14/06/26 09:27:27.40 UiNVYabD0
まだやるんかい
3:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/26 09:50:47.59 m6hFsFuR0
FPSやモンハンみたいな多人数同時プレイの2Dシューティング出せば流行るんじゃない？
このご時世に１人専のゲームは流行らんと思う
4:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/26 11:14:10.29 obOZt81G0
そもそもスレタイが間違ってる。
STGが廃れたんじゃなくてプレイする側のほとんどの奴が
高い頭脳性能を要求されるSTGに付いて行けなくて
挫折して、頭悪い奴でも遊べる底辺ジャンルすなわち
格闘、RPG、FPSとかのドロんこ遊びに引き篭もった奴が多くなった。
それで商売にならないからメーカーが撤退したのが正解。
5:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/26 12:29:17.92 YKcPzn1M0
お、おう
6:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/26 12:32:36.73 XtLtY5nR0
つまり今はやりのcoopを出せと
むかしから2p同時プレイのシューティングはあったが…
7:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/26 15:50:20.47 gSeU0pQb0
新しくスレが立ったから言っとくけど
あちこちのスレで頭脳性能が～がなんやらのコピペを張ってるのはゲーセン板で有名な荒らしのデスノ豚だぞ
TRFやEXC（ゲーセンの店名）がどうだとか店長のモミアゲが殺人犯を育てたとか
デスノ豚だけがやってる言動をコピペ荒らしのキャラのままここの過去スレ41に書き込んでる
過去にはデスノ豚のキャラのまま『家庭用STGはエミュ発言』もしてデスノ豚=エミュキチガイも確定させたのにほんとに学習しないなｗ
デスノ豚は「ぐらでぃうすがげんえきだったころのげーせん」を知ってる年齢の癖に順番待ちのルールも理解出来ないバカだから仕方無いがｗ
8:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/26 15:54:21.62 gSeU0pQb0
つまり今STG板と格ゲー板のあちこちでコピペを張ってる奴は
今までこのスレで暴れてたエミュキチガイと同一人物だって事だよ
あとコイツの発言が纏められたbotがあるからそれも張っとく
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
9:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/26 16:27:15.24 oZeRelw+0
赤鯱艦長って奴は違うの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
10:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/26 16:44:20.16 2weHAdl20
723 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 15:53:28 ID:ZkO9kTdgO
あっそう、じゃあ遠慮なく叩かせてもらうかねw
詐欺師AAA-T.Y山中●しつぐ、こいつがヤフオクで売りまくったダビングビデオはめぞんのイメージファイトや
内藤・長田の怒蜂、EZNのRタイプや中野のストライカー、BOSTONのパロ、ユセミのぐわんげなど多数。
皿洗いイザナムはシューティングのビデオなんか集めないから、この文章コピペするなよバカ山中としつ●ww
彼はダビングしたビデオをなんと一本4000～6000円という値段で売っていたのである。
ヤフオク詐欺師山中と●つぐは2000円で入手したビデオをダビングしてなんと倍以上の値段で売っていた！
こんな人間として許せない行為を、山中と●つぐAAA-T.Yは嘘スコアラーの分際で平然と行っていたのだ。
いいから早く死ね、ヤフオク詐欺師AAA-T.Y山中としつ●
お前に詐欺られた一般人より
11:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/26 23:38:37.50 sj4XAdQQ0
最近のシューティングゲームに言える事だが、下手糞やゆとりに迎合した場合、
つまらなくなる事はあっても面白くなる要素なんか無いんだよね。
「Easyモードで下手糞救済措置を駆使してプレイしたらクリア出来たよー！すごいでしょー♪」とか言われても、
アケシューターはちっとも楽しくない。
育児や仕事じゃあるまいし、なんで未成熟な子に合わせなきゃならんの？
「下手糞なんだから優しく見ろ。」ってのはゆとりにありがちな甘えだが、
一プレイにお金が掛かっていたアーケードと違い、 XBOX360やPS3などの家庭用ゲーム機に移植された事で、
一度ソフトを購入するばほとんど無料で繰り返しプレイできるのに何故しないのか？
昔のアーケードシューティングは、ネットで得られる情報も無制限にプレイできる完全移植された家庭用版もなかった中で、
試行錯誤していたというのに。
アーケード版のベタ移植ですら、普通の事が恵まれすぎた平成のゆとりにとっては厳しいんだろう。
だから、Easyモードを始めとする下手糞救済措置、ゆとり仕様がなければ、
すぐに難しいとさじを投げてしまうんだろうな。
クリアできないとすぐにゲームの所為にし、難易度を下げろなどのわがままを言うゆとりもだが、
そんなゆとりに迎合するゲーム製作者が居るとは実に嘆かわしい事だ。
12:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 00:03:10.50 7l80YEq60
STGは例えば2周ENDゲーは普通の奴はどんだけやりこんでも
クリアで出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
１周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、クリア出来ないのを前提として、おまけサービス扱いで
2周目を追加してる。２周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
STG2周ENDゲーの2周目はそういうクリアできなくて当たり前の超無理ゲー。
このへんは1998年のゲーメストにてイメージファイトの開発者インタビューで
語られている。STG全一勢の神の頭脳性能で理解不能にクリアできてるだけ。
下位ジャンルなら普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦で
遊べるレベルまで到達するからな。下位ジャンルのメーカー開発勢が意図的に
普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦も上級レベルで遊べるように
設計してるからな
13:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 00:14:42.79 VdLf5jOU0
NG編集が捗るなぁ
14:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 00:53:34.36 Ft4yTwL60
NGしても構うんでしょ？
15:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 03:58:29.26 7l80YEq60
憧れの全一STGプレイヤー頭脳性能氏に構って貰って幸せそうだなｗ
16:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 04:36:01.02 Mnn8ivVC0
コピペくんみたいな明らかなオッサンヒキニート社会不適合者は、
親が死んで犯罪起こす前に死んでもらいたい
17:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 04:42:01.42 tCVVVB620
>>15
オマエみたいな全一がいるかバカ
18:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 04:52:13.74 u4dvld4M0
格ゲースレじゃ、シューおじって呼ばれてるんだってな？
トップ経験者なら同様の知人もいるだろ？
同じような主張を彼らの前では言えまい
村八されるのがオチだからな
19:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 08:53:35.68 iFExcQde0
ゲーム上級者にはコピペキチみたいなのが多いって？んなわけねーよアフォ
20:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 10:26:06.37 xOAfEnmF0
クリア出来ないプレイヤーに問題がある
クリア出来るやつもカリスマ性皆無
ストイックなゲームが台無しですわ
21:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 12:20:14.98 7l80YEq60
このスレに居座ってファビョってる奴らは1面クリアも困難な
サルしかいないｗｗ頭脳性能の人にバカにされてにもしょうがないｗ
こんな奴らがSTGのストーカーになってサルでも遊べるSTG出せとか要求
してるからなｗｗSTGメーカーも呆れて撤退するわｗｗｗ
948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 16:35:50.74 ID:F2ve7gl20(6)
ゲーセンやゲーム制作会社はもっと時間課金制を研究＆検討した方が
いいと思うよ。
プレーヤーがお金を出した分、ある程度まで確実に遊べるなら
初心者が格ゲーに乱入するのだって気軽に出来る。
STGも100円で確実に10分ぐらい遊べたら遊び易くなる。
951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 17:11:41.17 ID:F2ve7gl20(6)
STGは俺みたいなヘタな人間だと初プレイではマジで1分で
終わるからな。格ゲー乱入も1分で終わるけどｗ
>>949
今後はヘタなプレーヤーにも金を出した分、確実に何か見返り
（価値）を与えないとね。例えばSTGなら上手いプレーヤーは100円で
20～30分遊べるけど、ヘタだと1～3分で100円とかマジで酷い。
>>950
安易に簡単にするのは俺も反対だ。
960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 18:57:12.09 ID:F2ve7gl20(6)
1分きっかりで終わったとは勿論断言出来ないけど、体感的に
1分程度で終わったと覚えているSTGはアーケード版の「達人王」と
「ダライアス２」。
そのお陰でその後、ダライアス2はMD版が出るまで触る事もなかったし、
東亜プラン系（ケイブなど）のSTGを好んで遊ばなくなった。
961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 19:02:33.48 ID:F2ve7gl20(6)
>>955
風俗で1分100円なら安いと思うが、ゲームで1分100円は個人的には
許容出来ない。たとえ、どんなに面白いゲームでも。
この辺の許容範囲が個人個人によって違う事は分かっているつもり。
22:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 12:34:50.67 iFExcQde0
今時ストイックなゲームなんて売れんがな。マシンパワーにもの言わせた華美なゲームが大量に出てるのに
23:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 12:51:58.49 TY2FFXfn0
製作者がストイックになってもっと言良いゲーム作れば良いんじゃないですかねぇｗ
24:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 13:04:44.47 zFGsdgyd0
またコピペ君が壁に向かってニヤつきながら一人でブツブツ言い出したよ。
25:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 15:39:36.36 yEsIFM040
比較的簡単なのは幾つもリリースされたけど
それでも一般的に受け入れられたのはあまりないよね。
プレイ時間の平均が伸びて店側もアレだったし。
やっぱ難易度選べて時間制のゲームにするしか。
26:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 15:59:51.13 YYc2TSUi0
コピペ君の実質的な住処はこちら。
ゲーセン好きなら全力で叩くべし。
ゲームセンター経営者＆経営したい人避難所 50店舗
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)
27:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 16:29:03.78 4/MU6FOs0
家庭用の大半は簡単やん
“難しいから廃れた”は間違いだろ
アーケードも対戦ゲームに比べれば安価でシンプルで初心者向けだし
28:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 16:34:00.59 R4kVwWc70
繰り返しになるが
ホントの家庭用STGを作れるところが絶滅してしまった
難易度調整したアケの移植ならあるが
純粋な家庭用が全然でてない
おもに画面の比率やプレイスタイルが全然違うのだけれども、
そこのところをわかってた会社は軒並み潰れた
29:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 16:51:55.22 zf37rQWa0
横長縦シューについて語るスレって無いよな。
いや、流石に立てないけどさ。
まあ、アレスタ系の残党としてクロンもギリギリ生き残ってるし
デスレと無情刹那のアリカも一応ノウハウ持ってるだろ。
30:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 16:56:30.65 R4kVwWc70
……そうなるとギリギリであることにはあるのか
31:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 17:21:34.97 iFExcQde0
>>27
家庭用の場合は「高いから廃れた」だな
オン機能も無くボリュームもショボいこんなものにフルプライス出すのはマニアだけだ
だから安いすれ違いは売れたんじゃん
アケは画面がショボ過ぎてコイン入れる気にならなかったんだろうな
格ゲは皆ＨＤだけど、2ＤＳＴＧはＨＤは極一部しか出なかったからな
32:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 17:32:44.37 MbaC2jYV0
>>25
再三言われているように、アーケードはもう視野に入れる必要がない、
むしろもう入れない方がいい。
33:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 18:15:55.95 iFExcQde0
むしろ商業を視野に入れない方がいい
今後は同人やインディーズに期待しよう。ＰＳ4で出るしな
34:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 18:17:29.92 3OBNsF6C0
商業に近くなるほど、なんの変哲もないつまらない大量生産品になり得るのが心配だな
35:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 18:19:00.51 WeOWN2LA0
アケだけはないわ
やるにしても、オマエラが望むモデルと収益上げられるモデルとが
乖離しすぎてて無理だろ
36:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 18:25:07.08 KUiofQag0
ゲーセンでSTGという一つのジャンルが消えていくとすると、やはり寂しいよ
エミュ台の普及と人気を考えると需要はやはりある
ただ採算性が・・・ね
だから売り切り型ではなく課金型のシステムに可能性を見いだせないかなと思うの
家庭用だけだと結局アケと同じ道を辿る
37:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 18:58:03.98 iFExcQde0
課金ってのはとどのつまり本体や装備を強くする事だと思うんだが、装備の種類が少ないＳＴＧとは致命的に相性が悪いと思うな
38:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 19:11:48.52 nbOb3fwy0
>>37
色々やり方はあるんじゃないかな。
隠し機体を得られるとか、新たなステージを遊べるようになるとか。
好みのBGMを選ぶ、装備を選ぶ・・・とか。
得たものは家庭用持ってれば反映されるとか。
住み分け前提だしSTGっぽくないけど。
39:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 19:16:43.35 nbOb3fwy0
色んなとこにお金が落ちるようにしないとダメでしょ。
だからネットワーク型の機械で課金とかどうかな？って。
プレイヤー側の負担額が今までより格段に増えるけど。
40:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 19:33:00.40 TdN5/bjx0
ぷよぷよみたいにゲーセン基本プレイ無料とか
41:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 20:01:06.75 7l80YEq60
STGが廃れた原因は頭脳性能に難有りゆえに必死でやりこんだけど
AC機STGを１周も出来なくて挫折してSTGから逃げて格ゲーに
引き篭もったSTGを好きなだけで頭脳性能に難有りのお前らだよ。
42:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 20:28:01.52 4/MU6FOs0
>>40
ゲーセンの怒首領蜂最大往生で無料プレイできたやん
店側の設定変更で無料プレイできない店もあったみたいだけど
単に「難易度下げろ」「安くしろ」だと店側が潰れる
っていうか、ゲーセンはココ30年潰れ続けてるけど
43:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 21:05:45.41 V/PWNBMF0
一連のネシカとかを使って色々やれば！って人たちの案が一番現実的な方法なんだろうけど、基本的に皆お金を使いたがらないからな
エミュ台みたいなので懐古してる層とかが悪いとまでは言わないけど、彼らは新しいゲームにお金を落とさないし
課金型のゲームになったら彼らは間違いなく去るだろうねぇ
セキュリティー的にも課題があるんじゃないかなぁ
ゲーセン台で課金となると例えば不正に入れたクレジット分は店が被ることになるのでは
人が集まると色んな知恵が出てきていいね
44:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 21:07:52.92 CuFFbMdg0
ゲームセンターは都心に一定数残るだけになるだろうね。
それもビデオゲームはほぼ置かれない状態で。
もう終わった市場なんだと心底思うな。
45:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 21:50:15.80 vzqBratl0
家庭で同じのができるのに、わざわざ金払ってプレイしないだろ
そうはいっても麻雀とかクイズは、流行ってるんだよな不思議と。
46:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 21:52:42.30 7l80YEq60
最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人でも普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできる
ようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人を軽視する傾向にある。
それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわち
下手糞な人に配慮し、質が低下していたり、バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人の方を優先した作りになっている。
ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを
否定するつもりはないが、ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、
メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。
ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。
47:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 21:57:55.99 4/MU6FOs0
>>45
昔ながらのビデオ筐体のクイズや麻雀は絶滅してるけどな
(スマホの普及で大型筐体の麻雀クイズも斜陽だけど)
大型筐体の麻雀とビデオ筐体の麻雀が良い例
今時１人専用のゲームなんて流行らないんじゃないの
48:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 22:10:44.81 4/MU6FOs0
>>46
ゲーセンの中ではシューティングって初心者向けのジャンルやん
シンプルで安価で１人専用
大型筐体や対戦ゲームなんて単価が高く、入力もややこしく、初心者狩
でも、今ゲーセンに残ってるのは大型筐体や対戦ゲーム
単価が高く、難易度も高く、初心者にはハードルが高いものばかり
ゲーセンに限定すればココの要望とは逆じゃね？
49:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 22:34:57.45 7l80YEq60
シューティングは最も高い頭脳性能を要求される最上位の頭脳ゲーム。
格闘ゲーやRPGやFPSなどの要求される頭脳性能が底辺ジャンル専用ヲタの
低い頭脳性能では理解できんだろうが解説すると、STGは同時に大量の、
かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト、という単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面のスタート直後の雑魚の弾が既にランダムである。
STGで1面からの敵の攻撃にランダム要素があるという事は何を
意味するかわかるか？1周も困難な頭脳性能が底辺な奴にはこの意味の
本質、その重要性を理解できない。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。
すなわちシューティングゲームに暗記作業パターンで上級レベルに到達
できるゲームは1タイトルとして存在しない。
シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。
50:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 22:55:37.61 Lu0DTOc50
>>46
ACEスレにあるコピペの劣化コピーじゃんそれ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:3番)
3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/27(金) 15:13:03.33 ID:2IiUDEND0
最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人でも、
普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできるようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを軽視する傾向にある。
それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮し、
質が低下していたり、対戦バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人やゲームが下手糞な人の方を優先した作りになっている。
ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを否定するつもりはないが、
ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。
ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。
51:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 23:00:22.89 M6YBDP9K0
ネシカは期待してたんだけど、自分の足を運ぶ範囲じゃ、対戦台オンリーでSTG的な恩恵はないわ
あれ、対戦台でも選べるようにできるん？
52:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 23:42:51.33 BjtYC5AH0
選べるよ
どれを選べるようにするかは店の裁量
53:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/27 23:44:16.51 M6YBDP9K0
店側の設定なのか
だと無駄だな
常に選べるようにしてほしいわ
54:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/28 11:37:59.32 KmlbfBOq0
こっちだと6×2台あって、2セットが格ゲー専用、それ以外はなんでも選べる台だな
55:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/28 15:23:21.87 hVTM8IcY0
ゲーセンはいつ行っても閑古鳥
56:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/28 20:38:57.46 dKbAqAFN0
近くにまだ残ってる昔風のゲーセンあるけど薄暗くてタバコ臭いしこういうのはもう無理だろうと思う。
ゲーム以前に最近の若い世代はタバコ吸わない奴ばかりだからあの空気の悪さだけでもNGだろうな。
アミューズメントとしては時代遅れ感が半端ない。
57:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/28 21:17:13.56 YXR9dDt00
ビデオ筐体は明るいと画面に照明が映り込むんだよなぁ
58:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/29 01:27:46.80 oKMr8wU10
無しさん＠弾いっぱい 2014/06/29(日) 01:22:19.61 ID:oKMr8wU10 5回目
一般プレイヤー:アーケードやPCでしか出来ない様な凄いゲームを家庭用ゲーム機で発売して欲しい
池沼プレイヤー:ｱｳｱｳｱｰ(^p^)ぼきゅちゃんが活躍できるゲームが欲しいのれす
キモヲタプレイヤー:○○タン萌え～♪かわいい女の子が出ればどんなゲームでも買っちゃうよ
ゲームメーカー1:池沼プレイヤー様に配慮して下手糞救済措置や池沼養護システムを充実させ、バカでもカスでもクリアできるゲームを作りました
ゲームメーカー2:キモヲタ相手ならどんなゲームでも一定の売り上げを確保できるからちょろいぜ
池沼プレイヤー:ｵｷﾞｬｰ(^p^)ぼきゅちゃんもこれで勇者なのれす
キモヲタプレイヤー:うおおおおおおおおっ！俺の嫁が出ているゲームは全て買い集めるぞ
一般プレイヤー:何だこれは？ふざけるな！つまらないし、ダサいし、格好悪いし、いろいろと酷い。こんな物じゃなくて普通のゲームを作れ
ゲームメーカー1:池沼プレイヤー様優先です。一般プレイヤー様は我慢してください
ゲームメーカー2:キモヲタ向けのゲームで一定の利益が出ているのに、何で一般プレイヤー向けのゲームなんて作らないといけないの？
こうして日本製のゲームはブランド価値と消費者からの信頼を失墜し売り上げを大きく落とし、近年台頭して来た洋ゲーにシェアを奪われましたとさ
59:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/29 05:38:26.28 EoCM2a3A0
>>49
でもシューティングってやり込むとみんな同じルート通るようになるよ
コンピューターを相手にするゲームはどれもパターン覚えになってしまうわな
60:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/29 08:36:18.93 /51QaSoJ0
大体全部の弾をアドリブで避けたら単なる反射神経ゲーだよな。それって頭脳性能ゲーじゃないじゃん
61:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/29 08:45:48.41 oUxfmxg80
とりあえず主張通りCPUの100手先まで読んでもらって、目隠しでプレイしとけばいいんじゃないかなw
62:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/29 11:05:18.20 WpI4UGQq0
コンピューターと人間相手じゃ根本的に違うことをコピペ高齢ヒキニートは理解できないようで
63:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/29 20:11:16.21 kuOMEkV10
日本製のゲームがダメになった・・・って家電全般にも通じるな
64:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/29 20:16:20.17 V3S1CBLJO
基本一人用なのが古いわ
対戦は観戦してても面白いから
STGは協力に力入れた方がいいんじゃないかな
65:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/29 21:08:32.97 aiVrpcUm0
上級STG勢はSTG全一プレイヤーがSTGのみならずパズル、
アクション、格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝の記録によって
STG全一プレイヤーの頭脳性能の高さを証明している。
それに対して、格ゲー勢は上位ジャンルの世界で結果を出せない格ゲー
だけ有名な格ゲー全一勢のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ～ど、とやらがSTGやパズルをクリア出来た程度のソースも証明できない
事から、格ゲー勢は頭脳性能が底辺のゴミしかいない証明、そして
格ゲーはSTGやパズルをクリア出来ないような頭脳性能が底辺の
ゴミでも全一になれる暗記単純作業ゲーの証明になっている。
もう格ゲー勢は上級STG勢に論破され続けて反論できないんだからこれ以上
グダグダと悪あがきでファビョるなよ。
格ゲーだけ有名な格ゲー全一勢のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ～ど、とやらがSTGやパズルをクリア出来た程度のソースを証明できなければ
何の反論にならん事を理解しとけ格ゲー専用単純作業員どもよ。
66:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/29 21:24:37.89 ucuW8Shr0
>>65
こういう奴が居座ってるのが、
衰退という現実を突きつけていて悲しくなる
67:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 01:09:05.60 kxUqAntz0
格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ～ど、とやらが上位ジャンルのSTG、パズルを超やりこんだ結果、
猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から格ゲーは頭脳性能が底辺のサルでも
やりこむだけで全一になれる暗記単純作業ジャンケンゲーの証明になっている。
はい論破ｗ
くやしかったら格ゲーが頭脳性能が底辺のサルでもやりこむだけで全一になれる
暗記単純作業ジャンケンゲーである結論を否定したければSTGかパズルで
まともなプレイうｐして見ろ。またバカだからファビョるしかできない
パターンのループで確定だけどなｗｗ
68:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 01:12:43.18 5zE6U2zj0
うぜーんだよ高齢ヒキニート犯罪者予備軍
親が死んで犯罪犯す前に死ねよ
69:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 01:15:51.43 kxUqAntz0
格ゲー専用単純作業員は往生際が悪いねｗ
エロゲー専用単純作業員やRPG専用単純作業員でもここまで
エロゲーやRPGが頭脳性能を要求されない底辺ジャンルであるという
