14/07/18 01:06:57.71 2be4MDx10
2Dシューティングの進化は、自機が戦闘機や宇宙戦闘機から、女の子に変わっただけだった
401:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 01:44:42.16 cF5glMAo0
ドットが主流みたいな話になってるけど2004年以降に出たドット絵のSTGって殆どケイブじゃん
ケイブ製だけがSTGみたいな流れいい加減にウザいわ
402:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 02:02:05.61 H/GnOZw80
>>401
それ以前の問題として、ケイブ以外にまともにSTG出す会社がほとんどなくなっていたというのが問題なんだが
あ、架空のタイトルをでっち上げてエミュレートし、有料で豆を配布することを「出す」とは言わないからね
403:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 02:42:31.64 2xdgAHhp0
エミュレート君来たか
このスレ変な奴多いな
404:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 04:01:54.44 giUu28oU0
頭脳性能とエミュレート君が同一人物の可能性は？
405:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 06:50:12.76 gVqBLUvc0
弾幕って言うかケイブが異常に持ち上げられすぎてる印象
ガワだけ変えた同じようなゲームだしまくったケイブがマンネリ化に一因だろ
406:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 07:02:50.48 6k1VnI5U0
頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてもSTG開発勢は
そういう頭脳性能が足りんゴミを相手に商売してないから無駄だとわかれ。
STG開発勢はSTGに対応できる頭脳性能が高い一部の人間を対象にした
狭い市場で商売をしてるという事をまだわからんのか馬鹿ｗ
頭脳性能が足りんゴミを相手に商売しているのが格ゲーやFPSなどの大手の下位ジャンル。
大手の下位ジャンルはウメハラみたいに格闘ゲーしかできんような頭脳性能が
足りんゴミでも遊べるように意図的に暗記単純作業で遊べる簡単ゲーにしている。
頭脳性能が足りんゴミは大人しくSTGやパズルは諦めて、格闘、RPG、音、カード、
ドライブ、ガン、エロ、ボード、FPS、RTS、フラシミュで遊んでろ。
407:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 07:34:34.35 gat6zNdn0
頭脳性能が足りないのでゲームごとやめて、
働いてお金稼いで家庭持って家買って、
頭脳性能とは一切無縁な趣味に生きてみたりした人もゴミなんすかねぇ・・・。
コピペ君コンビニ店員と数学者を比較対象に出して全方位に頭脳性能基準で喧嘩売ってるし
つまりはそういうことですよね。
ちょっと自分の世界基準でものを言いすぎじゃないですかね。
だから十代並の感性だって言うんですけど。
408:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 07:39:50.12 HqdiRIZY0
ケイブシューって、パッと見せられたらどのゲームかわからんもんなあ
409:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 07:53:38.09 6k1VnI5U0
個人情報流出とか言って被害者のつもりになってる奴いるけど、
庶民の個人情報なんて価値ないよｗ
雑魚いカスの癖にコジンジョウホウガーとかファビョり出す奴ほんまうざい。
勘違いしてる馬鹿が多いからこの際説明しとく。
良い意味での有名人すなわちセレブレイションや金持ちの個人情報には
価値があるってだけでｗ
あとはやたら詐欺に引っかかて金奪えるアホの個人情報くらいだな。
従って、普通の庶民の個人情報なんて1円の価値もないよｗ
個人情報知られても広告送ってくるだけじゃ。ジタバタすな。みっともない。
410:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 08:09:44.32 q0s58Osz0
頭脳性能くんは急になんの話してるんだよ
誤爆なの？
411:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 10:00:20.98 5XvQ8oEo0
まともの基準は知らんが、アケでＣＡＶＥが他社より抜きん出てタイトル数出してたから2ＤＳＴＧ＝ＣＡＶＥゲーのイメージは強いだろう
412:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 12:45:19.79 kuYcRYhC0
とりあえずSTGゲー廃れ云々はおいといて。。。
叫びながら格ゲーやってる奴
皆死んでくれ(´･ω･`)
413:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 12:58:13.96 wE67aPFE0
同人ゲームでもレイストームレベルの内容ならここの人達は購入してくれるんだろうか？
414:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 13:56:16.56 wkED/1kQ0
少なくても俺は買う。でも流石に同人でHD品質のレイストーム
みたいなゲームを作るのは無理だろ。
415:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 15:51:07.98 T1cqgPC90
レイストームレベルのHDゲーなら同人・商業問わず買うと言いたいが、
正直言うと、同人ゲー（格闘・シューティング）を過去に何本か買っ際に動作条件満たしていても、不具合連発で遊ぶまでが大変なのよね
俺は自作PC組んだことあるから、ある程度のハードウェア上の問題は回避できたりするけど、そこまで知識がないライトオタとかは対処できないだろうし
そういう意味では、商業で出して欲しいのが本音だけど、その商業が駄目駄目だし
PS4でインディーズゲーにも力を入れるそうだから、その辺にも期待したいが
416:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 15:56:59.19 gat6zNdn0
露骨な個人情報流出擁護・・・。
ファビョ（火病）るという言葉を好んで使ったりして、
これはコピペ君の中身の国籍と普段どこの板に張り付いてるかまで見えちゃったな。
417:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 16:56:00.51 5XvQ8oEo0
>>414
中身のゲームバランスはともかく、グラに関してはアスタやリボルバーあるじゃん
418:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 18:04:08.98 AQQtEanq0
中身は伴ってなくていいのか…
419:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 18:18:15.88 5XvQ8oEo0
中身については体験版で自己判断でどうぞ
420:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 19:30:41.52 6k1VnI5U0
頭脳性能理論に反論したい奴はSTG上級レベルのプレイうｐしてみろ
それができないって事は頭脳性能の人の頭脳性能理論が正しい証明になる
事を理解しろ
421:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:11:28.12 wE67aPFE0
冗談抜きで来年からゲームを本格的に作る予定なんだわ。
今まで準備やテストを繰り返してた、それでちょっと聞いてみたんだよねw
元々デザイナーなんでグラフィックのレベルに関してはレイストームなら普通に可能だと思う。
まだ先になるけど完成したら遊んでくださいな。
422:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:16:01.35 siDNXnqg0
>>421
とりあえずアスタブリードやクリムゾンクローバーのレベルには達してないと
今時見向きもされないとだけは言っておく。
423:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:18:29.95 wE67aPFE0
>>422
うんうん、頑張りますー。
424:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:23:34.42 5XvQ8oEo0
蜂やクリクロみたいに壊す快感をくれ
弾に追い掛け回されるのはハードモードだけでいい
425:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:32:19.38 wkED/1kQ0
レイストーム（PS1）レベルのポリゴン数じゃダメだぞ？
普通にPS3ゲーム以上の多ポリゴンSTGじゃないと話にならないんだが。
あと、演出は勿論、ゲーム性やBGMもレイストームレベルを求めている。
426:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:39:08.99 5XvQ8oEo0
ゲームで大切な事は「面白い」じゃなくて「面白そう」だぞ？
幾らゲームバランスに力注いでも、グラや演出等を集めたスクショやＰＶで客の心を掴めなければ、その時点で終了
427:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:54:13.09 6k1VnI5U0
将棋や囲碁がテクノロジーの進化で効果音や音楽付いたり
カラフルになったり3D化したりするか考えろ馬鹿どもが
428:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:56:23.35 5XvQ8oEo0
だから将棋や囲碁をフルプライスゲーとしてコンスタントに出して経営が成り立ってる会社が無いんだろーが
429:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:59:10.75 T1cqgPC90
>>421
定期的に画像だけでも良いからupしておくれ
430:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 21:52:03.57 Gd6b+rrg0
レイストって3Dポリゴンシュー黎明期の作品じゃないか
あれ以下のグラにする方が逆に難しいぞ
431:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 21:58:36.93 o3ur69IV0
どれだけ技術が進歩しても、見せ方のセンスは別だからな
432:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 22:00:15.45 T1cqgPC90
>>430
黎明期で今のグラ基準だとポリゴンモデルは陳腐かもしれないけど、
カメラワークや演出は、ここ数年の2Dシューティングと比較しても、見劣るどころか、
レイストームを超えれるどれだけあるのか
ロックオンシステムもいまだ古臭さを感じないし、ポリゴンとのおかげで高低差をシステムに自然と組み込まれている
欠点は斜め見下ろし視点故の弾避けしにくさ
433:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 22:14:56.12 5XvQ8oEo0
単に3Ｄ製の2ＤＳＴＧがサッパリ出てなかったってだけなんだが、ものは言いようだな
434:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 22:34:52.71 wE67aPFE0
制作にあたってはここに書かれているシューティングの問題点をなるべく克服出来ればとは思っているんだけど。
画面比率もあるし迫力を出したいので横スクロールになる予定だけど。
2Dシューティングの正しい3D化が全く進まなかったのが個人的には残念で仕方がないという思いがずっとあるんだな、本来はもっとリッチな演出が可能なのに。
本当にレイストームで止まってしまった…。
非弾幕で使命感を持って戦える内容、疾走感と破壊の爽快感を重視したいと思っております！
スレ違いになるのでこの辺にしておきます。
435:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 22:43:11.30 drDQONSc0
何次元だろうが優れた演出だろうが
「あれ判定あるのかよ！」「あれ判定ないのかよ！」「死んで研究し覚えろなのかよ！」
こんなのばかりなんだよな
436:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 22:58:58.29 De7zHyM/0
2Dシューティングは対戦要素が無いからね
他プレイヤーと撃ち合って戦えるゲームなら廃れなかったかも
437:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 23:03:38.84 o3ur69IV0
ティンクルスタースプライツがあるじゃん
438:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 23:19:03.44 5XvQ8oEo0
旋光の輪舞ェ・・・
439:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 23:21:47.66 Ei0+8E180
>>421
君の作ったゲームがいつかゲーセンで遊べるといいな！
>>436
スコアが対戦要素（且つ”目標”）のはずなんだがなぁ・・・いつの間にかクリアが最終目標になってるね。
しかも格闘ゲームはゼロサムなのに対し、２Dシューティングはプラスじゃん、夢が広がりまくりんぐ。
440:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 23:55:41.13 T1cqgPC90
斑鳩みたいに常時2Dだけど要所要所に3D演出が凄いので良いんだが、
それこそ製作者のセンスが問われるよな
結局弾幕ゲー作ってたメーカー開発者にそこまでの力量ある奴がいなかっただけだと
441:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 00:06:21.11 uK+hakL00
>>427
STGはSTGであって囲碁と将棋に関係なんてねーんだよ、バァーカ。
そろそろ半島から在日に対して韓国軍への徴兵への案内きて強制帰国させるそうじゃないか、
STGの事なんて考えてる暇があったらさっさと本国に帰れやカス。
海外で兵役受けた人間は日本国籍取得できねーからな。今後日本にナマポで寄生できると思うなよ。
7年コピペ荒らしした話のできない精神病のキチは在日でしたって痛快すぎだわ、
納得のオチ。
442:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 00:11:18.80 27vlRpoJ0
>>436
シューティングの対戦は非常にイライラするから流行らない。
じゃあ、当たりやすくしようかっていうんでホーミングだらけにしたらゲームにもならず。
やるなら Coop の方だろうね。
443:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 00:19:42.11 qN20L4QA0
まず、所属勢力を選び、次にSFC版エリア88みたいなステージ選択がSLG風で、ステージクリアでその地域の勢力分布が変わる、
coop＆SLGタイプのゲームはどうだ？
SNS要素で強い機体や武器をリアルマネーで購入するもよし、無課金で挑むもよし、フレとCOOPでステージクリアするも良し、
報酬は歩合制とか
