14/06/29 14:12:22.78 QWXBAKqG
>>1乙
山本が武田師弟を大切にしたいと言ってたのは引いたわ
看板である蒼紅を強調するために真田軍として独立させろよと思う
空いた武田枠に望月千代でも入れれば公式がやりたがってた幸村の女絡みもできるのに
3:名無し曰く、
14/06/29 14:41:47.77 F03mMn/p
無印・２の利家とまつ、佐助とかすがを描いていた頃ならともかく
今の公式で恋愛描写ねえ…嫌な予感しかしないからパスだわ
新キャラの直虎も可愛くなかったし、せめて正統派に可愛い女子を作れるなら見たいんだけど
つまり脚本変えろって事だけど
4:名無し曰く、
14/06/29 17:39:57.02 PNjylS9p
直虎なあ…あれは最初誰得かと思ったんだが、もしかして女ウケ狙ってたんだろうか
ヒキオタの脳内婚活女みたいで見てて痛々しいよな
5:名無し曰く、
14/06/29 19:41:41.41 /2f38yZj
男の考える婚活女なんてあんなもんでしょ
実際はもっと狡猾なもんだけどな
あんなあからさまに男の反感煽るようなこと言いながら暴れたりしない
6:名無し曰く、
14/06/29 23:20:46.41 /v2ovuQg
結局、男にも女にも嫌われた感じか
なんか4の新キャラって2ちゃんのテンプレみたいな奴多くてキモいわ
婚活女とかゆとりとか三十路無職とかおねショタとか、根性悪いオタの妄想見せられてるような不快さがある
7:名無し曰く、
14/06/30 03:11:22.85 MlRFQFU8
コンプレックス丸出しのハゲオタおっさんが趣味と妄想全開で作ったんだからしゃーない
マ王のインタとかどんだけ伊達が憎いんだって感じだし
自分＝石田にageage要員どっさりはべらせといて孤独なオレ（）カコイイとか
上司にも部下にも慕われる有能だけど不器用なオレとか
キモヲタのコンプにオッサンのできる俺様カコイイドリーム混ざって目も当てられない気持ち悪さになってる
8:名無し曰く、
14/06/30 12:21:03.56 yJZuXolR
本スレの小次郎や果心居士を女体化とか発想が信者全開で気持ち悪い
バサラの売りは史実で関わらない武将の掛け合いであって捻くれた設定を世間に晒すことじゃねーよ
9:名無し曰く、
14/07/01 00:13:05.11 8doqncy2
>>6
逆に足利はけっこう良かったと思うし評判も悪くないよな
ネチネチしたウザさとは無縁の明るく朗らかなキチガイって感じでBASARAっぽいわ
作ろうと思えばこういうキャラも作れるのに
なんで鬱と胸糞の方面に力入れようとするんだろ
10:名無し曰く、
14/07/01 00:16:57.70 cEheXwF6
あんまいい噂を聞かなかったから４の購入を控えてたけど中古屋で安く手に入ったのでプレイしてみた
色々言いたいことは多々あるがとりあえず石田・大谷・左近は豊臣軍じゃなくて石田軍じゃねえか
石田は主の言うこと放ってイエヤスイエヤスだし
大谷は半兵衛のこと気遣う描写はあれど秀吉のことはガン無視だし
左近に至っては秀吉より石田の方が上とかほざいててふざけてんのかと
しかも嫌いな家康と同レベルになるから豊臣を裏切らないとか本当に秀吉のことはどうでもいいんだな
そんな奴らが豊臣名乗ってるんじゃねえよ
正直豊臣で５人とか多すぎると思うから織田―前田みたいに豊臣と石田を分けるのは別にいいけど
それなら秀吉、半兵衛のルートにまで出しゃばってくるなよ
11:名無し曰く、
14/07/01 12:26:10.63 U1GlYc6k
あれで山本Dが「周囲のせいで三成は孤独になった」って言うからわからない
主君と自分のために命差し出してくれる上司と惚れ込んでる友人と自分のために命ほっぽり出して顧みない部下がいて
せめて我々は三成様のそばにいようぞとか飯食ってくださいとか言う足軽が山ほどいて
どのあたりが
12:名無し曰く、
14/07/01 12:47:40.84 NWf5P35F
周囲のせい＝家康ゥウウ許さないぃいいい
秀吉と半兵衛＝崇めてるけど友人ではない
大谷＝なんか勝手に世話焼いてくるからさせておく
左近＝勝手についてくるので放置時々サンドバッグ
雑兵＝もともと視界に入ってない
どうせこんなとこだろと思うクレイジーサイコホモ
孤独（）不幸（）
13:名無し曰く、
14/07/01 13:30:31.81 Z82Vb0u1
石田については言われ尽くしてるからさておき大谷や左近については>>10に全文同意だな
豊臣軍というには秀吉との関わり合いが薄過ぎて最初から石田軍と言われてる方がしっくりくる
14:名無し曰く、
14/07/01 21:12:45.10 qJZE0FTn
今更だけどマオウ買ってきた
山本Ｄのインタ最初は普通に読んでたけど
伊達の死体蹴りのとこはすごく胸が悪くなった
こんな残酷な内容語ってるのに（笑）がスゲー胸糞
無印の頃から関わってるスタッフが無印の頃からいるキャラによくこんな気持ち持てるな
闇落ちはコレ面白いと思って言ってんだろうけど全然面白くない
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
15:名無し曰く、
14/07/02 13:18:00.43 3Q6beOaj
たとえ思ってても口に出さずにおくべきだよな
たぶん自分ではおもしろいと思ってるんだろうけど気分悪いだけだわ
16:名無し曰く、
14/07/02 15:26:11.44 zmzTbB/D
山本は最近ずっと又兵衛大人気で嬉しい誤算みたいな話してるけど
一体どこで大人気なんだろう？
腐った人々の間？ツイッターのライト層？
17:名無し曰く、
14/07/02 15:51:32.16 j5eY8CO/
史実後藤の鎧、こんなんだけどさ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
史実の意匠をベースにそれを傷つけるって
なんて言ったらいいのかわからないけど史実本人の意匠にこめた思いとか思いっきり踏みにじってないか？いいのかこれ？
18:名無し曰く、
14/07/02 22:38:32.25 3Q6beOaj
>>16
脳内じゃねーの
石田が伊達蹴落として人気一位とかそういう夢のお花畑
19:名無し曰く、
14/07/03 06:08:42.28 u8CIekPu
プレイヤーは6割男とか言う割には腐コミュニティの人気しか見てないんだなって発言＞又兵衛大人気
4を石田BASARAにして売れると思ったのはそういう理由か
売り上げと評価見て腐なんて所詮声デカいだけで金落とさないと学べばいいのに
4キャラは左近ですらそんなに人気があるように見えない
仮に又兵衛が想定より好評だったんだとしても
その理由は4新キャラの中ではぶっ飛び感があったからだと思うが
今の山本と製作スタッフは盛大にカン違いしてそう
20:名無し曰く、
14/07/03 08:26:33.21 5nKkdSVZ
腐人気だけで言うなら順当なとこ左近勝家あたり人気みたいだけど
又兵衛はあくまで「思ったより嫌われてない」程度だと思うが
間違っても大人気ってこたーないだろ
まあどっちにしろ旧キャラ人気を超えるほどではないな
21:名無し曰く、
14/07/03 17:15:06.60 Fw+KOHFc
ゲームの購入者アンケートに新規武将で印象に残ったキャラは？
みたいな項目とかあったと思うからそれじゃね
まあBASARAのことだからファミ通の小規模な人気投票で石田伊達家康真田についで又兵衛が5位？
だったのを本気にしてても驚かないが
22:名無し曰く、
14/07/03 20:03:35.89 vhm1Rlft
山本Dも門脇Pも自分たちの望む評判しか見ないし聞き入れる気ない感じ
推してるキャラは大成功で大人気
旧作キャラは踏みにじって馬鹿すると受けると思ってる
23:名無し曰く、
14/07/04 00:15:13.35 CQSNbxJy
いい加減じめじめ鬱陶しい話は勘弁してほしいのに
製作側が推してるキャラの双璧がよりにもよって石田と市っていう
本当勘弁してほしい
24:名無し曰く、
14/07/04 00:35:09.40 r4/+mTAT
初代や2の頃を改めて見てみると、吹っ飛んだキャラ付けをしつつも
信玄とか謙信とか特に台詞に人格者な面も出てて歴史上の偉人に対する
敬意みたいなものをちゃんと感じるんだけどなあ
