14/07/04 10:18:32.94 nEcncZnJ0
>>147
>一回二回プレイしただけで終わりじゃ、いよいよフルプライスとか無理って話になるけども。
何を今更。そんな状態なのにフルプライスふっかけたから2ＤＳＴＧは絶滅したんじゃないか
2ＤＳＴＧに限らず一人用ＡＣＴとかＦＰＳのキャンペーンだって一回ＥＤ見たら売却って人の方が多いじゃん
でも一人用ＡＣＴとかＦＰＳのキャンペーンは2ＤＳＴＧより遥かにボリュームがあるから生き残ってるんだよ
154:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 13:06:55.87 fTQdQ1xD0
>>148
フィロソマみたいにシリアスに徹する、ぶるにゃんマンやトラブルウィッチーズみたいにコミカルに徹する、
東方みたいにゆるーい電波風に徹するとかならいいんだが、
最大往生のストーリーモードやアスタブリードみたいなのはただただお寒い限りだわな
>>153
最近は実績とか収集要素もあるので、そうでもないんじゃないか？
東方がウケてるのは二次人気に拠る所が勿論大きいと思うが、
プレイしたライト層の評判が必ずしも悪くないのはスペカ収集とか
繰り返しプレイを前提とした部分に拠る所も大きいと思うぞ
155:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 13:16:17.44 Z2Do+h1l0
スカイフォースの掛け合いの取り入れ方はかなり上手いし理想的だと
思う。ポイントはやはり主人公の返答がない事。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>149
最近のCSハードならレイフォースレベルのSTGが作れるツールも
出来そうだしな。メーカーがSTGの新作を出さない（出せない）なら
有志の才能のある個人にそう言ったツールでSTGを作っていただいて
有償でも良いからメーカー介在で広く頒布して欲しい。
156:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 13:39:33.40 nEcncZnJ0
>>154
東方はＰＣ同人ゲー、つまり購入層はガキより金持ってんの
ＣＳゲーは定価が高いし、分母の多くを金の無いガキが占めてるんだよ
んでそのガキは金が無いからクリアしたゲームをずっと手元に置いたりしないで、とっとと売って次のゲームの購入資金に充てるんだよ
157:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 16:56:08.10 aqKQ8nty0
東方なんてかなり低スペックのPCで動くし、某アンケートサイトによると支持してるのは主に低年齢層だよ
ガキってのが小中学生を指してるんなら、そこまで低くはないと思うけどさ（10代後半～20代がメイン？）
つーか、最近の「金のないガキ」ってスマホや携帯機で遊んでるんじゃないの
まあエスコンのスレとかたまにヲチすると年齢層低そうって思うけどさ
158:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 17:47:58.43 8CWAez9F0
これから新しい流れを作れるかもしれない若者がたちの立場になって考えてみると
お前らが求めてるSTGなんてそんなに欲しくないよね
159:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 17:55:49.63 z90SKrmX0
>>158
またコンボイ弾やポッポーズ弾のような見難い弾が乱舞する轍を踏むというのか……
160:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 17:58:26.31 DG3p/OgL0
いや例大祭行くと小中学生もわんさといるぞ
ゲームっていうより多分ニコニコのユーザーだと思うけど
それでも東方系のユーザーは年齢層低いって昔から言われてる
金持ってなかろうが、新しい層が入ってくるジャンルはやっぱいいなぁって思うよ
161:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 17:58:51.41 64rmZR8c0
>>156
コンシューマーのゲーム機を持っている方が資金力あると思うよ。
今のゲーム機って昔からみたらえらい高価だし。
PC なんて今時どこにでもあるし、PC が 40 万とかしていた時代じゃない。
2 万円で一式揃ったりする時代。しかもゲーム専用じゃない。
(画質さえそんなに上げなければ、この程度のでも大抵のゲームは普通に動く)
ランニングコストを考えたら今は圧倒的にゲーム機の方が PC より高額。
同人ゲームなんて一作 \500 ～ \2,000 程度。無料ゲームも数多い。
一方ゲーム機のゲームは \4,000 だの \8,000 だのする。
162:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 18:30:37.28 +CW4rdTT0
>>161
今2万のＰＣ買っても東方みたいな低スペのゲームしか動かせないだろ。低スペ同人ゲーの為だけにＰＣ買うのか？
ＰＳ3～4レベルのゲームを動かせるＰＣとなるとそれなりの値段するし、そもそもＣＳゲーは定価が高くても
質とボリュームの良いのが大量に出てるんだから、海千山千の同人ゲーより遥かに魅力的だよ。中古屋の品揃えも大量にあるしな
163:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 18:33:36.39 7WaG2Yh20
一般人が2万で売ってるPCなんか買うわけない
そもそもネットしか使わないライト層はスマホとタブに逃げてて
PCは売れない時代になってる
164:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 19:08:27.50 Z2Do+h1l0
つか、そもそも2万円じゃまともな新品PCは買えないだろ。
中古ならWin７機でも2万円以下で買える場合があると思うが。
165:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 20:32:30.52 umUS1aiL0
HPとかlenovoとかで3万ぐらいのノートが買えたりするが、
まあ、ゲーム用途には向かんな
デスクトップは多少マシな程度
自作（OS抜き）なら4万ぐらいである程度は動く性能は作れないことはないけど
それならPS4買った方が手軽かつ安定しているし
166:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 20:42:54.38 qJzXxkrG0
>>165
「ある程度」じゃあ自作する意味ない
豆動かす為だけにそんな投資するとか馬鹿もいいところ
自作なんてのは、ベンチマークスコアアタックか、最新オンラインFPSをプロレベルでプレイするとかで
C/P最悪の最新チップを惜しみなく投入して液体窒素冷却オーバークロックもして寿命数ヶ月のフルチューンマシンを組むためだけにある
167:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 21:01:55.09 umUS1aiL0
>>166
誰が豆動かすためだけに自作するんだよｗ
自分の用途と限られた予算を吟味してオリジナルPCを組むのが自作の醍醐味
あと、スレの流れからいえば、PCのコスパについてだから、過剰なオーバクロックを施したPCを語っても意味あるまい
168:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 21:05:04.59 xvXs5B5z0
一昔前だったら、安く済ますためにPC自作ってのもあったけど、
メーカー製PCがどんどん安くなってしまった今は、PC自作する人の
ほとんどがFPSとかのための高性能用途だよ
169:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 21:26:35.27 qJzXxkrG0
自作で一番CPの悪さを実感するのが量産効果の恩恵を一切受けないことだからな
ショップは、メーカー製PCからも自店舗ブランドのPCからも自作パーツからも同じだけ利益を得ようとする
自作で一番高くつくパーツは間違いなく「OS」である
170:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 23:38:33.74 iyb/memV0
シューティングゲームは素晴らしいジャンルだよ
頭脳性能が低い低能はクリアするのにお金が掛かると言うペナルティーがあるし、
真のエンディングが見られない
頭脳性能が高いシューターさまはワンコインでクリア出来てしかも真のエンディングを見る事が出来る
171:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/04 23:41:02.96 iEQLf/Fy0
>>143
実際に少しさわってみて
あ、難しくて無理だこれってなるのも多いだろう
家庭用プレイヤー向けに特に温いのって(STGとしては目立つタイトルでは)近年ほとんど見かけんし
見た目の時点でダメってのは同意
172:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 00:18:38.42 rRgOFVvf0
PSアーカイブスとかで古いゲームを年代順にやっていくと、時代が進むにしたがって敵弾が劇的に増えていくのが分かる
初心者はゼビウスやグラディウスの方がまだ保つぞ
173:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 00:52:47.42 rQxu1N6R0
エミュでプレイしてもSTGの真髄は味わえないけどな
174:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 00:54:05.67 cDcYSztt0
弾数の多い弾魂や大復活1.5や東方のノーマルよりもガンスモークやAC版スターフォース（特に空中物終盤）の方がよっぽど難しいぞ
敵の弾速・動き方、自機の移動速度・当たり判定・火力・攻撃範囲、ゲームシステム、エクステンドの数、1ミス後の復活の難易...etc.
この辺が違うと似たような弾数でも難易度は全然変わってくるからな
他の条件が全く同じならそりゃ弾数が多い方が難しい場合が多いが、これとて例外はあるからな、東方輝針城の魔理沙Bとか
ゼビウスが比較的易しいのは敵弾云々よりも、強制縦スクロールSTGの元祖（？）だし、どの位難しくするのが適切か図りかねてたんじゃないかね、単なる想像だが
まああの時代のゲームでもテラクレスタとか無茶苦茶難しかったからな、STG慣れした今やるとそんなに難しくないが
175:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 00:54:57.84 tqQ4Im/+0
敵の殺意がこもった一発に重みのおいた
（たまに予測フェイントかけてくる）
シューティング作ればいいんだよ
176:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 00:56:10.58 rQxu1N6R0
>>175
FPSみたいに瞬着の敵弾か？
177:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 02:53:39.57 hZnEG6L10
オレあれ好きだよ
最初は酢っぱっ！と思ったけど
慣れると、マーマレード感覚で悪くないし
値段と量が丁度手頃
178:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 03:14:47.19 veZ6qOwe0
＞それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
＞囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い
格闘ゲーは単純な暗記作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのに面倒な単純作業の練習をしないと
グーが出ないのが無駄にめんどいｗ
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わって
ダルいし、ゲームとしてはキャラ差っていう運でも努力でも才能でも
ない部分が大きくウエイトを占める分、ジャンケンより浅いｗｗ
179:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 05:44:31.50 8xPOw2YdO
>>174
難しい方が偉い！古い方が偉い！
180:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 08:39:52.95 gPNWViE90
伊福部は創価
181:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 17:13:45.66 WWJjIYYf0
弾幕は難易度高すぎ終わってると叩きつつ
レトロゲーの高難度自慢を始める老害さんは定期的に湧くな
弾幕嫌いな癖にちょっと弾の多いレトロゲーを弾幕のはしりと悦に入る老害もいるな
182:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 17:17:12.23 WWJjIYYf0
レトロゲー難易度自慢を見るとここがヘンだよ日本人で
｢お前ウチの国来てみろソコウコロサレルゾ｣と自国の治安の悪さ自慢をする外人を見ているようだ
183:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 18:13:50.22 veZ6qOwe0
え？
184:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 18:36:33.75 D0Taab4U0
弾幕ゲーて見た目でこんなの避けるの無理ｗｗｗと初心者に敬遠される問題
レゲーの高難易度ゲーは、弾幕程ではないが敵の攻撃速く、自機の当たり判定がデカい・動きがモッサリ
スピードアップアイテム使い過ぎると制御不能に
その辺のバランスとれてたであろうスターソルジャー等のキャラバン系シューティングや
コンパイル・カネコなどのシューティングが廃れたのが悔やまれるな
まあ、その当時は当時で連射ゲーばかりだった弊害もあるんだろうけど
185:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/05 21:07:14.52 uKDCGXrf0
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ
186:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/06 02:39:31.75 az0kHFga0
コピペ君みたいな妄想と口だけの貧乏クソニートに心配されるほど
STGは落ちぶれたジャンルじゃねぇからすっこんでろ。
STGなんて遊び｢を好きなように語る事｣にかまけてる暇があったら
まず先に人並みに自分の人生充生きてこいやクズ。
お前7年もかけてやってきた事を自分の能無しっぷりで無為にしたくせにまだ居るの？
お前もうこの場末の掲示板においてさえ存在価値ないよ。
187:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/06 03:05:53.02 aJsW/WSh0
何で頭脳性能くんはシューティング板で演説したり格闘ゲーム叩きの書き込みしかしないのだ？
まずは頭脳性能が低い人向けのシューティング界の恥晒し的なシューティングのスレに突撃して荒らすべきでしょう
188:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/06 20:05:43.87 npv8iF4u0
ゲームの幅が狭かった昔と違って今は色々なゲームがあるからなあ
グラフィックにしても綺麗なのも沢山あるし
今の若い子はわざわざ2Dシューティングなんてやろうとすら思わんよ
189:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/06 20:18:35.73 fszNS/9q0
それにつきる
新しく出てきたジャンルと比べて魅力に欠ける
190:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/06 23:05:47.28 H27G8vhz0
>>186
「僕は頭脳性能が低い猿だから単純暗記ゲーの格ゲー、
単純作業ムービーのRPG、単純作業ゲーのFPSしか出来ません!
STGやパズルは頭脳性能的に１周も困難で･･･
俺みたいな頭悪い猿は格ゲー、RPG、音ゲー、ガンスト、FPSしか
出来ません!だから頭悪い劣等感でSTGを批判してるんです!