ＳＴＧ単体では魅力に乏しくても、他のジャンルの長所を上手い事融合させて魅力あるゲームにすることは出来んかな？
444:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 00:36:53.54 M/Jf1f6G0
SLG部分で、例えば制圧順がおかしいなど要するに頭が悪くてゲームオーバーっていうのがないと
DBACになるね、それ。
どうにかして面白そうに見える要素はないものか・・・試しにリフレクビートLLみたいに前作からガラリとポップにしてみたり。
445:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 02:29:54.46 5InRxgyx0
STGメーカーは頭脳性能が低い奴でも遊べるように、STGの敷居を下げる必要は無い。
頭脳性能が低い奴でも遊べるように、下位ジャンルのくだらない要素盛り込んで
STGの敷居を下げる時点でもうSTGでもなんでもない事をわかれ。
下位ジャンルのくだらない要素盛り込んでSTGの敷居を下げて貰わないと
遊べない奴は大人しくSTGは諦めて、格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、
ドライブゲー、ガンゲー、エロ、FPS、RTSで遊んでろ。
医学に対応できる頭脳性能がないのに医学にしがみつこうとする
iPS森口や小保方晴子みたいな奴らばかりで辟易するよ。
お前らがSTGじゃなく医学にしがみつこうとしてたら間違いなく
第二、第三のiPS森口や小保方晴子みたいなってるからな。
あるいは秋葉原殺人の加藤かもしれんが。
お前らがしがみつこうとしてるのがSTGでまだマシだったわｗ
446:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 08:03:15.31 iExxnlHd0
もう内容を話すには遅すぎる
どうすれば客が来るかではなくどうすれば新作が出てくるかを考える状況になってしまった
もっとずっと前から新規を増やす努力をすべきだったな
447:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 08:51:45.72 qN20L4QA0
2D格闘がアケで元気だったころ、SNKタイトルを中心にCPUが鬼畜難易度になるなか、
カプコンが逆にCPU戦はやさしめでかつ、非対戦台設置も推していた話しあったな
難易度上昇と対戦での初心者狩りだと新規が入り込めないのを懸念していたとか
シューティングもマニア受け狙いばかり出さないで、新規開拓できる難易度のゲームを出すべきだったと思うが、
シューティングはインカムの効率よくないから、それも難しかったのかもな
448:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 09:24:14.25 +w8DSCe90
>>404
同一人物で確定。
ゲーセン板の経営者スレのデスノ豚を知っている人間ならみんな知ってる。
449:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 09:28:16.75 Sg2k61Lt0
>>447
音ゲとかボダブレみたいに一定時間で強制終了させる方式に早めに切り替えるべきだったな。今更だが
450:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 09:58:50.57 NheU7CD/0
〉447
俺の知ってる限りじゃSNKの方がCPU弱くてMVSのおかげでシングル台も多く見掛けた
逆にカプコンは対戦台しか置いてなかった
この辺は地域差でもあるのか
451:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 11:10:17.95 Sg2k61Lt0
ＳＮＫのＣＰＵは完全にプレイヤーの入力に反応して行動するルーチンなので、パターンでハメ殺さないとマジでガードがカッチンカッチン
ＣＡＰＣＯＭのＣＰＵは独自に動くルーチンを幾分仕込んでるので、ＳＮＫＣＰＵよりマグレ当たりが多い
452:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 11:26:52.89 up/fOe580
そもそもシューティングの対戦って何だ？
進行度や点数で明らかに無限って言える位個人差や優劣が付くんだから
そこで競うのが
正 し い Ｓ Ｔ Ｇ の 対 戦
じゃないのか？
なんか戦争ゲームよろしく雑多になって打ちあうのは
ＦＰＳとかでやってりゃ良くね？サイキックフォースとかみたいなのも
含めて複数人のサバゲーみたいなあーいう入り乱れて弾幕でもなんでもない
安い弾でゴチャゴチャやったりするのはＳＴＧ畑の話じゃないと思うが。
453:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 11:32:34.07 up/fOe580
そもそも格ゲーのＣＰＵって作品に寄らず全部ハメ殺し作業するだけだし
作りが甘く１面程度しか無い超絶に簡単なＳＴＧをやってるのと変わらんよ。
最初は少チャンスで単発を取れるだけから
その内毎度確実にコンボの的に出来るようになる
けっきょくそれだけやる作業。
早い話定型処理のタイミング合わせとコンボの定着確認作業してるだけなんだが。
いわゆる対戦で相手を倒すってのとは決定的に意味が違う作業なんだが
その辺大丈夫かおまえらｗ
454:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 11:42:56.23 up/fOe580
>>446
そうでもないな。
ＳＴＧ（とパズル）は他ジャンルと違って作品が風化しないっていう
一大長所がある。良い意味で旬が無い。
旬があるのはクリアされたＲＰＧとか
更新されない音ゲーやカードゲー類、それに格ゲーみたく
バージョンダウンが全然プレイされないで廃れていくって事が無い。
ウルトラスト4が出ればスーパースト4なんてだれも見向きもしないとか
ギルティやkofや鉄拳やバーチャなんて旧作誰もやらないし
ゲーセンにもまともに置いて無いだろ？カプエスやバンパイアとかなんて
最終作でもまるでやられてない。STG以上に誰も金入れない。対戦にもならない。
スト2や3rdは最終作だけ今でも対戦やってる奴がいるが
それこそ異端中の異端みたいな扱いを受けてるレベル。
一方ＳＴＧはそう言うのが無い。
10年前のでも今でも第一線で話題になるし楽しめるジャンル。
だから新作はどうでも良いんだよな
プレイヤー数を増やせるかどうかだけだが十分居ると思うけどな。
そう思うのは俺が都会に住んでるからか？
プレイするのに待たなきゃいけないとかって程人が増えても嫌だがな。
455:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 11:44:39.86 Sg2k61Lt0
要はスコアタって事だろ？でもあれって「他人と競う」って感じが希薄なんだよな
「ＹＯＵ ＷＩＮ」「あなたのチームの勝利です」みたいな画面出るわけでもないし
456:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 11:47:31.03 Sg2k61Lt0
>>454
格ゲの旧verは分かるが、古いＲＰＧと古いＳＴＧは変わらんだろ。別にＲＰＧを他人と一緒にやるわけじゃないんだから
457:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 12:11:45.79 KOtKtsMh0
>>443
以前にこのスレで同等の事を書いた事があるが、そういう風に
ストラテジー的なアプローチは悪くないと思うよ。
今の大半のシューティングは、弾幕ゲーだったら最初から最後の面まで全部弾幕しかない
みたいな単調さだけど、マップ攻略方式だと場所毎に弾幕面だったり誘爆機雷地帯だったりと
変化をつけることもできる。
SLG方式は下手にストーリーつけるよりシューティングとの親和性は高いと思う。
458:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 12:21:06.25 wyl2q5W10
プレイヤーの母数が少なくて結果的に10年前のゲームでも一線の気分でプレーできるマニアが多数を占めてしまい
そんな空気になっているだけではないのだろうか？
更には新作が供給されず停滞している現実がそれに拍車をかけているのでは…
459:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 12:35:28.77 iExxnlHd0
新作出ない以上は過去作遊ぶ以外選択肢ないし
新作も過去作もやれる他ジャンルはいーねー
460:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 12:47:15.09 up/fOe580
>>455
ユーウィン！っだとかをやるとその時点で格ゲーなんだってｗ
高レベルの弾幕をかわす腕だとか
素晴らしいパターン構築能力といったようなシューターが誇る能力で
勝負すんじゃなくてただの雑多な駆け引きもしくはキャラ差戦術競争（まさに格ゲー的）に
成るだけだって事よ。サイバーボッツとかバーチャロンと変わらん
結局格ゲーなだけ
>>456
古いRPGじゃなくてクリアされたRPGな。古いRPGはひと月もあれば
LVMAXでイベントアイテム隠し要素全てコンプリートして軽く終わるぞ？
STGなんて一月やったって一周すらできないのが大半。底が違い過ぎる。
程度問題。
ちなみにMMOはアレはゲームですら無い。
友達いない奴が自称東大とか毒モとか嘘をついて自分を慰め合うお笑いツールｗ
>>458
マニアも糞も無いって。過去の格ゲーなんて
今の資産があれば楽勝でできるし今よりただ出来ない事の数だけ
山盛りで窮屈なだけでしょ。だから誰もプレイしないしゲーセンに置かれない。
言い換えると最近のSTG出来れば10年前の大往生とかクリア楽勝か？
過去の方が難しかったり平気で高度だったりするだろSTGは。
空気の問題じゃなくて鮮度が全く関係ないジャンルなんだよ。
スト2Xやった後でダッシュターボすと2やると出来ない事だらけで
底が浅くてつまらないしイライラするだけだろｗ
そういうのが格ゲーとか更新されなくなった他ゲーの性質。
新作とか別にいらなくね？。ユセミとか全1クラスで
なんでもかんでもクリアしきってやるものなくて退屈なんて
プレイヤーがそんなに居るとは思えないし
ゲーセン行けば固定層が連日金入れるしこれはこれで一大ジャンルでしょ。
プレイ環境だけ良くすれば良くね？
caveネットワークとか作ってゲーセンでカード制にして段位付けれるとかなｗ
461:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 13:10:15.93 up/fOe580
ビューリックスに過去作品を出来るように移し替えて
そのカードシステム利用してcaveネットワークを構築。
プレイ回数とかハイスコアとかクリア履歴だとかに応じて
ポイントを付けて段位を付けれたりするとか
それだけでも十分他人との競争になると思うけどな。
STGもブラウン管で新作出したりするよりそういう流れになれば良いのになｗ
複数タイトルにわたって総成績をポイント化したりしてシューター段位とか
決めれるようにできれば面白いと思わね？名無しじゃなくて個人で差が出せるしな。
Aクラス 2周裏ボス（緋蜂やドゥームや真アキとかを倒してる）
Bクラス 複数タイトル2周2面以上の進捗度（こっからテキトーに
Cクラス テキトーに
Dクラス テキトーに
Eクラス 複数タイトルを遊んだ経験（金入れたかどうか）有り位
みたいな感じ。ABCDEじゃなくて段位や称号つけたりとかなｗ
風化しないジャンルの過去作を存分に利用できる素晴らしいシステムだと思うが。
プレイヤー数や流行りも結構見えるだろうしな
462:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 13:50:40.83 uK+hakL00
また壁に向かってぶつぶついいだしたなこいつ
463:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 14:03:57.24 Lx/UmlvN0
興奮状態の最中に悪いんだが一般のプレイヤーはもうハイスコアとかそういう物にそこまで熱狂できない。
もの凄く感覚の差を感じるなー。
そういうシステムを構築しても全国で100人程のマニアな人間のみでグルグル回ってそうw
464:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 14:44:05.45 uK+hakL00
長々書いてるけど、要はリメイク商法やって過去の名作に格ゲーよろしくの全国ランキング据えろってだけのことだろ。
｢俺すげー｣したいから。
まだるっこしく理論武装して結局それが言いたいだけだろ、すっこんでろクソロートルが。
｢正しいＳＴＧの対戦｣とかどんな顔してたら書けるんだ？そんな規範がどこにある。
対戦要素＝格ゲーと直結するとかどんだけ馬鹿なんだよ。
少なくともお前らの理想とかやり方に何時までもすり合わせてた結果が、
STGの衰退という現実だろ。
お前の言う正しいと思うSTGのあり方ってのは、つまり失敗のするやり方だろそれ。
新しい物を追う気もなく作る気もなく過去の遺産食い潰してるだけの癖に、
これが正しいと言ってのけるその面の皮の厚さには正直引く。
二言目には格ゲー格ゲーって格ゲーの事なんてどうでもいいから、
STGの事考えろよ。
465:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 15:07:33.64 ptHtnHwp0
>>463
Xrdの製作者は今回も青キャンとかのテクを入れようとしたら、他のスタッフに「今の人はそんなにゲームやり込まないですよ」
と言われて止めたそうな
466:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 15:24:59.20 unQjQuqg0
この長文書いてる奴はデスノ豚の新キャラか？
467:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 15:35:25.59 wyl2q5W10
>>461
というかだな…
付加的要素としてはそういうのはまあアリなのかもしれないけど
STG自体が本当に風化しないものならそんなものなしに今でも隆盛を保ってて然るべきなんじゃないですかね…
468:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 15:50:00.54 ptHtnHwp0
>>461
ネシカかオールネットに移植すればカード1枚で情報管理出来るからそういう事も可能なんだろうが、
称号とかはその場で一緒にプレイする相手に見せつけられるから称号選ぶのが面白いのであって
ただランキングに載るだけじゃねー
あと最新作ならまだしも過去作ＳＴＧのプレイヤー数なんてお察しレベル
469:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 15:55:44.22 5InRxgyx0
格闘ゲーの対CPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
CPUがタメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば全一の人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせてあげているだけｗｗｗ
対戦パズルゲーの対CPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは存在しない
STGの対CPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利。人間は1体で、
CPUは同時に10～100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が
超不利。しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で
人間が超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法が
わからない超無理ゲーを発売してゲーセン稼動。