当たり前の事実を必死で否定しないのにｗ
やっぱ図星だから余計くやしいん？ｗそうなん？ｗｗ
70:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 11:08:30.12 gTx8PEIO0
頭脳労働君は在日です。
71:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 11:27:35.79 SA4iva1f0
トッププレイヤーにスター性が皆無
そら廃れますわ
72:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 11:54:05.86 3bbQyIeg0
この頭脳性能君、妙にエロゲーを意識しているけど、エロゲー好きのキモオタなの？
73:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 12:53:56.57 e4wMAbNl0
>>72
なかなか鋭いところをついてるな。
74:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 13:22:19.09 +/NEDglR0
確かに誰もエロゲーの話ししてないのにな
75:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 14:42:52.27 kxUqAntz0
俺がよく行くゲーセンに全国レベルの格闘ゲー専用ヲタの知り合いが
居るんだけどみんな頭脳性能が低いからSTG、パズル、アクションは難しいってよ
STG、パズル、アクションをやらせても1面クリアも出来ないよ
レバーとボタンを動かせるけどガチャガチャやってるだけ
同時に複数の事を瞬時に考える事をまるで出来てない
格闘ゲー専用ヲタだけがプレイヤー性能が低いじゃないよ
格闘ゲー専用ヲタ、エロゲー専用ヲタ、RPGやFPS専用ヲタ、みんな
それぞれ得意な暗記単純作業が違うってだけ
まあまた言いたい事言ってまともな反論出来ないんだろうけど
あんまり無駄な幻想抱かない方がいいw
76:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 15:56:15.46 dRwJ5nGz0
うぜーんだよ高齢ヒキニート犯罪者予備軍
親が死んで犯罪犯す前に死ねよ
77:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 17:22:46.05 ixFtPdvF0
ＳＴＧやってる他人が高スペックだからって7年もコピペ行為やってる自分もSTGやってるから高スペックだなんて幻想ははよ捨てろ
78:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 22:15:52.22 l2tFkKbD0
>>64
その協力ってのがイマイチ実感できない。
今まででも２人同時プレイなんかは存在してたけれど
ただ同じ画面に相方が居るというだけで、１人用の時とあまり差ないんだよね。
だから協力に力を入れると言われても具体的にどんな物を想定してるのか、
それによって何が良くなるのかがイメージができない。
79:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 22:18:05.60 0fiEWoAi0
こんな常に同じ事しか喋らない上に格ゲーを馬鹿にし続けるキチガイと話してくれる全国レベルの格ゲーマーって何者だよ
菩薩かよ
80:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 22:24:05.34 WWhu7Dpe0
元ガレッガプレイヤーの山中です。
残念なお知らせです。
僕の友人が、頑張ってたゲームがあるんですが、
全国TOPが取れまして、無事明日のアルカディアに乗ります。
そして、
僕の友人の現ガレッガ全一プレイヤーが
その全国TOPゲームの動画を本人から行為で頂いたらしいのですが、
許可なく動画を無関係の方に横流ししてしましました。
そして、その現ガレッガ全一プレイヤーの友人として
この場を借りて謝罪致します。
申しわけありません。
自分と各位友人は、「現ガレッガ全一プレイヤー」に
大事な話があるから会えないかと連絡を入れた所、
用事が有るから来れない！と断られました。
蓋を開けてみれば、ゲームイベントでゲームして遊んでいただけです。
謝罪や心配する方々よりも先に、自分の遊びを優先したわけです。
ホントに残念ではあります。
よって、明日、詳細を配信致します。
興味のある方は、是非ご視聴をば。
環境の都合上、録画、録音は出来ない設定で以前、
苦情を受けましたが、
残念ながらまだ改善されておりません。
ですので、録画したい方、にこにこに上げたい方は、録画の準備を
お願い致します。
URLﾘﾝｸ(ustre.am)
以上。山中将人。
81:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 22:26:06.54 4p1uodNA0
完全に精神疾患なんだから語りかけても仕方がないと思うよ。
逆にこのコピペを続ける事で彼が犯罪に走らないでいられるならナイス！ くらいの感覚で放置するしかないよ。
82:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 23:00:48.01 gTx8PEIO0
新宿で焼身自殺とかなら、むしろ歓迎。
83:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 23:23:52.22 +TFT1EWeO
単にスルー出来ないだけなのに
構う理由付けなくていいよ
84:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 23:26:47.96 PPzv7whZ0
ここでコピペの人に構うくらいなら直接>>26に乗り込めば？
85:名無しさん＠弾いっぱい
14/06/30 23:55:58.51 tNDLgZCN0
>>26 のスレッドのどこにも 性能 の単語がないんだけど。
勝手に異なる荒しを同一人物視している可能性は？
86:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/01 00:42:04.58 w3RqePU30
7年前から2chでゲーム系のスレで荒らししていて、その実、シューティングどころかゲームその物ものは全くやっていなくて、
さらにエロゲーには興味津々の40目前の引きオタ？
人生終わってない？
87:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/01 03:01:19.93 iIATYJk50
>>85
まず、この必死チェッカーを見て欲しい
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
序盤はいつものコピペループで格ゲーこき降ろし&STGマンセー
注目すべきは一番最後
＞しかもこの「ＪＲ荻窪駅近くのゲームセンター」ってのが闘劇店としても有名なTR●の前店舗
＞
＞「EX●」
＞（「EX●」はハイスコアラー集団、店舗「EX●」のオーナーがこのメンバーだってんで店に「EX
＞
＞●」を付けた）
＞さらに男性店長（２６）ってまが現・TR●店長のモミア●のことだってんだからな
＞店ぐるみで強盗殺人犯育ててんだから呆れるよ
ゲーセン板の荒らし「デスノ豚」は以前から中野TRFやその店長であるモミアゲ氏に私怨粘着を繰り返していて
何度もTRFの客が殺人事件を起こした件も持ち出して「殺人犯を育てた」と主張している
上の書き込みより後だがこんな感じ
＞868 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/04/03(木) 00:00:54.27 ID:ICt1q4nH0
＞GCCXが成功してる時にゲーム番組で大コケした中野龍三や
＞客の贔屓はダメと言いながら女とパコったモミアゲ
＞こんなゴミ虫を崇めてるバカは言うことが違うなぁ
中野TRFやその前身であるEXCの名前を含むコピペを過去に何度も張っている
あと今気付いたけど上の必死チェッカーで出てる金川って人2008年頃デスノ豚がSTG板で大暴れしてた時によく出してた名前だな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
＞575 ：名無しさん＠弾いっぱい[sage]：2008/03/25(火) 06:50:46 ID:GGENW3AkO
＞どうやら最初に家族を殺すと高得点だったみたいだね、でも家族は運悪く？いなかったので金川君ハイスコアならず…
＞
＞どうせなら最高ランクの称号“死刑”を貰った後で裁判官に「スコアは何点ですか？」と聞いてほしいな
あと各種ハイスコア系のスレも荒らしてたのもデスノ豚で確定か
あちこちのスレを荒らさないと死ぬ病気でも患ってるのかコイツ
リクエストがあれば以前ここで暴れてたエミュチョンとデスノ豚が同一人物である証拠も仕事から帰ってから出せるけどいる？
88:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/01 03:29:28.31 cg3C/2ht0
数行しか読んでないけど他所でやってくれ
89:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/01 04:40:05.37 N1MGvz130
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-53.fc2.com)
90:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/01 08:09:27.88 8jxp7hGQ0
憧れの全一STGプレイヤー頭脳性能氏に構って貰って幸せそうだなｗ
91:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/01 08:12:04.09 iK8t3kpJ0
お前は全一という言葉に憧れを持っているのかもしれないが、
俺にとっては全一ってのは肩書き以上の意味が無いので、
憧れなんて感情は持ち合わせてねーよ。
92:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/01 08:27:08.47 o3ofteYq0
イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
URLﾘﾝｸ(inumenken.blog.jp)
93:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/01 09:37:07.45 TNOdsnlZ0
家庭用が箱しかでないのはなんでなんだ。
94:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/01 09:38:32.36 KVeqSUy40
開発費が比較的安く済むから。
95:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/01 11:13:10.92 MAQSX6mH0
開発者の頭の中では箱は覇権ハードだから
平行世界のにんげんなんだｒ
96:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/01 11:36:35.20 nj53neKx0
STGユーザーがみんな集まったように見えたからだよ
今は彼らが正直どこにいるのかわからないから、ブームは消え去ったと思ってるんじゃないかな
97:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/01 20:30:40.92 IbqEwahm0
うぜーんだよコピペ高齢ヒキニート犯罪者予備軍
親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ
98:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 00:55:32.69 nR4C5/QQ0
>>93
久夛良木が「STGはPS3クオリティじゃないから旧世代機のPS2でどうぞ」って言ったから
99:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 01:30:22.22 Pr5s25ai0
久夛良木は池沼
PS2の低スペックでまともなシューティングが動かせるわけねーだろ
80年代や90年代の低スペックなゲーム機で弾幕シュー以外のシューティングが動かせたのは、
スプライトやBG機能が搭載されていたからだ
100:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 02:04:02.88 nR4C5/QQ0
>>99
PSはポリゴンでスプライトの代用とし、SSはスプライトでポリゴンの代用とした
有名な話だね
101:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 02:14:55.11 Pr5s25ai0
2Dシューのスプライトをポリゴンで代用すると大幅にCPUやメモリの処理能力を喰うようになる
102:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 02:31:00.86 maZXZphm0
だから久多良木発言はある意味正しいんだよ。
むしろそっちを言いたかったんだろう。
103:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 02:31:48.13 maZXZphm0
ps2でどうぞ、なんて言ってないからな
104:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 05:19:48.07 TJfWa29e0
PS3初期のただでさえ開発機が少ない時期にケツイ移植するから開発機よこせとアリカの三原が言い出した件だろ？
そりゃ、いくらPS2では性能不足とはいえ大手でも開発機の供給が厳しい時期にあんな地味弾幕ゲーのために
開発機を渡すのはソニーも躊躇するから、やんわりと断ったのを三原がネットで騒いだもんだから
アンチソニーな連中がそれをネタに各所で大騒ぎしたわけで
105:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 07:32:31.50 mrX+3y6b0
次世代機がでると言うのに過去作の移植を考えてる段階で色々終わってると思う。
マインドがもう劣化しまくり…
そりゃ新時代のシューティングがメーカーから出ない訳だ。
106:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 07:46:09.41 IK8uzeBX0
次世代機で2ＤＳＴＧなんぞマジで作ったらとても開発費回収しきれないよ
アスタやリボルバー等のＰＳ4で出る同人＆インディーズに今後は期待しよう
107:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 08:46:34.18 j0fg6/Hq0
それじゃあPCで動くwindowsに行くわけだ
マジで開発費だけの話だな
特に開発環境
そもそも日本のゲームは作るのにカネかかりすぎなんじゃね
108:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 08:55:13.64 TJfWa29e0
PCは割れがね…
あと流通関係（SB関係とか）でぼったくられたりするから、それに嫌気さしてファルコムがCSに傾倒した例もあるし
まあ、流通絡みはCSでも色々と問題になってるけど
そうなるとDL販売にと言いたいところだが、今はタイトル多数で埋もれやすく、パッケージ販売みたいに目に入ったから手に取ってみるなんてのが期待できない
余程の話題性（同人製作なのに凄いとか、この内容で500円で買えるとか）がないと厳しい
あとは、PSプラスのフリープレイみたいに、固定料金でタイトルを無料でDLさせてそのDL分をメーカー配分で配信管理業者から利益を支払われる形とかが無難かな
109:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 09:55:41.95 IK8uzeBX0
今後の据置ＳＴＧはアスタやリボルバーみたいに同人で知名度獲得して、その後steamやＰＳ4に移行するのがいいんじゃないかね
110:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 10:43:31.46 82zUCUyb0
>>105
あの当時では、アケのSTGもやっとまともに家庭用に移植できるようになった
ってことだったんだけど、開発者でもない人たちに広く浅く売り出そうっていうハードの
スタート時点では、そんなん見た目でまず伝わらんね
だから移植よりは、もっと別のものをって言われても仕方がないわ
でも、その後に小物、インディーはともかく長い間STG出なかったのは謎だわ
ケイブが箱に参入するころにはすでに中期～末期だし
111:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 13:22:55.45 vJPe87XL0
>>108
> パッケージ販売みたいに目に入ったから手に取ってみるなんてのが期待できない
それを狙って Steam なんか検索性を下げて上手くやっている。
(ついつい目的外のゲームのページを見てしまうように誘導されている)
112:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 21:00:22.49 svEiz3u50
steamで安くなってたから買ったけど、アスタブリードは正直あまり面白くなかったぞ
ライフ制で敵が食らう事を前提とした攻撃を仕掛けてくる上に視認性が悪くて大味すぎるし、
ボスもやたら硬い上にパターンがさほど多くなくて作業感が強い
道中でキャラ同士のかけ合いが流れるが、やたらオリジナルの固有名詞が多くて元々分かりづらい上に
忙しいシューティングパート（シューティングというよりアクションに近いが）で流されても見る余裕があまりなくて
ストーリーが十分に追えないし、当然感情移入も出来ない
ステージ間デモもやたら長い上に完全にスキップするか全て聴くしかないので（早送りできない）すごくテンポが悪い
あとこれは個人的な好みもあるが、つまんないギャグをムリに挟んだ漫才風のノリで（ギャルゲーではよくあるパターンなのか？）正直寒すぎて身体が痒くなる
グラフィックは綺麗だがゲーム性に斬新な所も特にないし、
ここが印象だけで持ち上げたり叩いてるエアプレイヤーがいかに多いのか再認識させられたわ
まあフィロソマとかシネモラを楽しめる人なら面白いと感じるかもしれないが
113:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 21:09:37.44 svEiz3u50
あと2年半くらい前に買ったゲーミングノートでやったけど（CPUがcorei7-2670QM、グラボがGeForce GTX580M）敵が多い所では結構処理落ちするし、
一般家庭で普及してるメーカー製のノートPCじゃ多分ロクに動かないと思うので、
試しに買ってみたい人がいたら注意したほうがいい
114:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 21:13:20.96 vJPe87XL0
>>112
> グラフィックは綺麗だがゲーム性に斬新な所も特にない
これは全くその通り。特別システムに斬新な要素がある訳ではない。
作り込みにはただただ感心するが、ゲーム性といえば…微妙な所が多い。
ただ、高評価を受けるのはそのレベルのゲームすら、
ろくにリリースされていなかった事の反動でもあると思う。
115:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 22:31:24.48 Kh0LF1Sx0
PCのシューティングといえば、ぶるにゃんマンは斬新さはないが手堅い作りで
純粋にシューティングとしての評価も及第点には届いているし、内容からして
スタッフにシューティングが大好きでシューティングを作りたくて堪らない人間が
いるのは明らかだが、さらにエロゲということで発売日が延期になろうが、
あこぎな特典商法をしようが、未完成品をリリースしてパッチ修正しまくろうが
「まあエロゲじゃよくあることだし」で許される雰囲気になってるのは賢いと思うｗ
116:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 23:12:35.62 IK8uzeBX0
>グラフィックは綺麗だが
ゲームで一番重要な事は「面白そうに見える」事なんだよねー
面白そうだと思うから買うわけだし、買ってプレイして初めて評価を出せる
幾ら中身のバランスを作りこんでもプレイしてもらわなきゃ分かってもらえる機会は無いわけで
ここをなおざりにし続けたから一般人にプレイしてもらえず2ＤＳＴＧは滅んだのよ
117:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 23:24:57.98 mrX+3y6b0
どのゲームもステージ中のキャラ達の掛け合いがお寒い結果になるのはどうしてだろうね？
あと3Dをふんだんに取り入れるほどにゲームが大味になるのは宿命だろうな。
人間の認識能力では完璧に避けられないから、なんとなくごり押ししてる様なゲームになっちまう。
FPSくらい精密に作ってれば感じ方は違ってくるんだが。
118:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/02 23:50:35.65 IK8uzeBX0
>>117
一人称視点で弾幕ＳＴＧなんぞ作ったら余裕で死ねますがな
119:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 00:01:37.02 QC0tGxIf0
>>117
まあ、3D（ポリゴン）STGでもレイストームだけは別格だと
思うけどね。決して大味じゃない。俺の中ではレイストームは
未だに2DポリゴンSTGのベンチマーク。
それと、STGのキャラ同士の掛け合いが寒く感じるのはゲームの
流れが中断されるからじゃないか。でも、やりようによっては
エースコンバットシリーズの掛け合いみたいにもっとゲームに
馴染むと思うんだが。
120:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 00:09:32.82 XrFJAq6H0
>>116
確かに2005年以降に開発された2DSTGはパッと見の印象が
皆同じ様な感じでグラ的に新鮮さと言うか、インパクトが
なくなったな。
121:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 07:27:10.81 +v4VZr2J0
>>119
掛け合い入れるのが悪いんじゃなくてセンスの問題だと思うんだが
戦場でくだらない掛け合い入れられれば萎えるし、エスコンみたいに戦場ならではの掛け合い入れられれば燃える
122:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 07:32:01.85 uxw+3V7G0
基本、日本のコンテンツはB級アニメのノリで統一されてる気がする。
実写のドラマや映画もガチャガチャして軽い感じになって玉砕していくというか。
おかしなギャグを入れたりチープな恋愛ネタを入れたり。
123:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 07:34:53.32 H64ifNjY0
おかしなギャグは必要。おかしくないギャグが不要。
124:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 07:41:51.93 uxw+3V7G0
>>123
センスの無いギャグね
125:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 09:02:54.02 Kz9q2fNR0
ギャグって難しいよ
年中人を笑わせることばっか考えてるお笑い芸人ですら笑いにきてる客相手にダダスベリしたりするんだから
126:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 09:20:29.09 9/P7I9gC0
ゲーム中に主人公がペラペラ台詞喋り捲るアクション・シューティング系のゲームは滑りやすいよな
エスコンは基本主人公は喋らないし、似た感じで主人公が劇中殆どしゃべらないアーマードコアとか
レゲー的な物だとウルフファングもED以外は主人公らは喋らなくて、ゲーム中はオペレーターが状況説明でしゃべる程度だった
127:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 10:50:41.26 +v4VZr2J0
主人公が無個性な方がプレイヤーが勝手に想像して感情移入しやすいとかあるかも知れん
あと主人公がアフォな言動等をすると一気に萎える
128:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 12:02:34.95 nbJ6ZafC0
掛け合いの内容どうこう以前に、
そういう要素がある時点でアスタブリードは減点してる。
ああいうアニメっぽいものはウザくて仕方ない。
好みの問題ではあるが、「あれがあるからやらない」という層はいても、
「あれがあるから好きだ」なんて層がいるとは思えないんだが。
最低限、一周クリア後は完全オフにできるとかにしてもらいたいな。
129:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 12:30:09.31 iPZR6mU20
判定描写だけでいい。他は全て設定でオフにできるようにならんのか
130:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 12:45:26.41 H1bCg/r20
そのゲーム、
ここでの知見を少々参考にして作られたゲームだったらどうすんだ
131:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 14:21:06.68 AsPvNVG+0
>>121
エースコンバットみたいに知的障害者を喜ばせる為の余計な掛け合いなら無い方が良いわ
エナジーエアフォースやエアフォースデルタのエースコンバットの劣化コピー的な掛け合いもNG
132:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 14:46:00.39 MmiIxH0B0
>>131
だから2ＤＳＴＧは亡くなったんじゃん
133:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 14:50:23.73 H64ifNjY0
東方シリーズやすれちがいシューティングでは、かけあいは必要なものと判断してるようだね
134:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 14:56:02.65 nbJ6ZafC0
東方は「シューティングをこう作ったらいけない」という模範作。
135:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 14:56:11.06 MmiIxH0B0
東方はキャラと設定で保ってるようなもんだし
136:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 14:57:54.55 MmiIxH0B0
駄目な模範作以外は息してないという現実
137:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 15:31:08.78 iPZR6mU20
抱き合わせなんだよな
STGだけやりたいのに引き剥がせない掛け合いも押し付けてくる
138:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 16:18:31.41 MmiIxH0B0
まーそこは高速スキップやシーンスキップも入れてくれとしか
抱き合わせなのは仕方ないね。今ＳＴＧ部分だけ売ってもマニアしか買ってくれないでしょ
マニアだけで会社維持できるほど利益出るならいいんだけどさ
マニアは余計なもの入れるなって言うけど、その余計なものって別にマニアに向けて入れたものじゃないんだよね
あくまで売上を少しでも伸ばす為の苦肉の策なんだが、マニアは自分の好みだけでもの言うからなー
139:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 17:03:07.36 H1bCg/r20
ボス前のその手の掛け合いの利点としては
ボス弾幕には目力を使うので
目を休ませることができる
ボス前の何にもない局面は昔のSTGにはあったけど
今は連続しすぎなのかもしれない
基本的に数十分間も目を酷使するゲームなのだし
ゆるーい場面があってもいい
140:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 17:43:37.97 H1WLJ3DB0
別にポーズでいいじゃん
ゲーセン？ゲーセンでＳＴＧなんてもう出ないからいいんだよ
141:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 18:56:18.27 XrFJAq6H0
エースコンバットはキャラ同士の掛け合いを上手く取り入れた
好例だと思うが、逆に最悪な取り入れ方をしてるなと思った悪例。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
142:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/03 23:47:07.12 Jn7NZm+E0
子供や新規入り込む余地がなさそうな作りが多いのもどうかしている気がする
143:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 00:45:49.21 2RtGCm7a0
入り込む余地が無いんじゃなくて、見た目で敬遠されてるんだよ
スクショと動画見た時点で「面白くなさそう」って関心失って終了
144:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 01:01:32.81 qJzXxkrG0
>>140
エミュレータでしかプレイされないのなら絶滅で構わない
145:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 03:47:54.87 myFmwtCP0
>>87が張られたからってエミュキチガイにキャラを切り替え始めたよこの2歳1ヶ月未満
146:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 07:50:30.46 Y1BERF/m0
今時のプレイヤーは、かけあいを見るのが目的でプレイするといっても過言ではない。
かけあい不要を言ってる人は「何度もみる事になるとウザい」とかその辺の
理由なのだろうけど、そもそも普通の人は漫画単行本やTV番組の感覚で
ひまつぶし程度にゲームを遊んでるわけで、1～2回見たらそれで終わるだけの事だから
かけあいがあっても何の問題ないんだよね。
147:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 08:00:14.17 64rmZR8c0
>>146
一回二回プレイしただけで終わりじゃ、
いよいよフルプライスとか無理って話になるけども。
それって「初心者がすぐ終わってしまうから駄目」という主張は真逆じゃない？
どんな下手くそな素人がプレイしても一回二回でクリアでき、
かつ価格分の満足感を与えるような作りって不可能じゃないの？
148:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 08:11:13.36 CbZbcDo20
>>146
すべての掛け合いが不用なんじゃなくて、冷や汗が出るくらい昭和のB級アニメみたいな変なテンションの掛け合いが要らないって言ってるんだよ皆は。
これから戦闘で死ぬかも知れないのに異様に明るかったり、中二病すぎる台詞を連発したりw
149:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 08:17:02.43 umUS1aiL0
FPSの人気の一つにMODによる遊びの幅をユーザー側にも開放した部分があるし、
メインゲームと同時にステージクリエイト・自機クリエイト機能でもつけてネットにUP出来るようにしたらどうかな？
今こそデザエモン復活の時だろｗ
150:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 08:25:44.38 64rmZR8c0
>>149
単純にやらせておくとカオスになるので、
ステージの出来映えにレーティングなんかを付けられればいいね。
BABARAGEO GAMES: ボシュボス
URLﾘﾝｸ(babarageo.com)
設定でステージを「ランダム」にしないと話にならないけど。
以前はステージも任意に選べた気がする。
↑
これのもっと発展した家庭用ゲーム機版みたいなのはやりたい。
151:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 08:55:36.07 wHTnasRB0
酷いのになると弾飛んでる最中に掛け合いで殺してくる
152:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 09:16:16.02 WlQIL/ZB0
老害を切り捨てられなかったから
悪目立ちする連中こそ新規にとって最大の障害
153:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 10:18:32.94 nEcncZnJ0
