14/08/04 09:49:36.17
いちおつ
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 09:58:38.95
>>1
それは間違っている前スレこれを見ろ
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/08/03(日) 22:09:52.77 >>978
なんで余裕ある人まで無料になるの？？？
BIでは医療費の為に生きられない人が対象だという前提をなんで無視？
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 10:56:04.93
早く十万配れよ！
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 12:59:45.01
以下、アバウトな試算
現在の人口 ⇒ １億２０００万人
現在の労働人口 ⇒ ６０００万人
ＢＩ後の労働人口 ⇒ ４２００万人
ＢＩ後の非労働人口（無職、子供、老人、障害者） ⇒ ７８００万人
※現在の労働人口の３０％近くが全く働かなくなると予想した場合↑
ＢＩの支給額 ⇒ 一人あたり６万円（月額）
ＢＩの年間総額 ⇒ ８６兆円（＝６万円×１２ヶ月×１億２０００万人）
この８６兆円の内、
非労働人口（無職等）へ渡るＢＩの総額は…
６万円×１２ヶ月×７８００万人 ＝ 約５６兆円
つまり働いてる人の税金が働いてない人に渡る年間の額が約５６兆円。
残りの３０兆円（＝８６兆円ー５６兆円）は働いてる人に還元される。
つまり還元額を差し引いた実質的に必要な財源は年間５６兆円となる。
これはもちろん、
現在は働いているけどもＢＩ導入後に働かなくなる人の数を、
１８００万人（現労働人口の３０％）と予想した上での試算である。
実際にはこれより多いか少ないかは誰にもわからない。
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 13:26:49.90
>>5
それだけじゃ足りないよ。
医療費を無料にするとかほざいてる馬鹿がいたからさ。
健康保険料と医療費を無料にした分の財源がなければ成り立たない。
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 14:19:01.29
医療費無料はさすがに無理でしょ。
働かないにしても誰かの扶養で保険に入るか、
働いて自分で保険料だけでも払うなり積み立てておくなり、
その辺の自助努力はやってもらうべきでね。
ただ伝染病とかヤバイ病気の場合は、
保険入ってないとか金が無いからって放置されても周りが困るんだよね。
隔離施設に入れるにも金かかるしな～。
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 14:26:53.43
>>7
すると持病があって働けない病人や障碍者は
月６万のBIだけで健康保険料を納めて医療費を払うわけだ。
医療費だけで月６万以上掛かる人は死ぬしかないね。
自助努力を謳うなら、そもそもBIをやること自体が自助努力の否定だ。
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 14:27:59.19
>>7
BIをやらずに生活保護を月６万にして医療費負担させるなら
賛成。
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 17:26:02.89
BIやると税金負担が莫大に増えるからやんなくていいわ
生活保護を月６万だけの支給で医療費などはきちんと負担させるだけでいい。
これやったら生活保護費を今の半分にできんじゃね？
大量の死人や犯罪が多発しそうだけど、それでもBIで同じことをやろうとしてたんだから
大丈夫だろ
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 17:26:36.95
お金を刷ろう
12:日本在住の欧米人がどうしてもメイドが必要な理由
14/08/04 19:04:06.81
竹中平蔵先生が突然、外人メイドを入れろと言い出したのは日本在住欧米人から指示された為。 メイドというのは性奴隷の事だからね：
若い女性が金持ちの家にメイドで雇われて、性的被害に遭う話は、それこそ膨大にある。
ある女性が中東にメイドで雇われたが、仕事は老人の性介護（セックスの相手）であり、
そのうちその家の息子たち全員の性の玩具にされてしまったという凄惨な話があった。
中東の出稼ぎはフィリピン人も多いが、やはりホスト・ファミリーにレイプされたり、
性的ないやがらせを受けたり、虐待されたりしている。
ブラジャーだけやトップレスで掃除することを強要されたり、レイプされそうになって雇い主を刺殺したら、
正当防衛に関わらず死刑の判決が下ってフィリピン全土が大騒ぎになったりした。
アラブ圏では言うことを聞かないメイドを罵ったり、棒やムチで殴ったりするのは、「しつけ」のうちで、
それでも言うことを聞かないとメイドを殺すこともある。
犬とメイドはきちんと躾けるのが本人の為 _ メイドには必ず『Oh Yes. Fuck Me My Master』と挨拶させよう
URLﾘﾝｸ(amairisuki.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(tamate1951.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(tamate1951.blog.fc2.com)
どうしても言う事を聞かない意固地なアジア人メイドでもこのお仕置きさえすれば直ぐに素直な子に変身する
