のデータ渡しちゃって「穴埋めお願いします」しちゃった方がいいのかな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/22 21:03:10.89 0mQ66RHQ
>>691
スロット２、第二スキルで謎守の４倍＆ノーヒントで光守はかなり厳しかったですが
4050個分のデータぶん埋まってるモノの穴埋めならやりますよ
土日は動けないので来週になりますが
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/22 21:31:15.78 hCf9C6bR
「s0/s1/s2/s3」の、確認できた判定値「最小-最大」です
-09/19-45/68-80/93-
-20/22-61/63-90/94-
-29/30-65/66-90/93-
-37/38-69/70-92/95-
-45/46-73/74-93/95-
-53/54-79/80-94/95-
-60/62-85/86-95/96-
-64/65-86/87-95/96-
-66/68-88/89-96/98-
-69/70-89/90-96/97-
-72/73-91/92-97/98-
-75/76-92/93-97/98-
-80/81-94/95-98/99
-84/87-95/97-98/99
-89/91-95/97-98/
-92/93-97/98/99
-95/96//
-96//99/
-96///
-96//99/
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/22 21:38:39.12 0mQ66RHQ
>>693
お預かりしました。結果が出たら投稿します。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/23 21:55:09.79 KvFZZd8g
なんかお守りスレで、錬金で入れるお守りによって
結果が偏るみたいな話上がってるけど、
解析によって検証できたりします？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/23 22:57:11.71 8HUe//cW
普通にデータ集めて普通に検証することになると思うよ
でも光守に弾瓶追加が付く確率って23%くらいじゃない？
光は1枠あたり約53%だから、完全ランダムだとしても割とよく出るんじゃないかこれ
まだHR5だからまともに天運回したことないし実際どうなのかわかんないけど
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/23 23:08:17.69 IGRLmb4C
>>696
＞でも光守に弾瓶追加が付く確率って23%くらいじゃない？
＞光は1枠あたり約53%だから、
何が言いたいのかさっぱり分からん
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/23 23:26:58.80 8HUe//cW
弾瓶追加と精密射撃は、光守の第1スキルに9個、第2スキルに15個ある
第1スキルに弾瓶追加精密が付かず、第2スキルなし
(50/59)*(35/100)
第1スキルに弾瓶追加精密が付かず、第2スキルありで、第2スキルにも付かない
(50/59)*(65/100)*(45/60)
これらの合計で77%ちょっとだから、23%弱の確率で弾瓶追加精密射撃のいずれかが付く
……合ってる？
で、護石王は歪守には付かないから、天運に護石王*3を投入すると歪守は出ない
天運（歪なし）で出るお守りが光になる確率は45/85なので、約53%ってことになると思うんだけど
ちょっと自信なくなってきた
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/23 23:48:35.19 8HUe//cW
計算ミスってる上に
第1スキルに付かず、第2スキルありで、第2スキルに付くが、値が0
(50/59)*(65/100)*(15/60)*(1/2)*(1/11)
を忘れてた
……28%？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 11:32:24.06 nG7Qxdjk
ま、出にくいスキルで試せよって話だな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 12:41:38.44 UnylABf+
思ったより動けたのと4050個データのおかげで楽できたので予定より早いです
スロットテーブル（歪）
15,60,90
22,62,91
30,66,92
38,70,93
46,74,94
54,80,95
62,86,96
65,87,96
68,89,97
70,90,97
73,92,98
76,93,98
81,95,99
87,97,99
91,97,99
93,98,99
96,99,100
98,99,100
98,99,100
98,99,100
お守り鑑定ほぼ全容解明おめでとうございます。(>>616の護石の全組み合わせは、まぁ解析したい人がいたらお任せします)
解析とデータ収集に関わった全ての方々に最大限の感謝を。
ありがとうございました。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 12:50:22.95 hXimuOA9
>>701
乙です！
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 14:09:26.71 IcFaUARn
おじちゃんたち凄スギィ！
おいらも解析とかやってみたいけど、エディタやプログラムの扱い方とかどこで学べばいいか分からんぜ
ここにはその手の専門職の方が集まってるんだろうなー
とにかく、お疲れ様です！
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 15:22:12.97 lYPgB9pm
んで、>>701を見てどういかせばいいのかわからない
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 16:59:58.74 QW7nfJPN
歪のスロテーブルも来たか
これで約170億通り全部書き出せるな（白目）
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 17:12:12.50 FZB51Yo2
テーブル固定がやだなんていうから、、
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 19:05:00.11 hDKOX7Gy
天運で欲しいお守りが出るSEEDを検索する方法教えてよー
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 19:44:13.52 GqlkAcx4
>>707
ここのスレ見てたらやり方わかるよ。
わからないなら諦めた方がいいよ。
エディターもってんでしょ？素直に装備BOXにおまもりつくりなよ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 20:01:37.28 hDKOX7Gy
>>708
いいから教えなさいよ。このハゲ！
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 20:27:51.27 kk5PMC0c
ここにはお守りスレと違ってハゲはいないよ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 20:49:24.75 cQBGfvim
禿乙
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 20:51:43.12 4NgRISrP
実はルーニーだらけだった
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 21:50:27.01 Vc/OIyFh
>>701
超乙
>>616というか>>392なんだけど、古古古だけテンプレそのままで全く検証してなかったんだよね
というわけで>>594のついでに天運777を試してきた
>>594
なぞ依頼→肉屋→セーブ
から
天運依頼→なぞ受取→肉屋→天運受取→リセット
で、数値2固定でのマラソンできた
数値1は固定されないので、>>589とは異なりお守りの数、種類、スキル1、スキル2の正負は固定されない
数値2は固定されているので、同じ位置に同じ種類のお守りが出たなら同じ第2スキルになる
で、777は[3, 6]だった
・古古古の範囲は[3, 7]ではなく[3, 6]である
・条件を満たすと14代目が本気だす
のどちらかじゃないかと思うんだけど、後者だとしたら9BD0が怪しいよね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 22:06:47.43 Vc/OIyFh
というわけで
04 00 09 09 09 00 04 00
のお守りの数が、件のフラグのON/OFFでどう変化するか教えてください
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 22:08:44.31 Vc/OIyFh
間違えた
09 09 09
じゃなくて
07 07 07
でお願いします
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 22:09:03.80 thoJVXjy
>>705
全部は無理だけど、下位互換抜いたリストなら2万くらいで普通に作れるね。俺は出来ないけど。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 22:27:58.35 Hp5s4WxB
お前ら今期どうよ
俺はもうかなり欠席しててダメ
もう一年のびそう
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 22:28:41.97 Hp5s4WxB
ごばく
しにたい
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 22:46:24.49 kk5PMC0c
モンハンばっかりやってちゃいかんぞ！
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 22:55:45.68 UnylABf+
>>714
00 10で試してみましたが変わらなかったです
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 23:00:57.19 Vc/OIyFh
>>720
ありがとう
どちらも3個でした？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 23:03:05.30 UnylABf+
>>721
どちらも3個でした
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 23:05:12.62 Vc/OIyFh
修正
・天運個数判定式
乱数 % (最多 - 最少 + 1) + 最少
[5, 7]: 歪歪歪
[4, 7]: 歪歪古
[3, 7]: 歪歪光, 歪古古
[3, 6]: 歪歪謎, 歪古光, 歪古謎, 歪光光
[3, 5]: 歪光謎, 歪謎謎
[3, 6]: 古古古, 古古光
[3, 5]: 古古謎, 古光光, 古光謎, 光光光
[2, 4]: 古謎謎, 光光謎, 光謎謎
[2, 3]: 謎謎謎