>>147
>一回二回プレイしただけで終わりじゃ、いよいよフルプライスとか無理って話になるけども。
何を今更。そんな状態なのにフルプライスふっかけたから2ＤＳＴＧは絶滅したんじゃないか
2ＤＳＴＧに限らず一人用ＡＣＴとかＦＰＳのキャンペーンだって一回ＥＤ見たら売却って人の方が多いじゃん
でも一人用ＡＣＴとかＦＰＳのキャンペーンは2ＤＳＴＧより遥かにボリュームがあるから生き残ってるんだよ
154:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 13:06:55.87 fTQdQ1xD0
>>148
フィロソマみたいにシリアスに徹する、ぶるにゃんマンやトラブルウィッチーズみたいにコミカルに徹する、
東方みたいにゆるーい電波風に徹するとかならいいんだが、
最大往生のストーリーモードやアスタブリードみたいなのはただただお寒い限りだわな
>>153
最近は実績とか収集要素もあるので、そうでもないんじゃないか？
東方がウケてるのは二次人気に拠る所が勿論大きいと思うが、
プレイしたライト層の評判が必ずしも悪くないのはスペカ収集とか
繰り返しプレイを前提とした部分に拠る所も大きいと思うぞ
155:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 13:16:17.44 Z2Do+h1l0
スカイフォースの掛け合いの取り入れ方はかなり上手いし理想的だと
思う。ポイントはやはり主人公の返答がない事。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>149
最近のCSハードならレイフォースレベルのSTGが作れるツールも
出来そうだしな。メーカーがSTGの新作を出さない（出せない）なら
有志の才能のある個人にそう言ったツールでSTGを作っていただいて
有償でも良いからメーカー介在で広く頒布して欲しい。
156:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 13:39:33.40 nEcncZnJ0
>>154
東方はＰＣ同人ゲー、つまり購入層はガキより金持ってんの
ＣＳゲーは定価が高いし、分母の多くを金の無いガキが占めてるんだよ
んでそのガキは金が無いからクリアしたゲームをずっと手元に置いたりしないで、とっとと売って次のゲームの購入資金に充てるんだよ
157:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 16:56:08.10 aqKQ8nty0
東方なんてかなり低スペックのPCで動くし、某アンケートサイトによると支持してるのは主に低年齢層だよ
ガキってのが小中学生を指してるんなら、そこまで低くはないと思うけどさ（10代後半～20代がメイン？）
つーか、最近の「金のないガキ」ってスマホや携帯機で遊んでるんじゃないの
まあエスコンのスレとかたまにヲチすると年齢層低そうって思うけどさ
158:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 17:47:58.43 8CWAez9F0
これから新しい流れを作れるかもしれない若者がたちの立場になって考えてみると
お前らが求めてるSTGなんてそんなに欲しくないよね
159:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 17:55:49.63 z90SKrmX0
>>158
またコンボイ弾やポッポーズ弾のような見難い弾が乱舞する轍を踏むというのか……
160:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 17:58:26.31 DG3p/OgL0
いや例大祭行くと小中学生もわんさといるぞ
ゲームっていうより多分ニコニコのユーザーだと思うけど
それでも東方系のユーザーは年齢層低いって昔から言われてる
金持ってなかろうが、新しい層が入ってくるジャンルはやっぱいいなぁって思うよ
161:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 17:58:51.41 64rmZR8c0
>>156
コンシューマーのゲーム機を持っている方が資金力あると思うよ。
今のゲーム機って昔からみたらえらい高価だし。
PC なんて今時どこにでもあるし、PC が 40 万とかしていた時代じゃない。
2 万円で一式揃ったりする時代。しかもゲーム専用じゃない。
(画質さえそんなに上げなければ、この程度のでも大抵のゲームは普通に動く)
ランニングコストを考えたら今は圧倒的にゲーム機の方が PC より高額。
同人ゲームなんて一作 \500 ～ \2,000 程度。無料ゲームも数多い。
一方ゲーム機のゲームは \4,000 だの \8,000 だのする。
162:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 18:30:37.28 +CW4rdTT0
>>161
今2万のＰＣ買っても東方みたいな低スペのゲームしか動かせないだろ。低スペ同人ゲーの為だけにＰＣ買うのか？
ＰＳ3～4レベルのゲームを動かせるＰＣとなるとそれなりの値段するし、そもそもＣＳゲーは定価が高くても
質とボリュームの良いのが大量に出てるんだから、海千山千の同人ゲーより遥かに魅力的だよ。中古屋の品揃えも大量にあるしな
163:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 18:33:36.39 7WaG2Yh20
一般人が2万で売ってるPCなんか買うわけない
そもそもネットしか使わないライト層はスマホとタブに逃げてて
PCは売れない時代になってる
164:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 19:08:27.50 Z2Do+h1l0
つか、そもそも2万円じゃまともな新品PCは買えないだろ。
中古ならWin７機でも2万円以下で買える場合があると思うが。
165:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 20:32:30.52 umUS1aiL0
HPとかlenovoとかで3万ぐらいのノートが買えたりするが、
まあ、ゲーム用途には向かんな
デスクトップは多少マシな程度
自作（OS抜き）なら4万ぐらいである程度は動く性能は作れないことはないけど
それならPS4買った方が手軽かつ安定しているし
166:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 20:42:54.38 qJzXxkrG0
>>165
「ある程度」じゃあ自作する意味ない
豆動かす為だけにそんな投資するとか馬鹿もいいところ
自作なんてのは、ベンチマークスコアアタックか、最新オンラインFPSをプロレベルでプレイするとかで
C/P最悪の最新チップを惜しみなく投入して液体窒素冷却オーバークロックもして寿命数ヶ月のフルチューンマシンを組むためだけにある
167:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 21:01:55.09 umUS1aiL0
>>166
誰が豆動かすためだけに自作するんだよｗ
自分の用途と限られた予算を吟味してオリジナルPCを組むのが自作の醍醐味
あと、スレの流れからいえば、PCのコスパについてだから、過剰なオーバクロックを施したPCを語っても意味あるまい
168:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 21:05:04.59 xvXs5B5z0
一昔前だったら、安く済ますためにPC自作ってのもあったけど、
メーカー製PCがどんどん安くなってしまった今は、PC自作する人の
ほとんどがFPSとかのための高性能用途だよ
169:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 21:26:35.27 qJzXxkrG0
自作で一番CPの悪さを実感するのが量産効果の恩恵を一切受けないことだからな
ショップは、メーカー製PCからも自店舗ブランドのPCからも自作パーツからも同じだけ利益を得ようとする
自作で一番高くつくパーツは間違いなく「OS」である
170:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 23:38:33.74 iyb/memV0
シューティングゲームは素晴らしいジャンルだよ
頭脳性能が低い低能はクリアするのにお金が掛かると言うペナルティーがあるし、
真のエンディングが見られない
頭脳性能が高いシューターさまはワンコインでクリア出来てしかも真のエンディングを見る事が出来る
171:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 23:41:02.96 iEQLf/Fy0
>>143
実際に少しさわってみて
あ、難しくて無理だこれってなるのも多いだろう
家庭用プレイヤー向けに特に温いのって(STGとしては目立つタイトルでは)近年ほとんど見かけんし
見た目の時点でダメってのは同意
172:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 00:18:38.42 rRgOFVvf0
PSアーカイブスとかで古いゲームを年代順にやっていくと、時代が進むにしたがって敵弾が劇的に増えていくのが分かる
初心者はゼビウスやグラディウスの方がまだ保つぞ
173:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 00:52:47.42 rQxu1N6R0
エミュでプレイしてもSTGの真髄は味わえないけどな
174:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 00:54:05.67 cDcYSztt0
弾数の多い弾魂や大復活1.5や東方のノーマルよりもガンスモークやAC版スターフォース（特に空中物終盤）の方がよっぽど難しいぞ
敵の弾速・動き方、自機の移動速度・当たり判定・火力・攻撃範囲、ゲームシステム、エクステンドの数、1ミス後の復活の難易...etc.
この辺が違うと似たような弾数でも難易度は全然変わってくるからな
他の条件が全く同じならそりゃ弾数が多い方が難しい場合が多いが、これとて例外はあるからな、東方輝針城の魔理沙Bとか
ゼビウスが比較的易しいのは敵弾云々よりも、強制縦スクロールSTGの元祖（？）だし、どの位難しくするのが適切か図りかねてたんじゃないかね、単なる想像だが
まああの時代のゲームでもテラクレスタとか無茶苦茶難しかったからな、STG慣れした今やるとそんなに難しくないが
175:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 00:54:57.84 tqQ4Im/+0
敵の殺意がこもった一発に重みのおいた
（たまに予測フェイントかけてくる）
シューティング作ればいいんだよ
176:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 00:56:10.58 rQxu1N6R0
>>175
FPSみたいに瞬着の敵弾か？
177:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 02:53:39.57 hZnEG6L10
オレあれ好きだよ
最初は酢っぱっ！と思ったけど
慣れると、マーマレード感覚で悪くないし
値段と量が丁度手頃
178:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 03:14:47.19 veZ6qOwe0
＞それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
＞囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い
格闘ゲーは単純な暗記作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのに面倒な単純作業の練習をしないと
グーが出ないのが無駄にめんどいｗ
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わって
ダルいし、ゲームとしてはキャラ差っていう運でも努力でも才能でも
ない部分が大きくウエイトを占める分、ジャンケンより浅いｗｗ
179:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 05:44:31.50 8xPOw2YdO
>>174
難しい方が偉い！古い方が偉い！
180:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 08:39:52.95 gPNWViE90
伊福部は創価
181:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 17:13:45.66 WWJjIYYf0
弾幕は難易度高すぎ終わってると叩きつつ
レトロゲーの高難度自慢を始める老害さんは定期的に湧くな
弾幕嫌いな癖にちょっと弾の多いレトロゲーを弾幕のはしりと悦に入る老害もいるな
182:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 17:17:12.23 WWJjIYYf0
レトロゲー難易度自慢を見るとここがヘンだよ日本人で
｢お前ウチの国来てみろソコウコロサレルゾ｣と自国の治安の悪さ自慢をする外人を見ているようだ
183:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 18:13:50.22 veZ6qOwe0
え？
184:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 18:36:33.75 D0Taab4U0
弾幕ゲーて見た目でこんなの避けるの無理ｗｗｗと初心者に敬遠される問題
レゲーの高難易度ゲーは、弾幕程ではないが敵の攻撃速く、自機の当たり判定がデカい・動きがモッサリ
スピードアップアイテム使い過ぎると制御不能に
その辺のバランスとれてたであろうスターソルジャー等のキャラバン系シューティングや
コンパイル・カネコなどのシューティングが廃れたのが悔やまれるな
まあ、その当時は当時で連射ゲーばかりだった弊害もあるんだろうけど
185:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 21:07:14.52 uKDCGXrf0
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ
186:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/06 02:39:31.75 az0kHFga0
コピペ君みたいな妄想と口だけの貧乏クソニートに心配されるほど
STGは落ちぶれたジャンルじゃねぇからすっこんでろ。
STGなんて遊び｢を好きなように語る事｣にかまけてる暇があったら
まず先に人並みに自分の人生充生きてこいやクズ。
お前7年もかけてやってきた事を自分の能無しっぷりで無為にしたくせにまだ居るの？
お前もうこの場末の掲示板においてさえ存在価値ないよ。
187:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/06 03:05:53.02 aJsW/WSh0
何で頭脳性能くんはシューティング板で演説したり格闘ゲーム叩きの書き込みしかしないのだ？
まずは頭脳性能が低い人向けのシューティング界の恥晒し的なシューティングのスレに突撃して荒らすべきでしょう
188:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/06 20:05:43.87 npv8iF4u0
ゲームの幅が狭かった昔と違って今は色々なゲームがあるからなあ
グラフィックにしても綺麗なのも沢山あるし
今の若い子はわざわざ2Dシューティングなんてやろうとすら思わんよ
189:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/06 20:18:35.73 fszNS/9q0
それにつきる
新しく出てきたジャンルと比べて魅力に欠ける
190:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/06 23:05:47.28 H27G8vhz0
>>186
「僕は頭脳性能が低い猿だから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPG、単純作業ゲーのFPSしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に１周も困難で･･･
俺みたいな頭悪い猿は格ゲー、RPG、音ゲー、ガンスト、FPSしか
出来ません!だから頭悪い劣等感でSTGを批判してるんです!