悪役ポジションの魔王ですら蘭丸などに対しては寛容で良い上司というか
父親みたいな面も見せるし、明智すらも濃姫に対してしんみりする台詞が多い
25:名無し曰く、
14/07/05 04:03:55.83 3xekArix
ストーリーはクソでアクションは手抜きで新キャラは胸糞と空気
天下取りもせずネチネチ私怨撒き散らしたり仲好しごっこしたりで戦国（笑）
バカじゃねーの
26:名無し曰く、
14/07/05 19:49:32.30 5s8/BEgS
２の頃は本当にみんなかっこよかった
ネチネチ怨念粘着や馴れ合い仲良しごっこもなく、
自分の信念や主義に忠実でプレイ後も気分よかった
全キャラクリアしてやりこむのが当たり前だった
今はプレイすらしたくないキャラもいる
もう一度このストーリーを味わいたいというシナリオはほぼない
公式もキャラも関ヶ原で永遠に足踏み続けるつもりなんだろうか
何度も同じ胸くそ話を焼き直し続けて
プレイヤーがいつまでもついてくると本気で思ってるんだろうか
おめでたすぎる
現状既に崖っぷちだよ
27:名無し曰く、
14/07/05 21:52:33.46 Gzs/DM9y
食傷するくらいしっつこく関ヶ原やってんのも
全てそれ以外に大きな史実エピの無い石田のためなんだろうな
そんなに石田を中心に据え続けたいならいっそ朝鮮出兵でもやって問題になっちまえばいい
28:名無し曰く、
14/07/07 01:30:08.17 zTcE/Fnv
4のネットバサラ屋で更新があったらしいからPS3起動させてみたら
ネットバサラ屋の説明？が単に直虎となでしこ隊の七夕ネタに変わっただけだった
そんなくっだらねーネタ更新するより新商品追加してくれませんか？
29:名無し曰く、
14/07/07 14:38:46.50 tpvuQfPz
ふと思い出したけど昔はBASARAで地方を元気にしたいとか言ってたんだよなあ
まあ知事選に起用したキャラクターが悪趣味惨殺のターゲットになってるような今の公式じゃ
どう考えても元気にするなんて無理だけどね…
せっかく好意的に寄ってきてくれた人達の顔にまで泥ひっかける公式がマジで悲しく腹立たしい
そうやって自らブランドイメージ下げまくることに何の得があるのか聞きたい
30:名無し曰く、
14/07/07 16:08:58.74 TLFw8hUK
もし地方とコラボの話があったら山本Dのインタビュー記事自治体に送る
31:名無し曰く、
14/07/07 16:54:16.54 7S0LzHb6
ビターンくらいは気にしてなかったが改めてそう言われてみると
元仙台市民として急に悲しくなってきた
32:名無し曰く、
14/07/07 19:52:04.71 EdTiifrz
又兵衛の猟奇キャラって松永の評判が良くて調子に乗ったパターンなのかね
33:名無し曰く、
14/07/07 19:58:00.75 9IgP7t4L
いろいろ理由つけてるけど
石田三成だけは殺さないで他は胸糞悪い惨殺するんだよな
34:名無し曰く、
14/07/08 20:12:40.00 okqc6Vwa
今回のアニメもそうだけどなんか鬱陶しいなー
でも自分は基本的にゲーム専門だからアニメや漫画や舞台やらはもうどうでもいいから
ゲームは楽しくならないかな
比べるのはなんだけど無双とかは駄作でても次作で改善が見られるのに
BASARAはもう無理だなって思うし悲しいよ
35:名無し曰く、
14/07/08 20:55:30.70 02ZtyEHh
バサラは毎回評判の悪いところだけ残すんだよなぁ…
36:名無し曰く、
14/07/08 21:05:55.10 jw6VNVM9
作る側が楽しいものを作るんでも構わないけど、ファン置いてけぼりってのがな
システムも新しい試みはジャンジャンやって良いとは思うけど、そこに重点置きすぎて他がおざなりじゃあな
4は中途半端っつーか不完全燃焼っつーか
37:名無し曰く、
14/07/09 21:00:14.42 zNywVh2Z
もう他のことは全部諦めるから２の長曾我部に戻して欲しい
関ヶ原とは一切無縁で海賊しながらちょいちょい色んなとこに顔出すだけのキャラでいいから
それかいっそリストラしてくれれば完全に見限れるんだが
38:名無し曰く、
14/07/09 22:20:14.69 UkERpQ/1
>>34
正直4の発売前はすげー期待してたわ
パラレル発言や原点回帰発言で3のウザさを払拭したと匂わせてたし
時代も室町末期まで遡って足利将軍と後腐れの無い天下取りできると思ってたのに
蓋を開ければ天下取り（）戦国時代（）武将（）
もう期待しても無駄だよなこれ
39:名無し曰く、
14/07/09 23:19:29.93 0ISXUaF7
自分は発売前の期待度が高過ぎたのが敗因だった
発売してwktkしながらやった瞬間が懐かしい
40:名無し曰く、
14/07/10 12:17:39.89 kM+w0Ga3
大多数のファンはクソ程どうでもいい舞台と馴れ合ってゴリ押しやめろや
しつこすぎてどうでもいいからヘドが出るに進化したわ
上層部もいい加減こいつらの会社の金使ったサークル遊びをなんとかしろよ
また一つコンテンツが潰れようとしてるぞ
41:sage
14/07/10 23:42:31.93 5DhGV/f6
ほんと大学生のオタサークルがつくりましたって感じの内容だよな
いっそ同人ゲームだったらよかったのに
42:名無し曰く、
14/07/13 02:22:27.92 mhnr+mwo
個人的4の残念ポイント
・結局3のドロドロした雰囲気を払拭出来てなかった
・宴で使えた武将達がまたもやNPC化した
・既存キャラに技の追加が殆ど無かった
・陣形合体にワケ分からん陣大将等爽快感が減った
・女性グラが相変わらず不細工だった
・DLCのラインナップがショボいなんてレベルじゃなかった
・北条軍がぶちこわされた
43:名無し曰く、
14/07/13 12:27:42.60 vwR7JKT4
4は発売されない方がよかった
アニメも劇場版で終わっておけばよかったのに
舞台は知らんけど欝メロドラマ化はお前のせいかと腹が立つ
公式はいいかげんにしろ。趣味に走るんじゃなくて企業としての自覚持てよ
44:名無し曰く、
14/07/14 22:18:45.25 JhkkH1e/
モンハンが人気あるからBASARA落としても大丈夫だと思ってんじゃない？
ギリギリまで搾り取れるだけ搾り取って、好きなことやって終わるんなら終わるでそれでもいいやって感じに思えた
ゲーム売りたいがために作ってるはずのアニメが特定のキャラ押しばっかでクソつまらないのを見ているとさ
45:名無し曰く、
14/07/15 02:27:05.97 k7yyQTSS
>>44
逆にモンハンが屋台骨支えてる間に周辺を支えなきゃいけないところだと思うけどなあ
なんか泡沫タイトル作っては爆死してるみたいだけど
46:名無し曰く、
14/07/15 23:03:51.20 8UJ7Kxxa
いわゆる「屋台骨」があるメーカーこそ
屋台骨以外のゲームを作ろうと躍起になるもんだよ
だってその屋台骨が折れたら会社ごと終わりだもん
ポケモンみたいな会社はまた別だけどさ
47:名無し曰く、
14/07/16 09:55:01.54 gFukSaAr
青葉城又兵衛乱入が出ない
上杉のところにばっかり出て徳川のところに乱入してるの一度しか見たことない
なんでこんなかたよってるんですかね
48:名無し曰く、
14/07/16 14:06:59.01 XHPilsio
青葉城が普通に出た時にスルーして別のステージやると
次の進軍先画面で又兵衛乱入に派生した気がする
49:名無し曰く、
14/07/17 13:45:22.15 jZykzRPW
>>48
アドバイスありがとう
ちゃんとスルーしてるんだけどこちらの環境だと派生しない
進軍先に上杉か徳川が出ると即座に潰してるのが逆に良くないんだろか
なんかもうこんなげーむにまじになっちゃってどうするのって気分になって来た
50:名無し曰く、
14/07/17 17:16:09.21 BvJSCNUr
たぶん上杉と徳川も放置すると又兵衛乱入に派生しやすい
特定の又兵衛乱入ステージを出したいならリセマラした方が早い
51:名無し曰く、
14/07/18 16:30:32.44 UL4iXcLr
また舞台か
52:名無し曰く、
14/07/18 18:21:56.18 XTD66xV3