URLﾘﾝｸ(www.snakecastle.com)
URLﾘﾝｸ(www.snakecastle.com)
URLﾘﾝｸ(www.snakecastle.com)
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 19:35:53.02
>>992
おいおい、病気でBIだけじゃ生きられない人をどうするか、という話だっただろw
都合悪くなると前提を変えるような姑息な真似はよせよ。
生活保護の問題点は最低限以上の金額が現金で渡されることだ。
だから生活保護でパチンコなんてことが起こる。
BIは生きるに必要な最低限だけだから、パチンコで負けたら死ぬしかない。
また、BIだけじゃただ生きるだけの生活しかできないから、当然普通は働かざるを得ない。
ただ生きるだけでいいという人間は稀だからな。
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 19:39:07.66
>>994
日本の個人金融資産はどの年齢層が一番多く持ってるかすら知らないわけ？
そんなんで経済板にいるの？
BIの額は国民年金と同レベル。また、厚生年金を禁止するわけでもない。
何ら影響はでないけど？
>>995
それ、医療を現物支給するって話だからね。
払えない人には現物支給ということ。
これは国税でわかる。
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 19:40:50.71
>>997
高額納税者も賛成ですが？
なにせ、高額納税者にとっては減税だから。
>>998
>BIが馬鹿みたいに最低限フラットだから逆に細かい仕事増えますよ
具体的に何が増えるのかな？
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 20:29:54.78
>>14
日本の個人金融資産はどの年齢層が一番多く持っている？
一体何の話？
国民年金と同レベル？何ら影響はない？
そりゃお前みたいに年金保険料を納めてこなかったカスにとっては、BIは最高だろうな。
年金保険料を納めてきて、おまけにBIで馬鹿げた税率の納税をさせられる人間にとっては
影響ありまくりなんだが？
医療を現物支給にする？
それの財源は何？
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 20:32:31.22
>>15
馬鹿だな
今の所得税の税率知ってんの？
最高でも４０％なんだが？
おまけに控除後の４０％
フラットタックス４５％になったら減税になるって馬鹿なの？
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 21:44:42.11
>>16
反論になってないよ？
国民年金と同じということは、年金保険料を払っていた人に何の損も無いということだ。
一方、厚生年金は勝手にやれという話だから、そこも全く影響しない。
医療費の現物支給はフラットタックスで賄えると何度も言われただろ？もう忘れたのか？
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 21:45:49.89
>>17
へー、お子様には住民税って概念はないんだねーw
これ、何百回と既出だよ？
日本の最高税率は所得税と住民税合わせて55%。
高額納税者には減税になります。
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 21:59:52.09
馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は
①社会保障に頼らず普通に働く
②障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
③ホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける
近代国家ではこんなもんでしょ
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 22:04:01.79
>>18
実に不思議な話だな
BI馬鹿が言ってたんだよ。
年金は崩壊するってな
年金ですら崩壊するのにBIはなぜ崩壊しないんだろうな？
これについてBI馬鹿は答えずに逃げたけどな
医療費の現物支給がフラットタックスで賄えると何度も言われた？
聞いたことが一度もないな。
>>19
へー
BIやると住民税がなくなるんだ？
だったらなくなった分はどうやって賄うのかな？
何百回と既出だよはこちらの台詞だよ
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 22:05:32.63
>>19
日本の所得税率の最高税率は４０％
しかも控除後の所得に対して４０％
フラットタックスは控除なしの４５％だろ
馬鹿すぎて話にならん。
どこが減税になるというんだ？
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/04 23:00:48.72
またフラットタックスカスは逃走か
全くもっていつもどおりだな
完全に否定されて逃げてほとぼりが醒めたら同じことを繰り返す。
学ばない馬鹿だな
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 00:09:11.22
因みに国民年金を需給するじいさんばあさんもストックを使い果たしたら生活保護法で救済だよ
だからナマポの半数は高齢者