・天運種類判定式
歪ありの場合: s1 % 100
歪なしの場合: s1 % 85
10 謎 //00-09
45 光 //10-54
30 古 //55-84
15 歪 //85-99
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 23:06:47.65 Vc/OIyFh
まとめ
アルゴリズム
>>472,551
錬金用データ
>>723
スロット
>>638,671,690,701
最大最小
>>687,691
未解決問題
>>586
・第2スキル有無（前作から変更なし）
謎: 100
光: 35
古: 25
歪: 20
・護石名（>>466,469）
兵: 0
闘: 8
騎: 0
城: 8
女: 0
王: 8
龍: 13
未: 0
神: 16
※第1スキルと第2スキルが同じスキルの場合、スロット判定及び護石名判定時、第2スキル値が0であるものとして扱う
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/24 23:07:48.76 UnylABf+
>>724
まとめ乙です
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 03:21:26.36 1Bfb7DFe
実際に全護石書き出そうとすると、各お守りでのスキルの並び順が必要になりますね…
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 03:22:44.94 1Bfb7DFe
>>726
ああ、14代目に頼らずプログラムで書き出す場合です。
14代目に頼るとなると膨大な時間が掛かりますな…ｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 05:31:16.33 s2jy/g+J
頼むっ…！下位互換抜いたリストでいいから作ってくれっ！
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 07:29:35.50 z33vM4jJ
いやです
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 12:57:33.16 bMowSzap
謎：最大s1
光：最大&最大s1、最大＆最大*0.6s2
古：最大&最大s3
歪：最大&最大s2、最大＆最大*0.6s3
有志のみなさんお守り解析ありがとう
神おまのでうる範囲ですが、この解釈であってますか？
歪の*0.6は、小数点は切り上げかな？
匠5回避6s3みたいな書き込みを2chでみた覚えがあるので推測ですが
逆に回避6砥6s3は、回避第一最大値、砥最大が8に対して6は会わないのであり得ないでおけ？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 13:42:57.69 Vyqtapux
>>730
違う。よく読め。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 17:40:12.07 RoaTqxIq
s3の第二スキル最大が0.6掛けってマジかよ…
何か+回避8s3でドヤ顔で暴れ回ってたぜorz
3スロ珠つけられなくて性能落ちるけど回避9s2で妥協するか…
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 18:12:38.50 vNPn4YgW
>>730,732
第二スキル値のみスロに影響するなんて書いてなくね？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 18:47:30.42 RoaTqxIq
>>733
第一は最大前提で考えてるからね
最大最大s2という対抗が存在する以上ね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 18:52:58.74 bpfXFXZr
溜め短縮5回避性能9s2
溜め短縮5回避性能6s3
溜め短縮4回避性能8s3
溜め短縮3回避性能9s3
溜め短縮5攻撃14s2
溜め短縮5攻撃9s3
溜め短縮4攻撃12s3
溜め短縮3攻撃14s3
第二スキルの上限高い場合は最大最大s2の次は8-8なんだね
匠とかだとまた違うんだろうけど
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 19:54:19.89 5sILLL6Z
まとめたつもりでも抜けがあるもんだね
>>726
スキルID順
謎守はまともに確認してないけど
>>730
0.6の時点で間違ってる
切り上げでもズレる
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 19:56:21.92 5CI2ebr1
匠でも同じでは？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 20:14:39.84 niurFQcY
結局どうすりゃいいの？
過去ログみてもおまいら日本語でおけ状態なんだが…
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 20:19:40.91 HSDTnXRK
黒WIKI見ると第二スキル値の方が高いのもあるな
本当かどうか知らないが
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 20:23:12.45 /aZiAn8Q
黒wikiは間違いだらけ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 20:24:54.08 5CI2ebr1
黒wikiは溜め短縮最大値8とか、刀匠最大値4とか嘘だらけだからお守りスレテンプレ参照したほうがいい
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 20:35:45.09 ZN+8Pz4l
龍の最大値まとめをください
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 20:57:41.60 +SSfOuLN
>>738
別に批判するわけではないが今までのまとめとか
サンプルコードまで見てどこが分からないのかが逆に知りたい
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 21:08:32.61 y5x6bPih
俺らデータ改造で正規範囲内のお守りを作る時は
これに当てはめて作るってことか？
歪でスロ3になるのは
両おま合計x10が16未満
例えば16になるパターンでいうと
スキル1値（1.0倍）x10 ＋ スキル2値(0.6倍)x10 =16
あくまでもスキル比率の合計が規定値であればいいから
スキル1値(0.8倍)x10 ＋ スキル2値(0.8倍)x10 =16 で同じこと
>>735の溜め攻撃／溜め回避もこの式で当てはまると思うけど
全然違ってたらごめんなさい
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 21:17:13.37 5sILLL6Z
違います
というか俺らって何だよ
エディタ持ってないのに「バレずに改造できるようにすることが解析の目的」扱いされるのは遺憾
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 21:23:56.85 C3/yRxyw
理論値の式は立てられても乱数が当たらないと存在出来ないから、
結局は65536×65536を全部出してみないと最大おまリスト作れないね。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 21:33:26.14 5sILLL6Z
>>746
しかしその全パターンが出るとも限らない
前にも書いたけどP3の希少テーブルとか
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 21:41:59.61 85Ca+pcE
希少テーブルのことは棚上げしておいて、
お守りの座標？（s1,s2）のついでにs1とs2のテーブル番号を
表示するのもありかなとか思ったり。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 21:49:11.03 1Bfb7DFe
>>736
各護石に存在するスキルをスキルID順に並べたものってことですね。
ありがとうございます！
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 22:01:25.83 ySsEd1IL
これ全部匠5s3になりますかね？
URLﾘﾝｸ(pastebin.com)
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 22:09:11.43 bpfXFXZr
>>737
珠の上昇値が低いので
溜め短縮2＜攻撃5だけど匠2＞攻撃5になるなって
>>745
エディタ持ってても憤慨もんですよ。
エディタ持ってますよ、データ弄りましたよ、データ収集もしましたよ。
解析だから～とか言ったって自分がブラックなのは理解していますよ。
でも解析活動が「バレずに改造できるようにすることが解析の目的」は許せねぇ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 22:17:59.74 5sILLL6Z
>>751
気が回らず失礼しました
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 22:28:48.64 bpfXFXZr
>>752
いやこちらこそ頭に血が上ってすみません
本当に文句言うべきは別のはずなのにアンカしてしまって
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 22:44:41.76 Oa1v3wTO
バレずに改造したいのは解析に一切協力しない俺みたいなのだよなぁ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 23:05:13.91 +OrHb0dN
いまさらなんですが、みなさんスクリプトって何で書いてますか？
環境と知識の制約がありエクセルのＶＢＡ使って書いてるんですが遅い・・。
自分のコーディングが悪いのかエクセルが悪いのか、マシンが悪いのか・・・。
ループから戻ってこない（ＴｏＴ）
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 23:48:08.19 Cp1XyXCE
文字列処理ならperlじゃないかしら
適当に書いても動くから初心者にも取っつきやすいと思われ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/26 22:16:15.98 QM0URj1e
>>743
横からですがまとめ読んでも分からないのはスロットテーブルについてです
数字が各スロットの閾値というのは分かるのですが、
スキル値がいくつなら何行目なのか、というのがピンときません･･･
（最大＆最大なら20行目とありますが、じゃぁ中途半端な値や片方MAXなら何行目？と･･･）
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/26 22:24:35.65 QM0URj1e
>>757
すいません、この質問は取り下げます
759:プレリアル ◆seasonDUo.