サーセンっした!僕が悪かったです! 」
191:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 00:23:42.78 wMBmU8GE0
弾幕ＳＴＧがおもしろかったのがきっかけでこの板に来たけど
弾幕ＳＴＧがずいぶんと嫌われていて不思議な感じがする
一度プレイすれば見た目ほど難しくないのもわかるだろうに
温故知新でプレイした８０年代の作品の方がよほど理不尽に難しかった
192:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 00:49:30.03 EFhyWiCI0
プロ棋士や上級STG勢と同じように見れば、そりゃ浅く見えるわな
暗記ジャンケン作業ゲーの格ゲー自体に競技性はないのは
余程の馬鹿でもなければプロ自身も承知の上だ
ゲームとしてはキャラ差っていう運でも努力でも才能でも
ない部分が大きくウエイトを占める分、ジャンケンより単純で浅い
ただ、高橋名人みたいに広告塔を務めるピエロとしてでも
ゲームで稼げるってのが好きな人間にとっては大きいんだよ
193:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 01:27:25.46 AiF2V4dp0
STGも格ゲーも将棋もなんら関係無い。
関係が無いので、浅いとか深いとかも無い。
頭脳性能だの格ゲーだのプロだのって、
そんなSTG自体には関係の無いもの絡めないとSTG語れないのかよ、
自称上級STGプレイヤーのコピペ君は。
194:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 01:51:55.21 lems1XsZ0
そりゃエアプレイヤー諸兄が印象や思い出補正に基づいてレッテルを貼るのがメインのスレですから
弾幕なんて動画で見たらそりゃー難しそうに見えるし、叩くための絶好の材料じゃあないですか
195:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 02:25:32.50 r5+3QkvX0
何で2Dシューティングは小学校低学年でも初見で操作を覚えられるぐらい基本操作が簡単なのに、
難しい難しい言われるのだ？
196:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 05:54:23.84 lQwrx2Rl0
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ
197:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 07:15:13.16 PMvLfK9D0
>>195
んなもん出てくる障害が鬼畜過ぎるからに決まってんじゃん
算数の計算みたいな「やり方が簡単なら問題も簡単」って括り付けの関係性は持ってない、当たり前の事
198:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 08:03:35.03 NLmTfYg40
それ言い出したら、スポーツって全部そうなるんだけど？
199:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 09:09:09.19 5jMave6F0
まず、見た目で敬遠される時点で窓口せまめてる
そりゃ小さい自機を目掛けて画面いっぱいに弾幕が来たら初心者以前にシューティング未経験者には出来そうにないと思う
おまけに小さい隙間を潜り抜け、当たってるのか当たってないのか判らん当たり判定とか、これなんのゲームと？
次にどれこもれも似たような平面的な進行で各タイトルの差別化も出来てない
他のジャンルと比べてキャラ性も低い上に演出も最近のゲームと比べると陳腐
レイストームや斑鳩位に演出に優れているならまだしもね
そして最後は価格（コスト）に見合ったプレイ時間がCSにおいて見合ってない
大体クリアに1時間も掛からない内容をフルプライズでは払えない
いくらやり込みだ、創意工夫でパターン化だと言っても、普通のユーザーはそこまでやらないから
価格に見合った満足感が得られないで次に買おうとも思わない。
200:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 10:41:22.77 79eTqOp50
難しいのに面白くない
これに尽きる
201:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 11:45:33.32 EFhyWiCI0
最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人でも普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできる
ようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人を軽視する傾向にある。
それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人すなわち
下手糞な人に配慮し、質が低下していたり、バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人すなわちゲームが
下手糞な人の方を優先した作りになっている。
ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを
否定するつもりはないが、ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、
メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。
ゲームに向いてない頭が悪い人すなわちゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。
202:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 13:21:20.41 /YKNwrIV0
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ
203:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 15:58:59.29 IltA9vnY0
>ゲームに向いているゲームが上手い人を軽視する傾向にある。
日本語ですか？
204:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 16:36:17.35 +1YubPbQ0
最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人でも、
普通の人と同じ様に気持ちよく遊べたり簡単にクリアできるようにゲームを作らなければならない風潮があって、
ゲームに向いているゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを軽視する傾向にある。
それで、ゲームの宣伝や開発者インタビューでもうなんと言うか事あるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかも実際に蓋を開けてみると実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮し、
質が低下していたり、対戦バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適さ、おもしろさなどよりも、頭が悪い人やゲームが下手糞な人の方を優先した作りになっている。
ゲームに向いてない頭の悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを否定するつもりはないが、
ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。
ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。
205:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 17:01:13.58 5jMave6F0
>>204
最近のゲームやってないのだけは判ったわ
今はデモンズやダークソウルみたいな高難易度かつ死に覚えゲーが注目浴びたりしているのを知らんのだろうな
206:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 17:16:59.99 IltA9vnY0
269 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 10:09:28.77 ID:+1YubPbQ0 [1/2]
大抵のゲームに言える事だが、本来そのジャンルのゲームをプレイするのに必要な水準を満たしていない低能者や、
ゲームが下手な癖にわがままで自分のレベルに合わせろと煩いゆとりに迎合した場合、
ゲームがつまらなくなる事はあっても面白くなる事は絶対に無いんだよね。
例えば知的障害者が、「エースコンバットの難易度ベリーイージーを、下手糞救済措置をフルに活用して何度もゲームオーバーになりながらもやっとクリアしたよー（＾ｐ＾）ノ」とか言っても、
エスコンファン、フライトアクションゲーマー、フライトシューターはちっとも楽しくない。
育児や仕事じゃあるまいし、なんで未成熟な子に合わせたゲームをやらなければいけないのか。
「ハンディを背負っているんだから優しく見ろ。」ってのは、普通のゲームすらまともにできない池沼系の自称ゲーマーにありがちな甘えだが、
家庭用ゲーム機や携帯ゲーム機のゲームは、一プレイ毎にお金が掛かるアーケードゲームと違い、
一度ソフトを購入すれば後は電気代やネット料金のみでほとんど無料で繰り返しプレイできる。
初期のエスコンは今のエスコンほど下手糞救済措置やゆとり仕様が無かったが、
元々難易度が低かったから大抵のユーザーがあっさりクリアしていた。
通常の設定で誰でもクリアできるエースコンバットですら、ゲームに向いていない連中にとっては厳しいんだろう。
だから、ミッション途中からやり直し、フライトアシスト、地面に激突してもゲームオーバーにならない、ノービス操作、
敵エースが雑魚になる難易度などの下手糞救済措置、低能者仕様がなければ、すぐに難しいとさじを投げてしまうんだろうな。
クリアできないとすぐにゲームの所為にし、難易度を下げろなどのわがままを言う低能ゆとりもだが、
普通のユーザーに犠牲を強いてまで、そんな下等な層に迎合するゲーム製作者が居るとは実に嘆かわしい事だ。
その嘆かわしい開発方針や販売戦略がエスコンのブランド価値の低下、シリーズリピーターのエスコン離れ、
売り上げの減少を招いていたにも関わらず、それに気付かずに変革を誓ったはずのアサルト・ホライゾンでも、
今までと同じ開発方針を繰り返すエースコンバット アサルト・ホライゾン開発スタッフには呆れてしまう。
277 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 16:18:40.11 ID:+1YubPbQ0 [2/2]
>>270
知的障害者向けのゲームしか出来ないお前みたいなゴキカスにそんな事を言われる筋合いはない。
自分の立場を弁えろクズ。
207:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 22:30:37.19 keHPVSyj0
>>191
他人はどうか知らんが俺は別に弾幕否定はしないぞ。
実際やってる間は楽しいし。
ただ、弾幕は１ゲーム終わった時点でかなり疲れるので続けてプレイしようと思えない事と、
基本的に自機と敵機と大量の弾の動き以外の要素がほぼ皆無だから、
どれをやってても同じに見えるって所が問題なだけで。
要するに嫌ってるのではなく、ただ飽きてるだけ。
208:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 23:04:55.56 180zhdBW0
弾幕とかは小さな議論だと、問題は単純すぎるゲーム性だってば。
そもそもコアゲーマー向けのゲームジャンルなのに今のコアゲーマーには単純すぎる、スカスカなのが原因。
ライトゲーマーには難しく写ってしまい結局はどちらにも相手にされなくなった。
どうしても反射神経を要求されるからライトゲーマーを取り込むのは無理がある。
残すはコアゲーマー、もう一度彼らも唸るようなディープなゲームに仕上げるしか道はない！
209:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 23:25:11.54 2L1bPQGs0
別板で珍しく2DSTGの話盛り上がってたけど
STGはつまらなくはないけど基本が一撃死系はやってられないって感じになっててワロタ
210:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/07 23:27:42.46 oHyDCn/U0
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前にさっさと死ね
211:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 00:16:28.39 sqfDKsma0
>>209
USネイビーやエリア88みたいな体力制STGは流行らなかったな。
212:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 00:26:33.95 YuFiSLcD0
3Dだと体力制STGのスターフォックスが流行し、逆に二発で死ぬアフターバーナーは流行らなかった
213:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 01:23:59.95 UYfKjdzJ0
体力制は緊張感無さすぎ
一発死戻り復活ぐらいがちょうど良い
214:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 01:57:06.46 pIE44VvI0
完全ライフ制（バリア・オートボムを含む）はボコボコ食らって回復するのが前提みたいな大味なバランスになりがちだからねえ
デスマやガルーダみたいなのは残機制と変わらないし
緊張感が保ててシビアすぎないとなるとドラゴンスピリットやフェリオスみたいな残機+ライフ制がいいのかなと思う
古いタイプのアクションでヒットしたのもこの形式が少なくないし
悪魔城ドラキュラや魔界村（鎧一着だけだが）もそうだし、ファイナルファイトみたいなベルトアクションもそうか
215:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 02:06:26.24 NcAx4tt80
ゲーセンに限って言うなら他のジャンルも1クレ5分で終わる設定になってる
特別シューティングだけが難しいわけじゃない
対戦系はもっと回転率が速いし
そもそも家庭用のシューティングって簡単じゃん
シューティングが特別難しいなんて笑える
216:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 10:50:37.84 lAJ8YU3P0
>>213
腕に自信のある人は緊張感求めるけど新規はそんなの求めないわけで
だから1発死という最高の緊張感の2ＤＳＴＧは新規が寄り付かなくて滅んだわけで
あと戻り復活は（プレイヤーの経験になったかどうかは置いといて）かけた時間をご破算にする仕様だからこれも嫌われる
217:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 11:35:48.71 m8Ir/vuO0
初心者は初心者なりの緊張感を求めてると思うけどね
その辺はドライブゲーでも格ゲーでもパズルでもそうだし、STGに限ったことじゃないと思うわ
ごく最新のRPGは知らんが、FFのアクティブタイムバトルなんかもそうだし
実際、緊張感が著しく乏しいオトメXなんかは初心者にもウケが悪かったしね
上手くいけは気持ちいい、失敗したら悔しい、だから失敗しないようにもがいたり
足掻いたりってのはゲーム（ビデオゲームに限らず）の大きな楽しみの一つだと思うよ
まあその辺は緊張感とか成功した時の快感とか失敗した時の不快感とかのバランス次第だろうし、
一発死の緊張感を楽しめるマゾヒストは今や本当の一部なんだろうけどさ
218:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 11:41:33.93 lAJ8YU3P0
新規は緊張感を求めない、は言い過ぎたな。リスクが無いと作業ゲーになるからな
ただ慣れてないゲームに強い緊張感は求めないぞ
219:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 17:06:06.24 7EK/jF340
難しかろうがボリュームがなかろうが面白そうに思えばやるし面白ければ続けるんだよ
つまんなそうだしつまんないから廃れたんだよ
220:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 19:11:54.64 DboD4qwi0
>>215
平均５分だね
インベーダーの頃は３分が基準だったそうだが（実際、ブレイクアウト系はそれぐらいで終わる難易度 アルカノイドみたいなゆとり当たり判定なんてないし、そもそもパドルの幅がバウスの半分以下だからな）