基本的に6万円で暮らしてる国民なんていないことになってる
国民年金が生きるのに不十分な額なのはそれ以外にストックやフローがある前提ですよ
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 00:26:55.40
生活保護はBIが始まっても残るぞ。
代替の制度ができるか、BIが生活保護も補えるほどに増額できれば統合できるだろうが
基本的にはBI分減額して併用。
BIがあれば生活保護を受ける必要が無い層が多数出るのと、
BI額分減額の措置で必要な予算も大幅にカットできるから
生活保護を残すことは大した負担にもならないし併用することは大した問題にはならない。
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 06:55:54.20
>>25
BI導入するだけでも一般会計に匹敵する予算がかかるのに、
既存の社会福祉も残すなんてますますBIは無意味だな。
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 07:48:36.79
>>25
>>BI額分減額の措置で必要な予算も大幅にカットできるから
大幅にカットできるって、BI自体で巨額の予算が掛かるじゃねーかｗ
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 10:01:59.82
年金がBIに切り替わったら年寄りのストック取り崩しが始まって
みんないつかは生活保護の世話になるわけだからナマパー激増ですよ
公務員は資産査定で忙しくなるでしょう
BIが最低限に満たないなら多方面で辻褄合わなくなるしね
人並みに自立して社会経験を積めば7万円フラット給付のクソ馬鹿さは一目瞭然でもカルトにその気はないし困ったもんだね
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 10:33:52.33
高齢者がストックを取り崩してくれるなら
労働者に金が回るわけだから、高齢者世帯を子供が支えることも今より容易になるわけだ。
すなわち子供が親を扶養できる率が上がるわけだから生活保護の激増は無いな。
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 11:18:11.99
財源がなければお金を刷ればいいじゃない！！
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 13:58:50.30
>>29
ハイテク化で労働市場から人を追い出そうというモデルで労働者に金が回っても取り残される高齢者だらけでしょ
高齢者が取り崩したストックもローンを組まない中韓製品しか買わないニートの増加による信用収縮（名目）や所得の海外移転（実質）で溶けるよ
体力が衰える老後の所得倍増まで保証したら更に職場でぶち切れやすくなってニート化に拍車で真面目に働く人は新たな負担が増えるだけ
BIだけじゃ足りないことに気付いただけでも進歩ですよ
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 15:18:44.35
>>31
自分で何言ってるかわかってる？
一部の人しか働かなくても労働が賄えるようなハイテク社会なのならば社会保障の心配なんかそれこそ全く無いんだが。
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 16:58:30.57
>>32
それこそなに言ってるかわからんね
論点合ってる？
誰が生産したものをニートに配るためのハイテク設備に投資すんの？
最低限の生活するニートが増え続けるということは信用収縮社会ですよ
総所得は減少し続けるのでニートを養う為に税率を上げ続けないといけない
資本家は国外へ逃亡でしょう
BIに依存する最低限人生を選ぶということは親の面倒は見ませんよということだから
労働者の1割でもニート化すれば高齢ナマポ族激増だろ
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 18:40:59.56
お金を刷ろう！田中君！！
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 20:28:06.78
>>21
年金は掛け金と税による運営。
掛け金も税も大した取り方はしていない。
一方、フラットタックス45%は、今まで税をまともに払っていなかった層から強制徴収出来る。
圧倒的に財源が安定化する。
こんな簡単な事も理解出来ないのか？
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 20:29:47.80
>>21
住民税と所得税合わせて45%だと何度言われたら理解するの？
何スレも前から、財源に問題無いことは数字を挙げて示されてただろ？
今の支出を維持した上でBIも出来るのが45%フラットタックスだ。
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 20:31:22.17
>>22
また住民税の事を忘れているおバカさんが居るよw
>>23
お前と違って四六時中常駐してるわけじゃ無いからw
2ちゃんに一日中常駐してないと逃走って、なんだそりゃwww
お前、ニートなのか？
夏休みの中学生か？
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 20:33:28.34
>>24
だから言ってるだろ、BIは新自由主義政策だ、と。