13/11/26 22:28:40.75 AeVhyTRI
>>757
確かに解析さんの示してる例では分かりにくいですよね。
!ninjaテストスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(handygover板:325番)
実はここのラストを見るとおまけ程度に書いてありますが、
「充足値(1～20)」が行数に該当するので、
充足値と判定値が分かればスロット数が分かる仕組みになってます。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/26 23:11:25.46 QM0URj1e
>>759
なるほど、スキルとスロを両方狙うのは厳しそうですね
お答えありがとうございました
スレ汚し失礼しました
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/27 02:09:30.73 +KqTs/zO
14代目が歪んだを全然出してくれないんだが…
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/27 05:12:07.28 tHbx6LS2
他人の頭の中を理解するのってとっても難しい事なのね
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/27 07:55:48.73 btgVpF37
神おまリストまだー？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/27 09:50:00.66 AujHGo8B
理解してないのかもだけど
スロット判定に複数スキルの場合判定値1
単スキルの場合判定値2を使用するということは
龍で回避性能6s3とかガ性6s3(単スキルでしか出ないパターン)を狙う場合は
判定値2を見るべきなんだという理解でいいの？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/27 18:25:09.29 qbGGrNKM
もう手伝える事は無いのかな？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/27 19:43:29.01 5To6nbYL
>>764
判定値1、判定値2がわからないんだけど
seed1、seed2が決まった時点で後は全部計算できるはず
変動要素があったらリセットして受け取りして同じものを受け取れないと思うから
seed1、seed2決まってれば
Cでスロット判定するかDでスロット判定するかもう決まっててスロットの判定値も決まってる
と考えるのですがあってますかね
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/27 20:07:36.71 6noB0U9T
>>765
頑シミュさんが最小値最大値リストを欲しがっているとか。（多分全お守り検索用）
正確な（と言える）リストって上がってないですよね。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/27 20:43:34.76 tYZlWWzA
スロットテーブル検証時に使用した最大値最小値は>>724の通り
歪守は1万件の人のまとめそのまま
歪守4050個、古守6000個、光守2400個をテストし、計算結果とデータが一致したことを確認しています
（ただし例のスロット不一致を除く）
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/27 23:51:42.14 NU/2rPaX
>>767
頑シミュの中の人ならアルゴリズムや計算は理解できるんじゃない？
スクリプトなら書けるがここで行われているような計算は苦手という人じゃない限り
まあ俺のことなんだが
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/28 01:42:52.31 9NfKpKcS
>>769
そりゃ前作までの全お守り検索機能付けてるから
仕組みは理解出来てるでしょう。
ただ、最大最小値とか、スロットテーブルはデータが無いとどうしようもないわけで。
>>768
仮に最大値最小値が既存のデータに出現してなくても
よくよく考えると値自体はそこから算出されてるわけですから
それだけ裏が取れていれば十分そうですね。
有難うございます。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/28 19:25:55.97 EyxhIseQ
稀に第2スキルが一致しない場合があるみたいだから調べてみようかと思ったけど、情報が少なすぎてよくわからん
運良く（運悪く？）一致しない結果引けた人は詳細ください
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/28 19:30:32.09 iVYIEfYe
大方記入漏れor間違いだろ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/28 19:40:53.10 v8Bccb72
一応報告があったやつ
30674 光5枠 榴弾追加→拡散弾追加
60836 光3枠 毒瓶追加→燃鱗
60513 光4枠 狂撃耐性→攻撃
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/28 19:49:50.90 wCfLY1v+
>>773
下2つはたぶん古の結果と勘違いしたんじゃないか
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 10:19:47.74 RTo/MHv0
seed1がスナイプできそうなのですが乱数初期化処理が分からないので
自分のつたない説明で分かる方検証手伝って下さい
色々やって乱数初期化はキャラ選択後ロードが終わる前の間、3DSの日時を元に算出
錬金用seed1seed2は錬金依頼確定時に決定
でほぼ確定
3Gの解析スレから-----
・テーブル決定は NEW GAME選択時刻
・NEW GAME選択時刻のUNIX時間(1970/1/1 00:00:00からの経過時間)
の下位16bit を65363で割った余りが、テーブル決定の乱数シード値
ただし、余りが0の場合は1とみなす模様(?)
2012/1/21 00:00:00のUNIXタイム下位16bitが0
乱数シード値=00:00:00からの経過秒数になる(ハズ)
00:00:01 シード値=1
00:00:02 シード値=2
:
18:09:22 シード値=65362
----------
これと同じだと仮定して(結果的には違いました)
seed2固定状態から
2012/1/21 00:00:01にプレスＡ(ここはあわせなくてもOK)
キャラ決定を00:00:30
錬金依頼を00:01:00
でやった所、seed1が
T 順番 乱数
4 1386 65296
4 1387 53571
4 1392 3295
4 1394 34277
4 1398 65262
と非常に近い値が何度も出た
※ツールのseed1検索で出てくるseed1は>>472のs1に当たるので
ここでは>>472に合わせて枠1s1の二つ前の乱数をseed1としてます(あまり変わりませんが)
その後錬金依頼を00:01:10でやった所
T4 順番1839 乱数9689
だったのでシナト村での消費が10秒約450と仮定
T4 順番3729 乱数46690に良いお守りがあったため
錬金依頼00:01:50秒付近を繰り返した所20回未満でスナイプ成功しました
検証回数が少ないので間違ってるかも知れません
そこら辺も含めて検証してくれる人が増えればと思います
以下適当に
・3DSの時刻は決定ボタンを離したタイミングで決まるが、割とずれる
・無料の美人時計を使うと秒数も見えるのでずれを確認できるがゲーム起動まで時間が掛かる
・キャラ決定時のモーション、村人の配置は(少なくともseed1の乱数とは)無関係
・seed2は現状固定してるので不明
・seed1チェック後続けて錬金するとテーブルが変わっていたのでどこかで初期化を挟んでいる様子(クエスト開始時？)
・seed1確認はツールのseed1検索と乱数表から一つ一つチェックしてます
誰かseed1確認ツール作ってくれませんか、、誰も作らなければその内自分で作ります
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 11:15:53.00 ih+jUGK5
>>775
やっぱり毎回ソフト終了して時計合わせすることになるのか
テーブルは集会所行っても変わらなかったけどクエスト行くと変わった
クエストの行きか帰りあたりが怪しいか
P3のT4 = 3GのT9 = ExcelのT12
でいいんだよね？
34とかそれっぽいけど、そんな単純な話じゃないのかな
確認できた分のキャラ選択時刻とテーブルの対応表とかある？
seed1は、お守りの種類と個数、あと第1スキルがあれば大体確定できる
ついでに第1スキル値もあれば、第2スキルが無くてもseed2を確定できたりする
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 12:01:08.21 RTo/MHv0
>>776
>>P3のT4 = 3GのT9 = ExcelのT12
多分合ってます、P3の報酬シミュSheet3見てました
>>初期値34
ずれたときに割とT7になった(T6もあったがこっちは怪しい)事と村の消費から考えて多分違うと判断しました
2013年11月29日21:01:00キャラ選択
2013年11月29日21:01:30錬金依頼で
T3 順番4570辺り(乱数例36170)とT10 順番4590(乱数例43659)辺りが安定して出てました
この時はズレ確認してなかったので1,2秒ズレてるかも
他の時間は検証回数少なすぎるので省略
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 12:18:59.44 RTo/MHv0
>>777の乱数例36170はT3順番4575で乱数例43659はT10順番4589です
実際出た数値を書いたのですが分かりにくいので補足
テーブルはP3
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 12:24:47.68 NtF+G8Yj
正直テーブルの名称は早いうちに統一しておきたいところ…
各テーブルの最小シードの順(P3と同じ？）でいいかな？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 12:34:26.79 ih+jUGK5
最小値：Excel：P3：3G
1：1：10：1
2：2：1：14
3：3：12：6
4：4：6：5
5：5：2：3
6：6：5：13
9：7：3：7
12：8：11：8
13：9：7：4
15：10：9：2
18：11：8：10
26：12：4：9
163：13：N/A：11
401：14：N/A：12
489：15：N/A：15
802：16：N/A：16
1203：17：N/A：17
これで合ってるよね？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 12:40:22.19 EwMV3Z4q