小林Pはゲーム適当に作って舞台やらグッズやらで稼ぐ気か
53:名無し曰く、
14/07/18 19:25:00.81 LTwoMsiX
別に他で稼ぐつもりでもいいけど、舞台もグッズもどれも手抜きっていうお粗末さ
もう手遅れだけど、マジで目を覚ませ
54:名無し曰く、
14/07/18 23:21:13.69 OfbhfCu4
ファンの声届いてないはずはないんだけどどうなってるんだ？
止める奴いないの？？ワンマン経営？？
55:名無し曰く、
14/07/18 23:51:22.51 nuHeF57d
初期のバカゲー路線に戻せって言われたら「原点回帰します！」っていう詐欺文句でユーザー釣ろうとする程度には届いてるよ
56:名無し曰く、
14/07/19 03:28:03.89 BQ6BJyP6
もう4出る時も腐女子受け狙ってる感じが前に出てる気がしてやりたくなくって買うのやめた
てかイケメンに力入れて女キャラ手抜きに思えるわ
とくに直虎が腐女子にネタにされる意味で痛いキャラ付けした感じが
57:名無し曰く、
14/07/19 08:40:31.41 jE8wSuJk
basaraのイケメンなんて慶次と利家しか居ないと思うけど女性キャラが酷いのは同意
七割が男のユーザーなのに数少ない女キャラがブスとババアと鶴姫ってどういう状況だよ
58:名無し曰く、
14/07/19 09:49:55.39 hFtuys8X
舞台はもう見に行ってないけど、とうとう４と題して主人公が関ヶ原になったらしいな
ゲームやってた時からわかってはいたけどはっきり宣言された感じで脱力するわ
４の本当の主人公は石田だって事だな
ゲームと来て、アニメと来て、舞台だからもう更生は望めないわ
59:名無し曰く、
14/07/19 13:21:24.56 gDk+WqKj
舞台の伊達役の人もBASARAの主役と思ってたら全然違って
他の舞台えらんで降板したみたいだね
60:名無し曰く、
14/07/19 16:00:57.90 oR6k6RcY
あんなん見切って当然だわ
61:名無し曰く、
14/07/19 21:27:45.15 smKb6asq
マーケティング能力無いのかと思えてしまう
ゲームにしても関連商品にしてもどうしてこうなった的なモノをよく出せるな
何でユーザーが求めるものを素直に作ってくれないんだろ
62:名無し曰く、
14/07/19 21:58:25.76 DO8KSlnl
伊達のパーリーとかバサラにおけるバカゲーの象徴的なものだと思ってたけど
公式が石田に主役交代させたいのはこれからも鬱バサラをやりたいってこと？
鬱キャラを主役にするってことはゲームの方向性を鬱に変えるってことなのか
63:名無し曰く、
14/07/19 22:39:26.01 0C/njqtJ
開発がやりたくてもこんだけ大々的に反発くらってゲームも爆死状態でアニメも死亡してるのにいまだに意地みたいに石田推しする理由がわからん
普通の感覚持ってるとこならダメだと判断したら切ってもとの方向に戻そうとするだろ
小林か４発売前に口先詐欺するくらいにはバカゲーが求められてる認識はあるらしいのになぜ実行しないんだよ…
64:名無し曰く、
14/07/19 22:50:10.41 Zse58nb7
もう意地になってるんじゃないの？
三成を一番にしないファンがおかしいと思ってるのかもね
おかしいのはユーザーの意見に耳も貸さずやりたい放題の末爆死してるあの人達だけどね
まあこの先名実共に三成ゲーになるんだったら
こっちもすっぱり過去作だけもってさよならできるからそれでもいいけど
このままでファンが十周年を盛大に祝って金出してくれるなんて期待すんなよ
65:名無し曰く、
14/07/19 22:51:10.07 rA94Uwsg
小林が無能だと毛嫌いされてる理由がよーく分かったわ
今回こそはBASARA死ぬだろうね
66:名無し曰く、
14/07/20 12:37:27.71 JSpY/IRM
石田の所為でバサラは落ちていく一方だわ
67:名無し曰く、
14/07/20 13:08:55.22 zpdx685V
石田を主人公にするならロゴ変えろよ
68:名無し曰く、
14/07/20 22:12:00.70 uXec1I1X
無印からずっと好きだったが３は楽しめず４はやらなかった
その後ＰだかＤだかのヘイトなコメントを知って完全にBASARAから離れた
アニメも１期２期と結構面白くて見てたが
今やってるアニメは酷い有り様になってるようだし
特に筆頭好きはBASARA関連にはもう何も期待しない方がいいと思う
69:名無し曰く、
14/07/20 23:31:40.18 FmOnjgzB
無印ゲーからのBASARAファンで派生作品もそれなりに楽しんでたけど
JEだけは怖くて未だに2話以降が見られない
地方に住んでるから日テレオンデマンド購入したけど完全に金の無駄使いになっちまった
BASARAで金を使った事を後悔する日が来るとは思わなかった
2までの戦国スタイリッシュ馬鹿ゲーとしてのBASARAはもう戻ってこないんだろうな
70:名無し曰く、
14/07/21 01:44:56.72 BsCax1pD
@HiroKobaP: 2014年7月21日になりました(^O^)／
「戦国バサラ」９周年ですo(^_-)O
来年の10周年まで、あと１年かあ！
頑張って行きますo(^_-)O
引き続き皆さんの応援を宜しくお願いします！！
応援したいから応援できるような作品を作ってくれ
今の状況じゃとてもじゃないけど応援できる代物じゃないぞ
71:名無し曰く、
14/07/21 05:02:07.75 GFR0uxb9
>>70
こいつがどの口で応援を頼めるというのか
呆れるしかない
久しぶりにツイッターのぞいたら
まだ芸能人と楽しくお喋りですか
相手は完全に営業だぞ
すげえ喪男がリア充だと勘違いしてる感じが痛いわ
72:名無し曰く、
14/07/21 14:07:32.01 Gmlil//Q
三流底辺とはいえ芸能人と付き合いのある自分に舞い上がってるの
はたから見ても明らかできっついよ
肝心のゲームや自分に飯食わせてくれるユーザーのことなんか少しも考えてないだろ
今そうやって芸能人とキャッキャしていられるのはBASARAに金出してくれたファンのおかげだろうに
いつまでもユーザーないがしろにして、いつまでいい思いできるかね…
73:名無し曰く、
14/07/21 14:48:08.04 3GC8bWeI
4は二次創作臭がキツかった
それと明らかにプロモーション失敗してたと思う
74:名無し曰く、
14/07/21 15:53:44.61 XiLZNtBU
新ゲームや新派生作品が出る度にコレジャナイ要素が追加される
キャラの掘り下げも、そこ掘り下げんでいいって箇所ばかりだし
公式が善かれと思ってるのか知らないが、キャラがどんどん変になっていく
もっとキャラを格好良く、そのキャラらしく作って欲しいが
「らしく」っていうのが制作側の中でズレているのかな
75:名無し曰く、
14/07/21 19:07:33.54 AWxiKDNs
4は今までのBASARAを元にした
二次創作ヘイト作品と化してしまったんだな
と最近思うようになった
胸糞がやたらと多いのもそれなら納得できるが
企業ならちゃんと商業作品作って下さいよー
76:名無し曰く、
14/07/22 15:51:58.65 NCnPonos
3からやけに中二台詞が増えたり造語が増えたりしたのはもう治らないのか
過去作やると珍しい単語を使ってる訳じゃないのに粋な物言いが多い気がする
勝利台詞や登場台詞を長々喋るのも正直かっこわるい
77:名無し曰く、
14/07/22 16:52:47.38 vEWL+Gaw
４の台本全集まだ？
78:名無し曰く、
14/07/22 17:31:41.49 /9h10Xma
多分でない
79:名無し曰く、
14/07/22 22:07:22.30 uFcLfd7s
>>76
ちょっとわかる
3より前が大人が中二病を楽しむために考えた中二っぷりなら
3以降はリアル思春期から詩や台詞を募集して作ったみたいな痛々しさを感じる時があるな
80:名無し曰く、
14/07/22 22:18:12.65 T+i2SOmk
馴れ合い仕事やめろ
アニメを作るならキャラクターイメージ管理しっかりしろよ
馴れ合いで商品傷物にしてバカじゃねーの
愛想尽かしてどんどんファンが離れてんぞ