最低限生きるだけの面倒しかみないのがBI。
それ以上はバッサリ切り捨てるのがBIなの。
貯蓄してない奴は本人が悪いんだから、最低限の生活をしなさい、というのがBI。
バカな奴だけだよ、BIを共産主義的政策だと思ってるのはw
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 20:34:01.09
>>25
生活保護は残りません。
それがBIの大前提です。
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 20:40:04.30
【2402】アマナ【上方修正】
アマナグループ
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
株主優待
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
株主通信
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
平成25年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
25年12月期（％表示は対前期増減率）
売上高 18,700百万円 （ 12.8％）
営業利益 239百万円 （28.3％）
経常利益 125百万円 （1.5％）
当期純利益 38百万円 （893.0％）
グループ会社 アマナイメージズ
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト タグストック
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 20:59:48.07
>>33
ハイテクで労働者が余るような状況を想定して話に出してきたのはそっちでしょ？
そんな状況で社会保障が増えたって何も困ることは無いだろう。
皆が欲しいものをすでに生産出来てる状態で人が余ってるんだから
その状況で社会保障が増えるとしてそれがどうしたの？って程度の話でしかない。
欲しいものは何でも手に入る状況下で社会保障の何が気になるわけ？
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 21:22:12.06
フラットタックス45％と現行税制どっちが負担が高いか言い合っている２人は
どうして実際に具体例を出して計算してみないんだ？
仮に税法上の所得1825万円（給与額面約2100万円）、所得税率40％の場合で、
健康保険（協会けんぽ東京都）と厚生年金、と給料所得控除、基礎控除だけ控除とすると仮定して。
フラットタックスは単純に額面の45％→2100万×45％＝税額945万円
現行税では所得税3,911,970円、住民税1,657,300円 合計5,569,270円
↓で簡易計算
URLﾘﾝｸ(www.zeikin5.com)
ちなみに上記ケースの厚生年金保険料と健康保険料の給与者負担は年1,360,680円
ざっくり、フラットタックス45％のほうが現行税制より得になるのは年収２億円以上ぐらいから。
でも年収２億もあったら会社組織するなりして節税するわな。
結局ほとんどの人間にとって現行税制のほうが有利そう。
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 21:33:11.56
>>42
会社組織経営してたら
基礎年金分のBIへの統合によって会社の社会保障費負担が減るから一概にはそうとも言えないな。
まあその浮いた社会保障費分を社員確保のために使うか、会社の利益にできるのかは状況によるだろうけど。
経営が不調の時の首切りも容易にはなるだろうから会社組織の維持は安定してできるようにもなるし
その辺も考えれば単純な所得税負担だけでは計れないものがある。
44:日本在住の欧米人がどうしてもメイドが必要な理由
14/08/05 21:34:35.89
竹中平蔵先生が突然、外人メイドを入れろと言い出したのは日本在住欧米人から指示された為。 メイドというのは性奴隷の事だからね：
若い女性が金持ちの家にメイドで雇われて、性的被害に遭う話は、それこそ膨大にある。
ある女性が中東にメイドで雇われたが、仕事は老人の性介護（セックスの相手）であり、
そのうちその家の息子たち全員の性の玩具にされてしまったという凄惨な話があった。
中東の出稼ぎはフィリピン人も多いが、やはりホスト・ファミリーにレイプされたり、
性的ないやがらせを受けたり、虐待されたりしている。
ブラジャーだけやトップレスで掃除することを強要されたり、レイプされそうになって雇い主を刺殺したら、
正当防衛に関わらず死刑の判決が下ってフィリピン全土が大騒ぎになったりした。
アラブ圏では言うことを聞かないメイドを罵ったり、棒やムチで殴ったりするのは、「しつけ」のうちで、
それでも言うことを聞かないとメイドを殺すこともある。
犬とメイドはきちんと躾けるのが本人の為 _ メイドには必ず『Oh Yes. Fuck Me My Master』と挨拶させよう
URLﾘﾝｸ(amairisuki.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(tamate1951.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(tamate1951.blog.fc2.com)
どうしても言う事を聞かない意固地なアジア人メイドでもこのお仕置きさえすれば直ぐに素直な子に変身する
URLﾘﾝｸ(www.snakecastle.com)
URLﾘﾝｸ(www.snakecastle.com)