古古古からのseed1逆引きは>>669のエクセルで一応できる
ついでに歪歪歪も上げとく
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
pass :mh4
これも誰かサクッとツール化してくれないかな…
782:781
13/12/01 12:43:01.39 EwMV3Z4q
あとテーブル番号は両方ともシート番号というか
乱数ループ内の最小値順？です
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 12:46:46.48 NtF+G8Yj
>>780
あ、その表で言うとP3じゃなくてExcelの値を意図してました。ありがとうございます。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 13:42:31.08 oBs+aIzu
>>781
何やら面白そうな話！ちょっと進展がありそうなのでツール化にとりかかってみます
ACCESSでしか作れませんが…
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 14:13:19.95 RTo/MHv0
申し訳ない
P3のシミュは散々弄ってたのでつい使ってました
>>775のT4はExcelのT12
>>777のT3はExcelのT7,T10はExcelのT1です
次からはExcelにあわせます
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 15:27:59.29 ih+jUGK5
1秒ずつずらしていって5秒分くらいのテーブルの並びが分かれば、
そこからseed1の生成元の乱数の初期シード（ややこしい）がわからないかな？
式によっては連続しないから厳しいかもしれないけど
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 15:36:59.64 oBs+aIzu
お守りの種類とスキルからSEED1を検索するツールっぽいもの
キャプチャ：URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
こんな感じでいいのかな？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 15:40:26.09 oBs+aIzu
>>787
とりあえず作ってみた。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
例のごとくランタイムいれてください
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 16:30:34.41 EwMV3Z4q
もうツールが出来てる！
禿しく乙です
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 17:07:50.33 r+HJXT03
>>787
使ってみたんですが検索結果が存在しないらしい
これってスキル1を入力するんですよね？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 17:21:41.38 oBs+aIzu
>>790
ごめんなさい。自分の解釈がまちがってました…。
お守りの種類＆スキル名の両方を条件に検索してしまっていました、
スキル１の入力内容からSeed1（お守りの種類）を特定できればいいんですよね？
理解が追いついていないのに出しゃばった真似をしてすみません…。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 17:34:35.05 ih+jUGK5
使ってないけど、錬金結果からseed1を検索するわけだから
>お守りの種類＆スキル名の両方を条件に検索
でいいんじゃないの？
>>790
古古古や古古光じゃないとか
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 17:52:22.97 r+HJXT03
>>792
古古古じゃないと出来ないんですか？
歪歪歪を入れて、モードもそれにあわせてて、お守りの種類もあわせてるはずなんですが・・・
>>790は第2スキルを入力するわけじゃないんですよね？という意味でした
一応羅列してみます
１枠目
城塞,体術+4,防御+1,s1
2枠目
王,通常弾強化+3,s1
3枠目
王,氷属性攻撃+3,笛-7,s2
4枠目
龍,属性耐性+5,研ぎ師+7,s3
5枠目
騎士,体力+4,s1
6枠目
騎士,貫通弾追加+2,s2
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 18:12:55.36 ih+jUGK5
>>793
いやごめん
スクショだけ見て古古古用なのかと思った
外野の思いつきなんで気にしないでください
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 21:26:58.27 oBs+aIzu
>>793ごめんなさい。
自分もあまりよくわかっていなくて申し訳ないのですが、古古古なら555限定、
歪歪歪なら888限定なのかな、と思います・・・。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/01 23:40:48.60 YSZGWgSD
今更気付いたけど天運だとseed1の数が減るというかパターンが限定されるんだな
歪の場合はseed1が9795通り、単純計算でスキル1種あたり約178通りしかない
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 00:05:12.03 QTIln9Ah
>>796
何でそうなるの？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 00:26:41.91 SPnZUCmT
>>796
間違えた…
歪古古とか歪謎謎とかにすれば出現パターン変わるんだな
スレ汚しスマン
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 00:32:51.69 SPnZUCmT
あれ？変わるのは個数だけで種類は固定だからやっぱりパターン限定されるのか？
だめだもう考えてるだけで禿げ上がりそうだ…
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 00:39:11.31 pb3KyNDc
>>796
合ってる
>>797
天運では s1 % 100 >= 85 じゃないと歪にならないから
15 * 653 = 9795
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 00:44:08.10 gbufWNYI
>>799
一回の天運ならテーブル変わらないから最大で5400通りだけど、
最初のシードが全通りあるなら結局65362パターン存在すると思う。
出ないテーブルとか発見されれば減るけど。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 00:45:49.40 gbufWNYI
>>800
理解したw
結構凄い発見だね。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 00:57:56.74 D+M6vzEd
スナイプ挑戦してて、わずかな秒数の変化ですごく順番動くことがあるんだけどもしかしてそのせいなのか
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 00:59:58.54 0QMPxa2v
まだ理解できない…
>>800
653はどこから来てる数字なの？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 01:08:12.25 TWhnk4/0
>>804
65363*15/100 = 15*65363/100 = 15*653(rounddown)
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 01:10:09.57 pb3KyNDc
まあ 9795 * 65362 で最大640220790通りあるから、天運で出ない護石とかはあまり気にしなくていいんじゃないかな
計算上一番確率の低い護石の一つである「乗り8攻撃14s2」でも 1/117040000 だし
>>803
多分これとは関係ない
天運（歪あり）で出現しうる護石のうち、約15%が歪、約30%が古、約45%が光、約10%が謎っていうだけ
>>804
1～65362の間にいくつ歪になる値があるかって話
下2桁は85～99の15通り
上3桁は000～652の653通り
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 16:31:32.59 DsZ6Wy1d
その理屈で言うといにしえ錬金or天運で歪みを入れない場合で古おまが出る組み合わせは天運で歪を入れた場合の1.5倍になるんかね
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 19:26:36.17 SPnZUCmT
>>775
同じ条件でちょっと試してみたけど
2回目で早速その表の9個後ろの23252がきたから
たぶんDS本体の固有情報とかは使ってなさそう
でもやっぱり初期シードがよく分からないな…
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 19:40:27.71 pb3KyNDc
この流れに限った話じゃないけど、「seed1」の意味するところが、人や文脈によって「天運のseed1」だったり
「護石のseed1（天運のs1）」だったりするから話がわかりづらくなるな
>>807
天運（歪あり）では「出現したある1枠が古守である確率」は約30%だが、「古守が1枠以上出てくる確率」はそうではない
そもそも投入する護石によって個数は変動する
「古守になるようなs1の数」の話なら、歪ありが19598個、歪なしが23068個だし、いにしえではすべてのseed1で古守が出る
ついでに言うと、歪ありで古守になるような数値でも、歪なしで古守になるとは限らない
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 20:16:35.04 SutEEP7E
>>517
これのスナイプすべきseed1ってどうやって求めてるんですか？
例えば歪おま天運１枠目という条件だったらどうなるのでしょうか？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 20:21:11.55 SutEEP7E
誤爆しました申し訳ない
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/02 23:32:22.29 V5iJ1Ert
時計を2013/12/02 00:00:00 に設定