その超無理ゲーをSTG全一プレイヤーの神頭脳性能で理解不能にクリアしてる。
完全五分条件の同キャラ戦でも全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは
存在しない。AIプログラミングが簡単なSTGをプレイして１周も不可能。
ちなみにティンクルスタースプライツは目の前のグーを見てパーを出すだけの
単純に弾を撃つだけの単純作業ゲーである。
STGのように瞬時に先の理論を展開する計算を必要としないのでSTGでは無い。
格闘ゲーでガイルやリュウがソニックや波動を撃っても目の前のグーを見てパーを
出すだけの単純作業ゲーをSTGとは認定しない。わかるか？勘違いしないようにｗ
470:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 19:10:23.52 GrwjVu5U0
段位といえばSTG亜種であるbeatmaniaIIDXとかは既にやってるけど結局最近の他機種連動企画来るまでは閑古鳥なりかけてた
あちらは1STが1曲だから回転も速いし種類も多く難易度が多彩で定期的に新作出てたのもあって長く続いてるけどSTGの場合どう落とし込むか。
471:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 19:15:42.27 ptHtnHwp0
1クレ単面ＥＮＤで、どこぞのオンゲーのように定期的に続き配信とか？
472:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 19:30:44.99 qN20L4QA0
ティンクルスタースプライツて、偶然的だけどプレイ時間の短縮出来るシステムだったんだな
通常のシューティングはボスまでの道中が必然だからプレイ時間の短縮はあまりできないけど、
対戦形式だから上手くなればなるほど、短時間に敵を倒す＝プレイ時間の短縮になってたんだし
プレイヤーキャラも豊富だから一度クリアしても別キャラでまた再プレイする事もあるし
そのままは無理でも、スマフォでかつSNS的要素でやればそこそこ行けそうな気もする
473:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 20:01:23.27 M/Jf1f6G0
そこで首領蜂マニアですよ。
首領蜂～最大往生の各面を音ゲーみたく1面ずつ選んでプレイしよう！
怒首領蜂1面=>大往生１面=>大復活2面とか最大往生4面=>首領蜂3面=>大往生5面とか。
スコアは各面ごとにカードに保存できるぞ！さらに条件を満たせばラスボスや裏面という名の２周目ステージが選べるぞ！
妄想を書いてみた。でも音ゲー感覚ってこれかな？
474:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 21:50:12.08 5InRxgyx0
STGは高度で複雑な数学的に計算された解法を考える頭脳が必要だが
格闘ゲー専用全一ヲタの劣った頭脳では解法を考えるのは不可能。
格闘ゲー専用全一ヲタみたいな奴がSTG上級プレイヤーが考えた解法を
真似して実行しても敵が自分の動きに合わせてくれないから通用しない。
すなわち詰んで死ぬ。そもそも真似しようにも何をやってるか理解すら無理。
STGは瞬時にCPUの100手先の理論を展開する頭脳性能がないとクリアすら無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
囲碁や将棋もSTGも事前に暗記したパターン通り指しても相手がそれに合わせて
わざわざ死んでくれる手を指してくれないから通用しない。わかるか？
格ゲーは先の理論を展開する頭脳性能は一切不要。
対策パターンを暗記してグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲー。
STG、囲碁や将棋は格ゲーみたいに暗記作業ジャンケンは通用しない。
この理論は暗記作業が得意な、有名（笑）格闘ゲー専用全一ヲタ
（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とやら）
が簡単なシューティングやパズルを超やりこみしても1周も出来なかった
結果によって証明されてる。
格ゲーは瞬時に先の理論を展開する能力は一切必要ない。
対策パターンを暗記して目の前でグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲーなのは否定できない事実ww
475:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 22:57:15.12 5zc6ZHyw0
どうあがいてもじり貧なんだし至高の作品を作るよりとりあえず新しい事を開拓していけばいいと思う
それを考えると同人界隈もなかなか悪くないのかも、
476:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 23:15:52.64 msMOazS90
流行りのFPSはただ対戦やソロのシナリオモードのほかに
経験値要素、特殊な乗り物追加したり
ロビーから好きな狩り場、ミッションを受けるMO,MMO要素
その報酬ポイントで特殊アクション、装備解禁とか
そこそこいろんな要素を貪欲に取り込んで
色々なタイプの人を取り込もうとしてたけど
昔の買い物要素ありのものかオトメぐらいかねそういうのは
ダラバーACもなんかあったみたいだけど筐体ある地域まで遠すぎて駄目だわ
477:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 23:52:35.61 U44/NPga0
ダラバーは結構挑戦してたタイトルだよな
478:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 01:06:18.88 n85RBm4n0
頭脳性能君ことデスノ豚のホームゲーセンが今は亡きモンキーハウスではないかと某所で話題になってる
479:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 01:09:47.98 WDxvXxej0
モンキーハウスが無くなったのってもうかなり前だがな
あれだけゲーセンが集中してた六本松も、九大が移転してからはどんどん減って、
今では完全にゼロだからなぁ
480:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 05:45:13.79 eKL9LVSq0
もしこれからのシューティングを語るならゲーセン抜きで考えねばならないよ。
いまだにこだわるつもりならそれは単なる妄想に過ぎないレベル。
481:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 08:12:00.38 JtpblWYN0
PCや据え置き機で
ザナック・アレスタ方面のつくりのもの
移植ではなく最初から家庭用であって長時間プレイを前提にしているもの
482:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 08:40:31.39 PQ15TkAe0
アケで長時間プレイはアカンわな。アケ長時間ＡＣＴ系も全滅したし
483:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 08:45:06.30 PQ15TkAe0
それか乱入可能にして乱入時はティンクルみたいな方式にするとか
484:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 09:44:49.19 mNPbdCSN0
乱入なんて、初心者狩りされるだけじゃね？
新規を呼び込まなきゃもうやってけないだろ
485:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 09:51:16.78 rnDCRa8A0
そもそもアーケードという選択自体がすでに論外だしね。
現在の最隆盛メディアがスマホや携帯ゲーム機である以上
そこで展開して行かない事には、新規呼び込みなんて出来るわけがない。
486:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 10:09:59.41 KKfL8Qds0
ＳＴＧはスマホですでに死亡確認してるからもう携帯機でいーんじゃねかなぁ
ゲーセンなんて若い奴いかねーよ
487:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 10:21:28.80 0UdmDQcv0
ID:uK+hakL00
このバカが何に切れてんだがさっぱりわからんｗ
488:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 10:26:39.15 0UdmDQcv0
>>462,464
優劣付けて俺スゲーしたいから対戦したいとか言ってる奴いんだろバカかお前ｗ
489:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 11:08:22.53 TGRR/RQB0
なんだこいつ
優劣つけて俺スゲーしたいって、お前の言う｢優劣｣ってのはハイスコア競っての優劣なんだろ。
お前が｢正しいSTGの対戦｣って語ったのもそれだ。
そういう目的では新規が釣れない、だから今のSTGがあるんじゃねぇか。現在進行形で失敗してるんだよ。
それのどこが正しいんだ、少なくともこれから語るべき正しさじゃない。終わった正しさだそれは。
そんなものを今、自信たっぷりに書き込めるロートルの馬鹿がいまだに存在してる事が不愉快なんだよ。
490:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 11:34:05.25 PQ15TkAe0
今のご時世競うなら同時プレイじゃないとなー
スコア一覧の順位で競うとか今時ツラいべよ
491:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 11:49:21.01 eKL9LVSq0
スコアとかw
こういう反応が普通だからなー
もう昭和じゃないんだ、いい加減に目を冷ませ！
492:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 12:23:14.73 OEopJXlD0
まともなスコア出せない奴等が吠えてるようにしか見えないわ
相手とリアルタイムでやり合うのだけが対戦じゃないんだよ
自分の出したハイスコアが翌日には塗るかえられている
それを見て奮起して新たなスコアを叩き出す
これも相手との闘いだよ
493:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 13:02:33.12 JtpblWYN0
スコアが問題だな
スコアを撤廃してゲームがつまらなくなるなら
操作体系としてのSTGは本当につまらないものなんだろう
動いて避けて撃って壊すのが詰まらないならゲームそのものがダメだ
ならスコアのないSTGをどう面白くするかを考えればいい
そのジャンルのもつゲーム性だけで勝負する方向で
それを避けたらマジで負けだ
494:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 13:37:16.83 Ibl3PF1c0
>>492
といっても、そのケースは大抵 2 名しか参加できてないようなもんだけどな。
そんな間口の狭い要素で支持されようったって無理がある。
495:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 13:56:58.73 VI2x2yhl0
まあスコア争いに青春や人生賭けてきた人達にすればそれが無意味と言われると反発したくなるものなのかもしれんな…
そういう声が無闇に大きくてジャンル自体が旧態依然のスタイルから脱脚できないとしたら難儀なことだな…
496:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 14:55:34.82 KKfL8Qds0
スコアが支持されてればほかのゲームにもスコア付いてる筈だけどな
いまだにスコアなんてＳＴＧぐらいじゃねーの
497:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 15:01:58.14 qkkOHLycO
>>480
このスレに大勢いる
一生ゲーセン叩き続けないと死んじゃうシューターの事も考えて欲しい
復興なんかよりゲーセン叩きが快楽なんだよ。完全に滅びようがたたきはやめられない
スコアラーストーカーみたくな
498:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 15:13:41.04 KU69JIzv0
STGのハイスコアの世界の良さに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで数学的に考えて複雑かつ高度な解法を導き出し、
瞬時にコンピューターの100手先まで読み、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。
499:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 15:17:56.92 TGRR/RQB0
>>492
SNSとズブズブのこの時代にそんな薄い(良く言ってストイックな)繋がりや目標に、
価値を見出していられる人間は少ない。
まず、スコア出せる奴が偉いって考え方が理解されない。理解できたとして、
そういう思想が土台にあるコンテンツだと気付いた時点で大半がその考え方に引いて離れる。
今時ゲームなんてそこら中に溢れかえってるんだ。
一時の暇潰しに楽しむ手段にめんどくさそうな印象を醸し出すゲームを選ぶ人は少ない、
ソシャにフリゲにMMOと、F2Pのゲームは多くそれらとコンシュマのゲームをハシゴする人間もまた多い。
となれば余程釣られる何かがあるコンテンツでなきゃ金も時間も頭も使わない。使ってられない。
そういう状況だから金と時間使える奴が・・・つまり廃人が必ず勝つようなゲームは敬遠される。
MMO辺りをドロップアウトした人間なら忌避したりもするわな。
しかし｢やってて楽しい｣なら別。更に｢積み上げる何か｣があるなら、
プレイの内容はほどほどでも満足感が得られるなら、リピートの回数は増えるだろう。
最終的にスコアだけが問われるコンテンツだと、スコアというものはごまかしが一切効かないから、
満足する為にTOP(廃人)連中並の努力を暗に強要されることになる。
で努力しても、半端な仕上がりじゃまず貶されて終わり。自明の理的に人は離れる。
｢スコア(勝ちたがりな廃人連中の価値観)なんてどうでもいいけど、
(とりあえずor○○があるからor○○できるから)やってて楽しい｣って思えなきゃ駄目だ。
500:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 15:34:41.70 samNvmu60
せっかく横に広い画面が主流になったんだし、ネットのリプレイデータをＤＬして、ティンクルみたいな2画面方式にして
隣にＤＬしたリプレイデータを再生しながらスコアタとか
501:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 15:53:13.95 KU69JIzv0
STGは例えば2周ENDゲーは普通の奴はどんだけやりこんでも
クリアで出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
１周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、クリア出来ないのを前提として、おまけサービス扱いで
2周目を追加してる。２周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
STGの2周ENDゲーの2周目はそういうクリアできなくて当たり前の超無理ゲー。
このへんは1988年のゲーメストにてイメージファイトの開発者インタビューで
語られている。STG全一勢の神の頭脳性能で理解不能にクリアできてるだけ。
下位ジャンルなら普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦で