URLﾘﾝｸ(www.snakecastle.com)
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 22:33:42.70
>>39
それはほんとに大規模なBIの場合な。
最低限の生活費、とされてるようなBIの議論ではその前提はなりたたない。
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 22:38:00.36
うちの弟がニート。
働かない理由は「俺に見合った仕事が無い」。
アホか、いきなり就職しろとは誰も言わないから
せめて自分の小遣いぐらいはバイトしろ、と言うと、
「バイトって…プッ」と鼻で笑う。
お前みたいなヤツこそが鼻で笑われる対象だっつーの。
母も母で、弟を叱ったり追い出そうとしない。
「あの子なりに苦しんでるんだから…」だと。
もうダメだ
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 22:40:13.15
残念ながら、数年の位でニートは全滅に向かう。
人口動態からいっても、日本は恒常的経常赤字に転落する。
生産の海外シフトで更に早まる勢いだ。経常赤字下の財政危機は
時間の問題。そうなると、親に頼り切りのニートは確実に生活できなくなる。
もうインフレで債務を圧縮するしかないからな。老いた親の年金と預金で
ニートが残りの人生を全うできる確率は相当に低い。腹を立てるまでもない。
２ちゃんで遊んでいられる猶予期間はせいぜい数年程度しかない。
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 22:41:02.94
ベーシックインカムをやる前に
日本の総需要を増やして
総体的に人手不足気味にして
年々賃金水準が上がる環境を作ったらいい
総需要を増やしたうえで
一部の者が溜め込んでお金の流通が阻害されないように
応能負担税制を再度強化したらいい
総需要が増えてＧＤＰが増えると
税収も増えるから
財政赤字も拡大しない
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 22:43:47.93
既に貿易赤字なんだから
円安になってもいいようなもんだけど
なかなか１ドル１００円から安くならないな
一時はまもなく１ドル１１０円なんでいわれていたけど
中国や韓国がドル買い介入したドルで円を買ってるのかな？
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/05 23:10:34.32
>>41
そもそも高齢ナマポが増えるか？という話だった
ハイテクは枝葉末節だけどまあいいや
ニートが増えるほど高齢ナマポは増える
馬鹿でもわかる単純ロジックだ
で君は「生産できる」と「生産する」を混同してるんだよ
できても儲からなきゃやらない
>誰が生産したものをニートに配るためのハイテク設備に投資すんの？
>最低限の生活するニートが増え続けるということは信用収縮社会ですよ
>総所得は減少し続けるのでニートを養う為に税率を上げ続けないといけない
>資本家は国外へ逃亡でしょう
ハイテク化で余った労働者を生産者が養うストーリーは経済的合理性の観点からありえないということですよ
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 00:09:10.32
>>48
需要を増やすのにも給付金政策が有効だろうね。
確実に需要を増やすことができるし、インフレによる弊害のカバーも可能。
総需要を増やそうっていうリフレ派の経済学者は負の所得税とかベーシックインカムに言及してることが多い。
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 00:13:08.20
>>50
だから生産を増やしたほうが儲かるように給付金政策をするんだろ？
生産をそのままにするよりも生産を増やしたほうが儲かるようになる。
生産を増やすように誘導して国民を豊かにするのが政治の役割だ。
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 09:08:19.46
>>52
その給付金の出処は生産者だろうし
ローンを組めないニートが増え続けたら信用収縮で総所得も減少し続ける
総所得が減少してもBIの予算は一定
収入が減って負担が一定なら儲かるわけないじゃん
君は赤字国債による給付と再分配による給付を混同してるんだよ
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 09:22:18.45
再分配の増加で消費性向が向上してGDPが成長するとしても
泥棒が消費してる構図と完全に同じだから
生産者にはなにもいいことないよ
10000円盗まれて原価8000円の商品を買われても原価分損だろ
仕事は増えるのに人を雇う余裕ができるわけでもなく
サービス労働が増えるだけ
だから再分配の規模を増やして消費を活性化する政策は最悪の悪手なんだよ
規模を増やさずに消費性向を上げるならありえますよ
最善は再分配の極小化ですけどね
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 11:24:03.42
>>54
生産者も何か事故等にあったりすればセーフティーネットの世話になるんだよ。
いざという時のための再分配等のセーフティーネットが整備されてない、なんていうのは生産者にとっても非常に怖いこと。
自分自身のためにセーフティーネットは整備しておくんだっていう意識をきっちり持っておかないと