00:00:20にゲーム起動 00:01:00にキャラ決定 ダッシュで釜の前に行くまで共通
「起動後OPムービーが流れるまでAを押さない」のも共通です
すぐに錬金依頼
T9,T9,T4,T4,T9
00:03:00に錬金依頼
T4,T9,T4,T9,T9
00:06:00に錬金依頼
T9,T4,T10
（T10はキャラ決定を少し手間取った時のものなのでおそらく次の秒のもの）
時間経過でテーブルが変わるというのはなさそうです
違うテーブルが出てしまうのは無視して
数をこなせということでしょうか
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/03 00:07:31.23 PbWeRvJW
プログラム作って全部の乱数に対応するお守り出したりしてみてるんだけど、
>>796の影響度合いについて参考になればという程度の情報を。
歪で下位互換の無いお守りリストが最終結果と一致するまでに、
seed1⇒seed2の 1～65535 × 1～65535 ループで
seed1が 1～12800 くらい必要だった。
つまり天運の歪おま対象シード値9795個だと、
実在値最高値が出ない組み合わせが微量ながら存在しそうという推測。
歪おまシードだけで回したわけじゃないから正確な情報は分からないけど。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/03 00:09:14.56 SGObtj/n
>>812
素人で申し訳ないけど
キャラ決定までの時間でテーブル決定、
キャラ決定後の時間でseed1や2が決定ってことなのかな
上手くやればseed2固定も楽にできそうだね
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/03 02:07:33.71 ZsP9ozj5
キャラ決定の瞬間（はいを押す瞬間）
2012/01/21/00時00分00秒 (unix時刻1327104000=0x4F1A0000)
お守り選択後の依頼する瞬間
2012/01/21/00時00分30秒
T No. 乱数
12 60825 30401
09 45235 20586
04 19550 59384
12 60806 35220
04 19551 58867
なるほど分からん
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/03 18:25:59.20 ZsP9ozj5
2012/01/21 00:00:00 unix時間1327104000 = 0x4F1A0000
T No. T内No. 乱数 キャラ決定「はい」を押す瞬間
12 60825 1425 30401 00時00分00.0秒
09 45235 2035 20586 00時00分00.0秒
04 19550 3350 59384 00時00分00.0秒
12 60806 1406 35220 00時00分00.0秒
04 19551 3351 58867 00時00分00.0秒
12 60809 1409 25386 00時00分00.5秒
12 60815 1415 18801 00時00分01.0秒
12 60805 1405 25454 00時00分01.5秒
04 19553 3353 32581 00時00分02.0秒
04 19544 3344 62390 00時00分02.5秒
09 45234 2034 18686 00時00分03.0秒
04 19543 3343 17438 00時00分03.5秒
10 49829 1229 7749 00時00分04.0秒
04 19546 3346 4819 00時00分04.5秒
04 19522 3322 2441 00時00分05.0秒
ストップウォッチ見ながらコンマ5秒単位でずらしてみた
やっぱりよく分からん
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/03 20:08:06.01 9Gr0rHt9
お守りスレのコードサンプル書いた人いるかな？
>>724の
>※第1スキルと第2スキルが同じスキルの場合、スロット判定及び護石名判定時、第2スキル値が0であるものとして扱う
が忘れられてる気がする
頑シミュさんの所の「MHP3お守りロジックのJavaソースコード」とは異なるので注意
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/03 20:52:36.69 cr79XZr2
>>816
この乱数はseed2の事？結構狙えてますやん
テーブルは運任せだけど同じテーブルに入れたら近くの拾えてる
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/03 21:07:00.14 ZsP9ozj5
>>818
書き忘れたけど全部天運888依頼のseed1で
依頼タイミングは815と同じくキャラ決定の30秒後
結構秒数ずらしてるのに同じような乱数が来て困惑中
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/03 21:09:18.10 l1y49L8D
>>819
つまりキャラ決定前は日付だけが関係して時間はキャラ決定時から経過した時間のみの可能性があるん？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/03 21:12:47.06 cr79XZr2
>>819
seed1か orz
seed2厳選段階でつまずいてる俺みたいな引き弱は死んだ方がよさそうね
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/03 21:31:15.54 ZsP9ozj5
>>820
その辺がよく分からんから検証してる
ただまあ大きく日付弄ると全然違うテーブルが出やすい気はする
823:プレリアル ◆seasonDUo.
13/12/03 22:23:29.41 /lV09g1e
>>817
はいコードサンプル書いた人間です。
'スキル2が被っていたり、スキル2のポイントが0の場合はスキル２はなしにする
If s2name = "" OR s2name = s1name OR p2 = 0 Then
s2name = ""
p2 = ""
End If
と入れてる。。。と思ったけどこれもっと手前に持ってこないとだめですねorz
ちょっと今は直してる余裕が無いのでまた後で改めて直しておきたいと思いますorz
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 00:20:04.96 oq9y+vhD
seed1とseed2の決定方法が詳しくわかる方いませんか？
キャラ選択の起動時間と錬金を依頼する時間で決まるのかと思ったんですが
seed1とseed2という二つの存在は生成方法は全く違うんでしょうか？
seed1だけスナイプ成功例が出てますけど、seed2はやっぱり無理？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 00:37:14.35 FpP6m1A+
全然違う日付でテーブルどころか乱数順までほぼ一緒のが出た
偶然、ってことはないよなぁ…
2012/01/21 00時07分00秒 キャラ決定
2012/01/21 00時07分30秒 依頼
T2 6771 20093
2013/12/04 00時18分00秒 キャラ決定
2013/12/04 00時18分30秒 依頼
T2 6781 15003
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 00:40:53.05 13yip4zF
日付や時刻でテーブルは変わるような変わらないような感じだけど
NOはキャラ決定→依頼の時間が同じなら大体同じとこいく
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 02:49:34.21 oq9y+vhD
seed2スナイプ検証
12/3 00時01分00秒キャラ決定 2分00秒依頼
seed1 seed2
1回目 T10 No51149 34325 T4 No19429 36392
2回目 T10 No51163 17096 T12 No62773 42108
3回目 T9 No46541 50019 T6 No31188 22295
4回目 T9 No46537 56008 T9 No43804 34834
5回目 T9 No46553 56866 第二スキルが付かず不明
6回目 T10 No51133 64007 T2 No5888 33604
7回目 T10 No51132 13362 T5 No24267 29124
8回目 T9 No46482 42676 T11 No55204 20100
9回目 T10 No51125 59746 T9 No47826 22272
10回目 T10 No51138 50155 T3 No12226 39163
これseed2は時間関係ないような・・・
seed2生成方法わかる方いないですか？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 08:56:55.62 zw8LuP4U
天運以外の錬金なんですが、いにしえは天運seed2の同テーブル内ひとつ前のseed2を使うとのことですがなぞや光明はどうなってるんでしょうか？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 09:01:59.86 Qao6ttSe
>>827
ちなみにそれはseed2非固定状態(釜の中空)での結果？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 11:16:20.30 UWx2NDAN
時間以外の外的要因が考えにくいとすると、
起動時保存でseed2を変え続ける仕組みが組み込まれてる可能性はあるね。
例えばだけど、
・起動時に保存されてるseed2+1から生成された乱数をseed2として保存する
・新しいseed2を判定して一定確率でseed1に1足す
みたいな仕組みなら、seed1の起点は二つでseed2はぐちゃぐちゃに出来る。
つまり、毎回バックアップデータに戻して検証したら新しい世界が見えるんじゃないかという白目。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 12:36:04.95 nL1m0h23
SEED1はキャラ選択時にテーブルを固定したら、後はゲーム内の時間ループの中で、何回も連続して錬金を出来る感じなのでしょうか？
それとも、本体の毎回時間設定をしなくてはならないのでしょうか？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 15:06:41.02 x9tm2G3q
にわか知識でなおかつポケモンの乱調知識なんだけどさ
Seed1には初期Seedを用いてるから時間を変化させることで細かな調整が可能になっている（初期Seedは起動時間をもとにして生成されてると仮定して）
そのときにSeedを消費してしまうからSeed2は次のSeedを用いてることになり
これは乱数アルゴリズムが解明されないと計算は不可能なんじゃないかと...