遊べるレベルまで到達するからな。下位ジャンルのメーカー開発勢が意図的に
普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦も上級レベルで遊べるように
設計してるからな
502:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 19:04:39.26 fRjaKY7H0
ザンファインとかああ無常刹那あたりがいいヒントになると思う
503:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 20:50:16.33 qL5wbvwP0
今はSNSのアバターの着せ替えに価値を見出すのがはやりだし、
ゲームの景品としてそれらのアイテムプレゼントとかしないと人が集まらんだろうな
504:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 21:14:47.53 JtpblWYN0
STGはゲームとしてプリミティブすぎるので
「コンピュータゲームにおけるアイテムとは？」とかの小難しい問いがポンポン飛び出す
そもそもアイテムとはなにか、
なぜにゲームのアイテムに価値が出てきたのか、
……を紐解いていくと
おそらくはインベーダーゲームのUFOとゼビウスの隠しキャラまで行きつく
そもそも、ゲーム内部でgetできるアイテムなんて元々はまるで価値がない
スコアも価値はない
錯覚だ
コンピュータ内部で獲得できる電子情報なんていくらでも複製可能なただのデータで一切の価値がない
それがあたかも貨幣的か商品的な価値を持っているかのように錯覚できるのがコンピュータゲームという様式、
アバターに着せる服なんかはあたかも現実の世界の商品たる服のような印象を与えるけど、それは錯覚だ
ただの服アイテムと、実物たる商品的衣類は別物、そこをつなぐのがゲーム様式での錯覚だ
ゲーム内部で現実の世界のものとは少し違う疑似的な苦労や努力を経過して得られる何かが、
アイテムという形や見栄えで表現されている
アイテムを主にして逆転させて考えてみると、その電子的なアイテムの価値を錯覚させる周りの様式がゲーム本体だ
ここでは、ゲーム本体にはあまり価値がなくて、その中に埋まってるアイテムを引き立てるための小道具に過ぎなくなる
それにはアイテムのほかに点数もあって、そのただの数字が本当に価値あるものとされていたのがスコアだ
ゼビウスは隠しキャラという原初のアイテムを登場させたからこそ、あそこまで流行したのだと確信する
そして現代STGのアイテムは疑似貨幣、
ひたすら増殖するスコアそのもの
505:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 21:22:30.00 isKOO43t0
STGのハイスコアの世界の良さに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで数学的に考えて複雑かつ高度な解法を導き出し、
瞬時にコンピューターの100手先まで読み、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。
506:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 21:24:41.81 JtpblWYN0
ついでに、その次作は
隠しキャラ＝アイテムを次々にアバターに着せてゆくゲーム、
つまりドルアーガの塔
507:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 21:59:39.66 WxyJX+Zp0
シューティングは頭脳性能が低い人のレベルに合わせてもつまらなくなるだけなので、これまで通り一定水準未満お断わりが望ましい
477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/07/20(日) 01:40:17.69 ID:inwz3F6r0
しかし、TDMはつまらんな
実際の戦闘機の格闘戦なんてこんなもんなんだろうが、
他のフライトシミュレーターで対戦ゲーとかあるんだろうが、
こんな感じでひたすら旋回して後ろとりにいくゲームなんだろうか
それでも、面白いと思う人はいるんだろうが
489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/07/20(日) 01:44:34.22 ID:7+07FxlM0
>>477
フライトシミュの空中戦は、ガチになればなるほどプレイヤーの能力、機体性能、武装ですぐに勝負が決るからケツの取り合いグルグルドッグファイトになる事は少ない
腕の差があると撃墜された方は誰に攻撃されたのか分からないまま上級者に喰われる
499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/07/20(日) 01:49:12.14 ID:inwz3F6r0
>>489
よくわからんが、 「ファーストルック・ファーストシュート・ファーストキル」でゲームが進む感じか？
ＦＰＳとかと同じで、初心者お断り的なゲームな感じかな？
506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/07/20(日) 01:55:09.10 ID:7+07FxlM0
>>499
まぁそんな感じ
エースコンバットと同じ感覚でレーダー波を常時出しっぱなしで飛んでたら相手に逆探知されて位置がバレてしまい簡単にKillされてしまう
レーダー照射をするのは早期警戒機や地上のレーダーサイトを頼れなくてどうしても自力で捜索しないといけない時とか、
レーダー誘導ミサイルを発射する時だけ
513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/07/20(日) 02:03:41.63 ID:inwz3F6r0
>>506
なるほどな
エースコンバットは、簡単で間口が広い分、そういう奥深さがなくて飽きられるのかもな
514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/07/20(日) 02:04:08.29 ID:QtknfHi60
>>477
ガチのフライトシムだとそもそもEMCONで電波制御してBVR戦闘を先手必勝
囮の僚機が短時間照射するレーダーで
相手の位置と進路確認しながら相手のレーダー索敵範囲外を迂回して必中距離からレーダー照射して中距離AAM撃ち込む
ドッグファイトも空戦機動駆使して位置エネルギーと運動エネルギーの変換とか頭使うことになるから
エスコンみたいなずっと短距離で撃ち合ってずっとグルグル同じ方向に回るとか絶対にない
508:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/20 22:17:36.98 qL5wbvwP0
はっきり言って、もうフルプライズで売るなんて許されるレベルのジャンルじゃないし、
低価格DLかSNSのミニゲーム程度の扱いで仕方がないんじゃないかな？
509:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/21 07:11:02.39 1sLftFlZ0
格ゲーマーが問題を起したみたいだな
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
こういうのが居る時点でゲーセン復興なんて無理
510:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/21 07:55:38.43 otnjMeAnO
そんなもの殺人が日常茶飯事だった昔のゲーセンから見たらママゴト遊びみてーなもんだろ
治安の悪い場所で生き抜いた昔のゲーセンファンは誇り高い。命奪われる訳でもないのにネタになるとか
ゲーセン層もゆとりになったなあと思う
511:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/21 11:59:42.19 9Onunm2Q0
釣り針でかすぎる。
まぁまともに釣られてやると、殺人が日常とかその辺りは置いておいても、
今より治安の悪い場所だったというなら、
当時の（昔の）ゲーセンファンって奴は今よりずっとたちの悪いクズで構成されていたって事だろ。
わざわざ私は馬鹿ですって自己紹介しに来ないでくれ。何の参考にもならない。
512:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/21 13:06:07.26 dRgF4arR0
まあ大人になってもゲームやってる奴なんてたいていクズだろ
513:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/21 16:53:11.61 /cnKSpjD0
クズも一定の数になると無視できない力となる。
それがリアルな世界の現実だ！
514:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/21 17:21:11.38 df312PjK0
まぁ2ＤＳＴＧはクズとか関係なく皆に金払う価値無しと結論付けられたから今の状況なんですけどね
515:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/21 22:10:52.84 ZSsUqfnc0
ずいぶん昔のファミ通で連載していた鈴木みその漫画で、テトリスフィーバー辺りから
ゲーセン・メーカー共に自浄運動で不良の溜まり場から若いカップルが普通にゲーセンに来るようになったとか書いてたな
テトリスブーム前後のゲーセンて、グラディウスⅡがリリースしたあたりだから、シューティングオタがゲーセンの治安を悪くしてたんじゃないの？
516:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/22 00:19:15.44 c2Hx9aYw0
まあ当時の雰囲気なんて今からすると冗談と取られても不思議じゃないような面も少なからずあるし、ちょっと想像しにくいかも知れないがな
ゲーセンというか昭和～平成初期のノリ全般に言える事かもしれないが
めんどくさいので全部はツッコまんが、一点だけ言うならテトリスブームで入ってきたのはリーマン層だよ
ゲーセンの暗黙のルールなんて当然知らんし、普通に連コしまくるので
元々いたゲーマー層（というか学生層）には嫌われていた
カップルが入ってきたのはUFOキャッチャー、プリクラ、音ゲ辺りの影響がデカイんじゃないか？
テトリスブームなんかより随分と後の話だと思うぞ
517:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/22 08:23:18.44 VDEeMUn60
日本でもカジノが合法化されたらそこにシューティングを無理矢理ねじ込むしかない！
518:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/22 10:34:36.35 C7y8dttA0
>>512
鈴木史朗がクズかよ、バッカじゃねぇーの。
大体クズになるやつはなにやってようがクズになる。
自分がクズになった原因をゲーム（何か）のせいにしてる時点でお察しですわ。
519:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/22 10:52:29.73 R5MEgujP0
ちっちゃ
図星突かれたからってわめくなよ
520:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/22 21:11:31.04 TzA9XfLdO
とりあえず落ち着いてドラゴンセイバーでもやってみ。スルメゲーだから。
521:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/22 21:19:53.15 p+hxqqmC0
STGは高度で複雑な数学的に計算された解法を考える頭脳が必要だが
格闘ゲー専用全一ヲタの劣った頭脳では解法を考えるのは不可能。
格闘ゲー専用全一ヲタみたいな奴がSTG上級プレイヤーが考えた解法を
真似して実行しても敵が自分の動きに合わせてくれないから通用しない。
すなわち詰んで死ぬ。そもそも真似しようにも何をやってるか理解すら無理。
STGは瞬時にCPUの100手先の理論を展開する頭脳性能がないとクリアすら無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
囲碁や将棋もSTGも事前に暗記したパターン通り指しても相手がそれに合わせて
わざわざ死んでくれる手を指してくれないから通用しない。わかるか？
格ゲーは先の理論を展開する頭脳性能は一切不要。
対策パターンを暗記してグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲー。
STG、囲碁や将棋は格ゲーみたいに暗記作業ジャンケンは通用しない。
この理論は暗記作業が得意な、有名（笑）格闘ゲー専用全一ヲタ
（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とやら）
が簡単なシューティングやパズルを超やりこみしても1周も出来なかった
結果によって証明されてる。
格ゲーは瞬時に先の理論を展開する能力は一切必要ない。
対策パターンを暗記して目の前でグーを出されたら体に覚えこませたパーを
レバーガチャ作業して出すだけの暗記単純作業ゲーなのは否定できない事実ww
522:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/23 08:41:13.28 zkpHYOzZ0
格ゲー自体が成熟したジャンルになっていて、手を出しにくくなっている。（原田）
格ゲーはもうそれなりにうまい人ですら入れないゲーム。（早矢仕）
格ゲーは若い子やってないよね、流行ってない。（EVOでKSKがげん君へ）
格ゲーは周りの子あまりやってない。お父さんとゲーセンいって僕ははまった。（KSKの上の質問への返し）
自分にあった対戦相手に困らない状況を作りたい。人口を増やしたい。（原田&早矢仕）
格ゲーマー様 「格ゲーは衰退してない。新規はいらない。他へいけ。」
原田&早矢仕&KSK&げん君 「は？お前だれ？」
523:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/23 08:58:45.84 4w5i7sCQ0
>>522
これ、このスレの頭脳性能君をはじめとしたシューティング盲目論者と言い分と変わらんな
524:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/23 12:51:00.57 MlfSRjNU0
>>519
文盲過ぎる・・・
525:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/23 16:47:41.34 dbSNrIdJ0
>>524
ゆとりアスペネトウヨブサヨ朝鮮人がなんか言ってら
526:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/24 07:24:32.92 4t9H4JZh0
ほっときゃいいんだよ、変化についてこれない古参連中なんて。
第一、いい歳したおっさんの癖に企業の都合というものを考えられない
稚拙なワガママばかり言う。
見たくれだけが中年で精神年齢が低いかっこ悪いおっさんの甘ったれなんぞ
イチイチ聞いてやる必要なし。
売れない懐古企画を押し付けるのならコストは全て自分達で負担する、くらいのことは
いわないといけないという社会のルールだって十分に学んだはずなのにな。歳的に。
費用は全額会社負担、自分は売り上げ度外視の好き勝手な企画をゴリ押し。
アホ言うな、って感じだな。メーカーに失礼だ。
今の若い連中にそんな甘えは社会では通用しないということを学んでもらうためにも
時代の変化についてこれない古参はバッサリ斬り捨てればいい。
527:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/24 07:39:28.10 tS+q72vT0
その結果更に売れない作品しかできあがってこないんですけどね
528:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/24 08:47:44.91 qmN+3H/d0