81:名無し曰く、
14/07/22 22:49:04.09 JLjw3CCQ
４もアニメもそこそこ楽しんでるんだけどそう言うと
本当の原作ファンじゃないと言われるのが辛いという愚痴
82:名無し曰く、
14/07/22 23:12:52.70 Wi/peDlt
個人的にはもう色々と怖くてアニメ観れないけど
>>81自身が楽しめてるんならそんな原作ファンじゃないなんてレッテル気にせずに自信持って楽しんでていいと思うよ
受け取り方は人それぞれなんだし
83:名無し曰く、
14/07/23 01:22:30.95 C1e9qHAG
酷くなったのは宴から顕著な気がする
84:名無し曰く、
14/07/23 02:13:38.76 R3gKdnG/
やっぱり岡村さん抜けたのは致命的だったな…
アニメも脚本次第で天と地の差が出る事はよくわかった
何かの間違いで岡村さんや土林さんが戻って来てくれる事はないだろうか…ないよな…
このジャンルが死に絶えていく感じが凄くつらい
85:名無し曰く、
14/07/23 03:28:31.59 fMY14ppj
岡村が戻ってもグチグチうざい戦国（笑）の方向性は変わらないと思うよ
脚本を書かせる上の人間の考え方が変わらん限り意味がない
キャラクターの口調や性格は戻るだろうけど、それだけ戻ってもだから何？ってレベル
何よりアクション部分が劣化手抜き使い回しなのがゲームとして致命的なんだよね
作った奴もオッケー出した奴もバカだろまじで
86:名無し曰く、
14/07/23 03:44:29.90 vVk1zp05
もうキャラだけ戻るだけでも嬉しいなあ
まあそれよりもうこのゲームは終わった方が良いんだろうな
87:名無し曰く、
14/07/23 07:19:38.00 b7jKAnH+
岡村とやらがいても3みたいな気持ち悪い鬱推しになってしまったんだから
居ても居なくても気持ち悪い鬱推しになるのは決まってたようなもんだ
それにいくら上からの意向があったとはいえあの元親のバカみたいなシナリオもその岡村ってのが書いたんだろ？そう考えるとありがたがる気にならない
88:名無し曰く、
14/07/23 08:03:09.49 vVk1zp05
四国関係考えたの山本だろ
やっぱりもう終了か
89:名無し曰く、
14/07/23 09:31:04.88 cwBjHTQn
>>81
２ちゃんの空気は不穏だし、ツイッターも楽しんでる人は発言できない空気だからな
それなりに楽しんでる友達は居るけどすっかり隠れてるわ
自分は完全肯定するにはあまりにもお粗末だからここで愚痴ってるけど楽しむ部分は楽しんでる
同士探し頑張れ
90:名無し曰く、
14/07/23 23:10:49.41 uUhW1YAf
無印から３まで、シリアスでもお笑いでもストーリーの筋なんてひどいもんだったけど
キャラの掘り下げと会話のセンスで見れるレベルまで持っていってた気がする
4は3より鬱成分減ったと思ったが、ひたすらサムいかマンネリネタで辛い
次やるなら脚本家戻してキャラ総入れ替えくらいしてほしい
91:名無し曰く、
14/07/24 00:29:43.26 w5M33ihy
久しぶりに2をひっぱり出してきて濃姫ストーリーを遊んでみた
明智の謀反を知った濃姫が真田にそこを退いてくれと頼むけど「戦場で戦う理由があるのは皆同じだから潔く戦え」とか
「主君に謀反するとは許しがたい行為だが裏切られる方にも非がある」とかドライな台詞で返されていた
この頃は戦国時代らしいシビアな雰囲気があったのに4は馴れ合いや胸糞悪いストーリーが多くてうんざりだ
脚本家はシリアスと鬱の意味を混同しているんじゃないだろうか
92:名無し曰く、
14/07/24 01:10:08.67 H0DQHyV4
BHは良質なシリアスが多い印象
鬱らしい鬱は濃姫とお市くらいだが、この二人は女だし
93:名無し曰く、
14/07/24 01:24:26.12 1KUTW2xu
初代や2のそういうドライな人間関係すげえ好きだよ
なんつうか、見る側は戦国時代ならではの群像劇や武将たちのカッコいい生き様を楽しみにしてるに
作る側が戦国要素をどんどん払い落として現代劇へと走ってるのがどうもなぁ
天下取りより人間ドラマ重視って方向で成功してるならまだいいけど
評判も売り上げも落ち続けてるのが現状っていうね
94:名無し曰く、
14/07/24 19:39:57.97 B2TXzKwJ
もっと天下取りをメインにして、皆ちゃんと自軍の為に戦って欲しいわ
95:名無し曰く、
14/07/24 19:53:40.61 Cl2sYh7/
基本的にほとんどのキャラクターが国を背負ってる立場にあるんだから
個人的な感情で慣れ合ったりいがみ合ったりしてる様にはイライラさせられるんだよな
３以降、主義主張の異なる相手を裏切るとか策をもって敵を出し抜くとか何かを犠牲にしてでも天下を目指すとか
戦国ものならあって当たり前の行為を現代的な善悪論に当てはめてとやかく言うから無駄にストーリーが胸糞悪くなる
そういう行為をする方もされる方も戦国時代の人間らしく潔く割り切れよって感じだ
96:名無し曰く、
14/07/24 21:25:37.41 PhF/539L
out：石田、松永、又兵衛、柴田、市
in：信玄、謙信、今川、北条、蘭丸
もし次があるのならこれで宜しく
熱い奴や面白い奴に暴れてほしいんであって、
鬱ホモや基地外やこの時勢洒落にならん逆恨みストーカー×2や構ってメンヘラは
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
97:名無し曰く、
14/07/24 21:37:33.16 y/FW4aTN
ほら、そいつらだって味付けによってはギャグもはっちゃけも出来るだろうから…
98:名無し曰く、
14/07/24 21:43:09.97 O8yuTZe1
北条のじっちゃんは戻ってきてほしい、風魔込みで
あそこは癒し
あ、風魔は謎の伝説忍びってだけでいいっす後付けいりません
99:名無し曰く、
14/07/24 21:47:04.62 B2TXzKwJ
>>96
そいつらリストラしても働きアリの法則で他のキャラが鬱メンヘラストーカーになるだけだよ
100:名無し曰く、
14/07/24 21:53:25.77 4+RTaV7y
>>96
ガチで同意
マジそいつら要らん
101:名無し曰く、
14/07/24 22:14:21.36 9hzubKFL
ネタもシリアスもやれるキャラの中にシリアス一辺倒、ネタ一辺倒のやつもいるよって感じだったけど
シリーズが続く毎にネタ担当、シリアス担当ってわけてキャラが作られてる感じがなんかな
102:名無し曰く、
14/07/24 22:43:03.24 20UPoCoa
絶対安定だと思ってた島津をあんなキャラにした公式がそいつらをまともに扱えるとは思えんよ…
風魔の後付けは本気で要らんかった誰得なんだよ外伝に戻せよ
103:名無し曰く、
14/07/25 06:12:09.53 W2eX6mMC
>>96
本当にこうなったらどれだけいいか…
ついでに家康もｇｄｇｄと鬱ストーリーやるくらいなら子供に戻せ
104:名無し曰く、
14/07/25 17:30:06.81 CPnJbHVV
子供家康良かったなあ、カラッとしてて
何より対戦相手として楽しい存在だった
戦国最強、本田忠勝よ！ → うわー忠勝ー！
基本的にこの様式美で展開されるからな
一方で関ヶ原のような熱い散り様もあるし
105:名無し曰く、
14/07/25 17:57:45.17 gnSykLj4
>>104
＞子供家康良かったなあ、カラッとしてて
＞何より対戦相手として楽しい存在だった
元気いっぱいな喋り方と訛りが好きだったなあ
106:名無し曰く、
14/07/25 19:25:30.53 i6SG8Lfj
わかるわー、ただ子供家康を沢山喋らせるのは大川さんがしんどいんじゃないかなとも思うわ
元々滅多にしないような演技なのと年齢的にもさ
107:名無し曰く、
14/07/25 19:26:38.80 EAW/Ictb
「死にたい奴だけ前に出て来い！」とか「天下を獲るためならワシは何だってやるぞ！」とか
小さいながらいっぱしの戦国武将やってる感じが好きだったなあ子供家康
BHでの成長ストーリーもグッとくるものがあったし
家康が子供だった頃の方が忠勝も輝いてたしな
108:名無し曰く、