新しく統計をとることで初期Seedの次のSeedを知ることは出来る気がする
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 15:26:01.65 oq9y+vhD
>>829
すべてseed2非固定（釜空）の状態からの検証です。
みにくいかもしれませんが、seed1のテーブル番号、No、seed番号
次にseed2のテーブル、No、seed番号の順に並んでいます。
みてもらえばわかると思いますが、seed1は常に近い数値を連発できてますが
seed2は全くばらばらで起動時間、依頼時間を一定にしているのに数値を安定させれません。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 15:43:56.39 5kEqXee6
>>833
もしseed2固定した状態でやったらどうなるかな？
同じ時間にキャラ選択 お守り受取り(固定解除) 天運依頼
これでも結果がバラバラになるならお手上げ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 17:43:02.22 zox0mVxD
時刻が全く違うのに乱数がやたらと被るのが謎
乱数の初期値のパターンがかなり限定されてるんだろうか
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 17:56:58.40 4yxVBd0H
>>832
次のseed計算式なら解明されてる。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 17:59:27.26 ksVriFKN
>>835
3Gのスナイプと同じなら時刻じゃなくて起動時からの時間経過かも。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 20:13:24.75 oq9y+vhD
>>834
試してみました。んー収束してるようなしてないような、微妙な感じ。
データが足りないですが、途中で良seed2引いちゃって一旦中止。
>>836
どういった計算式なんでしょうか？
固定してから開放しているseed2(8734)
1分キャラ選択 2分受け取り(開放） 2分30秒依頼
seed1 seed2
1回目 T10 No52742 6914 T8 No40837 63048
2回目 T10 No52753 1578 T8 No41967 43425
3回目 T10 No52757 23067 T9 No46596 46169
4回目 T10 No52741 63174 T12 No61672 47179
5回目 T10 No52720 15935 T10 No50244 17264
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 21:55:49.90 QX+ZQmMQ
>>827
>>824見た時は教えて君きちゃったな…とか思ってたスマン
ちゃんと自分で実験できる人だったんだね
三回連続錬金依頼→魚屋３→受け取り
seed1 seed2
上段 T4 3500 20934 T4 3753 100
中段 T4 3669 50675 T11 3082 20964
下段 T4 3319 46689 T6 3687 32990
(順番はテーブル毎のもの)
何故か依頼順と受け取り段が入れ替わってるのは前にどっかで話題になってたけど
確かこの仕組みもイマイチわからないまんまだよな
とりあえずseed1が時間経過で進んでいる事は一目瞭然
seed2は数秒差で依頼してるのにテーブルが違う事から普通に乱数使って出してる訳じゃない事も分かる
周辺の乱数も見てみたけど時間(秒)mod 65363とかじゃない感じ
時間使うにしても何かしら演算してると思われる
現状さっぱりわからんので、何か分かったら報告して欲しい
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 22:15:06.87 oq9y+vhD
>>839
連続依頼は自分も試しました
まず第2固定法でseed2を固定しておき（仮に8734）
2連続で依頼をして2連続で肉屋→その後3枠目に依頼をしてから→受け取り
そうするとなぜか
上段が2回目の依頼結果（seed2が全く別のものに変わっている62347）
中段が1回目の依頼結果（seed2は固定されている、8734）
と入れ替わってるんですよね
そして受け取り後、また肉屋に行き3回目の依頼品の結果は
上段（seed2は最初に固定したものに戻っている8734）
これはつまり固定されたseed2を利用して連続鑑定してる？
確か連続鑑定の仕組みはもう載ってましたよね。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 22:48:40.01 we1rUaa2
>>839
単純に
2段目
3段目
1段目
の順になるだけじゃない？
>>840
たぶんこんな感じ
済12345 *8234
空***** *****
空***** *****
↓2回依頼して
済12345 *8234
未23456 62347
未34567 11111
↓受け取り
未23456 *8234
未34567 62347
空***** 11111
↓2回肉屋へ行き
済23456 *8234
済34567 62347
空***** 11111
↓3枠目に依頼して
済23456 *8234
済34567 62347
未45678 22222
↓受け取り
未45678 *8234
空***** 62347
空***** 22222
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/04 23:02:02.46 QX+ZQmMQ
>>840
えーっと、そっちが言ってるのは>>616の件
これの応用というか発展でseed2固定ができるようになった
仮説だけど依頼時に1番にseed1,2をセット、1番が依頼中又は未受け取りなら2番にseed1,2をセット
で受け取り時に実際に1番のseed1,2を使用、1番が空いたので2番を1番に移す時にseed2を移し忘れてる、だと多分辻褄は合う
こっちが言ってるのは、例えば謎錬金、光錬金、古錬金の順に依頼して、３回クエ行って受け取ると
上：光
中：古
下：謎
になるって件、大した問題じゃないんだけど、プログラム的に意味不明ｗ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/05 04:59:37.06 zgp7h9DD
どーせ上位の錬金しかやらないだろ？
って感覚で、解析を遅らせる為にそういう順番にしただけとかじゃなの？
(プレイヤー的な視点で、光まである状況で謎錬金と混合でやるのは考えづらい
同様に古びたまであるのに光明といにしえを混合で…というか天運をやらないのは考えづらい
だから迷彩としてその様な順番になるようにした)
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/05 12:24:49.81 NA9P5a/p
すみませんちょっとスレ違いかもですが、3Gの高難度の出現判定式分かる方居ますか？
3Gのスレ検索したら乱数をクエストの数(52)だけ消費する、とはあったのですが
具体的な式が見つからず…
今作にも適用できればseed1の特定に役立つと思うのですがどうでしょう
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/05 NY:AN:NY.AN mnf/FCvI
【MH3G】スナイプ雑談スレ part4【3DS】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameurawaza板)
921 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:SBV9NiqQ
>>818
方法を思いついたので調べてみた
乱数 & 0x7f < 32 なら出現（25%くらい）
判定順は以下
挟/女王、乱/水竜/彩/水獣/砂原の土/連/大/今/女王、色/桜/双魚/翠/決死/
水没林の大/氷突/ド/双絶/毒に/氷牙/白銀/毒霧/怒/静/渓/
空/海/晴/水滸/孤/火竜/暴/砂原のお/波/竜/意/決戦/深/降/水没林の隠/穴/
白熱/凍/火砕/震/紅/鎮/火山鳴/火山炎/未/蒼/神
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/05 18:03:44.61 fC2fTsa9
今作の高難度クエストは出現率5割くらい？
あと、ランク毎に最低1つは出現することが保証されてるような気がする