何でもいいから叩いて傷つけさえできりゃいいわ
つうか世の中のあらゆる物がむかついてたまらん滅びろ
529:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/24 09:44:02.59 oTKi/iwR0
ID:qmN+3H/d0が高い所から紐無しバンジーすれば、世の中が滅びるのと変わらんやん
530:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/24 12:33:41.67 eyGIFN2L0
押し付けられるというより
メーカーや作り手自身がそういうものしか作れないんじゃないんかー？
その上金を落としてくれそうなのがその古参くらいなもんだから
むしろそこにすがりついているというところではないのか…
531:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/24 12:58:17.53 idzoXNNk0
商売ではそれはそれで正しくて
そういう方向もある
職人の作ったブランドの一品モノは
値段を高くしないとならない、
それとおんなじ原理
532:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/24 16:08:56.66 fe6vXcAl0
2ＤＳＴＧにも皆が有り難がるようなブランド価値ってものがあれば良かったんですけどねー
533:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/24 19:29:31.16 qmN+3H/d0
だからメーカーもユーザーもゴミなせいでこうなった
楽しむ感情を失った俺は一生呪詛吐き続けてやるわ
534:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/24 21:18:39.10 idzoXNNk0
2DSTGそのもの全般には、ブランド価値は無いか難しい
作る会社かゲームのタイトル、
この二つがブランドを形成してる
535:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/24 21:28:13.56 4x2FXfTc0
ゴミなのはお前だけ
STGなんて捨てて別の趣味を探せ
>>525
こんな板に来てる人間のくせに、十把一絡げにゲーマー＝クズという
クソみたいなレッテル貼るって事は、つまり自分と自分の周りの人間の事もクズだって言ってるわけだろ。
そんな事を恥かしげもなく言える奴は自傷行為好きの変態か、荒らしか、クソガキの三択だろ。
嫌がって当然じゃん、それに対して図星とかちっちゃとかそういう煽りは一体どこ視点からなら出てくる物言いなんだ？
あげく｢ゆとりアスペネトウヨブサヨ朝鮮人｣？なんて安易なレッテル並べ立てだしちゃってどこまで馬鹿なの？
レッテル貼るしか能がねぇのかよ。
とりあえずネトウヨとブサヨは決定的に相反するものだと思うよ。
536:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/24 21:33:54.98 4t9H4JZh0
519と525って誰が見ても違う人なんだけど
537:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/24 21:51:30.22 YbGUGGlD0
また不毛な争いはじまったの？
自演だと言ってくれ
538:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/24 23:51:26.74 lHtksN6j0
どうしてバーコードバトラーは廃れたのかレベルの話やな
539:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/24 23:54:22.89 hIbVblfm0
グラディウスもパロディウスも、最新作はパチスロになっちまった
つまりはそういうことだ
540:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/25 07:31:46.17 dVTtwE750
初心者向けにせずに、現状維持できる方法あるよ。
上級者様が複数買いしたりお布施を納めたりしてメーカーをささえるの。
そしたらメーカーも潰れないし新規を優遇しなくてもいい。
万々歳じゃん。
ユーザーが減る度に負担大きくなるけど我慢しなくていいんだから別にいいよね
541:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/25 08:30:03.60 eQfgoT/c0
現状が既にそれに近い状態だがな、皮肉で書いてるのかも知れんが
CAVEのBL商法がそれだし、今年に出た作品に限っても弾魂IBとぶるにゃんマンえくすたしーはそうだし
542:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/25 23:35:16.76 4DknOY3H0
世の中何が起こるかわからんよ？
何かの弾みで、また２Dシューティングが流行りだしたりするかもよ？
543:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/25 23:44:50.30 ilO5uix10
>>542
その「流行だしたりするかも」の事を何も考えてないのが今のSTGメーカー
箱1で出すなんて最悪の選択肢を選ぶとか頭おかしい
544:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 00:07:17.04 C2Gn64Hl0
>>543
MSから援助受けてるんだろ。でなきゃ会社潰れるわ
545:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 02:41:56.69 SY2qlKYd0
>>544
単に、Windowsベースでエミュレートするのに都合がいいから豆配布ベースにしてるだけ。
糞ニーマシンでエミュレートしようとしたら架空のタイトルを捏造するのと同等以上のコストがかかる（つまりコスト倍増だ）からな
546:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 04:56:19.12 y2JyKBn90
箱○ならともかくわざわざ箱oneにする理由にはならんな
547:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 07:05:50.79 AF1YDXJV0
援助も何もＪＲＰＧ爆死ラッシュの責任取らされてＭＳＫＫは死んでますけど
548:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 08:47:20.13 C2Gn64Hl0
>>545
移植でコスト倍増？頭大丈夫？いやもう駄目か
549:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 09:00:02.87 dziLmzvQ0
こいつはエミュレーションの使い方が全く間違ってるって何度も言われてるのに
一向に直す気がないみたいだな
別に意見がどうのこうのじゃなくて、単純に辞書的なレベルの話なのに
550:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 09:46:52.54 K4911Xkc0
怒首領蜂大往生BLexのソースコード盗用した上にバグまみれな物を出した程度だし、
どのハードに出してもまともに移植出来ない技術力しかないのが今のシューティング系メーカーの限界なんだろ
551:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 09:57:08.38 C2Gn64Hl0
まともな技術力とやらがあれば既に別ゲ作ってただろうしな
2SSTGの売上が右肩下がりだったのは誰でも知ってるし
552:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 10:08:57.98 SY2qlKYd0
>>548
移植ではなくエミュレートだ。
移植とは、「移植先の環境に最適化する」ということだ。
つまり、アーケードゲームであるSTGの企画書にある「STG」の文字を家庭用機に最適化して「RPG」や「ビジュアルノベル」に書き換えることが移植の第一歩だ。
553:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 10:23:53.47 R9+iuvmg0
エミュレーション云々て何か揶揄する意図で言ってんのかとも思うが
常識とズレた用法でツラツラ書くものだからそもそも何を言いたいのかわからん
554:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 10:34:38.16 n3DFKie80
エミュレート君の言葉を誰か訳してくれ……
555:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 10:52:28.37 C2Gn64Hl0
>>552
今の時代にアケゲを家庭用に移行させる際に「RPG」や「ビジュアルノベル」に書き換えてるタイトルがどれだけあるのか挙げてみ？
556:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 13:02:05.73 ovu0EK+v0
>>552
じゃあお前が普段から叩いてる格ゲーも当然「家庭用」は存在しないんだよな？
557:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 13:04:54.47 0MNO+lCNO
早くゲハの砦スレ復活させろよどうせここも見てるんだろ？だろ？だろ？
俺は携帯でめんどくさいからやだ
早くテンプレレス繰り返す住民共を皮肉りたくてたまんねーよ
ウルファフングはアクション？シューティング？ベガ立ちキモマニアなら真面目に定義オナニーしろ
558:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 14:11:53.18 ncBmlzxa0
>>552
家庭用よりアーケードのほうがSTGに適してる要素ってなんかあるか？
アケコンあれば操作系統は同じだし一人で黙々やりこむゲーム性は家庭用向きだろ
559:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 14:26:14.97 Rch7E/NW0
アーケード厨が適度を遥かに超えて過剰に神格化して騒いでしまうというデメリットの前では
ハードウェアレベルからのカスタマイズ性や動作の統一性などのメリットなぞ霞に等しいな……
560:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 15:24:39.55 szMmTr/a0
>>558
大概の場合画面が大きい
それとコントローラー。ちょっと前に大往生の話出てたからそれに乗ると
PS2のRAPとかまともなコントローラーなんて
今更中古で2万近く（1ゲームだけの為に1万でもありえないからな）とか
買ってられるかって話
むしろ家庭用でやるにはシューター上位レベルに居るような奴が
そのゲームに生涯入れる金を軽く上回る位コストがかかるんじゃね。
それとアーケードの良い所はTASとか小細工出来ない所もある。
ちゃんと腕がある事の証明になるからネタにもなる。
ツイッターやblogでも筺体コンパネごとクリア証明写真撮ってる人が多いのは
そういうことだな。
561:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 16:12:16.59 SY2qlKYd0
>>558
家庭用ゲームはやり込むものではなく消費するもの。
STGを家庭用機基準に見合うようにしようと思ったら、最低でも100倍のボリュームが必要。
STGエミュをエミュではなく家庭用機基準で評価すれば、致命的にボリュームが足りないという評価にしかならない。
コンティニューゴリ押しで、最悪改造してプレイすれば小一時間でクリアとなってしまう商品未満の代物。
（アケゲーの「クリア」と家庭用機基準の「クリア」は全く意味が違うことに注意）
そんな欠陥商品を買うよりは、ポケモンなりドラクエなりを買うほうがずっと満足度が高くなる。
家庭用機ユーザーは、「スコア」なんて無意味な数字の羅列など眼中にないことにも注意だ
俺がメーカーの開発部長なら、そんな企画書は即シュレッダー行きだ。「企画書にバグがある。こんなもの、細断して梱包材にするしかない」ってね。
もしそんな企画が進行しているところに放り込まれたら、「調整もデバッグもしなくていいからとにかく面と演出を増やせ。最低でもリピートプレイなしで100時間は遊べるようにしろ。スコアなんて誰も関心持ってないから削除だ。」って命令する。
>>556
俺は格ゲを叩いた覚えはないんだが？対戦ツールとして成立するなら家庭用ゲームとしてちゃんと成立している。
現状ではどうやっても「家庭用ゲーム」にはなり得ない（なりうるようにつくろうとすると絶対破綻する）STGとはそこが違う。
562:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 16:25:54.99 Vd7QvxYH0
>>561
それってアケゲを家庭用に移行させるんじゃなくて、家庭用仕様の完全新作作れって事じゃん
移植もエミュレートも何もねーべよ
563:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 16:33:28.22 SY2qlKYd0
>>562
「移植」とは、移植先の環境に最適化したものを作ることなのだから、家庭用機で動かすなら家庭用機の文法で作るのは当たり前。それが「家庭用仕様」ってことなんだから。
それができていないから「エミュレータ」って呼ばれるんだよ
アケゲーを「異なる環境」である家庭用機でエミュレートする。エミュレータ以外の何物でもない
この世に存在しない（理論上の存在でしかない）アケゲーをエミュレートすることも可能だし、実際ハードウェアエミュだとこの世にまだ存在しない（まだ理論上の存在でしかない）チップのエミュレートとかを開発テスト用にやってたりするしな
564:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 17:21:00.68 K4911Xkc0
ここまでエミュの意味を勘違いしている子も珍しい
565:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 18:34:03.36 ncBmlzxa0
ゲームにおける移植にほかの環境でも遊べるよう作り変えること以上の意味なんてない
ゲーム性も変えたら移植じゃなくて普通に新作
勝手に言葉の意味捏造してそれ前提で論理展開するのやめよう
566:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 18:43:22.35 szMmTr/a0
何言いたいのかさっぱりわからん
567:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 18:44:20.58 K4911Xkc0
そういやPS3や360でPS2タイトルのHDリマスターが結構出てたけど、
シューティング関係は全然だったなグラ5とかR-typeファイナルとか出せば良いのに
568:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 19:01:54.92 szMmTr/a0
俺はグラⅢやりたい
つーかグラディウス系古いハードでダルイよな。
ゲーセンにもろくに置いて無いし
本当XBOXに全シリーズ集中させてリマスターで出して欲しいわ。
cave系はほぼ全部集約させてくれたし高解像度対応させてくれたから
箱買った甲斐あったけど。
なんか新しいXBOX1とかで出すとか言われたら吐き気してくる。
又ハード買ってコントローラー揃えてからぁ？？？みたいなｗ
569:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 20:50:22.17 R9+iuvmg0
ゲーム開発者に>>563のとごきエミュレータ論をぶったらぶん殴られても文句は言えないだろう
570:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 21:05:41.99 SY2qlKYd0
>>565
STGじゃないけど、源平討魔伝みたいにちゃんと家庭用機に仕様段階から再最適化して移植した例もある、こういうのがまっとうな「移植」であって、
家庭用機で単にアケゲーと同じ動作をさせるものは「エミュレータ」で間違っていない
571:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 21:08:59.86 SY2qlKYd0
>>569
普通に殴り返すだけだ。>>563ぐらいでキレる程度のエミュレータ製作者なんて、ゲーム開発者とは呼ばん。さっさと退場してもらって構わない。
ゲーム開発者と呼んでいいのは、本物のゲームを作る者だけだ。架空のタイトルをでっち上げてエミュレートするだけのやつを開発者とは呼ばん。単なる捏造者だ。
572:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 21:27:03.73 D6EYoeHX0
是非、見てみたいなぁ。ゲーム開発者（捏造者）とID:SY2qlKYd0が
取っ組み合いの殴り合いしてる所w
573:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 22:48:37.09 K4911Xkc0
エミュレータ君は頭脳性能君よりも頭悪いなｗ
574:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 23:04:08.57 Vd7QvxYH0
頭脳性能君はそもそも会話が成り立たないから、頭悪いってレベルじゃないと思うが
575:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/26 23:26:59.84 FgRfZZdk0
同じ穴の狢だよ、エミュレータ君もコピペ君も。
持論を貼り付けて押し付けたいだけのオナニー猿だ。
576:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/27 10:17:08.94 Bac8BRF50
普通に同一人物でしょ
577:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/27 10:31:21.25 hVgWZ9Ct0
エミュレータ君も頭脳性能君も最近のゲームの話は一切しないしなｗ
578:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/27 11:25:44.93 exmUyEVA0
ないものの話はできないｗ
極楽パロもグラDもどこにも残っていないしなあ
579:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/27 17:34:30.22 mE2wwkg+0
いくら操作を簡略化したり、低知能でも付いて行ける簡単なゲームルールにしたり、
下手クソ救済措置を充実させたとしても、それで知恵遅れの頭脳性能が上ったり、
下手な奴の操作技量が向上するわけではない。
安易な操作の簡略化は操作性の悪化を招くだけだし、
バカに配慮したゲームルールはゲームを単調でつまらなくするだけだし、
変な救済措置はゲーム性やゲームバランスの悪化を招くだけで、
ゲームの進化や面白さの向上には何ら寄与しない。
580:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/27 17:34:51.74 6TuvjjI90
215 ：ゲームセンター名無し：2014/04/21(月) 18:56:45.90 ID:bw7pSKdc0
(A)(A)(A)T.Yといえば、関西のSGP-TNKって人がかなり怒ってたらしいね。
あの人もT.Yから偽ビデオつかまされたのかな？
あったらただじゃおかない、と凄い剣幕だったらしい。
実際どのくらい被害があったのか知りたいね。
216 ：ゲームセンター名無し：2014/04/22(火) 09:53:36.70 ID:iHaJeNmu0
スターフォース1億の英雄TNKさまはT.Yとかのカスは相手にしてねェ～～よwwwww
関西じゃユセミより知名度あるしなwwwww
217 ：ゲームセンター名無し：2014/04/22(火) 18:56:26.66 ID:wc2Tl6xO0
T.Yなんてもともと誰も相手にしてないと思うが、、、
219 ：ゲームセンター名無し：2014/04/24(木) 15:23:20.91 ID:R9RS6hai0
TNKもT.Y並のウソスコDQN-DA-YO
220 ：ゲームセンター名無し：2014/04/25(金) 11:40:42.92 ID:AqK313VR0
どばし ｖｓ AAAT.Y ｖｓ TNK
最悪DQN決定戦じゃないか
581:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/27 19:48:16.41 1pcOqtKf0
>>579
今のSTGはどうやったら席についてコイン入れてもらえるのかって段階なんすよ。
現実見てくんない。
｢STGは簡単にするべきじゃない｣じゃなくて、
｢新規が食いつく高度で面白いSTG｣がどういうものなのか語れよ。
既存のタイトルの引用でなくな。
582:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/27 20:01:43.59 hVgWZ9Ct0
>>581
頭脳性能君は、こっちからのレスには反応しないよ
そもそもゲーム全般の知識が90年代で止まってるし
583:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/27 22:26:22.50 tORm1oNZ0
もうレトロマニアの領域だね
584:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/27 23:10:39.47 1pcOqtKf0
>>582
これもコピペ君だったんだな・・・
>>583
コピペ君がレトロマニア？
マニアにしても場を弁えてないし、
自身がコピペで示すほどの実力が伴ってるとも思えないよ、内容が内容だけに。
ただの基地外だって。こいつのためにレッテル用意してやる事無い。
585:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 00:04:21.70 9yJCd5u90
マニアってのは、「ソレ」に関しての知識は一応正確なものじゃないの？
頭脳性能は何もかも滅茶苦茶じゃん
586:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 00:21:56.82 EK+dbhEg0
>>581
現状はそれよりももっと前の段階の問題になってしまってる。トドメを刺したのは間違いなくオトメディウスだがな。
席についてもらう以前に、「どうやったらSTGを設置してもらえるか」ってところまで来てしまってる。
プレイヤー以前に、ゲーセン運営者が喰い付かなければどうにもならないし、実際普通にやってるだけじゃあ喰い付いてもらえない。
俺は、STGをエミュレータではなく実機でプレイしたいんだよ！
587:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 00:44:45.17 9yJCd5u90
>>586
もうネシカかオールネットかの2択しかねーべよ。ＳＴＧ専用筐体なんて無理無理
588:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 01:17:05.11 EK+dbhEg0
>>587
現実には、殆どの店でSTGが起動できないように設定されている。
通常、格ゲーを前提に設置されているので、STGを起動されると一人の客に2席占有されてしまうのと同義だからだ。
よって、いくら配信されても起動されることはまずない。必然的に、客の目にも付かないからSTGに座るという目標も達成できない。
無理って決めつけることは、「STGはもう絶滅確定した」ってあきらめているのと同じなんだけどそれでいいの？
589:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 02:05:47.92 T5SrLLOy0
頭脳性能の人は非常に高いレベルでSTGやパズルのアルゴリズムを理解
してる事からSTGもパズルも全一レベルだろうな。
というとまた格ゲー専用単純作業員どもがファビョりだすから
頭脳性能の人は格ゲーだけ全一でSTGクリアできないウメハラと同レベルの
雑魚、って自分に言い聞かせて精神保とうとしてればいいじゃんｗ
頭脳性能の人は格ゲー専用作業員を馬鹿にしてるんだから
STG、パズルで全一だとしても、わざわざスコアネームやタイトルを
アピールするわけないじゃん。嫌な人だと思われて印象悪くなるし
無駄にツイッター（笑）が炎上するだけだからな。
だからSTG、パズルで全一だとしても自慢もしないしその証明もする必要がない。
その程度の思考力も無いん？格ゲー専用単純作業員はその程度の先読み、
すなわち単純な論理思考力も劣ってるのだなｗｗだから上級STG勢に
格ゲー専用単純作業員てバカにされるんじゃろｗｗ
590:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 08:42:13.65 /QpXK5zz0
もう従来のシューティングはゲーセンのオペレーター、ユーザー共に興味ないだろうし、
他のジャンル・技術と融合して新ジャンルとして生き残りを模索する時期かもね
例えば音ゲー＋シューティングという割とありがちネタだけど、自分の持っている音楽ファイルで
ステージとボスが自動作成されるゲームとかね
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
591:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 09:07:17.01 9yJCd5u90
>>558
いいの？と言われても現実を直視したら仕方ないじゃん。やだやだ言ったって店が金にならないＳＴＧ専用筐体置いてくれるわけでもねーし
592:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 11:14:09.09 EK+dbhEg0
>>590
メーカー自身がSTGを諦める時代だし、往年のシリーズでもジャンル変更は仕方ないのかもね
>>591
実は目の前にチャンスが近づいているのかもしれない
パチンコ税導入でグレーゾーンに白黒付けられる可能性が高いから、その影響でゲーセンにも影響出る可能性が高い
パチンコ税が導入されると、パチンコ店では三店方式が廃止され、カウンターで普通に換金できるようになる。
「遊技機」という建前がなくなるので、特にパチスロは根本的なルールから変わってしまう可能性が高い
ゲーセンのグレーゾーンは言うまでもなくメダルゲームの貯メダルと、プライズマシン。
ここを黒と判断して額面通り「遊技」でなければならず、景品提供ができずメダルも営業時間中のみ有効となると
今のビジネスモデルが根本から壊滅し、嫌でもビデオゲームを並べなければならなくなる。
逆に白と判断されればメダルゲームにおいても換金可能になるかもしれない。
そうなると、リデンプション機が解禁（現状では全面禁止）される可能性も出るので、スコアに応じて金銭的な見返りのあるSTG、
という可能性も視野に入り、復興のチャンスにもなる。もちろん抽選結果によっては１００％回避不可能な弾幕が飛んできたりもするようになるが・・・
白黒分けて、「プライズ機やメダルゲームを運営するなら7号営業の許可が必要、それらを含まないなら8号営業の許可で可能」
という可能性もある、7号営業とされるとファミリー客を拒絶しなければならなくなるので、これはこれでチャンスが有る
593:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 11:26:04.10 AZ/YDco/O
最初からメダルゲーで遊ぶようなファミリーやカップルをSTGに呼び込むということを考えないという時点で…
594:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 11:55:45.51 9yJCd5u90
パチンコやメダルゲーは運ゲーだから成り立ってるんであって、そういう奴らは腕の差がモロに出るＳＴＧとは対極に位置する層だぞ
595:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 12:02:48.49 bZ+k9M0z0
どうせ新作出ないんだから考えるだけ無駄
それともお前らがメーカー立ち上げて新作作るか？
596:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 12:59:20.02 9yJCd5u90
同人とインディーズがあるじゃない
アケと据置機？知らんなぁ
597:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 13:10:07.17 mKEq32kkO
>>593
それが可能なら、今の惨状はない
見ろよ、豆でしか遊ばれていない泥棒天国な現状を
598:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 13:28:47.07 9yJCd5u90
豆って何？ＰＣでＲＯＭ落として遊ぶとかそういうやつ？
599:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 15:18:29.24 mKEq32kkO
>>598
じゃあ、この中に、過去直近５年以内に実在するＳＴＧを実機で遊んだ事のある奴は何人居るんだ？
600:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 15:22:40.80 /QpXK5zz0
>>599
最近だと、PSプラスでフリーで配信していたレゲーは遊んだかな
601:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 16:24:16.01 mKEq32kkO
>>600
エミュでしか遊んで無いじゃんそれ
602:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 16:34:26.50 /QpXK5zz0
>>601
互換機能の意味も分からんのか、このアホの子のエミュレーター野郎はｗ
603:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 16:37:32.56 /QpXK5zz0
あとDL配信しているゲーム系は結構遊んでるぞ
最近PS4のピクセルジャンクシューターとかもやったし
604:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 17:16:20.33 mKEq32kkO
>>603
配布ロムをエミュで動かしてるのはわかったから、もし実在するなら、そのタイトルがどこで稼働してるか教えてくれ
不勉強にも、そんなゲームは見たことも聞いたこともないんだ
605:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 17:35:56.15 t/JTq1Fm0
重要なのはゲームを開発した会社にお金が入るかどうかなのであって
移植やらエミュやらの定義などどうでもよろしいのではw
アケの新品基板を買わずとも、家庭用のソフトを新品で買った人は
メーカーの売上に貢献しているお客さん
エミュのromを不正入手している人は泥棒扱いされても仕方なしだね
606:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 17:47:33.49 9yJCd5u90
>>604
お前はまず「皆がエミュという言葉をどういう意味で使ってるのか」を勉強しような。お前の使い方は一人だけ皆と違うから
607:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 17:54:39.40 vpeLdTbf0