14/07/25 23:57:28.48 2fmd/jvo
小家康は小憎ったらしさが絶妙だった
汚いこともするんだけど嫌いにはなれない感じが
あとは武蔵とか顕如とか官兵衛とか、サッパリしたキャラが好きなんだが
信者もアンチもつきにくいからか、生き残りにくくて悲しい…
109:名無し曰く、
14/07/26 00:21:36.49 TI3W5SvM
２の頃の家康の独特のポジションは良かった
固有技で忠勝が飛んできたり、あの頃では唯一の誰かに頼らないと戦えないキャラで
それだけに今よりよっぽど絆の意味を知ってた気がするんだよな
子供の頃に戻すのは無理でも三成の為に動くような関ヶ原縛りじゃなくて
三河武士の為に動けるようになってくれたらいいのに
110:名無し曰く、
14/07/26 06:16:40.56 u6K1g1uY
三成と友人だったって設定がそもそも要らねーんだよ
家康（小）は天下を獲るためならかつて友情を培った元親ともハッキリキッパリ敵対するのに
成長したはずの家康（大）はたかが三成一人と天下を天秤にかけてウジウジ悩んで、クッソ女々しい
「天下に比べればすべて小さい小さい！」と豪語してた子供の頃の方が余程肝が据わってた
111:名無し曰く、
14/07/26 08:40:04.68 58dOTlMv
3の時はまあそりゃ悩んでたけど本人のルートでは確実に殺してたあたり優先順位は崩してないんだよな
4はどうしてああなった
112:名無し曰く、
14/07/26 09:51:27.18 gWeVfkl5
3やってから1と2をプレイしたけど小家康の方が好きだったな
未熟者やオマケ扱いされつつも心構えはしっかり戦国武将だった
絆絆と言ってるより>>107みたいな台詞が言えるほうが格好いいわ
まあ家康がどうのってより世界観そのものがウザい方向にひた走ってるのが悪いんだろうけど
113:名無し曰く、
14/07/26 10:47:56.75 UWwxRc65
そろそろキャラスレへ
114:名無し曰く、
14/07/26 11:02:40.72 pJwwGsfL
「４は原点回帰！明るいバカゲーです！」と大嘘吐いてファンを釣ろうとするくらいには
３以降の戦国らしからぬ馴れ合い胸糞鬱路線への不評が多いのも自覚してるようなのに
いつまで経ってもこの有様とは
115:名無し曰く、
14/07/26 14:24:05.33 Z4LqiO1Y
半年でDLC全て含む廉価版が出すんだからなあ
普通ではありえない事だろう
制作側も流石に懲りたと思いたいが
116:名無し曰く、
14/07/26 14:56:31.55 w39enRCG
正直3の頃ならDLC買ってたんだが
4ではもうDLC買うまでのモチベが下がってた…
何でDLCが売れなかったのか製作陣は改めて見つめ直してください
117:名無し曰く、
14/07/26 15:14:57.22 r/o/LhOw
４は中身もひどいがDLC衣装もゴミクズばっかりだからな
ダンテ政宗以外の有料衣装の評価数の少なさでお察し
118:名無し曰く、
14/07/26 19:01:57.02 37h1L8Sj
そもそも家康って忠勝がガンダムで最強キャラだから主が弱いってバランスが肝なわけで
家康が成長したら忠勝のキャラが死ぬんだよ
119:名無し曰く、
14/07/26 20:40:12.77 +gv6762H
3から何だか影薄くなっちゃったもんなーホンダム
ぶっ飛んだBASARAの世界観を象徴するようなキャラだったのに
無駄にシリアス(笑)になった世界観から置いてけぼり喰らっちゃった感じがしてさ
3以前の鉄壁主従は片方が欠けると途端に家康も忠勝もキャラが成り立たないというか片手落ちになって
それがかえって主従の関係が密なような感じがして好きだったんだが
結局懐古主義と言われようが4がこの有様じゃ2までの世界観に戻してくれないかなあと思わずにはいられんよ
鬱路線が3だけだったならシリーズ異色作として受け入れようもあったのに
4が3の路線を引き継いで更に胸糞悪く劣悪にしたようなストーリーばかりだからな
キャラも何か根暗ばっかりになった印象だし
120:名無し曰く、
14/07/26 21:57:58.25 0TvX5Itc
嘘の情報流すやつとかしねばいいのに
121:名無し曰く、
14/07/26 22:04:24.79 RA//UxsK
２までの家康って子供ではないんだけど…
政宗や幸村と同年代って設定があるの覚えてる人少ないんだろうか
122:名無し曰く、
14/07/26 22:20:25.22 Z4LqiO1Y
すっかり忘れてたが、4のかすがなんてある意味一番酷い扱いだったもんな
謙信を逆恨みストーカーに惨殺されて発狂するだけとか
4が2に勝ってるところなんて、せいぜいカメラ設定のXY軸の独立と秀吉が超強いという程度か
大体何で毛利に「発」が無いんだよ
突っ込んでくる相手に背を向けて決めるのが最高なのに
123:名無し曰く、
14/07/26 22:34:12.54 0TvX5Itc
スタイリッシュアクションゲーなんだから
アクションカスなやつは入れるなよ
既存キャラは技変更するなり増やすなり少しは工夫しろよ
宴から変わらないとかマジ公式カスだわ
124:名無し曰く、
14/07/26 22:47:41.02 B8WWP4mx
なんでナンバリングにしちゃったんだろう
3.7とか派生扱いなら受け取り方も多少変わったのにパラレル()戦国創生()
125:名無し曰く、
14/07/27 05:35:37.76 +t7uULOJ
>>121
そういう裏設定があったとしても、ゲームでの実際の描写は
大武闘会で蘭丸やいつきといっしょに「豆連合」チームだったり
周りから子ども扱い（本人は否定するが）だったりあの身長だったりと
脚本集とか読まない普通のプレーヤーは大体子供だという印象を持つと思うなあ
自分も子供家康、蘭丸、濃姫、いつき、ザビー、今川らがいる頃のノリの方が好きだ
CHだとその世界観の中に家康（大）と三成がねじ込まれているんだが違和感が半端ないｗ
126:名無し曰く、
14/07/27 08:47:47.00 INu+y+VD
ザビーや今川や本願寺みたいに外見も普段の言動もギャグなキャラが
時に男らしい台詞やシリアスキャラの本質を見抜いたような台詞を言ったりするのが格好良いのになあ
製作陣は厨二病に羅漢したのかな
127:名無し曰く、
14/07/27 10:41:53.17 z+Tusk6+
まろ好きだったなぁ
ギャクしかないように見せかけて風流人としてのセンスを持ってるのがよかった
復活してほしい
128:名無し曰く、
14/07/27 14:03:09.02 c0qinLXw
今更だけど>>110に同意
三成との友人設定あるせいで３も４もクソ
129:名無し曰く、
14/07/27 18:12:28.90 TCd/aLg8
4売ってそのままHDコレクション買ったけど、正解だったな
外伝の欠点だったロード時間は随分短くなってるし
ストーリーで遊びたいときはディスク入れ替え無しで無印2に行けるし
何より圧倒的にバランスが良い
130:名無し曰く、
14/07/27 21:16:58.87 75dzulFi
モバイルで氏政が顕如に「魔王相手にどうしたらそんなに平気で挑めるの？」って問いに
「まずは自分を信じること、お前にもできる簡単なことだよ」って返してんのがかっこよかったなあ
復活してくれんかなー顕如
131:名無し曰く、
14/07/27 21:54:07.33 ac0INvoZ
モバイルは麻呂の台詞も最高だよな、豊臣軍とか毛利辺りに対する台詞が特に
132:名無し曰く、
14/07/28 04:08:38.35 jujejBec
今川いれば直虎も少しはマシなキャラになったかもしれないな
つくづく勿体ない使い方したなと思う
133:名無し曰く、
14/07/28 07:43:52.52 4srTKYp4
公式のあまりの劣化に戸惑いを禁じ得ない
マジでどうしちゃったんだ
134:名無し曰く、
14/07/28 15:18:18.13 mXSNxmtQ
小林EXP＝無能
門脇P＝自己中
山本D＝暴走中
だそうです
135:名無し曰く、
14/07/29 03:50:45.32 QZrScXfW
まるでユーザーを見ていないしユーザーの声を聞いて反映する気もない
殿様商売が鼻についてユーザー離れ気づいたら誰もいなくなっているが時既に遅し