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/05 21:22:38.44 YdKDg09R
>>827なんだけど
あのとき
12/3 00時01分00秒キャラ決定 2分00秒依頼で
seed1 seed2
4回目 T9 No46537 56008 T9 No43804 34834
だったんだけど今やってて
12/3 00時01分00秒キャラ決定 2分00秒依頼で
T9 No46566 44068 T9 No43804 34834
うーん？同じ数字が出ることは実はこれで4回目なんだけど
seed1は毎回違うんだよね。これ何が影響してんだろう。
まさかseed2は本体依存とかないよね・・・あの悪夢再びか？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/05 21:54:03.42 pM5i4B8r
以下全部実証も無く推測になるけど
seed2になんらかの時間が関係しているとしたら
時間が他にA押すタイミングは
①ソフト起動
②OPスキップ
③PRESS A BUTTUN
④CONTINUE
⑤キャラ選択
⑥14代目話しかけ
⑦「護石練金」選択
⑧天運選択
⑨1個目お守り
⑩2個目お守り
⑥の後は14代目の会話が複数パターンあるから
その前の時間が関係してたりしないのかなぁ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/05 22:32:46.04 q0HB3kKr
>>845
遅ればせながらありがとうございます。
そういえばスナイプ雑談スレにも結構情報ありましたね…
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/06 12:47:04.58 viqkTMe8
お守りスナイプの要領で時間を合わせ、傷武器150個を探索に持ち込み→帰還で
一度だけですが全く同じ鑑定結果になったことがありました
もしかしたらギルクエでも乱数の消費を抑えられれば、栄光武器のスナイプが出来るようになるかもしれません
851:1万件の人 ◆vPF2hJtVDsFh
13/12/07 15:31:01.07 GJVRirey
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
遠隔の発掘武器データやってたんですが、偽トロが届いたので全武器の斬れ味を数値化しました
本作が初モンハンなのでデータ形式がおかしいかもしれません
それ含め指摘あったらお願いします
遠隔の方はテキストまとめに悩んでるので期待してる方いたらもうしばらくお待ちください
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/07 18:38:30.55 X1fjHmpU
燦々（さんさん）
開闢（かいびゃく）
なのでは
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/09 20:31:35.14 qAZne9mC
１５歳以上対象というが、大人でも読めねえじゃねえかこれ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/09 21:43:59.64 MEtZpqyq
無知な大人基準に大人語られましても
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/09 22:01:18.42 uszkSNLp
開闢なんて今時小学生でも読めるぜ
墓地確認・・・光闇一体ずつ・・・うっ頭が
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/09 22:10:06.46 8dl3U40M
2回攻撃するぜ！！！！！
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/10 20:07:16.40 uC+rklIs
>>855
遊戯王乙
そこは厨房だろうがｗ現実味がない
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/10 20:35:00.59 kegVgUi4
>>851
名前ミスで気付いた分
大剣：
13,フル・フルミナント/20,クラッグクリフ
片手剣：
54-55,シャードカッター
ハンマー：
80,プワコラァラ/84,ボルボスクラム/101,パルセイト・コア/32,カーサスティンガー
太刀：
16-18,鋸斬り匕首
スラッシュアックス：
23,ヴァーヴルンシンガー/72,降雹斧キリン/73,テュランノス/76,覇剣斧ムルカムトルム/78,抜山蓋世の乱刃ガゲキ
ガンランス：
21,レッドジェネレーター/36,ジャギィガンランス/38,フーリガンランス
双剣：
30,THEアポストル/88,シエロツール/93,氷炎剣ヴィルマフレア
狩猟笛：
54,パラハザードコール
操虫棍：
5,エアリアルグレイブ
チャージアックス：
26,THEサプレッション
859:1万件の人 ◆vPF2hJtVDsFh
13/12/10 21:29:40.36 qQIlj8sn
>>852>>858で指摘された部分を修正しました
ありがとうございます
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/11 19:26:07.24 GWMUHqAA
150鑑定データのテーブルを確認してみた
確認した護石数は>>768なので、鑑定回数は (4050 + 6000 + 2400) / 150 で合計83回のはず
6回: T2/T4, T12/T9
4回: T1/T7, T2/T9, T4/T1, T4/T10
3回: T1/T9, T2/T5, T2/T12, T4/T4, T4/T5, T5/T10, T8/T2, T9/T4, T9/T5, T9/T10, T10/T9
2回: T2/T2, T4/T9, T7/T4, T7/T8, T8/T9, T9/T2, T9/T7, T10/T4, T10/T7, T12/T2
1回: T5/T7, T7/T2
だいぶ偏った結果に
初期化方法の都合上特定の組み合わせしか出ない？
初期化方法が錬金数値1の生成元乱数と同様かはわからないけど、
T3 T6 T11が出ていないあたり、何か関係があるかもしれない
861:860
13/12/17 00:28:56.65 3cPaKAgz
碧玉マラソンで出た自分の護石も調べてみたら、その中にT3もT6もT11もあった……
さっぱりわからん
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/18 00:16:44.07 LNHAiT5b
テスト
863:代理
13/12/18 00:19:16.81 LNHAiT5b
作成者が規制で書き込めないので代理カキコ
↓
sourceforgeでAmuletToolsMH4なるものを開発しているものです。
アプリを0.1.3 -> 0.2.1 に更新し、Seed1特定機能や細かい修正を行いました。
よろしければお使いください。
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
Win/Linuxで動作
がんばればMacでも動くはず
864:代理
13/12/18 00:22:50.44 LNHAiT5b
すいません、場所間違えました
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/18 12:31:02.25 +/kYNyfz
>>860
seed1/seed2のテーブルだよな？
以下の手順で錬金依頼にT9/T12とT1/T12の混在を確認
事前準備：固定法で依頼1と依頼2をT8に固定、依頼3が無い状態にする
1.壷を空っぽにする
2.2回分依頼してセーブ
3.3DS再起動
4.1回分依頼してセーブ(依頼1～3が埋まった状態にする)
5.エディタでseed値を確認したところ、依頼1と依頼2がT9/T12、依頼3がT1/T12になっていた
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/18 12:36:22.24 +/kYNyfz
以下推測
・確認してないから確証は無いけど、事前準備の段階で全依頼T9/T8だったと思われる
・手順1でseed2が開放された際、T8→T12に変化している事から、起動時の乱数テーブルがT12であり開放後に適応されたと思われる
・混在した理由として、依頼1と2のseed1は事前準備のT9を引き継ぎ、依頼3は再起動後の乱数でT1を引き当てたと思われる
・クエスト後鑑定のテーブルは、seed1/seed2共に起動時のテーブルを使っている可能性があり、組み合わせに偏りがあると思われる