サーセンっした!僕が悪かったです! 」
191:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 00:23:42.78 wMBmU8GE0
弾幕ＳＴＧがおもしろかったのがきっかけでこの板に来たけど
弾幕ＳＴＧがずいぶんと嫌われていて不思議な感じがする
一度プレイすれば見た目ほど難しくないのもわかるだろうに
温故知新でプレイした８０年代の作品の方がよほど理不尽に難しかった
192:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 00:49:30.03 EFhyWiCI0
プロ棋士や上級STG勢と同じように見れば、そりゃ浅く見えるわな
暗記ジャンケン作業ゲーの格ゲー自体に競技性はないのは
余程の馬鹿でもなければプロ自身も承知の上だ
ゲームとしてはキャラ差っていう運でも努力でも才能でも
ない部分が大きくウエイトを占める分、ジャンケンより単純で浅い
ただ、高橋名人みたいに広告塔を務めるピエロとしてでも
ゲームで稼げるってのが好きな人間にとっては大きいんだよ
193:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 01:27:25.46 AiF2V4dp0
STGも格ゲーも将棋もなんら関係無い。
関係が無いので、浅いとか深いとかも無い。
頭脳性能だの格ゲーだのプロだのって、
そんなSTG自体には関係の無いもの絡めないとSTG語れないのかよ、
自称上級STGプレイヤーのコピペ君は。
194:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 01:51:55.21 lems1XsZ0
そりゃエアプレイヤー諸兄が印象や思い出補正に基づいてレッテルを貼るのがメインのスレですから
弾幕なんて動画で見たらそりゃー難しそうに見えるし、叩くための絶好の材料じゃあないですか
195:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 02:25:32.50 r5+3QkvX0
何で2Dシューティングは小学校低学年でも初見で操作を覚えられるぐらい基本操作が簡単なのに、
難しい難しい言われるのだ？
196:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 05:54:23.84 lQwrx2Rl0
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ
197:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 07:15:13.16 PMvLfK9D0
>>195
んなもん出てくる障害が鬼畜過ぎるからに決まってんじゃん
算数の計算みたいな「やり方が簡単なら問題も簡単」って括り付けの関係性は持ってない、当たり前の事
198:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 08:03:35.03 NLmTfYg40
それ言い出したら、スポーツって全部そうなるんだけど？
199:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 09:09:09.19 5jMave6F0
まず、見た目で敬遠される時点で窓口せまめてる
そりゃ小さい自機を目掛けて画面いっぱいに弾幕が来たら初心者以前にシューティング未経験者には出来そうにないと思う
おまけに小さい隙間を潜り抜け、当たってるのか当たってないのか判らん当たり判定とか、これなんのゲームと？
次にどれこもれも似たような平面的な進行で各タイトルの差別化も出来てない
他のジャンルと比べてキャラ性も低い上に演出も最近のゲームと比べると陳腐
レイストームや斑鳩位に演出に優れているならまだしもね
そして最後は価格（コスト）に見合ったプレイ時間がCSにおいて見合ってない
大体クリアに1時間も掛からない内容をフルプライズでは払えない
いくらやり込みだ、創意工夫でパターン化だと言っても、普通のユーザーはそこまでやらないから
価格に見合った満足感が得られないで次に買おうとも思わない。
200:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 10:41:22.77 79eTqOp50
難しいのに面白くない
これに尽きる
201:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 11:45:33.32 EFhyWiCI0
最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人でも普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできる
ようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人を軽視する傾向にある。
それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわち
下手糞な人に配慮し、質が低下していたり、バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人の方を優先した作りになっている。
ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを
否定するつもりはないが、ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、
メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。
ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。
202:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 13:21:20.41 /YKNwrIV0
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ
203:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 15:58:59.29 IltA9vnY0
>ゲームに向いているゲームが上手い人を軽視する傾向にある。
日本語ですか？
204:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 16:36:17.35 +1YubPbQ0
最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人でも、
普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできるようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを軽視する傾向にある。
それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮し、
質が低下していたり、対戦バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人やゲームが下手糞な人の方を優先した作りになっている。
ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを否定するつもりはないが、
ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。
ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。
205:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 17:01:13.58 5jMave6F0
>>204
最近のゲームやってないのだけは判ったわ
今はデモンズやダークソウルみたいな高難易度かつ死に覚えゲーが注目浴びたりしているのを知らんのだろうな
206:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 17:16:59.99 IltA9vnY0
269 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 10:09:28.77 ID:+1YubPbQ0 [1/2]
大抵のゲームに言える事だが、本来そのジャンルのゲームをプレイするのに必要な水準を満たしていない低能者や、
ゲームが下手な癖にわがままで自分のレベルに合わせろと煩いゆとりに迎合した場合、
ゲームがつまらなくなる事はあっても面白くなる事は絶対に無いんだよね。
例えば知的障害者が、「エースコンバットの難易度ベリーイージーを、下手糞救済措置をフルに活用して何度もゲームオーバーになりながらもやっとクリアしたよー（＾ｐ＾）ノ」とか言っても、
エスコンファン、フライトアクションゲーマー、フライトシューターはちっとも楽しくない。
育児や仕事じゃあるまいし、なんで未成熟な子に合わせたゲームをやらなければいけないのか。
「ハンディを背負っているんだから優しく見ろ。」ってのは、普通のゲームすらまともにできない池沼系の自称ゲーマーにありがちな甘えだが、
家庭用ゲーム機や携帯ゲーム機のゲームは、一プレイ毎にお金が掛かるアーケードゲームと違い、
一度ソフトを購入すれば後は電気代やネット料金のみでほとんど無料で繰り返しプレイできる。
初期のエスコンは今のエスコンほど下手糞救済措置やゆとり仕様が無かったが、
元々難易度が低かったから大抵のユーザーがあっさりクリアしていた。
通常の設定で誰でもクリアできるエースコンバットですら、ゲームに向いていない連中にとっては厳しいんだろう。
だから、ミッション途中からやり直し、フライトアシスト、地面に激突してもゲームオーバーにならない、ノービス操作、
敵エースが雑魚になる難易度などの下手糞救済措置、低能者仕様がなければ、すぐに難しいとさじを投げてしまうんだろうな。
クリアできないとすぐにゲームの所為にし、難易度を下げろなどのわがままを言う低能ゆとりもだが、
普通のユーザーに犠牲を強いてまで、そんな下等な層に迎合するゲーム製作者が居るとは実に嘆かわしい事だ。
その嘆かわしい開発方針や販売戦略がエスコンのブランド価値の低下、シリーズリピーターのエスコン離れ、
売り上げの減少を招いていたにも関わらず、それに気付かずに変革を誓ったはずのアサルト・ホライゾンでも、
今までと同じ開発方針を繰り返すエースコンバット アサルト・ホライゾン開発スタッフには呆れてしまう。
277 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 16:18:40.11 ID:+1YubPbQ0 [2/2]
>>270
知的障害者向けのゲームしか出来ないお前みたいなゴキカスにそんな事を言われる筋合いはない。
自分の立場を弁えろクズ。
207:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 22:30:37.19 keHPVSyj0
>>191
他人はどうか知らんが俺は別に弾幕否定はしないぞ。
実際やってる間は楽しいし。
ただ、弾幕は１ゲーム終わった時点でかなり疲れるので続けてプレイしようと思えない事と、
基本的に自機と敵機と大量の弾の動き以外の要素がほぼ皆無だから、
どれをやってても同じに見えるって所が問題なだけで。
要するに嫌ってるのではなく、ただ飽きてるだけ。
208:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 23:04:55.56 180zhdBW0
弾幕とかは小さな議論だと、問題は単純すぎるゲーム性だってば。
そもそもコアゲーマー向けのゲームジャンルなのに今のコアゲーマーには単純すぎる、スカスカなのが原因。
ライトゲーマーには難しく写ってしまい結局はどちらにも相手にされなくなった。
どうしても反射神経を要求されるからライトゲーマーを取り込むのは無理がある。
残すはコアゲーマー、もう一度彼らも唸るようなディープなゲームに仕上げるしか道はない！
209:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 23:25:11.54 2L1bPQGs0
別板で珍しく2DSTGの話盛り上がってたけど
STGはつまらなくはないけど基本が一撃死系はやってられないって感じになっててワロタ
210:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 23:27:42.46 oHyDCn/U0
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前にさっさと死ね
211:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 00:16:28.39 sqfDKsma0
>>209
USネイビーやエリア88みたいな体力制STGは流行らなかったな。
212:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 00:26:33.95 YuFiSLcD0
3Dだと体力制STGのスターフォックスが流行し、逆に二発で死ぬアフターバーナーは流行らなかった
213:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 01:23:59.95 UYfKjdzJ0
体力制は緊張感無さすぎ
一発死戻り復活ぐらいがちょうど良い
214:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 01:57:06.46 pIE44VvI0
完全ライフ制（バリア・オートボムを含む）はボコボコ食らって回復するのが前提みたいな大味なバランスになりがちだからねえ
デスマやガルーダみたいなのは残機制と変わらないし
緊張感が保ててシビアすぎないとなるとドラゴンスピリットやフェリオスみたいな残機+ライフ制がいいのかなと思う
古いタイプのアクションでヒットしたのもこの形式が少なくないし
悪魔城ドラキュラや魔界村（鎧一着だけだが）もそうだし、ファイナルファイトみたいなベルトアクションもそうか
215:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 02:06:26.24 NcAx4tt80
ゲーセンに限って言うなら他のジャンルも1クレ5分で終わる設定になってる
特別シューティングだけが難しいわけじゃない
対戦系はもっと回転率が速いし
そもそも家庭用のシューティングって簡単じゃん
シューティングが特別難しいなんて笑える
216:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 10:50:37.84 lAJ8YU3P0
>>213
腕に自信のある人は緊張感求めるけど新規はそんなの求めないわけで
だから1発死という最高の緊張感の2ＤＳＴＧは新規が寄り付かなくて滅んだわけで
あと戻り復活は（プレイヤーの経験になったかどうかは置いといて）かけた時間をご破算にする仕様だからこれも嫌われる
217:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 11:35:48.71 m8Ir/vuO0
初心者は初心者なりの緊張感を求めてると思うけどね
その辺はドライブゲーでも格ゲーでもパズルでもそうだし、STGに限ったことじゃないと思うわ
ごく最新のRPGは知らんが、FFのアクティブタイムバトルなんかもそうだし
実際、緊張感が著しく乏しいオトメXなんかは初心者にもウケが悪かったしね
上手くいけは気持ちいい、失敗したら悔しい、だから失敗しないようにもがいたり
足掻いたりってのはゲーム（ビデオゲームに限らず）の大きな楽しみの一つだと思うよ
まあその辺は緊張感とか成功した時の快感とか失敗した時の不快感とかのバランス次第だろうし、
一発死の緊張感を楽しめるマゾヒストは今や本当の一部なんだろうけどさ
218:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 11:41:33.93 lAJ8YU3P0
新規は緊張感を求めない、は言い過ぎたな。リスクが無いと作業ゲーになるからな
ただ慣れてないゲームに強い緊張感は求めないぞ
219:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 17:06:06.24 7EK/jF340
難しかろうがボリュームがなかろうが面白そうに思えばやるし面白ければ続けるんだよ
つまんなそうだしつまんないから廃れたんだよ
220:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 19:11:54.64 DboD4qwi0