このままいくとBASARAチームも遠からずこうなる
門脇Pのエゴサ凸は言葉こそ丁寧だが居丈高で相手の否定から入るばかりで本当に感じが悪かった
三成のレベルが上がったという一方で蒼紅はストーリーさえクリアしていないと平気で言う
こんな間抜けで傲慢なだけの無能をPに据えなければならないほど人材不足なのか？
136:名無し曰く、
14/07/29 18:22:46.21 k9DP6ElJ
いくら廉価版でもバグ修正無しとか舐めすぎ
アップデートで修正とかいくらでも出来るだろうに
今時こんなゲームも珍しいぞ…
>>135
> まるでユーザーを見ていないしユーザーの声を聞いて反映する気もない
昔からそうだよ
自分達の好き勝手にゲーム作ったらたまたま当たっただけで、ユーザーの事とか何も考えてない
でも作り手のセンスが良かったから好き勝手作ったものでも楽しめたんだよね
そういうセンスの良い人はカプコン辞めてるか、もっと売れてるゲームの担当してるが
137:名無し曰く、
14/07/30 17:59:41.31 s8Tv2P04
門脇章人さんがリツイート
AB型あるある
・適当って言われるけどそうでもない ・本性は隠す ・プライドが高すぎる ・1人でいるのが好き ・つまんない事に燃える ・言えない様な秘密が沢山ある ・あまり他人に頼らない ・毒舌 ・Mと見せかけるけどドS ・正直言って自己中 ・自分がよければどうでもいいわ
138:名無し曰く、
14/07/31 20:49:38.12 fJD/v7ev
大江戸温泉で家康タオル争奪してた頃が懐かしいな…
139:名無し曰く、
14/08/02 03:43:50.94 Aw3uGPSC
AB型のアホにありがちなタイプだね門脇P
多分ABの俺カッコイイと思ってる
140:名無し曰く、
14/08/02 22:37:44.50 GV9XP2Rg
蒲生を松永並みの悪人で出して欲しいと言ってるアホがいる
柴田があんなのになってまだ織田周りの改悪を望むのか
141:名無し曰く、
14/08/04 14:56:55.08 XxmfCjSs
正直松永すらいらない。便利な悪役にされてるし、どいつもこいつも過去の不幸はこいつのせいにしとけとか安直だろ
悪役ノリは初代の信長くらいにとどめておけと思う
142:名無し曰く、
14/08/04 20:08:00.08 tHfXSuJQ
悪役でもぶっ飛んだキチガイでも
3以前のドライな世界観なら大した遺恨も残らないからいいんだが
3からの善だの悪だのと鬱陶しい空気の中でやられると不快指数がシャレにならんからな
143:名無し曰く、
14/08/05 17:38:40.80 GYxa+gU7
史実の拡大解釈でいいのに寒くて余計なことばっか追加するんだよ
4の新キャラは史実がほぼ皆無な単なる悪趣味なオリキャラ
144:名無し曰く、
14/08/06 13:36:42.55 ueONrOxp
4の新キャラって全員「三成より上の立場に立たない」ように設定されてるような気がする
145:名無し曰く、
14/08/06 22:23:39.90 GEqRIXIi
というか、三成に害をなさない感じだな
146:名無し曰く、
14/08/06 22:51:08.07 KEmvTyqh
せっかくあれだけ新キャラ出たのに結局イエヤスイエヤスしてるんだから上に立つも害をなすもあったもんじゃない
家康もせっかく三成との因縁の薄いスタート切れたかと思いきや3以上にキモいネタ背負わされるし
147:名無し曰く、
14/08/06 23:28:14.15 mj7dM9pP
4は新キャラも既存キャラも大概だろう
特に家康と元親なんか信念捨てさせられてまで三成の為に行動させられてる感が気色悪いことこの上ない
2人とも3以前は良いキャラだったのにな
148:名無し曰く、
14/08/07 00:13:59.57 3x6jhNSC
三成ｶﾜｲｿｽ劇場がやりたきゃヌッ頃され
豊臣あったかファミリーがやりたきゃ復活ｵﾒﾃﾞﾄｳ
生殺与奪権を石田に完全に握られてる秀吉半兵衛が不憫でフビンで
149:名無し曰く、
14/08/07 01:03:19.07 YhHEHHdz
石田age要員だ・け・はキッチリ増やしていく山本ハゲ
150:名無し曰く、
14/08/07 05:07:05.43 bqz8/ErZ
シリーズが１０年近くも続いてりゃマンネリしない為にも主役交代は仕方ない
だが主役に据えるキャラの性格だけは考え直せ
ダークヒーロー（）にしてもお粗末過ぎる
わけのわからん理由で上司も部下も死なせるキャラが受け付けるわけないだろ
151:名無し曰く、
14/08/07 07:25:09.08 r8UYvqiY
長曾我部に関しては家康との友情が枷になってるだろ
従者でもないのに他人のためだけに行動するとかあかん
主役は明るいキャラにやって欲しいのは同意
152:名無し曰く、
14/08/07 07:58:37.17 zOPhRUXi
元親と家康は英雄外伝の
利害が一致すれば手を組んでその過程で友情が芽生えるけども敵対する時は後腐れなくぶつかり合う
てな感じで十分
3からこっち馴れ合い過ぎ
153:名無し曰く、
14/08/07 09:18:36.78 mMNmHtY8
何をやらせてもやり過ぎてうざい方に行くよな今の公式は
友情をやると終始ただ慣れ合うだけで天下取りすらしない
主従をやるとええ歳した戦国武将が泣く
ギャグをやるとやりすぎて滑るまでやる
押しキャラが居ると世界観ぶっ壊してでも他キャラ壊してでも押す
程々ってもんをしらねーのかよ
154:名無し曰く、
14/08/07 21:06:03.49 2muwsuBn
本スレで宴の話出てるけど出ないんじゃないかな
Yahooニュースでカプコ○不調で幾つか開発禁止になったとか出てたし
北条のじいちゃんが出るなら出して欲しいなぁ
155:名無し曰く、
14/08/07 21:27:36.18 dg+zSeO3
もう今の公式なら出してくれんでいい、出たとしてもよーく評判確かめてからにする
すくなくとも予約はもうしないわ絶対
156:名無し曰く、
14/08/08 14:19:33.44 KaaEAb2O
どのキャラも主人公のつもりでかっこよく描こうとする気が全く感じられない
伊達主従、真田主従、関ヶ原、瀬戸内以外はほぼオマケに成り下がってるし
鹿之介みたいな空気キャラだらけでシリーズ最多人数とか馬鹿げてる
157:名無し曰く、
14/08/08 15:54:39.41 aCxtwTCB
今川本願寺蘭丸濃姫いつき等々を復活させ家康を子供に戻し3以降に登場した根暗どもはリストラ ぐらいしてほしいわ
いい加減風通しのいい世界観戻ってこないかね
158:名無し曰く、
14/08/08 16:12:29.41 QP0NxHux
ディレクター共は2の関ヶ原を100回やって
BASARAとは何かを思い出せよ
159:名無し曰く、
14/08/12 01:30:19.49 +NGKOarw
愚痴と言う愚痴でもないんだけど
家康が3以前の性格・言動のまま3に来てたらどんな感じになってたのか気にはなる
絶対ギャグ枠だろう…
160:名無し曰く、
14/08/12 06:28:54.50 a2qXmt7Z
ギャグ枠結構じゃないか
下らない鬱ストーリーなんかよりよっぽどな
小さい家康の性格なら石田なんぞにシンパシーなんか1ミリたりとも感じないだろうし
161:名無し曰く、
14/08/12 15:46:25.40 +NGKOarw
ギャグ枠でイキイキしてる家康見てみたかったな
体もデカくなってガ○ダムネタにも磨きがかかりそうなのにもったいねー
162:名無し曰く、
14/08/12 17:12:02.24 io9urSOr
そもそも家康が大人化したのは能登さんの家康好き発言を受けて、あのバカPが自らを反映させるためにした事だからな
完全にてめぇだけの都合
163:名無し曰く、
14/08/12 17:47:50.24 r2bNEs2W
ギャグ枠でもたまにほろりとさせられたな小さいおっさんには
164:名無し曰く、
14/08/12 22:10:27.85 WD8DsWk0
家康は忠勝とのコンビでギャグ枠もできるが
いつきや蘭丸と同じく周囲から子ども扱いされまくってて、同時に国主でもあるってキャラは他に居なかったし
後の天下人だから成長話を描くにはうってつけだったのに、その成長過程をほぼ全部すっ飛ばして性格から信条に至るまで別人化ってアホの所業だな