インベーダーは簡単な方で（ああ、セガのスペースアタックは別ね。あれは最後はガチで詰めろになってる）、ブレイクアウト系はリプレイまでついてそれだからね ジービーなんて、セカンドリプレイまで大盤振る舞いしても平均３分って難易度
（セカンドリプレイが設定されているってことは、そのスコアを安定して出されると延々とクレジットが増えてしまうってこと。つまり、そんなスコア出されないって絶対の自信があったわけだ １０円店とかだとリプレイなしに設定されたが）
格ゲーは、負けた側はどんどん回転するが、勝った方が延々と１コインで連戦する分も含めて平均５分だからね、念のため
末期のチャロンみたいに連勝補正や連勝制限（規定数の連勝で強制ゲームオーバー）設定する凶悪なメーカーも有るようだが
ああ、豆の話には興味ないから
221:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 19:21:31.24 DboD4qwi0
ちなみに、最近だとボーダーブレイクかな、あれは１コイン５分の量り売りになってる 本当に露骨だよ（２６０秒＋非インプレイ時間でだいたい３分の計算）
で、ゲーム内のアイテムをリアルマネーで買わせる仕様とかね
三国志大戦や戦国大戦はカード払い出す分１コイン３分想定だな（筐体の償却が進むにつれてディスカウントされているが）
222:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 21:20:24.82 h9mHPjYk0
同じ５分でもつまんない５分なんて誰もやんねー
ＳＴＧは間違いなくつまんない側
223:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 22:44:05.33 9YGjOgZk0
ライフ制でもいいんだけど、ライフ制の場合あと一発でミスって時に
グラフィックに変化をつける等をやって欲しいと思う。
アクションゲームなんかだと常に猛攻撃にさらされ続けてる事は稀にしかないから、
ミスした時に、ゲージを見て確認する事もできる。
しかしシューティングの場合、被弾後の無敵状態でも敵の攻撃は続いたままだから
その状態が切れた時に備えて動かし続けていなければならない。
それでミスして初めて「あ、もうそんなに被弾したんだ」と気付く時があったりする。
だから、あと１回の被弾でミスって時にはなんらかのサインが欲しいと思う。
224:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 22:46:52.24 WRz823MV0
ゼルドナー2はあんのじょうクソゲーだったみたいだな
レゾガンもそうだったがPS3に出るSTGはどうしてこうもクソまみれなんだ
225:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 23:00:39.19 ynUjnqdZ0
>>215
昔のアレンジ移植ものやゲーム機オリジナルものはな
今そこら辺の人が辛うじて知っているSTGタイトルなんてみんなAC移植もんだろうし
普通の人から見ればかなりシビアだと思うぞ
226:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 23:06:05.52 dCd+ZdYP0
>>225
× 普通の人
○ 非シューター
○ 一見さん
そこに普通の人と言う表現を入れると語弊が生じる
227:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 23:27:57.66 +Y8fgFaD0
>>226
普通の人は2ＤＳＴＧなんてやらないので間違ってはいない
228:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 23:30:54.22 YPCLVCuT0
STGは例えば2周ENDゲーは普通の奴はどんだけやりこんでも
クリアで出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
１周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、クリア出来ないのを前提として、おまけサービス扱いで
2周目を追加してる。２周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
STG2周ENDゲーの2周目はそういうクリアできなくて当たり前の超無理ゲー。
このへんは1998年のゲーメストにてイメージファイトの開発者インタビューで
語られている。STG全一勢の神の頭脳性能で理解不能にクリアできてるだけ。
下位ジャンルなら普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦で
遊べるレベルまで到達するからな。下位ジャンルのメーカー開発勢が意図的に
普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦も上級レベルで遊べるように
設計してるからな
229:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 23:31:38.75 dCd+ZdYP0
>>227
お前はキチガイだ
230:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 23:45:55.43 YPCLVCuT0
頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてもSTG開発勢は
そういう頭脳性能が足りんゴミを相手に商売してないから無駄だとわかれ。
STG開発勢はSTGに対応できる頭脳性能が高い一部の人間を対象にした
狭い市場で商売をしてるという事をまだわからんのか馬鹿ｗ
頭脳性能が足りんゴミを相手に商売しているのが格ゲーやFPSなどの大手の下位ジャンル。
大手の下位ジャンルはウメハラみたいに格闘ゲーしかできんような頭脳性能が
足りんゴミでも遊べるように意図的に暗記単純作業で遊べる簡単ゲーにしている。
頭脳性能が足りんゴミは大人しくSTGやパズルは諦めて、格闘、RPG、音、カード、
ドライブ、ガン、エロ、ボード、FPS、RTS、フラシミュで遊んでろ。
231:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/08 23:46:15.08 82Uw2HrZ0
やる人間とやらない人間どちらかを普通とするならやらない人間だろ
スレタイからひて廃れたとしてるジャンルなんだから
最適な表現ではないにせよわざわざ噛みつくところでもない
232:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 00:08:00.40 Axxtwhrw0
>>230
2週目とか頭脳性能とかそんな話してねーからうせろハゲ。
233:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 00:30:31.16 Tv1xGeGZ0
格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ～ど、とやらが上位ジャンルのSTG、パズルを超やりこんだ結果、
猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から格ゲーは頭脳性能が底辺のサルでも
やりこむだけで全一になれる暗記単純作業ジャンケンゲーの証明になっている。
一方、STG全一プレイヤーは片手間の格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝者が多数ｗ
はい論破ｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
くやしかったら格ゲーが頭脳性能が底辺のサルでもやりこむだけで全一になれる
暗記単純作業ジャンケンゲーという理論と結果を否定したければ
STG全一プレイヤーが片手間の格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝したように
格ゲー専用単純作業員がSTGかパズルでまともなプレイうｐして証明して見ろ。
はい無理ｗｗ
格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ～ど、とやらの底辺の頭脳性能じゃSTGもパズルも物理的に無理ｗｗ
またバカだからファビョるしかできないパターンのループで確定ｗｗ
234:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 00:45:30.12 gHMYjOEO0
>>230と>>232の受け答えで何故格ゲー勢と頭脳性能の話になるのか・・・これがわからない。
まぁそういうお前自身の支離滅裂な行動が、
流れの一切を無視して投稿される大仰なコピペの内容の反証になってて
ひいてはお前の低脳っぷりを証明しているよね。
ファビョるって表現もなんかもう死語な雰囲気あるけど、お前本当なんでまだここに居るの。
235:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 00:59:20.15 o/vNvPG90
頭脳低能が雑談板の単発スレにも沸いてて戦慄した
レスが5分無かったらスレ落ちるような板にも沸くのかよ
蛆虫みたいだな
236:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 01:38:52.63 zgYOlfat0
>>230
君、毎回エロ入れるね
そんなにエロゲー好きなの？
237:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 08:09:44.40 tkVYjDMn0
格ゲーと同じで一回はプレイしてもらえる前提で話してる奴要るけど
今のＳＴＧはプレイどころか興味すらもたれないジャンルという現実を直視しろ
やってみたら難しくないってわかる？そもそもやってくれねーんだよ
238:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 08:29:05.59 s5C5flOz0
ＰＳ3では単純にタイトルが少ないし、あと見た目がなー
ＨＤ画質でちゃんと描いてるタイトルって少ないし、ＳＤで描いてるゲームがフルプライスだと普通の人は買いたくないだろうね
ＰＳ3ケツイとかよくもまぁ今のご時世にあれをフルプライスで出したもんだ
239:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 09:26:42.93 NwjGGd/U0
福岡のキチガイ無職は自分で立てたスレで出された質問から逃げて何やってんのかと思ったらここで暴れてたのか
やれやれ
240:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 19:53:23.57 wIqje3Pl0
SOLDNR X2はどうだったの?
PVはインディーズでは珍しくアケシューっぽくて期待出来そうな感じだったけど
241:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 22:39:44.55 llU8WtX40
むしろやってみるとクリアするだけなら簡単なジャンルだよな
適当に動かしていても楽しいし
242:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 22:53:27.55 e6k7bJc50
初代のS��ldner-Xは無駄に雑魚敵が硬くて
ストレス溜まる作りだったんで2は手を出してなかったけど
2はその辺どうなんかな。
243:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/09 23:47:24.85 bz0uoF4U0
>>241
その場復活無限コンテニュー有り
ノーコンじゃないとED等最後にペナつくとかじゃなければ
どんなにきつい道中ボスでも簡単だな
244:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 03:09:15.53 879XWES40
「弾幕難しい」って言ってる人いるけどその場復活だから実は初心者には優しいんだよね
ボム多めだし
昔の装備はぎ取り、戻り復活の方が鬼畜
敵配置覚えてなかった手詰まりになる場合も
245:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 07:35:21.42 GctnzqwS0
弾幕って見た目は派手だけど、弾をやみくもにバラまいてる感じで、戦ってる感がイマイチしない。
敵がこっちを見ていないって、そんな感じがするけど…オレだけか？
246:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 07:44:06.79 +RuburrL0
家庭ゲームでコンテニューしまくったら30分でクリア出来るゲーム性が問題。
普通のプレイヤーはエンディング見たら二回目はプレイしないと思っても良いだろう。
昔を知らない層がフルプライス出して30分でエンディング。
う、嘘だろ…ってなった人はそこそこいるかもしれんw
スコアアタックとか今の時代はもう無理だろ。
247:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 07:45:08.62 a6f2EcCmO
>>240
興味無い
その時点で価値なし
248:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 08:08:07.54 jUuwaQUS0
>>246
どうせ制作費も他のフルプライスゲーより安いんだから2～3000円くらいでＤＬ専売にすればいいものを
249:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 08:10:11.10 PAYhiwJb0
>>244
別に弾幕と復活って相互干渉しないじゃん？
250:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 09:26:41.09 FDkZ16qa0
>>245
血が通っていないというか、第二次大戦のヒロポン打たれて心が麻痺したような感じというか、シャブ漬けの鉄砲玉というか
個人的にはゼビウスはあまり評価していないけど、何故ゼビウスが名作と呼ばれたのかを世のゲームデザイナーはちょっとは考えてほしい
ゼビウスって、敵が「逃げる」んだよね シュート＆アウェイで、撃ったら結果見ずに即離脱する感じ
251:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 09:27:19.04 NtcOctC60
>>248
いや、STGは安く作れる様で実はそんなに安くは作れないから
問題なんじゃないか？
例えばアーケード版Gダライアスは確か製作期間が2年近く、開発者の
人数も最終的には100名を超えたとゲーメストの記事（ディレクター
インタビュー）にあった様な記憶が。
252:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 09:41:02.11 FDkZ16qa0
>>251
そりゃあ、まっとうに作れば調整に一番金かかるジャンルだからな
でも、架空のタイトルでっち上げてエミュレータ作るだけなら安く出来るだろ、家庭用機ではバランスおかしかったらユーザーが改造して再調整するからコストかけて調整とか必要ないし
253:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 09:50:37.76 kRO3tpvY0
当時のGダライアスレベルのモデリングやカメラワークや演出したらそりゃ人員半端ないわな
254:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 09:55:38.86 GRax6egA0
なぜに調整にカネがかかるのか。
敵の調整はザナックの時代から存在した。
が、今現在であっても自機を勝手に動かして自動調整するような発想はないのかもしれない。
プレイヤーをまねるAIを組んでそれで自動調整する……
というような作り方をしてるゲームなどは存在しないはずだ
ニコ動とかにはAIを使った学習を用いたものとかがあって、
そのあたりを利用すれば難易度調整を半自動・全自動で行えるかもしれない。
プレイヤーの動きとしてはSTGはゲームとしてはしごく単純なものだから、
AIで動く自機を使ってゲームバランスやレベルを調整する、
そういう方法論が出てくるべきなんだろう
今まではそちら側は人間の側ということで調整せず、
どちらかと言えば敵の自働性＝ランクの方が追求されていた
普通のシステム設計でもテストが重要とのことで、
そのテストはどんなSTGであっても人力でやらねばならぬ、
そこが開発のネックだった
その手のシステムではテストをいかに自動化するかも追及されている
難しさ・簡単さを自動でチェック出来ればよし、
おもしろさ・つまらなさを自動でチェックできればなおよしだけれども、
そこはどんなゲームであっても絶対に人力になる
255:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 10:02:30.45 kh2kchkk0
>>252