>>215
平均５分だね
インベーダーの頃は３分が基準だったそうだが（実際、ブレイクアウト系はそれぐらいで終わる難易度 アルカノイドみたいなゆとり当たり判定なんてないし、そもそもパドルの幅がバウスの半分以下だからな）
インベーダーは簡単な方で（ああ、セガのスペースアタックは別ね。あれは最後はガチで詰めろになってる）、ブレイクアウト系はリプレイまでついてそれだからね ジービーなんて、セカンドリプレイまで大盤振る舞いしても平均３分って難易度
（セカンドリプレイが設定されているってことは、そのスコアを安定して出されると延々とクレジットが増えてしまうってこと。つまり、そんなスコア出されないって絶対の自信があったわけだ １０円店とかだとリプレイなしに設定されたが）
格ゲーは、負けた側はどんどん回転するが、勝った方が延々と１コインで連戦する分も含めて平均５分だからね、念のため
末期のチャロンみたいに連勝補正や連勝制限（規定数の連勝で強制ゲームオーバー）設定する凶悪なメーカーも有るようだが
ああ、豆の話には興味ないから
221:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 19:21:31.24 DboD4qwi0
ちなみに、最近だとボーダーブレイクかな、あれは１コイン５分の量り売りになってる 本当に露骨だよ（２６０秒＋非インプレイ時間でだいたい３分の計算）
で、ゲーム内のアイテムをリアルマネーで買わせる仕様とかね
三国志大戦や戦国大戦はカード払い出す分１コイン３分想定だな（筐体の償却が進むにつれてディスカウントされているが）
222:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 21:20:24.82 h9mHPjYk0
同じ５分でもつまんない５分なんて誰もやんねー
ＳＴＧは間違いなくつまんない側
223:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 22:44:05.33 9YGjOgZk0
ライフ制でもいいんだけど、ライフ制の場合あと一発でミスって時に
グラフィックに変化をつける等をやって欲しいと思う。
アクションゲームなんかだと常に猛攻撃にさらされ続けてる事は稀にしかないから、
ミスした時に、ゲージを見て確認する事もできる。
しかしシューティングの場合、被弾後の無敵状態でも敵の攻撃は続いたままだから
その状態が切れた時に備えて動かし続けていなければならない。
それでミスして初めて「あ、もうそんなに被弾したんだ」と気付く時があったりする。
だから、あと１回の被弾でミスって時にはなんらかのサインが欲しいと思う。
224:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 22:46:52.24 WRz823MV0
ゼルドナー2はあんのじょうクソゲーだったみたいだな
レゾガンもそうだったがPS3に出るSTGはどうしてこうもクソまみれなんだ
225:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 23:00:39.19 ynUjnqdZ0
>>215
昔のアレンジ移植ものやゲーム機オリジナルものはな
今そこら辺の人が辛うじて知っているSTGタイトルなんてみんなAC移植もんだろうし
普通の人から見ればかなりシビアだと思うぞ
226:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 23:06:05.52 dCd+ZdYP0
>>225
× 普通の人
○ 非シューター
○ 一見さん
そこに普通の人と言う表現を入れると語弊が生じる
227:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 23:27:57.66 +Y8fgFaD0
>>226
普通の人は2ＤＳＴＧなんてやらないので間違ってはいない
228:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 23:30:54.22 YPCLVCuT0
STGは例えば2周ENDゲーは普通の奴はどんだけやりこんでも
クリアで出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
１周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、クリア出来ないのを前提として、おまけサービス扱いで
2周目を追加してる。２周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
STG2周ENDゲーの2周目はそういうクリアできなくて当たり前の超無理ゲー。
このへんは1998年のゲーメストにてイメージファイトの開発者インタビューで
語られている。STG全一勢の神の頭脳性能で理解不能にクリアできてるだけ。
下位ジャンルなら普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦で
遊べるレベルまで到達するからな。下位ジャンルのメーカー開発勢が意図的に
普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦も上級レベルで遊べるように
設計してるからな
229:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 23:31:38.75 dCd+ZdYP0
>>227
お前はキチガイだ
230:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 23:45:55.43 YPCLVCuT0
頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてもSTG開発勢は
そういう頭脳性能が足りんゴミを相手に商売してないから無駄だとわかれ。
STG開発勢はSTGに対応できる頭脳性能が高い一部の人間を対象にした
狭い市場で商売をしてるという事をまだわからんのか馬鹿ｗ
頭脳性能が足りんゴミを相手に商売しているのが格ゲーやFPSなどの大手の下位ジャンル。
大手の下位ジャンルはウメハラみたいに格闘ゲーしかできんような頭脳性能が
足りんゴミでも遊べるように意図的に暗記単純作業で遊べる簡単ゲーにしている。
頭脳性能が足りんゴミは大人しくSTGやパズルは諦めて、格闘、RPG、音、カード、
ドライブ、ガン、エロ、ボード、FPS、RTS、フラシミュで遊んでろ。
231:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 23:46:15.08 82Uw2HrZ0
やる人間とやらない人間どちらかを普通とするならやらない人間だろ
スレタイからひて廃れたとしてるジャンルなんだから
最適な表現ではないにせよわざわざ噛みつくところでもない
232:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 00:08:00.40 Axxtwhrw0
>>230
2週目とか頭脳性能とかそんな話してねーからうせろハゲ。
233:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 00:30:31.16 Tv1xGeGZ0
格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ～ど、とやらが上位ジャンルのSTG、パズルを超やりこんだ結果、
猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から格ゲーは頭脳性能が底辺のサルでも
やりこむだけで全一になれる暗記単純作業ジャンケンゲーの証明になっている。
一方、STG全一プレイヤーは片手間の格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝者が多数ｗ
はい論破ｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
くやしかったら格ゲーが頭脳性能が底辺のサルでもやりこむだけで全一になれる
暗記単純作業ジャンケンゲーという理論と結果を否定したければ
STG全一プレイヤーが片手間の格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝したように
格ゲー専用単純作業員がSTGかパズルでまともなプレイうｐして証明して見ろ。
はい無理ｗｗ
格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ～ど、とやらの底辺の頭脳性能じゃSTGもパズルも物理的に無理ｗｗ
またバカだからファビョるしかできないパターンのループで確定ｗｗ
234:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 00:45:30.12 gHMYjOEO0
>>230と>>232の受け答えで何故格ゲー勢と頭脳性能の話になるのか・・・これがわからない。
まぁそういうお前自身の支離滅裂な行動が、
流れの一切を無視して投稿される大仰なコピペの内容の反証になってて
ひいてはお前の低脳っぷりを証明しているよね。
ファビョるって表現もなんかもう死語な雰囲気あるけど、お前本当なんでまだここに居るの。
235:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 00:59:20.15 o/vNvPG90
頭脳低能が雑談板の単発スレにも沸いてて戦慄した
レスが5分無かったらスレ落ちるような板にも沸くのかよ
蛆虫みたいだな
236:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 01:38:52.63 zgYOlfat0
>>230
君、毎回エロ入れるね
そんなにエロゲー好きなの？
237:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 08:09:44.40 tkVYjDMn0
格ゲーと同じで一回はプレイしてもらえる前提で話してる奴要るけど
今のＳＴＧはプレイどころか興味すらもたれないジャンルという現実を直視しろ
やってみたら難しくないってわかる？そもそもやってくれねーんだよ
238:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 08:29:05.59 s5C5flOz0
ＰＳ3では単純にタイトルが少ないし、あと見た目がなー
ＨＤ画質でちゃんと描いてるタイトルって少ないし、ＳＤで描いてるゲームがフルプライスだと普通の人は買いたくないだろうね
ＰＳ3ケツイとかよくもまぁ今のご時世にあれをフルプライスで出したもんだ
239:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 09:26:42.93 NwjGGd/U0
福岡のキチガイ無職は自分で立てたスレで出された質問から逃げて何やってんのかと思ったらここで暴れてたのか
やれやれ
240:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 19:53:23.57 wIqje3Pl0
SOLDNR X2はどうだったの?
PVはインディーズでは珍しくアケシューっぽくて期待出来そうな感じだったけど
241:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 22:39:44.55 llU8WtX40
むしろやってみるとクリアするだけなら簡単なジャンルだよな
適当に動かしていても楽しいし
242:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 22:53:27.55 e6k7bJc50
初代のS��ldner-Xは無駄に雑魚敵が硬くて
ストレス溜まる作りだったんで2は手を出してなかったけど
2はその辺どうなんかな。
243:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 23:47:24.85 bz0uoF4U0
>>241
その場復活無限コンテニュー有り
ノーコンじゃないとED等最後にペナつくとかじゃなければ
どんなにきつい道中ボスでも簡単だな
244:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 03:09:15.53 879XWES40
「弾幕難しい」って言ってる人いるけどその場復活だから実は初心者には優しいんだよね
ボム多めだし
昔の装備はぎ取り、戻り復活の方が鬼畜
敵配置覚えてなかった手詰まりになる場合も
245:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 07:35:21.42 GctnzqwS0
弾幕って見た目は派手だけど、弾をやみくもにバラまいてる感じで、戦ってる感がイマイチしない。
敵がこっちを見ていないって、そんな感じがするけど…オレだけか？
246:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 07:44:06.79 +RuburrL0
家庭ゲームでコンテニューしまくったら30分でクリア出来るゲーム性が問題。
普通のプレイヤーはエンディング見たら二回目はプレイしないと思っても良いだろう。
昔を知らない層がフルプライス出して30分でエンディング。
う、嘘だろ…ってなった人はそこそこいるかもしれんw
スコアアタックとか今の時代はもう無理だろ。
247:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 07:45:08.62 a6f2EcCmO
>>240
興味無い
その時点で価値なし
248:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 08:08:07.54 jUuwaQUS0
>>246
どうせ制作費も他のフルプライスゲーより安いんだから2～3000円くらいでＤＬ専売にすればいいものを
249:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 08:10:11.10 PAYhiwJb0
>>244
別に弾幕と復活って相互干渉しないじゃん？
250:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 09:26:41.09 FDkZ16qa0
>>245
血が通っていないというか、第二次大戦のヒロポン打たれて心が麻痺したような感じというか、シャブ漬けの鉄砲玉というか
個人的にはゼビウスはあまり評価していないけど、何故ゼビウスが名作と呼ばれたのかを世のゲームデザイナーはちょっとは考えてほしい
ゼビウスって、敵が「逃げる」んだよね シュート＆アウェイで、撃ったら結果見ずに即離脱する感じ
251:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 09:27:19.04 NtcOctC60
>>248
いや、STGは安く作れる様で実はそんなに安くは作れないから
問題なんじゃないか？
例えばアーケード版Gダライアスは確か製作期間が2年近く、開発者の
人数も最終的には100名を超えたとゲーメストの記事（ディレクター
インタビュー）にあった様な記憶が。
252:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 09:41:02.11 FDkZ16qa0
>>251
そりゃあ、まっとうに作れば調整に一番金かかるジャンルだからな
でも、架空のタイトルでっち上げてエミュレータ作るだけなら安く出来るだろ、家庭用機ではバランスおかしかったらユーザーが改造して再調整するからコストかけて調整とか必要ないし
253:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 09:50:37.76 kRO3tpvY0
当時のGダライアスレベルのモデリングやカメラワークや演出したらそりゃ人員半端ないわな
254:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 09:55:38.86 GRax6egA0
なぜに調整にカネがかかるのか。
敵の調整はザナックの時代から存在した。
が、今現在であっても自機を勝手に動かして自動調整するような発想はないのかもしれない。
プレイヤーをまねるAIを組んでそれで自動調整する……
というような作り方をしてるゲームなどは存在しないはずだ
ニコ動とかにはAIを使った学習を用いたものとかがあって、
そのあたりを利用すれば難易度調整を半自動・全自動で行えるかもしれない。