しかも理由が>>162っていう
165:名無し曰く、
14/08/13 01:17:19.42 tsv43AIo
石田の登場で完全におかしくなったな
166:名無し曰く、
14/08/13 01:51:55.73 Zghgtin0
天下に比べればその他のことなんて皆小さいっていう子供家康が好きだったのに今じゃ延々石田と押し問答するだけのキャラになっちまった
167:名無し曰く、
14/08/13 10:49:28.89 lc5caKyV
大人家康の痛みを知るために武器を捨てて云々って設定が嫌いだ
唐突だし戦国時代に何言ってんだお前って感じだし何より槍を使ってた子供家康全否定かよ
非力でも子供の時の方が余程覚悟が据わってたわ
無駄に現代的な価値観を持ち込んだりキャラが私怨私情で動いたり天下そっちのけで慣れ合ったり
舞台が戦国時代だってこと3以降忘れてんじゃねーのかスタッフ
タイトルの最初の2文字は何だ百回復唱し直せ
168:名無し曰く、
14/08/13 12:36:32.07 OoCbRVgJ
武器は捨てた(グローブは装備
169:名無し曰く、
14/08/13 13:51:54.07 o6iCg65y
大家康の設定…好きなんだ
ここに来てまた大家康イラネの流れが何年か前のリバイバルかなって感じですごく覚えのあるこの感覚
170:名無し曰く、
14/08/13 13:55:30.64 RuNmvd0+
今の家康は三成の悲劇（）のための道具だから
171:名無し曰く、
14/08/13 14:36:14.18 pgN2+GMV
いくらなんでも家康（小）と別人過ぎるところとか
妙に現代的な人道主義を掲げてるところとか引っかかる要素はあるが
豊臣の連中以外と絡んでる時の家康（大）は別に嫌いじゃない
政宗とのドライな同盟関係や鶴姫との微笑ましいやり取りはむしろ好き
ただ総合的に見ると三成とまとめて消えてほしい
172:名無し曰く、
14/08/13 16:23:16.70 qkvs3F25
3以降出てない7人のキャラに復活して欲しいんだが、特にいつき蘭丸武蔵みたいな子供キャラは
家康が大きいままだと出しにくいと思うんだよな（最初から整合性無視のCH除く）
いくら家康が特別枠で成長したとはいえ
だから描写さえなんとかしてくれれば根暗リストラはしなくていいけれど概ね>>157に同意
173:名無し曰く、
14/08/13 17:01:51.25 VpMJVptW
まとめて消さないで欲しいが今は消えてもしょうがないかなと思わされてしまうぐらいには絶望している
がその前にタイトルが消えそうだな
174:名無し曰く、
14/08/13 17:07:48.28 DZLyWIgG
確かに子供キャラは足りない
いかにもなガキんちょの蘭丸、農民という珍しい立ち位置の方言ロリいつき、
馬鹿一直線の武蔵に、しっかり者の少年君主家康か
いなくなった今になって思うとみんな可愛い奴らだったな
175:名無し曰く、
14/08/13 17:43:10.44 qkvs3F25
蘭丸なんて小憎たらしいガキンチョかと思えば、2の自分のストーリーでは
真面目に織田軍のなかで頑張っていて、最初周りからも小僧扱い、魔王からも
勝手についてくる野良犬くらいの扱いだったのが、どんどん周りから認められて
出世して魔王からも可愛がられるようになったり、明智相手にシリアスなやり取りしたり
盛り上がる話だったし、いつきちゃんも農民という他のキャラにはない立場で
シリアスも可愛い話も両方できたり、武蔵も馬鹿なだけじゃなくてじっちゃん相手に何度も立ち上がったり
本当に良いキャラ達なのに
蘭丸でビュンビュン飛んだり戦場ピンボールやったり、ハンマー忘れたいつきに
さらに韋駄天抄つけて高速で暴れまわったり、武蔵で敵の大群に石投げまくるのが好き
あれは子供キャラならではの痛快さだと思う
176:名無し曰く、
14/08/13 18:09:19.58 /XnUlrlt
>>169
近頃そんな感じを受けるよね。自分も少年青年家康どっちも好きだよ
次回作では少年も青年も両方使えるようにしてくれたら良いなーなんて思う
177:名無し曰く、
14/08/13 18:19:08.94 V/0vJUOq
家康に関しては石田と友人っていう設定が余計だった気がする
「志ゆえに豊臣と袂を分かった男に、苛烈な忠を豊臣に捧げる男が狂気とともに迫る」
これで十分だったというか、
そもそも３の時点では無くてもさほど困らない設定だった気がするし
もし無ければ今ほど湿っぽい関係にならなくて済んだ気がするなぁ
178:名無し曰く、
14/08/13 19:23:01.99 8E2nrlgN
>>177
元々天下を獲るためなら、親友の元親や幼少期に世話になった信長や義元とも迷いなく戦っていた奴が、
なんで3からいきなり三成と敵対したくらいでウジウジ悩んでるの？
元々豊臣の思想とは根本から相容れずに猛反発してたのに、
なんで3で豊臣狂信者の三成なんかに友情感じちゃってるの？
まず家康（大）のそこらへんの変貌が不可解なんで全然感情移入できません
三成との友人設定の為にキャラを捻じ曲げられた格好だな
3から入ったファンには気にならないんだろうが
>>175
子供キャラの良いところは成長ストーリーを素直に描けるってところだよな
自然と話の内容も前向きなものになるし良い感じだった
いつきの農民ポジも、いつきや一揆衆に対する他キャラの姿勢でそれぞれの個性が出て好きだった
しかし顕如、ザビー、いつきと、武将やその縁者とは少し違った立ち位置のキャラがみんなリストラされてるな…
179:名無し曰く、
14/08/13 19:43:12.32 /XnUlrlt
>3から入ったファンには気にならないんだろうが
これ馬鹿の一つ覚えのように言う古参気取りが必ずいるよね
家康好きの印象が悪くなる原因の一つなんだけどそれに気付いてないんだろうなぁ
180:名無し曰く、
14/08/14 08:59:13.96 QIgdtw6a
3から入った人は、そもそもを知らないから疑問に思わないのでは？
181:名無し曰く、
14/08/14 09:53:03.07 VenH0Wiw
小さい家康は子供キャラじゃないし…
182:名無し曰く、
14/08/14 10:39:48.29 d5c8o01B
釣りかもしれんがうるさい奴が多いな
無印からやってるし小家康はかなり好きなキャラだけど
３で精神的にも身体的にも成長した後っていう設定があるから成長前を便宜的に子供と表現しても気にならんわ
どう見ても３家康が精神的に退化している気がするのは置いといて
183:名無し曰く、
14/08/14 17:03:28.46 DSOeehYs
家康小は周囲の大人から子供扱いされたり幼名で呼ばれたりしてるから
普通にプレイしてれば子供じゃないって方が違和感あるなあ、裏設定でどうなってるかは知らんけど…
そもそも家康の２→３での人格の改変ってモロに世界観自体の路線変更とイコールでなんだかすげえ微妙な気分
今となっちゃ両方なかったことにしてほしい
184:名無し曰く、
14/08/14 17:23:21.33 nAgCyb4r
無印の年齢設定は確か政宗と同い年くらいの筈
大川さんが資料集のインタビューで語ってた
子供扱いしてくるのは大抵大人キャラで青年キャラからは同等の扱いだったから以前の家康は青年キャラだと思われる
身長が高くないから2では豆に分類されてたんだろう
185:名無し曰く、
14/08/14 17:29:16.52 hp7FoHXW
ぶっちゃけどうでもいい
186:名無し曰く、
14/08/14 21:10:23.57 Ux53GsEn
家康が小でも大でもかまわんがいい加減関ヶ原（）から解放してやれよとは思う
つーか豊臣二名も解放してくれ
三英傑のうちの二人も関ヶ原設定に縛られるとかありえん無駄遣いだ
187:名無し曰く、
14/08/14 22:15:11.20 YV54O5vv
そもそも豊臣秀吉が関ヶ原設定に縛られるとかｗ他にいくらでも史実ネタあるだろｗ
…と思ったがBASARAだと織田の配下だった経歴が無いのが枷になってるのかもとも思った
青年家康は関ヶ原の戦いの舞台装置である以外に徳川家康である必要性を感じない
まあこの三英傑のしょっぱい扱いも大体石田のせいなんだけど
188:名無し曰く、
14/08/15 10:25:40.04 F81amfOi