>でも、架空のタイトルでっち上げてエミュレータ作るだけなら安く出来るだろ、家庭用機ではバランスおかしかったらユーザーが改造して再調整するからコストかけて調整とか必要ないし
何言ってるんだかサッパリ分からないんですが
調整に一番金かかる？でっち上げてエミュレータ？家庭用機でユーザーが改造？
256:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 10:39:25.75 FDkZ16qa0
>>255
この板にも、この世に存在しないSTGのスレいっぱいあるじゃん
嘘のタイトルをでっち上げてエミュレータ作って有料で豆配布とかしてるじゃん
257:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 10:50:34.24 kh2kchkk0
誰かID:FDkZ16qa0の言ってる事を訳してくれないか？意味がサッパリ分からん
258:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 10:54:43.67 xWTCYp/X0
俺も何を言っているのか全くわからん。異次元の住人じゃないか？
259:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 12:00:07.85 Xtr17oSK0
>>257-258
その人物の発言は、エミュ もしくは エミュレータ という単語を
「アーケード以外の STG」という言葉で置換すると意味が通じるようになる。
260:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 12:06:25.07 kRO3tpvY0
過去に、スト2海賊版騒動（スト2レインボー）とかあったし、オリジナルタイトルのソースコード盗用か部分的にエミュで動かして申し訳程度のオリジナル要素でタイトルだけ変えて販売の事かな？
箱○版怒首領蜂大往生ブラックレーベルでPS2版のソースコードをを無断盗用して大問題になったことがあるし。
ただ、ユーザー・製作者側が共にこんな思考ばかりだと、ますますシューティングとしてのジャンルは終わる。間違いなく。
261:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 12:30:01.98 xWTCYp/X0
>>259
なるほど、要は同人STGやインディーズSTGの事を言ってるのか。
翻訳感謝。
262:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 12:56:16.32 GRax6egA0
いや、なんというか、その人物はエミュ君などと呼ばれている
過去ｽﾚを「エミュレータ」とか「架空のタイトル」とかで検索すると、発言内容が出てくる
263:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 13:20:57.00 O56OOsNP0
そいつキチガイだから
触るなよ
264:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 14:42:07.22 HJ1TccpY0
>>261
そいつはアーケードのSTG以外は同人だろうがインディーズだろうが
家庭用移植だろうが、オリジナルであろうともエミュと言い張る人だよ
265:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 15:01:53.43 Yu+yHwLL0
エミュチョン生きてたのか
266:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 16:24:23.88 IuP9WGLm0
>>247
PS専用のインディーズって時点で無価値だわな
267:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 16:39:43.46 +E+g5PIr0
はいはいＮＧＮＧ
268:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 17:38:42.32 kRO3tpvY0
URLﾘﾝｸ(www.metacritic.com)
評価自体は悪くないみたい
ただ、メカデザや音楽とかは洋ゲー独特な感じがするんだよな
269:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/10 23:12:55.84 A/+5a6w20
アケシューこそ唯一至高みたいなやつって今でもゲーセン通いつめてシューティングやってんのかな？
270:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 02:38:14.47 sXBIiMhN0
もうシューティング置いてるゲーセンなーい
271:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 02:48:19.09 NMqluqoL0
そもそもゲーセン自体が先々月に潰れてしまい、もうない
272:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 08:06:37.67 sXBIiMhN0
わずかに残ったゲーセンも置いてあるのは対戦ゲームか大型筐体
昔ながらの１人で覚えゲームは全滅
273:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 09:11:51.84 z++tYuSy0
唯一置いてあるネシカやオールネットは対戦台で、人が居ない時しか出来ません
274:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 09:39:46.02 pRpK6JSy0
せっかくのネシカも店側が設定潰しててSTGの選択さえできない
275:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 09:43:42.71 nnl3DNKm0
>>269
家庭用STGは存在しないタイトルだとか言ってるキチガイならゲーセンに行った事があるかどうかすら怪しいぞ
なんせゲーセンでは順番待ちを守らないのが当たり前だの順番待ちを守らせるなら他の客が来るまで連続でプレイさせるなだの
この世に存在する「順番待ち」という概念自体が元アルカディア編集長の猿渡氏がゲーセンを潰す為に作ったルールだとか大真面目に言う奴だからなｗ
276:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 09:51:48.87 z++tYuSy0
>>275
順番待ちなんてゲーセンに限った話じゃねーだろーに・・・
277:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 19:49:30.27 x8W7EU410
シューティングを７～８年前に始めた新参者だけどそのころから比べても本当に廃れたね
新作も少なくなったしワクワクしないどころか見ていて悲しくなる作品が増えた
ＳＴＧ筐体のある小さなゲーセンも都内でさえどんどん無くなってるしね
一人で細々と楽しめるジャンルだからそれでもいいのだけれど
ＳＴＧ板も人が少なくなりコピペばかりになってしまったのは寂しいな
278:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 20:08:36.68 vV+G3SMt0
同じような劣化っぷりのシューティングしかないからね。
残ってるユーザーも新しい変化に弱いタイプの人間ばかりだから、意欲的な新作も作りようが無いし。
海外の新しい要素を取り入れたシューティングに対する罵声を見てると悲しくなりさえする。
279:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 21:11:27.28 x8W7EU410
>>278
まあ、新しいものはすべて悪！みたいな偏狭な人は実際は数名だけなんだろうけれど
そういう不憫な人がいると話のできる人達までいなくなっちゃうんだよね
同世代ならもうみんないい大人だし、なおさら痛々しくて見るのが辛いじゃない
もうシュー板で絡むこともないだろうけれど今も細々と楽しんでる人たちがいると思いつつ遊んでるよ
そういう自分もシュー板来たのは数年ぶりかな
280:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 21:15:17.25 RyjuTfvO0
なんとなくこのスレをのぞいてみたら
>>4が俺が常駐してるゲーム板に出現したた奴でワラタ
281:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/11 23:56:35.16 sMTW5ie40
>>280
>>26のスレのある板？
282:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 02:11:24.54 NwAfdYVd0
頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてもSTG開発勢は
そういう頭脳性能が足りんゴミを相手に商売してないから無駄だとわかれ。
STG開発勢はSTGに対応できる頭脳性能が高い一部の人間を対象にした
狭い市場で商売をしてるという事をまだわからんのか馬鹿ｗ
頭脳性能が足りんゴミを相手に商売しているのが格ゲーやFPSなどの大手の下位ジャンル。
大手の下位ジャンルはウメハラみたいに格闘ゲーしかできんような頭脳性能が
足りんゴミでも遊べるように意図的に暗記単純作業で遊べる簡単ゲーにしている。
頭脳性能が足りんゴミは大人しくSTGやパズルは諦めて、格闘、RPG、音、カード、
ドライブ、ガン、エロ、ボード、FPS、RTS、フラシミュで遊んでろ。
283:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 02:52:08.72 FMrrwbgE0
>>269
アケシューが唯一などという思考は持ってないけど
アケ筐体でやる2Dシューはやりやすくて好きではある。
全く同じゲームでもアケ筐体の方がいい結果になる事が多いし。
もっとも今は日常の行動範囲内で行けるゲーセンは全く無くなってるから
アケ筐体でのゲームなんて簡単にはできないのだがな。
284:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 03:29:51.92 Xf9gXIhh0
>>282は偽物だろうな
285:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 07:17:56.75 x79UxEaK0
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
『オール・ユー・ニード・イズ・キル』に見るシューティングゲームの面影
286:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 15:54:46.07 NBL8N6sN0
>>26より
311 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/07/12(土) 01:11:08.66 ID:7xUPfKgz0
>>309
アケを切り捨てて、家庭用に絞ったアイマスは大ヒット！
「アーケードにこんなゲームいらない、アーケードは硬派であるべき」とか言って
わざわざ金のなる木を家庭用にゆずる下流ゲーマーの見る目はさすがですわ
287:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 16:08:30.31 NwAfdYVd0
STGは何をやってるのかを理解するのも難しい。
格ゲーは単純でわかりやすい。音楽に例えるなら
底辺ジャンルのJ-POP、チョンPOPが最上位ジャンルの
高度な音楽であるクラシック、ジャズより売れて人気がある。
後はわかるな？
全一STGプレイヤー
→ クラシック、ジャズのフルオーケストラ作曲者、プロ演奏者
全一格闘ゲー専用プレイヤー
→ J-POP、チョンPOPの有名歌手（カスチル、福山など。
作曲はメロ+コード進行程度のショボい鼻歌レベル。編曲能力なし）
288:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 18:06:18.32 e6RBZnUo0
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ
289:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 18:07:30.79 NBL8N6sN0
>>287
すげーーーーーーーーーーーーーーーー！
格ゲーはインカムを稼げないからプレイヤーをゴミムシ扱いしてもいい！からの>>286を書き込んじゃう人の言う事は一味違うねー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと>>26はリンクが古いから新しいリンクを張っておきますね～
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)
290:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 18:15:28.48 7gxrU+Ne0
箱マス2の時は署名活動まで起こったけど、結局ＰＳ3とモバマスでウハウハなんだよなぁ
メーカーはあの時署名活動なんか相手にしないでよかったと心底思ってるだろーなー
291:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 23:11:47.62 hLgG+Yyj0
誰か頭脳性能君が満足するゲームを作れよ。
彼を納得・満足させるゲームが無いからシューティング板で抗議活動をしているのだろうしさ。
292:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/12 23:53:21.91 k+ifwi630
>>291
彼、ゲームそのものやってないから
最近やったゲーム聞いても答えられないし、荒らししだした7年前のコピペですら、
時代遅れな内容だったし
単に、頭脳性能とレスしたいだけど構ってちゃんだから
大体、40近いおっさんが反射神経使うゲームなんてつらくて出来ないだろ？
293:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 08:54:14.56 mFh5D+GL0
頭脳性能の人は非常に高いレベルでSTGやパズルのアルゴリズムを理解
してる事からSTGもパズルも全一レベルだろうな。
STGやパズルの全一レベルのプレイヤーは頭脳性能の人の理論に
同意だからな。
格ゲー専用作業員に言うと馬鹿にしてると思われて嫌な人だと思われて
印象悪くなるから言わないだけで、STGやパズルの全一レベルの
プレイヤー同士では格ゲー専用作業員を見下してるよｗ
格ゲー専用単純作業員どもはSTGやパズルの全一プレイヤーと話す
機会がないからわからんのかもしらんがｗ
294:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 09:00:28.67 JVP6BUg50
コピペくんオッサンヒキニート犯罪者予備軍は親が死んで犯罪犯す前に早く死ねよ
295:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 09:11:54.90 mFh5D+GL0
STGが廃れた原因は頭脳性能に難有りゆえに必死でやりこんだけど
AC機STGを１周も出来なくて挫折してSTGから逃げて格ゲーに
引き篭もったSTGを好きなだけで頭脳性能に難有りのお前らだよ。
296:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 10:25:48.07 z43F97f20
STGやパズルってド低脳のコピペ君が全一になれるジャンルなんですね。
ってことはSTGとパズルが要求する頭脳性能なんて実際大したもんじゃないですね。
>>291
満足はしてるんじゃない？
今じゃ古典扱いされてそうなSTGにハマった人だからいまだに板にかじりついてんだろうし。
難しければ難しいほど良いって考え方するって事はそういう時代の人だって事だろ。
元々キチガイなんだろうけど、結局の所はただ単に時代に置いてかれたオッサンですよ。
脳味噌の更新ができなかった哀れな老害。見苦しさの塊。
297:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 15:18:30.55 mFh5D+GL0
STGスレでもSTG全一プレイヤーでカキコしてる人は頭脳性能の人だけ。
基本的にSTG全一プレイヤーはSTGスレに書かないし頭脳性能の人みたいに
親切にSTGのアルゴリズムを解説して講義してくれないから。
STGスレでも格ゲースレでも頭脳性能の人にファビョってる奴は
頭脳性能の人が指摘する通り、STGクリアできない癖にSTGをやってる
だけの奴や格ゲー専用作業員のゴミで確定してるw
格ゲースレでも頭脳性能の人に馬鹿にされてコピペでファビョってる
格ゲー専用作業員がSTGスレに出張してファビョってるのもバレてるしなｗ
２ちゃんでファビョる暇があるならSTGは無理だろうから単純作業ゲーの
コマンド入力作業の練習でもしてればいいのになｗｗ
298:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 18:10:41.37 jw+LTjau0
>>297
頭脳性能(笑)が全一とか腹痛いわwwwwwwwwww
全一とアルゴリズムの解説をしたっていうソースはどこにあんの？
まあないけどな
299:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 19:17:44.73 mFh5D+GL0
頭脳性能の人は非常に高いレベルでSTGやパズルのアルゴリズムを理解
してる事からSTGもパズルも全一レベルだろうな。
というとまた格ゲー専用単純作業員どもがファビョりだすから
頭脳性能の人は格ゲーだけ全一でSTGクリアできないウメハラと同レベルの
雑魚、って自分に言い聞かせて精神保とうとしてればいいじゃんｗ
300:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 19:29:37.65 zrzjyz2v0
頭脳性能君のレスで出てくるジャンルて狭いというか20年前からあるジャンルしかないというか・・・
301:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 19:30:36.84 mFh5D+GL0
シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。
302:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 19:35:54.49 9J9lBrj50
また頭脳性能野郎の自演か。
303:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 19:43:46.58 zrzjyz2v0
頭脳性能君、君、外出そのものをしてないでしょう？
ゲーセン通ってないのは判ってるけど、レスが毎回同じで生活感もないし
40手前の引きこもりは本当みたいね
304:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 20:30:41.43 mFh5D+GL0
頭脳性能が低い奴がSTGをやるとこうなる例のサンプル
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
STGでも格ゲー勢は何回やっても弾処理アルゴリズムを”理解すら”できなかったw
弾を撃たれたら死角に移動するだけの知能しかないからすぐ詰んでるｗ
将棋で例えると1手先すら読めず目の前の駒を取りに行って即死ｗ
STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に
移動して避けてるのに死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が閉ざされて
詰むのか理解不能でSTGを挫折する一番多いパターン。
305:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 20:52:18.40 zrzjyz2v0
2006年にアーケードで稼働していたむし姫さまふたりを持ってくるあたりが、
時代についてこれてない臭がプンプンしますな
一応CSにも移植された年入れても2009年だし
いくら動画を投稿した時期が2013年でもね
ネタが古い
306:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 22:08:46.53 mFh5D+GL0
STGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲーム。
例えば、先の手を計算して、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、
目の前の歩を殺さずに放置して、自分の歩を取らせる事により、数手先で飛車を殺せる事が
確定とか瞬時に計算する。結果、合計で歩x2を損するが、それと引き換えに飛車を
獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に実行の連続だからなSTGは。
だから頭脳性能が低い奴はSTGを死角に移動するゲームやイライラ棒ゲームと勘違いして
取り組むので一面で詰む。結果、すぐ詰んで遊べるレベルにすら到達できない、
理解不能な詐欺ゲー、無理ゲーにしかならない。STG批判して暴れてる奴はこのパターン。
これは楽器に例えるなら、猿にピアノやギターを与えても鍵盤や弦の使い方を
まるで理解できずに、ピアノやギターの筐体を叩いて音を鳴らすだけで
鍵盤や弦の使い方を理解できないままピアノやギターをつまらないと勘違いで
批判するようなもの。これがSTG批判して暴れてる奴そのものだ。
307:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/13 22:13:42.18 z43F97f20
金も実力も人脈も無いからネタはいつもどこかで聞いた誰かの意見、
誰かのネットへの投稿物頼りなんすね。
N番煎じのネタを自分を正当化する為に使ってるだけ。
コピペ君のSTG観には現実とのすり合わせがまったく無い。
仮にコピペ君の言ってる事が全部正しかったとしても、結局何が言いたいのかさっぱり分からないし、
STG自体にはまったく関係ない・・・。
STGは頭脳性能が必要で、格ゲー他ジャンルはSTGから逃げた奴で池沼向けで・・・、
だから、何？何が言いたいの？
っていう話を7年もよく続けたもんだ。
中高生位のバカガキが20代そこそこまで7年使ってネットで暴れるのと、
30過ぎのオッサンが変わらない内容のコピペを7年以上貼り続けるって一緒じゃないぜ。
30ってスタートラインもアレだけど、40近くもなったら身体的にも環境的にもスゲェ変化のある時期だろ。
クソDQNだって流石に落ち着く年齢なのに、そんな時期に意図不明のコピペを7年って尋常じゃない。
若い頃から好いてる趣味を今後も続けるつもりがあるなら、
この先どんな風に関わり続けるのかとか色々考える時期じゃねーの。
後コピペ君を叩いてはいるけど、STGってジャンルは一切叩いてねーから。
コピペ君的には自分＝STGなの？なにそれ気持ち悪すぎる。
そんな事も読み取れない奴がCPUの100歩先本当に読めるの？
あんまり思い上がらないでくれるかな、路傍の石ころみたいな存在のクセに。
308:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 00:22:18.46 KGIjtFre0
--- 長いからここまで読み飛ばした ---
309:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 00:41:33.09 cVl976NH0
名無しさん＠弾いっぱい
まで読んだ
310:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 01:02:17.93 gfV4orMd0
自分批判=STG批判に摩り替えるって
まるで自分への批判を弾幕批判に変えようとしてたクソケイブ厨みたい
311:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 02:49:30.28 5Pqi6vQU0
上級STG勢はSTGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲームで
ある事をよく理解しているし、高い頭脳性能によって、CPUの100手先まで
瞬時に計算できるのでSTGで遊べる。すなわち、楽器に例えるなら、上級STG勢に
ピアノやギターを与えてると、直ちに鍵盤や弦の使い方を理解し、ピアノや
ギターで高度な音楽を作曲し演奏までできてしまう。
これが頭脳性能が低い奴にはSTGで遊べない理由。
STGの高い頭脳性能を要求される難易度に不満のある奴は頭脳性能が低いのが原因なので、
大人しくSTGは諦めて、格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、ドライブゲー、
ガンゲー、エロ、FPS、RTSで遊んでろ。頭脳性能が低い奴が無理に
STGにしがみつこうとしてもSTGに拒絶されるだけだ。
312:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 02:59:17.82 UN3RlBMh0
シューティング下手だから知らんけど、多分上手い人でもR-TYPEとかは初見だと何回か死にますよね
313:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 03:03:24.70 bKLS7I3Z0
STGに頭の良さが必要なのかは知らんけど、他のゲームジャンルは頭の悪いやつがやるもんだからみたいなこと言ってて、結果STGが衰退してちゃ世話ねーよな
314:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 06:44:46.74 AfqQ+XRb0
コピペくんは頭脳性能最低レベルだろ
315:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 06:55:44.83 /F5ffamC0
どうして知能指数0のコピペザルにエサをやり続けるのか
316:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 08:47:40.25 wtYkN8Tg0
コピペ君は早くSTGのリプレイ出すか、ピアノかギターで作曲して演奏してみてよ。
上級STGプレイヤーなんでしょ。
STGに拒絶されたのも、STGにしがみ付いて年中ファビョってんのもコピペ君自身の事じゃん・・・。
そろそろ現実と向き合おうぜ。
317:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 13:30:59.28 5Pqi6vQU0
コピペだろうが頭脳性能の人の頭脳性能理論は正しいからなｗ
格ゲー専用単純作業員どもは頭脳性能の人にコピペで論破されて
ファビョってるだけという事を理解しろｗ
要するに格ゲー専用単純作業員どもを論破して黙らせるのは
コピペで十分て事だろｗ
また格ゲー専用単純作業員どもは頭悪い癖に頭脳性能の人に
言い返してコピペで論破されてファビるループかｗｗ
318:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 14:10:33.88 6JLYJaPAO
STG上位勢が本気だせば格ゲーの大会など余裕ということか
319:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 14:32:23.19 lagU1jZh0
>>317-318
自演失敗な上に携帯まで使わんでも
320:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 16:12:45.71 5Pqi6vQU0
ホームスティことSTG神のNALは蜂シリーズのみならず他のSTGの全一も
取りながらビートマニア全一、バーチャファイター4の公式全国大会で優勝。
また、Mr.蜂ことSTG神のNAI、ユセミ、長田仙人はSTG、パズル、アクションも
多数タイトル全一を取りながら格闘ゲーでも全一だった
ほかのSTG全一プレイヤーも格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝した
プレイヤーは沢山いる。それに対して上位ジャンルの世界で無名な
格闘ゲー専用全一ヲタ（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか）
でシューティングやパズルを出来る人間性能が高い奴は居ないww
上位ジャンルの世界で無名な格闘ゲーマー
（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか）
はシューティングやパズルに興味がない、やらないだけ、じゃなくてチャレンジ
したけど人間性能がゴミだから出来なくて格闘ゲー専用ヲタになってるｗ
321:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 17:06:15.91 wtYkN8Tg0
んじゃNALもNAIもユセミも長田仙人もお前と同意見で格ゲー勢ディスってるキチガイなんだな？
48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/30(月) 22:00:12.84 ID:AwkaNzoe0
頭脳性能の人は非常に高いレベルでSTGやパズルのアルゴリズムを理解
してる事からSTGもパズルも全一レベルだろうな。
STGやパズルの全一レベルのプレイヤーは頭脳性能の人の理論に
同意だからな。
格ゲー専用作業員に言うと馬鹿にしてると思われて嫌な人だと思われて
印象悪くなるから言わないだけで、STGやパズルの全一レベルの
プレイヤー同士では格ゲー専用作業員を見下してるよｗ
格ゲー専用単純作業員どもはSTGやパズルの全一プレイヤーと話す
機会がないからわからんのかもしらんがｗ
49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/30(月) 22:05:14.82 ID:VKvyU1zM0
ふーん、じゃあコピペ君の書き込みは全一STG勢とパズル勢の総意と取っていいんだね？
はよこの質問に答えろや。
322:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 17:31:17.93 ovWA1hib0
それ、質問される方もする方もクズやん
323:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 17:45:11.54 wtYkN8Tg0
コピペ君のコピペなんて信じてるわけないじゃん？
STGやパズル全一勢が格ゲー見下してるなんて欠片も思ってないよ。
コピペ君がなんと言おうとね。
欲しいのはコピペ君の言質だけ。
YESでもNOでも答えた時点でコピペ君の詰み。
324:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 18:27:51.38 5Pqi6vQU0
コンビニ店員、お笑い作業員（格闘ゲー専用全１ヲタ）より
ノーベル賞受賞医学者、フィールズ賞受賞数学者（STG全１プレイヤー）
の方が優秀、みたいな真実のみを明らかにして当たり前の比較をしてるだけだよ
325:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 20:20:51.39 wtYkN8Tg0
妄言はいいから質問に答えろ
326:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 21:04:01.74 zKWsme560
>>325
そいつと会話が成立するなんていう無駄な望みはとっとと捨てろ
327:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 22:31:42.14 6xUxVXhf0
STGできる頭脳が無いSTGコンプの格闘ゲー専用ヲタの言い分
過去から今までSTGスレでも格ゲースレでも頭脳性能の人に
全部論破されてるじゃんｗ
しかも都合が悪い事は全部スルー。書き逃げは分かってるがそろそろ
気付けよ。一体いつまで間違いだらけの負け戦繰り返してるんだよw
暗記単純作業ジャンケンゲーしか出来ない単純作業サルの癖に
自分が暗記単純作業ジャンケンゲーしか出来ない単純作業サルという
事実を認めろやｗｗ
328:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 22:54:10.67 BJfcDc8n0
何で頭脳性能くんはシューティング板で演説してるんだよ
大嫌いな格ゲーマーが集まる格ゲー板に突撃してそこで演説すればいいだろ
329:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 22:57:35.21 jSpIgdah0
格ゲー板にも行ってるよ、確か
330:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 22:59:11.13 6xUxVXhf0
格ゲー板でも頭脳性能理論の講義は行っているから安心したまえ
しっかり頭脳性能理論を理解している生徒も増えているしな
466 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止：2014/07/14(月) 19:18:48.96 ID:mFGhYhhQ0
EVOの結果がしゅーおじの正しさを立証した
481 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止：2014/07/14(月) 21:25:10.70 ID:RkuRVivi0
浅いゲーム性に尊大な理屈をつけて努力とか言うからみっともないことになる
格ゲーはじゃんけんだと、しゅーおじがあれだけ教えてくれていたというのに
331:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 23:05:22.86 jSpIgdah0
しゅーおじって呼ばれてんのか
332:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 23:08:07.46 lagU1jZh0
頭脳性能君の主張て、NALとかがシューティング以外も達者だからシューティングが優れてるとか言ってるけど、
それて、単にのNALが優秀なだけで、シューティングというジャンルの優劣には何も影響してないよな
例えるなら、夏季オリンピックで複数の競技種目に参加する選手がいるなら、その選手が凄いと言われるけど、
その参加するそれぞれの競技種目を凄いとか優劣とか語るバカはいないだろ？
333:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/14 23:21:58.92 Zoe3iHhk0
コピペキチガイの主張って根拠も結論も全部妄想だけど中でも一番のツッコミどころは「高度な頭脳の持ち主は格ゲーをやりこまない、やりこんでたとしたらSTG勢がサブとしてやってる場合のみ」って主張だと思うわ
ぶっ飛んでるよな
334:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 00:04:25.08 0pywyZSQ0
コンビニ店員、お笑い作業員（格闘ゲー専用全１ヲタ）より
ノーベル賞受賞医学者、フィールズ賞受賞数学者（STG全１プレイヤー）
の方が優秀、みたいな真実のみを明らかにして当たり前の比較をしてるだけだよ
335:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 00:54:45.71 XRyWr5xx0
>>334
だから、その個人が凄いだけでジャンルの優劣なんて何も証明できてないだろ？
だいたい、お前の主張は自分の経験に基づいたレスが出来ないから人の褌で相撲を取ろうとしているだけだろ
自分の意見も出来ない屑か？
336:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 01:04:36.56 5ejxKCCq0
>>326の言う通り、頭脳性能野郎との会話は成立しない。
話掛けるだけ無駄。
337:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 01:16:38.26 0pywyZSQ0
格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ～ど、とやらが上位ジャンルのSTG、パズルを超やりこんだ結果、
猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から格ゲーは頭脳性能が底辺のサルでも
やりこむだけで全一になれる暗記単純作業ジャンケンゲーの証明になっている。
一方、STG全1プレイヤーはパズルでも全1、片手間の格闘ゲーで全1、公式全国大会優勝者が多数ｗ
はい論破ｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
格ゲーが頭脳性能が底辺のサルでもやりこむだけで全1になれる
暗記単純作業ジャンケンゲーという理論と結果を否定したければ
STG全1プレイヤーがパズルでも全1、片手間の格闘ゲーで全1、公式全国大会優勝
してるように、格ゲー専用単純作業員がSTGかパズルでまともなプレイうｐして
証明して見ろ。はい無理ｗｗ
格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ～ど、とやらの底辺の頭脳性能じゃSTGやパズルはクリアすら無理ｗｗ
またバカだからファビョるしかできないパターンのループで確定ｗｗ
338:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 01:29:58.08 XRyWr5xx0
個人の優劣とジャンルの優劣の違いも判らん頭の可哀相な子には無理な話だな
339:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 05:49:16.92 yU8CkYHyO
>>336
哀れな奴だから遊んでやってんだよｗ
340:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 05:54:42.16 ZC+rHHp10
いじっても反応しないおもちゃでどうやって遊ぶんだよ
341:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 05:56:19.25 0pywyZSQ0
お前らメインは格ゲーでSTGはクリアもできない癖にSTG好きな
だけで、ただの格ゲー専用単純作業員なんじゃろ？ｗ
STGメインとかSTG上級勢なら格ゲー勢を馬鹿にされても
いちいちファビョりだす必要がないからわかるんだよｗ
お前らSTGはクリアもできない癖にSTG好きなだけの格ゲー作業員
なんじゃろ？ｗどうなんだよｗ逃げずに答えろよなｗｗｗ
342:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 07:58:58.03 K/GY8B7K0
逃げてんのはおめーだ。
早く>>321の質問に答えろ。
343:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 08:14:44.47 2ZV3uW1o0
コピペにマジな奴が多すぎる、これなら本人も止められんわなw
344:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 08:29:43.21 6RCAAoYk0
そりゃ魚が釣れる以上は釣りは辞められんでしょうなぁ
345:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 08:29:44.90 K/GY8B7K0
7年も停滞して迷惑振りまき続けてる馬鹿をいつまでも飼ってたって良い事ねぇもんよ。
おまけに別板にまで出張して荒らして対立煽りしてる訳だろ。
他ジャンルに喧嘩売ってSTG勢の誰が得すんだって。
特に格ゲに対するコンプレックスなんてコピペ君固有のものだろ、いい迷惑すぎる。
ここしばらくコピペ君の発言に対していろんな角度から突っ込んでみたが、
全てにおいてスルー決めやがったし、話にならん奴だってのはハッキリしたわな。
そろそろ削除なり規制なりできないものかな。
346:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 10:17:21.50 4DsAomGzO
これがそのすごい人の話なら説得力あるんだが
347:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 11:03:56.43 6RCAAoYk0
ＳＴＧやってる人は凄い→だから同じＳＴＧやってる俺も凄い。という謎思考
348:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 11:09:50.01 Cc0uJkVC0
格ゲーといい音ゲーといい
なんで衰退ジャンルって俺凄いみたいな馬鹿が多く沸くんだろ
349:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 12:40:52.17 2ZV3uW1o0
>>345
もう何年もコピペだけしてるから無駄だよ、精神病だと思うからさ。
350:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 14:45:57.50 Eqdh2z780
シューティングス板にコピペ貼るのは頭脳性能くんの生きがいだから
351:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 17:26:13.40 h/JKTRso0
むなしい人生だな。
352:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 18:52:22.31 XdRhn4HF0
>>345
コピペ君がやたら格闘ゲームを叩くのはウメハラみたいなプロがいて
嫉妬しているからじゃないか？
353:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 18:58:57.42 0pywyZSQ0
上級シューターってどんなゲームも出来るんよね
上級シューターで格ゲーや音ゲーもやってる率は高いしアクション、パズルも出来る
そのくらい上級シューターって人間性能が高いんだよ
その中でたまたまシューティングが一番好きで主にやってるってだけで
音ゲーや格ゲーやFPSを主にやっててシューティングもやる人って
少ないしまあたいていは出来ないよ
下手でどうしようもないしアクションもまず出来ない
そのくらい音ゲーや格ゲーやFPSを主にやってる奴って人間性能が低いんだよ
シューティング下手くそが音ゲーや格ゲーやFPSやって全一になれるしねｗ
格闘ゲー専用全一ヲタ（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とか）
でシューティングやパズルを出来る人間性能が高い奴は居ないww
354:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 19:43:42.98 yU8CkYHyO
シューティング内でもあるでしょ
弾幕よりはるかに難しい昔のシューティング知ってる俺は凄い！偉い！
普段は弾幕の高難度叩きやってます
355:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 20:02:50.14 JU9SHb1p0
今アケ2ＤＳＴＧ出してるのってＭＯＳＳくらいしか知らんが、ここＰＳ3カラドリウス発売したら、もうリリースするタイトル無いんじゃないか？
356:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 21:31:27.28 ZLq7kORn0
コピペの奴はハゲだからハゲ煽りするといいよ
問題はシュー板にハゲ人口が多いためレーザーじゃなくワイドショットでＨＩＴしまくることだが
357:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 22:43:39.11 2ZV3uW1o0
ハゲぎみだから1回丸坊主にしたけど周りの反応が良くなかったからまた戻したわー色々難しいなー。
358:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/15 23:53:43.05 XRyWr5xx0
そういや、ときどは東大卒のプロゲーマーだったけ？
359:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/16 02:47:17.64 8NKy5Q0z0
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoその他
は上位ジャンルのSTG、アクション、パズルのアーケードは
クリアも出来ない底辺の人間性能のゴミしかいないのに
なんで必死でその事実を否定してんの？
多数のSTG全１プレイヤー
はパズル、アクションも全１、底辺ジャンルの格闘ゲーは
片手間で全一、公式全国大会優勝の結果によって証明済み。
客観的に格闘ゲー専用全１ヲタとSTG全１プレイヤー
とじゃ人間性能が天地ほどの差がある事はよっぽどの
馬鹿じゃなきゃ理解できるんだが。
なんで必死でその事実を否定してんの？
360:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/16 03:00:49.98 uD7lB1Io0
>>356
デスノ豚がハゲってそれソース出せますか？
今度wikiにまとめようと思ってるんですけど
361:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/16 05:05:11.66 8NKy5Q0z0
頭脳性能が高い上級STG勢に格闘ゲー勢を頭脳性能が低いカス呼ばわりで
馬鹿にされて悔しい
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、がSTG、パズルの
中級以上のプレイ出来て頭脳性能が低くないところを見せれたらいいけど、
あいつらの猿同然のプレイを見せたらSTG勢にもっと馬鹿にされて
格闘ゲー勢の頭脳性能が低いのがSTG勢にもっとバレて馬鹿にされまくる
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、の頭脳性能が低くて
STG、パズルのプレイが猿同然のせいでSTG勢に反論できない
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、が
単純暗記パターン作業ゲーしかできない頭脳性能が低いカスの
せいで格闘ゲー勢が馬鹿にされる
単純作業しかできない頭脳性能が底辺の格闘ゲー勢・・・
完全に詰んどる・・・ほんま悔しい
362:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/16 05:55:28.91 cXhuCY/V0
コピペを貼る単純作業しかできない頭脳性能が底辺な↑
363:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/16 08:43:14.53 T1ShxuEn0
弾幕ゲー乱発したから
ＰＳ時代に版権キャラのパズルゲー乱発されたけど共倒れであっという間に消えたしな
364:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/16 09:59:48.92 8NKy5Q0z0
このスレに居座ってファビョってる奴らは1面クリアも困難な
サルしかいないｗｗ頭脳性能の人にバカにされてにもしょうがないｗ
こんな奴らがSTGのストーカーになってサルでも遊べるSTG出せとか要求
してるからなｗｗSTGメーカーも呆れて撤退するわｗｗｗ
948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 16:35:50.74 ID:F2ve7gl20(6)
ゲーセンやゲーム制作会社はもっと時間課金制を研究＆検討した方が
いいと思うよ。
プレーヤーがお金を出した分、ある程度まで確実に遊べるなら
初心者が格ゲーに乱入するのだって気軽に出来る。
STGも100円で確実に10分ぐらい遊べたら遊び易くなる。
951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 17:11:41.17 ID:F2ve7gl20(6)
STGは俺みたいなヘタな人間だと初プレイではマジで1分で
終わるからな。格ゲー乱入も1分で終わるけどｗ
>>949
今後はヘタなプレーヤーにも金を出した分、確実に何か見返り
（価値）を与えないとね。例えばSTGなら上手いプレーヤーは100円で
20～30分遊べるけど、ヘタだと1～3分で100円とかマジで酷い。
>>950
安易に簡単にするのは俺も反対だ。
960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 18:57:12.09 ID:F2ve7gl20(6)
1分きっかりで終わったとは勿論断言出来ないけど、体感的に
1分程度で終わったと覚えているSTGはアーケード版の「達人王」と
「ダライアス２」。
そのお陰でその後、ダライアス2はMD版が出るまで触る事もなかったし、
東亜プラン系（ケイブなど）のSTGを好んで遊ばなくなった。
961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2014/06/24(火) 19:02:33.48 ID:F2ve7gl20(6)
>>955
風俗で1分100円なら安いと思うが、ゲームで1分100円は個人的には
許容出来ない。たとえ、どんなに面白いゲームでも。
この辺の許容範囲が個人個人によって違う事は分かっているつもり。
365:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/16 13:16:36.24 Ag7XZWx/0
>>363
弾幕ゲー以前に新規が入りやすいタイトルが減ったのがあるだろうな
昔なら、ポップな見た目のシューティング（ツインビーやパロディウス）や、
アニメキャラの見た目での人気がでた式神の城とかあったけど、最近ではそれらも皆無だし
キャラデザは萌えに走り、システムは弾幕ゲー一辺倒
そりゃプレイヤー人口は減る一方だよ
366:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/16 13:19:37.50 K+1xxs2/0
萌え路線で行くなら、ポップな見た目＆非弾幕にした方が相性いいと思うんだけど
何故かそうしないよね。
367:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/16 15:03:04.93 w6LG0RR8O
作っても存在しないことにして
弾幕叩きを繰り返すだけの老害しかいないから
368:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/16 19:33:59.04 8NKy5Q0z0
そもそもスレタイが間違ってる。
STGが廃れたんじゃなくてプレイする側のほとんどの奴が
高い頭脳性能を要求されるSTGに付いて行けなくて
挫折して、頭悪い奴でも遊べる底辺ジャンルすなわち