エミュレータ君は、いつも使ってる｢エミュレータ｣｢エミュ｣って言葉をどういった意味で使ってるのか、
一度はっきりと講釈していただきたいね。でなきゃ話にならない。
608:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 18:16:17.55 //SBNses0
ほんとネットではオタクってDQNだよな。
エミュでヒャッハーして喜んでるとか万引き武勇伝と何が違うんだw
自分からオタク差別されるような事平気でやって差別ﾆﾀﾞｰ
どこの国の人？
609:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 18:37:31.87 HEPEjMjg0
エミュ君に定義なんか聞いても時間の無駄でしょ
アケ→家庭用の移植をエミュと定義してるトンチンカンなんだから
610:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 18:46:16.36 Xz1HM2f/0
mame使ってるやつで基板持ってる奴なんてほとんどいないでしよ？
ほんまにクズばっかだよな
611:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 18:48:09.41 9yJCd5u90
>>609
アケ→家庭用移植に限らず、家庭用オリジナルもエミュ扱いしてなかったっけ？
アケ筐体版以外の全てをエミュ呼ばわりしてたと思ったが
612:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 18:50:34.25 mKEq32kkO
>>605
いや、ちゃんと実在するゲームを実機で遊びたいじゃん
家庭用機ではエミュじゃなくて家庭用ゲームを遊びたいからちゃんとした家庭用ゲームであるＪＲＰＧを買う
この世にないタイトルをエミュレートされても認識のしようがない
613:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 19:08:01.37 9yJCd5u90
>この世にないタイトルをエミュレート
大陸語ですか？
614:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 19:27:18.03 5iC4L2Ba0
>>612
イマイチよく分からないなぁ
アケゲーの移植モノは嫌だから実機でやりたいってこと？基板買いなされ
存在しないタイトル？キメ●ビーストとか？昔のゲームすぎて現存する基板が希少なもの？
平安京エイリアンとか？ポリシーを貫きたいなら諦めなされ
本物がいいんだ！って気持ちは分かる
実機と同じものだと分かっていても自分は豆では気分が乗らないし
だから基板を買ったりゲーセンに行ってる
615:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 20:36:26.38 UyZ1K2YF0
エスパー現る
616:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 22:11:29.28 69i9jtjN0
STGスレでもSTG全一プレイヤーでカキコしてる人は頭脳性能の人だけ。
基本的にSTG全一プレイヤーはSTGスレに書かないし頭脳性能の人みたいに
親切にSTGのアルゴリズムを解説して講義してくれないから。
STGスレでも格ゲースレでも頭脳性能の人にファビョってる奴は
頭脳性能の人が指摘する通り、STGクリアできない癖にSTGをやってる
だけの奴や格ゲー専用作業員のゴミで確定してるw
格ゲースレでも頭脳性能の人に馬鹿にされてコピペでファビョってる
格ゲー専用作業員がSTGスレに出張してファビョってるのもバレてるしなｗ
２ちゃんでファビョる暇があるならSTGは無理だろうから単純作業ゲーの
コマンド入力作業の練習でもしてればいいのになｗｗ
617:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 22:53:17.61 qBC4zvvH0
>>611
エミュ君にとって家庭用オリジナルタイトルは「存在しない」という認識だよ
つまり彼の世界の中ではオトメはGまででXは存在しない
何を言ってるのかわからねーと思うが
618:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 23:12:54.45 ByY01y4l0
もっと単純に「俺はSTGをアーケード以外では死んでもやりたくないんだ」くらいに噛み砕いて読めばいいんでないの
無駄に気取った厨な言い回ししてるだけだよ
ま、そのために相応額の自腹切ってから口開けば？って感じ
619:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/28 23:51:21.89 I16NP/uC0
>>617
そもそも「実機」っていうのがアケ筐体の事を指してるというのが
エミュ君の勝手な定義だしな。
PS3用に出たゲームをPS3で遊ぶのも「実機で遊ぶ」だという事が分かってない。
「家庭用ではエミュじゃなくて家庭用ゲームを遊びたい」
だから家庭用に出たシューティングを家庭用機で遊ぶ、なら問題ないが、
「家庭用ではエミュじゃなくて家庭用ゲームを遊びたい」
だからＪＲＰＧで遊ぶって...
アホだわな。
620:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 07:16:28.98 PlGBSWX/0
エミュ君の思考て、家庭用機でもその当時出た機種じゃないと認めないとかもあるの？
例えばPS1のゲームをPS2やPS3で遊ぶのもエミュに該当するから認めない
DSゲーを3DSで遊ぶのも認めない
企業が提供するサービスで正当な対価を払って遊ぶのも認めんとか
621:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 07:36:17.53 tVyf5Zkm0
本当にどうでもいい話だな…
622:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 07:53:22.49 VCiCy3ox0
最近STG板を見るようになったんだけど
ゲハとはまた違った独特のキチガイが居るよねここ
623:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 08:22:41.02 awthEeno0
>>620
アーケード ：本物
それ以外 ：全部エミュレーター
という思考だから、オリジナル作品でも PS1 や DS の時点でエミュレーターだよ（彼に言わせれば）
624:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 08:29:40.70 jGXDqEL+0
老害を切り捨てられなかった哀れなジャンル
625:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 08:34:33.63 hNeXRbHf0
3DSの3DファンタジーゾーンIIダブルにあったおまけモードは
今風でいい感じだったよ
626:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 08:37:38.17 9BKLG5cB0
↑君もそのうち年をとるんだよ
老害とかヒドイ言い方ヤメテww
俺はもうオッサンだけど、死ぬまで現役ゲーマーでいると思う
627:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 08:38:48.93 9BKLG5cB0
おっと、625の方、失礼しました
628:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 08:51:48.93 emdTsDZZ0
単純に歳を取ったからと老害になるわけじゃない、
時代に合った知識の更新をしなくなったらその時点で老害になる。
629:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 09:03:40.35 AbO3x+lN0
>>626
参考までにキャリアは如何程で？w
630:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 09:16:13.14 q0PWrqbA0
>>629
初めてビデオゲームしてから40年くらいですかねw
最近のゲームはキレイというかツルツルしてますな、見た目が
技術の進歩や変遷をその都度目の当たりにして感慨深いものがあります
STGは・・・ゲームそのものはあまり変わっていませんねw
631:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 11:51:27.02 OCw6X4my0
STGの供給の無さが笑えないレベルでヤヴァイ
twitter見てるとかつてのSTGプレイヤーがSTGの話をしてないのが本当に終わってる
某超有名スコアラーが艦これ廃人化してるし
某ゲームの全一っぽい人からフォローが来たからフォロー返したらなぜかTLがラブライブの話題ばっかりになったり
632:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 12:17:04.72 6bheAonf0
ＳＴＧ好きだからって、やっぱ流行ってるものもやりたいしねぇ
ＳＴＧ以外やりませんなんて宣誓してるわけでもないし、ＳＴＧ旧作だけやってても飽きますがな
633:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 12:26:54.39 OCw6X4my0
>>632
それはそうだけど格ゲーや音ゲーは現在進行形で新作の話題でも盛り上がれるのに
STGだけそういう話が出来ないの本当に悔しいんだよ
634:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 12:31:54.87 +22CqPyNi
一応箱壱にギンガフォースのスピンオフと
雷電の新作が出るはずだけど。
635:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 12:35:05.01 PlGBSWX/0
STGでシコシコやっていても頭脳性能君とかエミュレータ君みたいな基地外に絡まれるぐらいなら、
艦コレでもやってる方がまだ有意義だろｗ
636:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 12:48:32.40 6bheAonf0
Destinyすら出ない箱oneって時点でもうね
637:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 13:11:30.27 kgzdwMrHO
>>634
叩きたいから存在しない事にして叩きたいわ
638:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 13:18:21.81 tn7gRf2R0
無いものは叩けない。
639:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 18:53:24.02 L2yK8LGd0
STGやってるだけでクズだが他のクソジャンルやってる時点でもクズ
今時ゲームやってるアフォはクズしかいねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんだよ
640:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 18:55:53.06 756TV8dU0
IDがテレビ
641:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 20:30:22.21 VCiCy3ox0
>>639
この板に何しに来てるの？
642:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 20:42:07.18 OCw6X4my0
>>634
それがアーケードかPS4、最低でもスマホやwii Uならまだチャンスはあった
それを何トチ狂ったのか需要ほぼゼロの負け確定ハードで出すんだぞ？
こんなので盛り上がる訳無いだろと
643:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 20:58:14.98 PlGBSWX/0
wiiUは恐ろしい事に任天堂ゲーでも売れるタイトルが限られてる
PS4はまだ起爆剤的なソフトがないので普及が遅い（将来的には安定だが）
PCかスマフォが一番無難かな
644:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 21:36:53.94 Eed3WLaI0
スマフォは操作性がゴミだろ
645:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 22:11:30.85 AaXy3u400
だからスマホとSTGは相性が悪いんだって
小粒画面で弾幕なんぞやってられるか
646:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 22:35:38.74 L2yK8LGd0
>>641
アホを見下しに来てるだけだ
お前らもひたすら何かを叩くだけで大して変わらんだろ
>>644-645
マジスマホ厨虐殺法でも作って粛正して欲しい
647:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 22:48:47.20 PlGBSWX/0
>>644-645
家庭用をそのままスマフォに持って来れば物理キーがないんだから必然的に操作性はクソになる
それならタップなどに合わせた操作できてるシューティングを作れば良いわけ
要は、デバイスにあった操作とシステムでゲームを作れば良いんだわ
マーケットに合った製品を作らないで、ただユーザー数だけ見て作っても駄目なだけ
648:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 23:27:51.01 tVyf5Zkm0
スマホにはスマホに合ったゲーム性があるからな。
激しいアクョンやシューティングはそもそも相性が悪い上に多くのユーザーはそういったジャンルをスマホゲーには望んでいない。
とてつもなくリッチな映像や演出を凝らしたコンソールゲームとかで復活の方がまだ現実的だと思うけどな。
649:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/29 23:49:26.19 tLLbxhqA0
アホを見下しに来たと言った次の文章で、自分と大して変わらないって言ってるのはなんなの？
自分の事を同レベルのアホだって言ってるの？
まあ正しいんだけど
650:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 00:01:46.18 OLELIKbl0
スマフォですらこのレベルまで来てるんですわ
URLﾘﾝｸ(app.famitsu.com)
スマフォだから向いてない・望んでないと言っている場合ではない
そんな後ろ向き志向だから、ジャンルとして廃れてしまうんだよ
651:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 00:23:39.14 vMfV1q6/0
あれかね。こっくりさんの5円を指で動かすみたいに自機を動かせばいいのかね？
652:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 00:39:55.57 poL+eBiD0
>>650
FPSの記事紹介して何がいいたいんだ？
スペックは向き不向きに関係ない
653:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 07:20:20.41 MpJF+YGGO
シューターとしちゃ携帯ゲーム機さえアウトなんだから
スマホなんか邪道もいいとこだろ。ゲームもあんなちっちゃい画面に押し込められて泣いてるぞ
654:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 08:02:11.95 OLELIKbl0