プレイヤーの動きとしてはSTGはゲームとしてはしごく単純なものだから、
AIで動く自機を使ってゲームバランスやレベルを調整する、
そういう方法論が出てくるべきなんだろう
今まではそちら側は人間の側ということで調整せず、
どちらかと言えば敵の自働性＝ランクの方が追求されていた
普通のシステム設計でもテストが重要とのことで、
そのテストはどんなSTGであっても人力でやらねばならぬ、
そこが開発のネックだった
その手のシステムではテストをいかに自動化するかも追及されている
難しさ・簡単さを自動でチェック出来ればよし、
おもしろさ・つまらなさを自動でチェックできればなおよしだけれども、
そこはどんなゲームであっても絶対に人力になる
255:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 10:02:30.45 kh2kchkk0
>>252
>でも、架空のタイトルでっち上げてエミュレータ作るだけなら安く出来るだろ、家庭用機ではバランスおかしかったらユーザーが改造して再調整するからコストかけて調整とか必要ないし
何言ってるんだかサッパリ分からないんですが
調整に一番金かかる？でっち上げてエミュレータ？家庭用機でユーザーが改造？
256:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 10:39:25.75 FDkZ16qa0
>>255
この板にも、この世に存在しないSTGのスレいっぱいあるじゃん
嘘のタイトルをでっち上げてエミュレータ作って有料で豆配布とかしてるじゃん
257:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 10:50:34.24 kh2kchkk0
誰かID:FDkZ16qa0の言ってる事を訳してくれないか？意味がサッパリ分からん
258:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 10:54:43.67 xWTCYp/X0
俺も何を言っているのか全くわからん。異次元の住人じゃないか？
259:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 12:00:07.85 Xtr17oSK0
>>257-258
その人物の発言は、エミュ もしくは エミュレータ という単語を
「アーケード以外の STG」という言葉で置換すると意味が通じるようになる。
260:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 12:06:25.07 kRO3tpvY0
過去に、スト2海賊版騒動（スト2レインボー）とかあったし、オリジナルタイトルのソースコード盗用か部分的にエミュで動かして申し訳程度のオリジナル要素でタイトルだけ変えて販売の事かな？
箱○版怒首領蜂大往生ブラックレーベルでPS2版のソースコードをを無断盗用して大問題になったことがあるし。
ただ、ユーザー・製作者側が共にこんな思考ばかりだと、ますますシューティングとしてのジャンルは終わる。間違いなく。
261:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 12:30:01.98 xWTCYp/X0
>>259
なるほど、要は同人STGやインディーズSTGの事を言ってるのか。
翻訳感謝。
262:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 12:56:16.32 GRax6egA0
いや、なんというか、その人物はエミュ君などと呼ばれている
過去ｽﾚを「エミュレータ」とか「架空のタイトル」とかで検索すると、発言内容が出てくる
263:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 13:20:57.00 O56OOsNP0
そいつキチガイだから
触るなよ
264:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 14:42:07.22 HJ1TccpY0
>>261
そいつはアーケードのSTG以外は同人だろうがインディーズだろうが
家庭用移植だろうが、オリジナルであろうともエミュと言い張る人だよ
265:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 15:01:53.43 Yu+yHwLL0
エミュチョン生きてたのか
266:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 16:24:23.88 IuP9WGLm0
>>247
PS専用のインディーズって時点で無価値だわな
267:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 16:39:43.46 +E+g5PIr0
はいはいＮＧＮＧ
268:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 17:38:42.32 kRO3tpvY0
URLﾘﾝｸ(www.metacritic.com)
評価自体は悪くないみたい
ただ、メカデザや音楽とかは洋ゲー独特な感じがするんだよな
269:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 23:12:55.84 A/+5a6w20
アケシューこそ唯一至高みたいなやつって今でもゲーセン通いつめてシューティングやってんのかな？
270:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 02:38:14.47 sXBIiMhN0
もうシューティング置いてるゲーセンなーい
271:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 02:48:19.09 NMqluqoL0
そもそもゲーセン自体が先々月に潰れてしまい、もうない
272:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 08:06:37.67 sXBIiMhN0
わずかに残ったゲーセンも置いてあるのは対戦ゲームか大型筐体
昔ながらの１人で覚えゲームは全滅
273:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 09:11:51.84 z++tYuSy0
唯一置いてあるネシカやオールネットは対戦台で、人が居ない時しか出来ません
274:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 09:39:46.02 pRpK6JSy0
せっかくのネシカも店側が設定潰しててSTGの選択さえできない
275:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 09:43:42.71 nnl3DNKm0
>>269
家庭用STGは存在しないタイトルだとか言ってるキチガイならゲーセンに行った事があるかどうかすら怪しいぞ
なんせゲーセンでは順番待ちを守らないのが当たり前だの順番待ちを守らせるなら他の客が来るまで連続でプレイさせるなだの
この世に存在する「順番待ち」という概念自体が元アルカディア編集長の猿渡氏がゲーセンを潰す為に作ったルールだとか大真面目に言う奴だからなｗ
276:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 09:51:48.87 z++tYuSy0
>>275
順番待ちなんてゲーセンに限った話じゃねーだろーに・・・
277:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 19:49:30.27 x8W7EU410
シューティングを７～８年前に始めた新参者だけどそのころから比べても本当に廃れたね
新作も少なくなったしワクワクしないどころか見ていて悲しくなる作品が増えた
ＳＴＧ筐体のある小さなゲーセンも都内でさえどんどん無くなってるしね
一人で細々と楽しめるジャンルだからそれでもいいのだけれど
ＳＴＧ板も人が少なくなりコピペばかりになってしまったのは寂しいな
278:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 20:08:36.68 vV+G3SMt0
同じような劣化っぷりのシューティングしかないからね。
残ってるユーザーも新しい変化に弱いタイプの人間ばかりだから、意欲的な新作も作りようが無いし。
海外の新しい要素を取り入れたシューティングに対する罵声を見てると悲しくなりさえする。
279:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 21:11:27.28 x8W7EU410
>>278
まあ、新しいものはすべて悪！みたいな偏狭な人は実際は数名だけなんだろうけれど
そういう不憫な人がいると話のできる人達までいなくなっちゃうんだよね
同世代ならもうみんないい大人だし、なおさら痛々しくて見るのが辛いじゃない
もうシュー板で絡むこともないだろうけれど今も細々と楽しんでる人たちがいると思いつつ遊んでるよ
そういう自分もシュー板来たのは数年ぶりかな
280:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 21:15:17.25 RyjuTfvO0
なんとなくこのスレをのぞいてみたら
>>4が俺が常駐してるゲーム板に出現したた奴でワラタ
281:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 23:56:35.16 sMTW5ie40
>>280
>>26のスレのある板？
282:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 02:11:24.54 NwAfdYVd0
頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてもSTG開発勢は
そういう頭脳性能が足りんゴミを相手に商売してないから無駄だとわかれ。
STG開発勢はSTGに対応できる頭脳性能が高い一部の人間を対象にした
狭い市場で商売をしてるという事をまだわからんのか馬鹿ｗ
頭脳性能が足りんゴミを相手に商売しているのが格ゲーやFPSなどの大手の下位ジャンル。
大手の下位ジャンルはウメハラみたいに格闘ゲーしかできんような頭脳性能が
足りんゴミでも遊べるように意図的に暗記単純作業で遊べる簡単ゲーにしている。
頭脳性能が足りんゴミは大人しくSTGやパズルは諦めて、格闘、RPG、音、カード、
ドライブ、ガン、エロ、ボード、FPS、RTS、フラシミュで遊んでろ。
283:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 02:52:08.72 FMrrwbgE0
>>269
アケシューが唯一などという思考は持ってないけど
アケ筐体でやる2Dシューはやりやすくて好きではある。
全く同じゲームでもアケ筐体の方がいい結果になる事が多いし。
もっとも今は日常の行動範囲内で行けるゲーセンは全く無くなってるから
アケ筐体でのゲームなんて簡単にはできないのだがな。
284:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 03:29:51.92 Xf9gXIhh0
>>282は偽物だろうな
285:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 07:17:56.75 x79UxEaK0
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
『オール・ユー・ニード・イズ・キル』に見るシューティングゲームの面影
286:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 15:54:46.07 NBL8N6sN0
>>26より
311 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/07/12(土) 01:11:08.66 ID:7xUPfKgz0
>>309
アケを切り捨てて、家庭用に絞ったアイマスは大ヒット！
「アーケードにこんなゲームいらない、アーケードは硬派であるべき」とか言って
わざわざ金のなる木を家庭用にゆずる下流ゲーマーの見る目はさすがですわ
287:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 16:08:30.31 NwAfdYVd0
STGは何をやってるのかを理解するのも難しい。
格ゲーは単純でわかりやすい。音楽に例えるなら
底辺ジャンルのJ-POP、チョンPOPが最上位ジャンルの
高度な音楽であるクラシック、ジャズより売れて人気がある。
後はわかるな？
全一STGプレイヤー
→ クラシック、ジャズのフルオーケストラ作曲者、プロ演奏者
全一格闘ゲー専用プレイヤー
→ J-POP、チョンPOPの有名歌手（カスチル、福山など。
作曲はメロ+コード進行程度のショボい鼻歌レベル。編曲能力なし）
288:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 18:06:18.32 e6RBZnUo0
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ
289:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 18:07:30.79 NBL8N6sN0
>>287
すげーーーーーーーーーーーーーーーー！
格ゲーはインカムを稼げないからプレイヤーをゴミムシ扱いしてもいい！からの>>286を書き込んじゃう人の言う事は一味違うねー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと>>26はリンクが古いから新しいリンクを張っておきますね～
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)
290:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 18:15:28.48 7gxrU+Ne0
箱マス2の時は署名活動まで起こったけど、結局ＰＳ3とモバマスでウハウハなんだよなぁ
メーカーはあの時署名活動なんか相手にしないでよかったと心底思ってるだろーなー
291:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 23:11:47.62 hLgG+Yyj0
誰か頭脳性能君が満足するゲームを作れよ。
彼を納得・満足させるゲームが無いからシューティング板で抗議活動をしているのだろうしさ。
292:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 23:53:21.91 k+ifwi630
>>291
彼、ゲームそのものやってないから
最近やったゲーム聞いても答えられないし、荒らししだした7年前のコピペですら、
時代遅れな内容だったし
単に、頭脳性能とレスしたいだけど構ってちゃんだから
大体、40近いおっさんが反射神経使うゲームなんてつらくて出来ないだろ？
293:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 08:54:14.56 mFh5D+GL0
頭脳性能の人は非常に高いレベルでSTGやパズルのアルゴリズムを理解
してる事からSTGもパズルも全一レベルだろうな。
STGやパズルの全一レベルのプレイヤーは頭脳性能の人の理論に
同意だからな。
格ゲー専用作業員に言うと馬鹿にしてると思われて嫌な人だと思われて
印象悪くなるから言わないだけで、STGやパズルの全一レベルの
プレイヤー同士では格ゲー専用作業員を見下してるよｗ
格ゲー専用単純作業員どもはSTGやパズルの全一プレイヤーと話す
機会がないからわからんのかもしらんがｗ
294:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 09:00:28.67 JVP6BUg50
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ
295:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 09:11:54.90 mFh5D+GL0
STGが廃れた原因は頭脳性能に難有りゆえに必死でやりこんだけど
AC機STGを１周も出来なくて挫折してSTGから逃げて格ゲーに
引き篭もったSTGを好きなだけで頭脳性能に難有りのお前らだよ。