真田が武田軍とかいつまでやってるの？
普通に信玄の遺志を継ぐ真田軍でいいだろ
189:名無し曰く、
14/08/15 10:55:56.20 4xMh5p31
だよな
３と宴でやっと大将の自覚が出て独り立ちかと思ったら
４で信玄が復活して元の木阿弥って新しいナンバリングをやらせるつもりがあるのかと
豊臣が出てくる次点で過去に遡る要素があるわけだが
BASARAに限らず新作ゲームが旧作の過去を描くと失敗する事が多いよな
190:名無し曰く、
14/08/15 14:09:41.72 eTFOjpxd
>>184
でも最初は15歳くらいのイメージで演じて欲しいと言われたって言ってたよね
その頃政宗は19歳くらいのイメージとされてた
191:名無し曰く、
14/08/15 14:28:03.59 FVNjIpDd
>>190
何がでもなのかは知らんが無印コンプリートワークスの大川さんのコメントには「19才のガキ大将を演じたつもり」と書かれている
公式の扱いがどう変化したかは知らんが少なくとも無印時点では公式的には19のイメージだったんだろ
192:名無し曰く、
14/08/15 15:15:41.70 qsu+6Aui
幼名で呼ばれるから子供とかエアプかよｗ
３新規は旧作ちゃんとやってから語れよ
193:名無し曰く、
14/08/15 15:21:27.14 4dWcleRn
家康15歳は大川さんがうっかりポロリした設定じゃなかったっけ
どっちにしろ今は小家康が少年で大家康が青年だな
194:名無し曰く、
14/08/15 15:22:06.57 ja+A/H0c
中二病鬱ストーリーやキチガイキャラはもうお腹いっぱいなんで
BHをキャラとストーリーそのままでリメイクしてくれた方がずっといいな
あれはシリアスもギャグもバランス良かった
195:名無し曰く、
14/08/16 02:27:41.26 DH6VONnN
台詞まるごと流用でかまわないからBHの据置はやりたい
むしろ切望する
196:名無し曰く、
14/08/16 09:58:50.21 RhOXEAB1
ＯＰ映像もあのままでいいわｗ
197:名無し曰く、
14/08/16 19:01:39.93 Ptod4hHr
一番BASARAらしいOPだったよな、アレは
198:名無し曰く、
14/08/16 21:30:54.31 9d/IEQ2g
>>178
3からの子供(少年少女)キャラ(鶴姫、宗麟、金吾、鹿之介)が3以前の子供組と比べると
精神的な成長もない苛つくジャリしかいなくてこれも物語の方向性が変わった弊害なのかなと思ってしまう
金吾は天海ストや派生作品で多少の成長は見られるけど鶴姫は成長するどころかただの我がまま電波に格下げ
鹿之介はEDで成長するかとおもいきや終始鹿に頼りっぱなしで全然いいとこなし
宗麟はザビー教枠だからシリアスは望めないけどせめて宗茂ストでは国主らしい所みせて欲しかった
ストーリー思い出しながら書いてるけどホント4のストーリーは何一つ印象に残ったの無いわ…
不快度なら沢山残ったけど
199:名無し曰く、
14/08/17 00:16:12.37 mWyMRK/k
成長ストーリーやるならまずそのキャラに欠点や挫折を用意しないといけないわけで
公式がそういうのが嫌なのか、敢えて欠点を放りっぱなしにしてこれで良しとしてるのか…
なんか根本的にセンス無くなってるな
ボロカスに貶され続けてプライドがズタズタになっても忠勝のため自分のために強くなろうとするBHの家康ストーリー好きだったな…
200:名無し曰く、
14/08/17 18:26:40.43 oH3Ixzvi
4のストーリーってヤマもタニもない内容ぺらぺらの会話劇だけだよね…
何がしたいのかわからないまま、なんとなく他国にのりこんで合戦やらされるだけ
前は、たとえ短くても起承転結みたいな構成を意識したつくりになってたのに
物語を作る力量がないのか、固定ステージがそんなに嫌なのか
201:名無し曰く、
14/08/19 03:11:37.22 WSTKxobh
青年家康と石田はそろそろ関ヶ原で縛るのやめて欲しいなぁ
202:名無し曰く、
14/08/19 07:15:23.23 +IbzNW8Y
関ヶ原しかアクションゲーに使えそうな史実ネタが無い石田を戦国もののメインに据えてゴリ押すのは無理があるわな
家康なんか関ヶ原以外にも使えるネタが豊富にあるのに石田のせいでハイハイ関ヶ原関ヶ原状態
203:名無し曰く、
14/08/19 08:27:50.33 y3sRei1+
石田にだって賤ヶ岳、忍城攻めとか活躍した場は色々あるだろ
何故かやらないけど
204:名無し曰く、
14/08/19 09:55:27.81 WSTKxobh
使おうと思えばいくらでもあるだろうになんでなんだろうな、勿体無い
例の如くBASARAなんだから、多少史実捻じ曲げたって許されると思うんだ
205:名無し曰く、
14/08/19 15:30:53.48 Mg0o7BUF
事実を捻じ曲げた結果が今なんだとしたら悲しい事だな…
206:名無し曰く、
14/08/20 09:09:32.20 /XDo5B7D
>>203
賤ヶ岳
→本来は元信長配下同士の跡目争いだが秀吉と勝家の設定がおかしいので使えない
(お市も利家も絡められない。七本槍も期待できない)
忍城
→忍城攻めの大将のはずの三成が何故か小田原で伊達をビッターンした設定なのでできない
(甲斐姫という美味しい姫武将がいるが、直虎が出た今期待できない)
BASARA的アレンジとかでなんとかしようとしても
なんちゃってクソ鬱とか胸糞展開になりそうだ
207:名無し曰く、
14/08/20 18:05:30.52 mnwZDCVo
歴史を知らない、興味もないスタッフがバサラ的解釈（）とか言う極めて自分勝手なキャラ付けやストーリーを考えてきたツケだよな
史実ネタが使えないのは
208:名無し曰く、
14/08/20 19:30:48.46 ICvkfGgr
無印の時はそのネタぶっとび加減が半端なくて面白かったんだよなあ…
史実をベースに面白アレンジ程度にとどめておけばいいものをいつの間にか史実のベースすらぶっ飛ばしてしまった気がする
元々オリジナルネタ用意してそれに当てはまりそうな武将を選びました、とは言ってたみたいだけどオリジナルに振り過ぎだよ
209:名無し曰く、
14/08/21 03:18:58.01 jzmTpZ6F
３から全てが狂った
史実ネタのぶっ飛んだアレンジを売りに
各武将の天下統一戦記やギャグストーリーをやってりゃよかったのに
シリアス(笑)鬱(笑)人間ドラマ(笑)
210:名無し曰く、
14/08/26 21:48:33.87 HeJ3dC6k
会社からしてもう駄目そうだな
続編出ないか超手抜きなのを特典商法で釣れるだけ釣って終わりそうだ…
211:名無し曰く、
14/08/27 10:51:36.58 tbdZXMJ0
その会社が逆ギレ裁判だもんな。
十周年を前にカプコンごとバサラも滅びるな。
因果応報。
212:名無し曰く、
14/08/28 11:00:18.34 4FfyW/fm
ゴウランガ！
213:名無し曰く、
14/08/30 03:18:21.04 V5AqDEG8
＞各武将の天下統一戦記やギャグストーリー
バサラで見たいのはこういうシナリオなんだよなあ
てか作る方もこういう方向のが話作りやすいと思うんだけど
なんでわざわざめんどくせえうぜえきめえシナリオ作りたがるのよ
214:名無し曰く、
14/08/31 15:14:05.43 zhAFJ++7
信者が言う斬新とかBASARAらしいとかもうウンザリ
見た目も性格も酷いのを承知で、でもアクションが好きだからやってるってファンはいないのか
215:名無し曰く、
14/08/31 15:46:41.99 +QNKEItO
>>214
本スレのレスに対してか？
あれは皮肉だと思うよ
216:名無し曰く、
14/09/01 22:16:08.57 8GAvjTPe
勝家は最高峰のアクションなのに最低のキャラ付けでクソもったいない
アクションとキャラ付けが中々で史実感も出てるのって宗茂くらいか？
歴ゲーアクションゲーを名乗るなら最低でも宗茂クラスのキャラを作れよ
217:名無し曰く、
14/09/13 18:11:50.75 461VDMFz
ゆるキャラとかコラボとかどうでもいいからまともなゲーム作れや