格闘、RPG、FPSとかのドロんこ遊びに引き篭もった奴が多くなった。
それで商売にならないからメーカーが撤退した。これが正解。
369:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/16 19:47:54.37 37PSQt/u0
何故というか単純に作るメーカーが減ったからリリースされるゲームも同じ内容になったんだろう。
もしアニメ制作会社がジブリだけならああいうテイストしか見れなくなって、面白くてもそのうち飽きてゲップ出るのと同じ。
370:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/16 19:59:37.25 2hR+KtCj0
CAVEさん頑張りすぎましたね
371:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/16 22:33:42.41 Ag7XZWx/0
>>367
そもそも弾幕以外のシューティング出ても洋ゲーだから嫌とか同人はNGとか五月蠅い奴しか現在のシューティング市場にいないじゃない
372:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/16 23:28:37.71 SvJdy2Pi0
商業STGも新作作ってもろくに宣伝活動してなかったしな
精々身内向けの宣伝程度というか人口増やす気もなかっただろ
373:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 01:51:09.18 thLlEJnzO
非弾幕を遊びたいんじゃなく弾幕叩くのが主目的で
弾幕以外を出されると叩きネタに困るから出さないで欲しいわ
374:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 04:29:17.29 9sxn+/Fv0
弾幕はシューティングゲームではなく、
ドッヂゲームもしくはアヴォイドゲームと呼ぶべき。
375:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 06:51:58.12 g5wUBYQF0
アケ新作全然出てないけどマジでどうすんの？
同じく衰退って言われる格ゲーでも糞みたいな調整版は出てるのに
電撃みたいな完全新作も一応あるし
376:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 07:16:19.52 +5n/T76p0
もう無理だろ…
ゲーセン用を今から作る許可を出すなんて会社を潰すレベルの決断。
リアルに同人かインディーズ用のゲームジャンルになった。
377:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 07:40:45.94 5aGQuOVi0
もうゲーセンにゲームは任せられんだろ・・・
378:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 08:28:59.33 zFcLMUvz0
ゲーセンに自作ゲームを置こうとする場合
法的にはどういった部分をクリアすれば可能になるのだろう
379:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 08:37:52.31 jTCybY5E0
シューティングの場合、最近はわざわざゲーセン行ってまでやるようなゲームが少ないんだよな
ダライアスみたいに専用筐体を売りにしてるやつもあるけど
380:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 09:52:41.77 FmPL+pUY0
>>378
ゲーセンに自作ゲー置くより、ネットで公開した方がリスクやプレイヤーのフィードバック得られやすいから
仮にPCを設置してゲーセンに置いたとしても、PCのメンテナンスが大変
ゲーセンに限らないけど、多数が出入りする場所は精密機器に対して過酷な条件だらけだし
あと、製造物責任法（ＰＬ法）も考慮しないと駄目だろな
381:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 12:08:27.36 k0hzG1ec0
>>375-376
つまり、STGは終了ってことだ
382:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 16:39:00.01 thLlEJnzO
二十年はシューティング終わったといい続けてるし、これからも一生終わった終わった叫ぶつもりだ
罵倒行為が快感なんだよ
383:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 16:44:06.21 7eisSg540
つっても今回はアケと据置がほぼ壊滅したから今までとは意味が違うけどな
384:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 18:23:17.09 EXZI6yvF0
そもそもスレタイが間違ってる。
STGが廃れたんじゃなくてプレイする側のほとんどの奴が
高い頭脳性能を要求されるSTGに付いて行けなくて
挫折して、頭悪い奴でも遊べる底辺ジャンルすなわち
格闘、RPG、FPSとかのドロんこ遊びに引き篭もった奴が多くなった。
それで商売にならないからメーカーが撤退した。これが正解。
すなわち、STGが衰退したのではなくゲーマーの能力が付いて行けず、
ゲーマーの多くが挫折した。理解おｋか？
385:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 18:27:55.24 EXZI6yvF0
STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に
移動してるのにだんだん死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が
閉ざされて詰むのか理解不能でSTGを挫折する一番多いパターン。
格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
頭悪い奴はクリアすらできずに挫折してしまう。
386:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 19:19:16.22 xkbKjcWD0
ｵｷﾞｬｰヽ（＾ｐ＾）人(´・ω・｀)人（＾ｑ＾）ノ知的障害者向け操作システムと下手糞救済措置で頭脳性能が低いボキュちゃんたちもトップシューターになれるのれす
387:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 19:29:11.78 FmPL+pUY0
20年前というか90年代後半は、2D格闘ゲー全盛期ではあるけど、2Dシューティングも結構名作が出ていたんだよな
バトルガレッガやGダラやレイストームとか弾幕ゲーの首領蜂もこの時期に誕生したし、いろんなタイプのシューティングが出ていたわ
逆に言えば、この時期でジャンルとして頭打ちになったとも言える
388:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 19:40:18.74 7yDEZ4is0
本当に頭打ちになったのだろうか
まずはバブル崩壊の余波でゲーセンが衰退し、
そのあとにアケシューが途絶えたのではなかろうか
となると、アケが存続していれば進化したところ、無理やりに止められてしまったかも
アケシューは、当たり前だけどゲーセンの衰退とともに頭打ちになったように見えるだけなのでは、と
この場合は、アケシューのゲームとしての可能性はまだ全部は掘り起こされてはいない、ということにもなる
389:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 19:48:22.70 g5wUBYQF0
＞20年前というか90年代後半は、2D格闘ゲー全盛期ではあるけど
は？３Ｄにボコボコにされてた時期だぞ
390:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 19:58:05.18 FmPL+pUY0
>>388
残念ながらバブル崩壊の余波だけでの問題ではない
勝敗結果で絶えずプレイヤーが回転する格闘ゲーはもちろんの事、
他のジャンルのタイトルは活発であったし、音ゲー等の新規ジャンルも開拓され、一時はDDR人気でゲーセンに客が戻って来た時期もある
現在はvsフルブなどの別の対戦ゲーもあればカードゲーもジャンルとして確立している
しかし、2Dシューティングだけは斜陽が止まらなかった
他のジャンルのゲームに比べてプレイヤーの回転率が悪いためインカム面からメーカーもゲーセンも離れていった
プレイヤーも一人で黙々と遊ぶより他のプレイヤーとの対戦・交流があるジャンルに流れた
残ったマニアがウダウダと閉鎖的なコミニティで居座っている
新規要素は叩き、代わり映えのしない弾幕ゲーしかしない
ジャンルとして終わったんだよ
391:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 20:06:28.76 FmPL+pUY0
>>389
PS1やSSと言ったポリゴン機能が標準化したCS機が台頭してきたのが94～95年
それ以降からCS互換基板がゲーセンに登場して、低価格で3Dゲーが登場しだしたから2Dから3Dへの転換期でもあったな
392:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 20:59:24.67 7eisSg540
>>390
グラも全く進化しなかったしなー
周りは3Ｄ化＆ＨＤ対応してるのに2ＤＳＴＧだけＳＤドット絵縦画面が主流だったもの。そりゃ素人さんはコイン入れませんって
393:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 21:23:09.75 LP+abNIQ0
2005年ぐらいまではいつかGダラやレイストームみたいなHDの
横スクロールor縦スクロールSTGが発売されると思ってたんだがなぁ。
394:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 22:00:11.07 7eisSg540
俺もレイストーム等の方向で進化していくと思ってたわ。まさかその後再びドット絵主流に戻るとは・・・
395:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 22:17:25.65 8hoGaKUf0
実はオイラもレイストームの方向性突き詰めるのも出ると思ってた
後に続くのが無いとはね
396:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 22:37:18.97 7eisSg540
3D技術持ってた所は別ゲ作りに移行しちゃったんだよねぇ。それこそ本当に三次元に動けるジャンルとか
ギガウイング2出したカプコンが格ゲ含む2ＤＡＣＴ捨ててバイオやＤＭＣに走ったみたいな
そしてドット絵しか作れない所だけが残ったと
397:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 23:08:26.75 EXZI6yvF0
STGは例えば2周ENDゲーは普通の奴はどんだけやりこんでも
クリアで出来ないからな。
馬鹿な奴だと、その場復活ゲーで無限コンチ、無限ボンバー連射で
１周分スクロールしただけでクリアしたとか言う池沼がいるから説明しとく。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。
メーカー開発勢も1周はクリア確認済みだが2周目はメーカー開発勢も
クリア不可能で、クリア出来ないのを前提として、おまけサービス扱いで
2周目を追加してる。２周目は物理的にクリアできなくても苦情は受け付けない。
STGの2周ENDゲーの2周目はそういうクリアできなくて当たり前の超無理ゲー。
このへんは1988年のゲーメストにてイメージファイトの開発者インタビューで
語られている。STG全一勢の神の頭脳性能で理解不能にクリアできてるだけ。
下位ジャンルなら普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦で
遊べるレベルまで到達するからな。下位ジャンルのメーカー開発勢が意図的に
普通の奴がやりこんだらクリア出来て対戦も上級レベルで遊べるように
設計してるからな
398:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/17 23:14:49.56 NUdSkVJb0
カプコンのは又違うだろう
あれは日本側でやらかして版権が向こうに売った所為でもあるし
399:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 00:22:47.11 T1cqgPC90
平面ベルトスクロールのドラゴンズクラウンみたいに、職人技のような2D絵アクションとかならまた違うんだけど、
2Dシューティングにはそんな職人CG絵が描ける人材もなかったしな
400:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 01:06:57.71 2be4MDx10
2Dシューティングの進化は、自機が戦闘機や宇宙戦闘機から、女の子に変わっただけだった
401:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 01:44:42.16 cF5glMAo0
ドットが主流みたいな話になってるけど2004年以降に出たドット絵のSTGって殆どケイブじゃん
ケイブ製だけがSTGみたいな流れいい加減にウザいわ
402:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 02:02:05.61 H/GnOZw80
>>401
それ以前の問題として、ケイブ以外にまともにSTG出す会社がほとんどなくなっていたというのが問題なんだが
あ、架空のタイトルをでっち上げてエミュレートし、有料で豆を配布することを「出す」とは言わないからね
403:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 02:42:31.64 2xdgAHhp0
エミュレート君来たか
このスレ変な奴多いな
404:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 04:01:54.44 giUu28oU0
頭脳性能とエミュレート君が同一人物の可能性は？
405:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 06:50:12.76 gVqBLUvc0
弾幕って言うかケイブが異常に持ち上げられすぎてる印象
ガワだけ変えた同じようなゲームだしまくったケイブがマンネリ化に一因だろ
406:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 07:02:50.48 6k1VnI5U0
頭脳性能が足りんくてSTGを挫折して格ゲーやFPSにしがみついてる奴が
STGを簡単にしろとかSTGの敷居を下げる要求して暴れてもSTG開発勢は
そういう頭脳性能が足りんゴミを相手に商売してないから無駄だとわかれ。
STG開発勢はSTGに対応できる頭脳性能が高い一部の人間を対象にした
狭い市場で商売をしてるという事をまだわからんのか馬鹿ｗ
頭脳性能が足りんゴミを相手に商売しているのが格ゲーやFPSなどの大手の下位ジャンル。
大手の下位ジャンルはウメハラみたいに格闘ゲーしかできんような頭脳性能が
足りんゴミでも遊べるように意図的に暗記単純作業で遊べる簡単ゲーにしている。
頭脳性能が足りんゴミは大人しくSTGやパズルは諦めて、格闘、RPG、音、カード、
ドライブ、ガン、エロ、ボード、FPS、RTS、フラシミュで遊んでろ。
407:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 07:34:34.35 gat6zNdn0
頭脳性能が足りないのでゲームごとやめて、
働いてお金稼いで家庭持って家買って、
頭脳性能とは一切無縁な趣味に生きてみたりした人もゴミなんすかねぇ・・・。
コピペ君コンビニ店員と数学者を比較対象に出して全方位に頭脳性能基準で喧嘩売ってるし
つまりはそういうことですよね。
ちょっと自分の世界基準でものを言いすぎじゃないですかね。
だから十代並の感性だって言うんですけど。
408:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 07:39:50.12 HqdiRIZY0
ケイブシューって、パッと見せられたらどのゲームかわからんもんなあ
409:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 07:53:38.09 6k1VnI5U0
個人情報流出とか言って被害者のつもりになってる奴いるけど、
庶民の個人情報なんて価値ないよｗ
雑魚いカスの癖にコジンジョウホウガーとかファビョり出す奴ほんまうざい。
勘違いしてる馬鹿が多いからこの際説明しとく。
良い意味での有名人すなわちセレブレイションや金持ちの個人情報には
価値があるってだけでｗ
あとはやたら詐欺に引っかかて金奪えるアホの個人情報くらいだな。