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/18 19:11:14.13 v0gf7Eac
>865-866
>seed1/seed2のテーブルだよな？
うん
>依頼1と依頼2をT8に固定
依頼4が存在しない以上、依頼2は固定できないと思うんだけど、どういうこと？
依頼1を固定した状態で、依頼2がT8になるまで依頼セーブ受け取りリセットを繰り返したってことか？
>依頼3がT1/T12になっていた
>起動時の乱数テーブルがT12
錬金数値1は同一の乱数生成器から生成された値を使っていると思われる（連続で依頼すると
同じテーブルになる）けど、数値2は全くバラバラ（に見える）値だったはずだよね
これはつまり数値2を同じテーブルに合わせることに成功したってことでいいのか？
>seed1/seed2共に起動時のテーブルを使っている可能性
「起動時のテーブル」が何を指してるのかよく分からないけど、「クエスト後鑑定のseed1/seed2の生成元は、
起動時に初期化された乱数生成器」っていうことなら、確認したわけではないけどそれは違うような気がする
「起動→天運依頼→銀匙→受け取り」とすると、天運と銀匙ではテーブルが一致しない
もし生成元が同じ初期化方法（あるいは同一）であるなら、クエスト開始以降のタイミングでも
初期化されていることになる
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/18 21:52:30.59 +/kYNyfz
>>867
>依頼2がT8になるまで依頼セーブ受け取りリセット
元は依頼1を固定してて、誤って壷を空っぽにしないように毎回依頼2まで依頼してたんだけど、
以前うっかり2連続でクエに出てしまったことがあって依頼2まで受け取る状態になる事があったんだ
その際、気まぐれで依頼2のseed2を確認したら偶然にも依頼1と同じT8だった
で、今日もうっかり依頼2まで受け取る状態になったからseed2を調べてみたら、以前と全く同じ値だったんだよ
なので、てっきり依頼2も固定できると思ったんだけど違うのかな？
>数値2は全くバラバラ（に見える）値
>数値2を同じテーブルに合わせることに成功
誤解の無いように補足しておくと、依頼1と依頼2のseed2は異なる値だったが、乱数テーブルが同一だった
上述したように毎回依頼2まで依頼しており、調べてみたら以前と全く同じ値だった事から、依頼2も(知らない間に)固定していたと思われる
そして、再起動後に依頼した依頼3が、(偶然にも)再起動前に依頼した依頼1・依頼2のテーブルと一致した
つまるところ、依頼1～3のseed2に関して、まったくの偶然かもしれないが同じテーブルになった
>「起動時のテーブル」が何を指してる
「『起動時に初期化された乱数生成器』から錬金に用いる為に生成された乱数のテーブル」ってつもりで書いた
「錬金に用いる為に生成された乱数」がどの段階で生成されるかまでは、残念ながら俺は把握していない
>「起動→天運依頼→銀匙→受け取り」とすると、天運と銀匙ではテーブルが一致しない
申し訳ない、これはまったくの未検証だったんで俺の推測が間違っていたと思われる
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/18 23:16:09.45 v0gf7Eac
>>868
いやごめん
依頼2が常時埋まっている状態（3に依頼後に1を受け取り）なら、依頼2も固定されていると思う
が、依頼1と2を一度に受け取ると、依頼4が存在しないために依頼2が空いてしまい、実用上は固定の意味がない
「依頼後セーブし、2回連続肉屋で確認したあとリセット、肉屋後依頼1のみ受け取り、2に依頼する」
という手順を踏めば、依頼2の固定を変更出来る（と思う）ので
>依頼2がT8になるまで依頼セーブ受け取りリセットを繰り返したってことか？
って書いた
//ここまで未検証
数値2に関しては前述の通り
>全くバラバラ（に見える）値
であり、いつもの乱数をそのまま使ってるわけじゃないはず
なので
>起動時の乱数テーブルがT12
を見て疑問に思った次第
つまり、「依頼3数値2のテーブルが依頼1/2と一致したのが偶然かどうか」の以前に、
「依頼2数値2のテーブルが依頼1と一致したのが偶然かどうか」の検証が必要だと思う
>「錬金に用いる為に生成された乱数」
これつまり数値1（seed1）だよね
スナイプスレを見る限り依頼時だと思う
錬金数値2やクエスト後鑑定のseedに関しては、乱数生成器から生成された値かどうかすらわからないのでなんとも
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/18 23:43:46.99 +/kYNyfz
軽くだけど追検証してきた
結論から言うと、「依頼2数値2のテーブルが依頼1と一致したのが偶然かどうか」も含めて、テーブルの一致は単なる偶然だったっぽい
依頼2のseed2の固定化は、3に依頼後に1を受け取りで(無意味だが)一応可能だった
依頼2の鑑定結果を見る時に依頼2が空くから本当に実用性皆無だけど…
検証漏れの懸念点として、今回は魚屋(銀匙と同じであろうサブクリア)で検証したんだけど、
テーブルが一致した時(事前準備の段階)はギルクエ3乙した後に依頼したものだったから、
3乙もしくはメインターゲットクリアあたりで乱数初期化とかが入ってる可能性が微レ存
ただ、こっちの検証は時間かかるから今回は検証見送りの方向で…
>「錬金に用いる為に生成された乱数」
seed2のつもりだったんだけど、そもそもseed2が乱数生成器から生成された値じゃない可能性があるとは知らなかった
これ関連の部分は忘れてください
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/18 23:55:43.61 +/kYNyfz
>>870だと語弊があるので追記
「錬金に用いる為に生成された乱数」がseed2のつもりっていうのは、
乱数生成器が複数あり、各生成器の乱数生成過程が異なり、かつseed1とseed2で別の生成器を参照しているっていう認識でした
だから正確には、「seed2が参照する乱数生成器があり、それから生成された乱数」って意味のつもりで書きました
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/21 18:37:43.24 oSQxTYRL
落ちテスト
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/23 16:59:20.86 e4PxWi9j
お前らお守りはもういいから
次の発掘武器にとりかかれや
10P武器スナイプできるようにしないと
俺が改造で作った武器がレアすぎてチート扱いされんだろ
はやくしろグズども
はよ働けや
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/23 17:12:48.18 Fze/Xj7h
武器倍率250って斬れ味匠青しかないの？
ガンスの砲撃5みたいに
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/23 18:22:14.02 WxZYPxoI
エディタ壊れた
二ヶ月で壊れるとかはーまじはー
と思ったけど修理代無料なのね
意外と良心的だな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/23 18:27:53.14 4caAwqD2
>>873
チートで作ってチートって言われんのあたりまえでしょ?
やり直し！！
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/23 22:16:33.11 YwPQD60b
オンで潜るとエラーで強制的に落とされることに気づいたんだけど
レア10の軍刀で属性3000、攻撃1万、防御3000くらい
防御が3万くらいの弓を使った時は普通にもぐれたから、恐らく攻撃の数値で見てるのだろうか
おまえら詳しくわかる？？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/23 22:34:20.45 YwPQD60b
自己解決、切れ味だねこれ。潜れなかった装備は切れ味43にしてて、ゲージが全て赤になってた。
59に書き換えたらいけたよ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 18:25:11.61 Skc6ZIXb
はー
お守り解析ごときで燃え尽きるとか
マジないわこのスレ
はよ武器スナイプはよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 18:25:44.51 Skc6ZIXb
>>876
＞>>873
＞チートで作ってチートって言われんのあたりまえでしょ?
＞やり直し！！