そうやって時代の流れに受け入れられないから没落していったのが分からんかね
655:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 08:03:16.07 KrQ1ip0f0
ハードが悪い 環境が悪い
いや一番悪いのはゲームの出来だろっていう
656:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 08:30:33.35 /xCdo1QI0
そう今まさに時代はソシャゲブームだぜ！
657:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 08:51:23.95 nD5StbFW0
チマチマした環境で遊べないゲームは認められないという風潮
658:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 09:00:24.04 KI539vpj0
何にせよ、ゲームは暇つぶしの道具のひとつにすぎないということを再認識すべきだよね
659:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 09:11:38.40 3jsOmLq30
FPSでも迫力不足感が半端無いよな…
とりあえず作ってみたっていうのは伝わるんだけど、画面の小ささはどうしょうもないし、性能の低さからくる質感のチープさも目立つ。
どう考えてもスマホでよく頑張ったなーという劣化版的な感想になる。
シューティングを復活させるにはPS4なんかでも堂々と出せるレベルのグラと内容が必要だと思う。
スマホなんかじゃ結局は王道のパズルゲーム何かの片隅で収益もあげられず、ゲームとしても評価されずに消耗品として終わるのが目に見えてる。
それに数年前ならいざしらずスマホバブルは終わってるからな。
ここまで見捨てられたからこそ目の肥えたゲーマーの心を揺さぶるような内容がどうしても必要なんんだよ。
口コミでひろがていくようなレベルの。
ジャンルとしてまだいけるんだなーと他のゲーム会社に思わせ認識を変えさせる必要があるう。
660:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 09:21:57.18 nAre9RtiO
偉そうに書いてるけど結局欠点だけ挙げて叩くだけで
ではどうすれば売れるのかは全く書かないという
661:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 09:32:53.71 KI539vpj0
そもそもゲームに臨場感や迫力は求められてないことに気づくべき
662:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 09:55:15.36 Ziv+Immf0
>>659
なぜこれまでずっと出来てこなかったことが
一念発起した程度の事で何かの拍子に出来るかもと思えるんだ…
663:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 09:55:44.92 vMfV1q6/0
画面上を小さい自機がチマチマ動くゲームに臨場感や迫力求めてもなぁ
664:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 10:38:33.17 IjC1PxEN0
>>661
それは間違い
臨場感や迫力はゲームを面白くさせる理由の一つ
ただ、それだけが全てではないだけ
665:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 10:59:28.84 vMfV1q6/0
>>664
でも知らない人はスクショやＰＶ見てスゲーと思ったゲームを買うからな
スクショやＰＶで知らない人を引き付けられないゲームは、そのジャンルを好きなマニア以外買わない
666:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 11:47:35.36 qbgpFyKF0
画面が狭いと移動などが大味にならざるを得ない
昔のゲームウォッチ風なやつ
STARFORCE LSI GAME Level 4 The Highest score part 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
667:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 11:48:50.99 KI539vpj0
臨場感や迫力ばかり追求しても、それこそ金を落とさない動画評論家な方々しか
評価しないわな。
まぁゲームの事など何もわからない個人や団体が
大株主なんぞををやってたりした場合だと
ゲーム内容より臨場感や迫力ばかり追求しにいってしまいがちでもある。
668:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 12:01:45.81 vMfV1q6/0
ゲームで一番大切な事は「面白そう」で、「面白い」は二番目だぞ
まずは買ってもらわないと「面白い」にいくら力を入れても効果が無いからな
669:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 12:57:17.26 /xCdo1QI0
大富豪が道楽でメーカー作って
バンバン宣伝してくれたらいいんじゃよ
石油王の人たのむわ
670:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 13:01:14.62 3jsOmLq30
そうなんだ、いくらゲームは面白くてもペコペコの見た目だと誰も手に取らないからな。
そもそも人気の無いジャンルでしかもゲームシステム的にスマホには合わないシューティングをスマホゲームにすればなんとかなると考える方が思考停止してる。
逆に聞くがスマホで爆発的に売れるシューティングとはどういう内容なのか考えてるの？
コンソール機では映像的にも最新のFPSにひけをとらないレベルにまで引き上げる、ゲームシステムも複数の機種や武装をカスタマイズでき、成長要素がしっかりと盛り込まれている。
ストーリーもしっかりあって、ネットワーク対戦などの要素も盛り込む。
いわゆる最新のゲームと同じスペックをそろえる事でようやくスタートラインに立てる。
ここまで見て誰でも思うだろうけど、メーカーは当然こんなゲームを今からシューティングで作るとは思えない。
結論はもう本当に終わったジャンルと言うこと。
わずかばかりの希望はインディーズや同人では採算度外視でこういったシューティングが生まれる可能性はまだある。
671:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 17:03:24.75 ZBj/3qe10
弾幕じゃないお勧めシューティングってある？
ちょっとやって見たいんだけど
672:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 18:17:50.00 MpJF+YGGO
＞わずかばかりの希望はインディーズや同人では採算度外視でこういったシューティングが生まれる可能性はまだある。
そのわずかな希望も残らず潰せば廃れたスレ住人の大勝利
あとはひたすらメーカーユーザー作品の中傷(殺人の代替行動)を繰り返すだけだ
673:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 18:28:42.16 vMfV1q6/0
>>672
ＳＴＧは同人ゲー作成入門ジャンルとしては無くならないだろう。採算度外視ってのは無いだろうが
674:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 18:29:36.62 jkxZNbU0i
アスタブリードやREVOLVER360みたいな
見た目でも内容でも勝負できるインディーズタイトルが
少ないながらも既に居るので、
その辺の今後の動きに期待したい所。
さしあたっては両方ともPS4版が出るし。
675:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 19:02:09.01 vMfV1q6/0
>>674
ああいうのに門戸を開いたＰＳ4の行動は本当にナイスだと思うわ
676:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 19:05:45.95 oJJ5/mww0
賢しげにインディーズインディーズ言ってるけど
そんな言葉ないんだぞ
indie「インディー」だからな覚えとけわかったか？
677:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 19:16:37.21 s+UxGd0W0
>>672
まぁでもここの掲示板に生息してるコピペ君とかエミュレータ君とか、
弾幕に未だに異様な拒否感もってる奴とかって大抵40歳過ぎのなんにも考えてねぇ
ド貧乏のオッサンだってのは、ここ二ヶ月くらいのレスでハッキリしちゃったよね。
現実での鬱憤をSTGや特定のコンテンツを呪う事で発散してるようなクズも居るみたいだし。
こいつら暇だからか割と（ネット上では）アグレッシブに他所にも出張してまで
ネガってるみたいだから、そういう奴が居るって周知できたら問題なかろう。
アマゾンレビューで星1付けて回ってるようなのと根本が一緒なわけだから、
ネットで見かけるSTGのレビューはアテにならない、って流れに出来たらワンチャンある。
678:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 20:19:21.69 3jsOmLq30
>>676
この流れでそんな事くらいしか書けないのは情けないw
シューティングについてのあなたの意見は何もないのかい？
679:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 20:28:05.95 s+UxGd0W0
別にいいよそんなのindie gameって書いてインディーズゲームで訳してるぐらいだし。
680:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 21:13:30.91 MpJF+YGGO
取れる揚げ足は何でも取るのが煽り専ヲタ
681:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 21:41:08.05 fNMzlPhX0
だってスマホってただでさえ画面小さくて見づらい上に
コントローラー分も更にスペース占拠されてSTGの小さい弾なんて
目玉拷問以外の何物でも無いだろｗ
そもそもスマホでできないからSTGが悪いって考えがただのアホだろｗ
682:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 21:54:02.89 x4O1pSqt0
２０分ぐらいでサクッと感動クリアできるゲームがいいな
ダラダラ長いだけのゲームは廃人を作るだけのドラックだ
683:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 22:01:12.25 fNMzlPhX0
パズルとか音ゲーとかアングルでどうとでもごまかせるライトノベルな
ロープレとかはスペースいらねーからスマホで出来るんだよ
アクションやSTGは画面スペース無いとゲームにならねーだろ
スマホで出来ねーから時代遅れとか言ってる奴の頭のスペックの方がやばくね？
684:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 22:03:14.28 oJJ5/mww0
あっそう！？揚げ足取り扱いなんだ
意見なんて特にないけど
2DSTGはメーカーにとって何の得にもならないすでに終わったジャンルで
フアンは今までの遺産をしゃぶっていくしかないね
ほんとstg好きの大富豪の道楽待ち状態だす
685:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 22:12:00.81 fNMzlPhX0
その遺産が全く風化しないのがSTGというジャンルの大きな長所
686:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 23:07:43.77 vMfV1q6/0
>>685
意味が分からんな。ＳＴＧを延々と遊べる奴は他のオフラインゲーだって延々と遊べるだろうに
ＡＣＴやＲＣＧにもスコアタ、タイムアタ、サバイバルとかあるし
687:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 23:13:31.67 DveDgAAu0
ライトユーザーに的を絞るならスマホで無料
ベビーユーザーに的を絞るならアーケードでオンライン大型筐体
間で家庭用据え置き機でオンライン
とにかく今の時代に１人でコンピューター相手に覚えゲーはもう無理でしょ
何かしら対戦協力などの対人要素は必要
688:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 23:19:35.20 /7eNZR1K0
逆だよ
オン要素つければどんなゴミでも底上げ可能だから
猫も杓子もそうやってるだけの話
パズドラなんかが典型ですね
689:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/30 23:50:38.55 vMfV1q6/0
オンで底上げしなくても客がつくならそれでいいんですけどねー
690:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/31 01:03:38.89 lfhihkzP0
>>686
普通に意味わかるだろ
>>687
それはバカ向けRPG（MMO）とかだろ
対戦風なだけで
ゲームと言う名の寂しいコミュニケーションツール
自称東大とか読モとか言ってるキモオタが
ネカマ相手にリア充気取ってるとか。
リアルダメダメな奴がネットで慣れ合いしてるとかｗ
ゲーム内容は徹底して個人差を排除して（極力操作せないでAとかI
共産主義で徹底して腕の差や実力差による上下関係がつかないようにする。
上下関係は接続してる時間帯のみというヒキニートマンセー仕様
こんなのが現代的だって言うなら古くて十分だな。
691:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/31 01:09:07.11 lfhihkzP0
そもそも腕の差によるヒエラルキーが無いなんて詰まらんにも程がある。
格ゲーやSTGは腕の差でヒエラルキー決まるからスマホでなんて
やる必要は無いな
スマホのオンラインRPGとかゲームと言う名の寂しい
コミュニケーションツールに興味は無い
モンハンとかパズドラだってぶっちゃけ周りがやってるからアホみたいに
引き摺られて付き合わされてやってるだけってゾンビな奴が大半だろ。
ぶっちゃけゲーム部分なんて底浅すぎてどーでも良いレベルだし。
692:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/31 01:51:42.18 Gtqom+El0
企業はぼらんちあじゃねーんだよ
営利目的なんだからどこもソシャゲにいくのは当然だろ？
金になるんだから
お前がいくら嫌ったところで変わらんな
オレは友人や知人にstgの宣伝活動みたいな事やってるぜ
この間もsteamのセールで斑鳩売ってたからまとめてgift買って
ブレンドにばらまいたぜ！毎日やれっつって
あまりplayしてくれてないみたいだけど
文句言ってるだけよりかは多少意味あるだろ？
693:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/31 03:27:54.98 gEKpY5Vz0
>>691
「腕の差」によるものではなくとも、今の時代はヒエラルキーは必要なのかもな。
MMO . ： プレイ時間によるヒエラルキー
ソーシャル ： 投資額によるヒエラルキー
ただ、昔のゲームはそうではなかったのも事実。
キャラバンなんてイベントはあっても、別に全国と競い合ってた訳でもなし。
純粋に「ゲームそのものを楽しむ」ってのが今時分は無理で、
ゲームが競技の為の素材に成り下がっている訳か。