従って、普通の庶民の個人情報なんて1円の価値もないよｗ
個人情報知られても広告送ってくるだけじゃ。ジタバタすな。みっともない。
410:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 08:09:44.32 q0s58Osz0
頭脳性能くんは急になんの話してるんだよ
誤爆なの？
411:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 10:00:20.98 5XvQ8oEo0
まともの基準は知らんが、アケでＣＡＶＥが他社より抜きん出てタイトル数出してたから2ＤＳＴＧ＝ＣＡＶＥゲーのイメージは強いだろう
412:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 12:45:19.79 kuYcRYhC0
とりあえずSTGゲー廃れ云々はおいといて。。。
叫びながら格ゲーやってる奴
皆死んでくれ(´･ω･`)
413:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 12:58:13.96 wE67aPFE0
同人ゲームでもレイストームレベルの内容ならここの人達は購入してくれるんだろうか？
414:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 13:56:16.56 wkED/1kQ0
少なくても俺は買う。でも流石に同人でHD品質のレイストーム
みたいなゲームを作るのは無理だろ。
415:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 15:51:07.98 T1cqgPC90
レイストームレベルのHDゲーなら同人・商業問わず買うと言いたいが、
正直言うと、同人ゲー（格闘・シューティング）を過去に何本か買っ際に動作条件満たしていても、不具合連発で遊ぶまでが大変なのよね
俺は自作PC組んだことあるから、ある程度のハードウェア上の問題は回避できたりするけど、そこまで知識がないライトオタとかは対処できないだろうし
そういう意味では、商業で出して欲しいのが本音だけど、その商業が駄目駄目だし
PS4でインディーズゲーにも力を入れるそうだから、その辺にも期待したいが
416:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 15:56:59.19 gat6zNdn0
露骨な個人情報流出擁護・・・。
ファビョ（火病）るという言葉を好んで使ったりして、
これはコピペ君の中身の国籍と普段どこの板に張り付いてるかまで見えちゃったな。
417:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 16:56:00.51 5XvQ8oEo0
>>414
中身のゲームバランスはともかく、グラに関してはアスタやリボルバーあるじゃん
418:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 18:04:08.98 AQQtEanq0
中身は伴ってなくていいのか…
419:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 18:18:15.88 5XvQ8oEo0
中身については体験版で自己判断でどうぞ
420:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 19:30:41.52 6k1VnI5U0
頭脳性能理論に反論したい奴はSTG上級レベルのプレイうｐしてみろ
それができないって事は頭脳性能の人の頭脳性能理論が正しい証明になる
事を理解しろ
421:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:11:28.12 wE67aPFE0
冗談抜きで来年からゲームを本格的に作る予定なんだわ。
今まで準備やテストを繰り返してた、それでちょっと聞いてみたんだよねw
元々デザイナーなんでグラフィックのレベルに関してはレイストームなら普通に可能だと思う。
まだ先になるけど完成したら遊んでくださいな。
422:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:16:01.35 siDNXnqg0
>>421
とりあえずアスタブリードやクリムゾンクローバーのレベルには達してないと
今時見向きもされないとだけは言っておく。
423:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:18:29.95 wE67aPFE0
>>422
うんうん、頑張りますー。
424:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:23:34.42 5XvQ8oEo0
蜂やクリクロみたいに壊す快感をくれ
弾に追い掛け回されるのはハードモードだけでいい
425:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:32:19.38 wkED/1kQ0
レイストーム（PS1）レベルのポリゴン数じゃダメだぞ？
普通にPS3ゲーム以上の多ポリゴンSTGじゃないと話にならないんだが。
あと、演出は勿論、ゲーム性やBGMもレイストームレベルを求めている。
426:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:39:08.99 5XvQ8oEo0
ゲームで大切な事は「面白い」じゃなくて「面白そう」だぞ？
幾らゲームバランスに力注いでも、グラや演出等を集めたスクショやＰＶで客の心を掴めなければ、その時点で終了
427:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:54:13.09 6k1VnI5U0
将棋や囲碁がテクノロジーの進化で効果音や音楽付いたり
カラフルになったり3D化したりするか考えろ馬鹿どもが
428:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:56:23.35 5XvQ8oEo0
だから将棋や囲碁をフルプライスゲーとしてコンスタントに出して経営が成り立ってる会社が無いんだろーが
429:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 20:59:10.75 T1cqgPC90
>>421
定期的に画像だけでも良いからupしておくれ
430:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 21:52:03.57 Gd6b+rrg0
レイストって3Dポリゴンシュー黎明期の作品じゃないか
あれ以下のグラにする方が逆に難しいぞ
431:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 21:58:36.93 o3ur69IV0
どれだけ技術が進歩しても、見せ方のセンスは別だからな
432:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 22:00:15.45 T1cqgPC90
>>430
黎明期で今のグラ基準だとポリゴンモデルは陳腐かもしれないけど、
カメラワークや演出は、ここ数年の2Dシューティングと比較しても、見劣るどころか、
レイストームを超えれるどれだけあるのか
ロックオンシステムもいまだ古臭さを感じないし、ポリゴンとのおかげで高低差をシステムに自然と組み込まれている
欠点は斜め見下ろし視点故の弾避けしにくさ
433:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 22:14:56.12 5XvQ8oEo0
単に3Ｄ製の2ＤＳＴＧがサッパリ出てなかったってだけなんだが、ものは言いようだな
434:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 22:34:52.71 wE67aPFE0
制作にあたってはここに書かれているシューティングの問題点をなるべく克服出来ればとは思っているんだけど。
画面比率もあるし迫力を出したいので横スクロールになる予定だけど。
2Dシューティングの正しい3D化が全く進まなかったのが個人的には残念で仕方がないという思いがずっとあるんだな、本来はもっとリッチな演出が可能なのに。
本当にレイストームで止まってしまった…。
非弾幕で使命感を持って戦える内容、疾走感と破壊の爽快感を重視したいと思っております！
スレ違いになるのでこの辺にしておきます。
435:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 22:43:11.30 drDQONSc0
何次元だろうが優れた演出だろうが
「あれ判定あるのかよ！」「あれ判定ないのかよ！」「死んで研究し覚えろなのかよ！」
こんなのばかりなんだよな
436:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 22:58:58.29 De7zHyM/0
2Dシューティングは対戦要素が無いからね
他プレイヤーと撃ち合って戦えるゲームなら廃れなかったかも
437:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 23:03:38.84 o3ur69IV0
ティンクルスタースプライツがあるじゃん
438:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 23:19:03.44 5XvQ8oEo0
旋光の輪舞ェ・・・
439:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 23:21:47.66 Ei0+8E180
>>421
君の作ったゲームがいつかゲーセンで遊べるといいな！
>>436
スコアが対戦要素（且つ”目標”）のはずなんだがなぁ・・・いつの間にかクリアが最終目標になってるね。
しかも格闘ゲームはゼロサムなのに対し、２Dシューティングはプラスじゃん、夢が広がりまくりんぐ。
440:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/18 23:55:41.13 T1cqgPC90
斑鳩みたいに常時2Dだけど要所要所に3D演出が凄いので良いんだが、
それこそ製作者のセンスが問われるよな
結局弾幕ゲー作ってたメーカー開発者にそこまでの力量ある奴がいなかっただけだと
441:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 00:06:21.11 uK+hakL00
>>427
STGはSTGであって囲碁と将棋に関係なんてねーんだよ、バァーカ。
そろそろ半島から在日に対して韓国軍への徴兵への案内きて強制帰国させるそうじゃないか、
STGの事なんて考えてる暇があったらさっさと本国に帰れやカス。
海外で兵役受けた人間は日本国籍取得できねーからな。今後日本にナマポで寄生できると思うなよ。
7年コピペ荒らしした話のできない精神病のキチは在日でしたって痛快すぎだわ、
納得のオチ。
442:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 00:11:18.80 27vlRpoJ0
>>436
シューティングの対戦は非常にイライラするから流行らない。
じゃあ、当たりやすくしようかっていうんでホーミングだらけにしたらゲームにもならず。
やるなら Coop の方だろうね。
443:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 00:19:42.11 qN20L4QA0
まず、所属勢力を選び、次にSFC版エリア88みたいなステージ選択がSLG風で、ステージクリアでその地域の勢力分布が変わる、
coop＆SLGタイプのゲームはどうだ？
SNS要素で強い機体や武器をリアルマネーで購入するもよし、無課金で挑むもよし、フレとCOOPでステージクリアするも良し、
報酬は歩合制とか
ＳＴＧ単体では魅力に乏しくても、他のジャンルの長所を上手い事融合させて魅力あるゲームにすることは出来んかな？
444:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 00:36:53.54 M/Jf1f6G0
SLG部分で、例えば制圧順がおかしいなど要するに頭が悪くてゲームオーバーっていうのがないと
DBACになるね、それ。
どうにかして面白そうに見える要素はないものか・・・試しにリフレクビートLLみたいに前作からガラリとポップにしてみたり。
445:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 02:29:54.46 5InRxgyx0
STGメーカーは頭脳性能が低い奴でも遊べるように、STGの敷居を下げる必要は無い。
頭脳性能が低い奴でも遊べるように、下位ジャンルのくだらない要素盛り込んで
STGの敷居を下げる時点でもうSTGでもなんでもない事をわかれ。
下位ジャンルのくだらない要素盛り込んでSTGの敷居を下げて貰わないと
遊べない奴は大人しくSTGは諦めて、格闘ゲー、RPG、音ゲー、カードゲー、
ドライブゲー、ガンゲー、エロ、FPS、RTSで遊んでろ。
医学に対応できる頭脳性能がないのに医学にしがみつこうとする
iPS森口や小保方晴子みたいな奴らばかりで辟易するよ。
お前らがSTGじゃなく医学にしがみつこうとしてたら間違いなく
第二、第三のiPS森口や小保方晴子みたいなってるからな。
あるいは秋葉原殺人の加藤かもしれんが。
お前らがしがみつこうとしてるのがSTGでまだマシだったわｗ
446:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 08:03:15.31 iExxnlHd0
もう内容を話すには遅すぎる
どうすれば客が来るかではなくどうすれば新作が出てくるかを考える状況になってしまった
もっとずっと前から新規を増やす努力をすべきだったな
447:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 08:51:45.72 qN20L4QA0
2D格闘がアケで元気だったころ、SNKタイトルを中心にCPUが鬼畜難易度になるなか、
カプコンが逆にCPU戦はやさしめでかつ、非対戦台設置も推していた話しあったな
難易度上昇と対戦での初心者狩りだと新規が入り込めないのを懸念していたとか
シューティングもマニア受け狙いばかり出さないで、新規開拓できる難易度のゲームを出すべきだったと思うが、
シューティングはインカムの効率よくないから、それも難しかったのかもな
448:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 09:24:14.25 +w8DSCe90
>>404
同一人物で確定。
ゲーセン板の経営者スレのデスノ豚を知っている人間ならみんな知ってる。
449:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 09:28:16.75 Sg2k61Lt0
>>447
音ゲとかボダブレみたいに一定時間で強制終了させる方式に早めに切り替えるべきだったな。今更だが
450:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 09:58:50.57 NheU7CD/0
〉447
俺の知ってる限りじゃSNKの方がCPU弱くてMVSのおかげでシングル台も多く見掛けた
逆にカプコンは対戦台しか置いてなかった
この辺は地域差でもあるのか
451:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 11:10:17.95 Sg2k61Lt0
ＳＮＫのＣＰＵは完全にプレイヤーの入力に反応して行動するルーチンなので、パターンでハメ殺さないとマジでガードがカッチンカッチン
ＣＡＰＣＯＭのＣＰＵは独自に動くルーチンを幾分仕込んでるので、ＳＮＫＣＰＵよりマグレ当たりが多い
452:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 11:26:52.89 up/fOe580
そもそもシューティングの対戦って何だ？
進行度や点数で明らかに無限って言える位個人差や優劣が付くんだから
そこで競うのが
正 し い Ｓ Ｔ Ｇ の 対 戦
じゃないのか？
なんか戦争ゲームよろしく雑多になって打ちあうのは
ＦＰＳとかでやってりゃ良くね？サイキックフォースとかみたいなのも
含めて複数人のサバゲーみたいなあーいう入り乱れて弾幕でもなんでもない
安い弾でゴチャゴチャやったりするのはＳＴＧ畑の話じゃないと思うが。
453:名無しさん＠弾いっぱい
14/07/19 11:32:34.07 up/fOe580
そもそも格ゲーのＣＰＵって作品に寄らず全部ハメ殺し作業するだけだし
作りが甘く１面程度しか無い超絶に簡単なＳＴＧをやってるのと変わらんよ。
最初は少チャンスで単発を取れるだけから
その内毎度確実にコンボの的に出来るようになる
けっきょくそれだけやる作業。
早い話定型処理のタイミング合わせとコンボの定着確認作業してるだけなんだが。
いわゆる対戦で相手を倒すってのとは決定的に意味が違う作業なんだが
その辺大丈夫かおまえらｗ