セーフティーネットとかを全く必要としないような経営者に体を壊すほど働かされて使い捨てにされるぞ。
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 12:56:22.88
>>55
君は面倒な奴だな
まとめようか
生産者ではないニートへのセーフティネット拡充でニートが増加すると信用収縮で生産活動も困難になるよ
という話であって
生産者の負担で成り立つセーフティネットから生産者を除外しろなんて馬鹿な話は誰もしてない
生産者の立場で考えられるのにBI教団に入信してる意味がわからんね
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 13:02:27.36
>>55
なら生活保護をBIと同じく月６万で医療費などは全て自己負担にすればいいじゃん
保護費を削減できるから生活保護制度の維持が可能だ。
いざという時のためのセーフティネットを整備しておけと言うなら、BIをやらずに
生活保護を月６万だけにするのは当然だよね
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 13:17:06.15
>>57
なんで6万なのか知らんけど
昨日はBIじゃ最低限にも満たないことを理解できたから生活保護を存続したくなったんじゃないの？
生活保護も生産者のセーフティネットだけど家財道具の更新もできなくなっちゃうよ
月々の余剰をパチンコ屋や酒屋に貢いでるクズは絶対後で困ってるから嫉妬しなくてもいい
勿論配り過ぎなら減らせばいいし不正には厳罰で対処すればいいよ
身体的事由以外のナマポは30万人位で母子家庭なんかも含まれるから
不正な受給者はニートの1/10もいないと思うよ
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 13:36:57.23
>>58
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/08/03(日) 20:11:40.06 >>951
6万だろ。
国民年金支給額と同水準。なんら問題ない。
前から言われているように、病人や障害者は必要なサービスの現物支給。
現金はBIだけという政策だね。
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 13:40:18.50
>>58
BI馬鹿が月６万とほざいてたんだけど？
月６万のBIじゃ最低限にも満たないのか？
だったらなんでBI馬鹿は月６万とほざいたのかな？
月々の余剰をパチや酒に貢いでる屑が絶対後で困るから嫉妬しなくてもいい？
今すぐ困るように額を月６万に減らせばいいじゃん
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 13:46:08.63
>>60
じゃ人違いだ>BI馬鹿が月６万とほざいてたんだけど？
土下座しろ
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 13:57:40.64
>>56
信用収縮は金融政策の問題。
ニートの増加とは関連性が無い。
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 13:58:52.20
>>61
意味不明
BIが欲しければ土下座でもすれば？
まあ土下座したところで１円たりとも金なんかやらんけどな。
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 13:59:26.36
>>62
ニートが増加したらフラットタックスを納める人間がいなくなるんだから
BIは破綻だな
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 14:02:59.05
>>64
人手不足になれば職場環境が改善されていくから自然とニートも減る。
むしろニートに陥った原因は病気や怪我が多いらしいから
職場環境の改善でよりニートは減るだろうな。
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 14:59:17.58
お前が言っても説得力がない
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 15:11:07.87
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 15:13:48.92
恒例の分裂症が始まったね
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 15:30:22.72
アンチの言動は毎度意味不明だからね。
経済学に反した言い訳ばかり積み重ねてるから分裂症的な言動を取るしかなくなるんだろう。
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 22:21:01.41
街角で募金活動すればいい
「ニートです、生活費下さい」と書いたプラカード持てば金なんかすぐ集まるし
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 22:31:34.22
BI馬鹿が言ってんだよ。年金は崩壊するってな
年金ですら崩壊するのにBIはなぜ崩壊しないんだろうな？
これについてBI馬鹿は答えずに逃げた
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/06 23:01:57.02
給付金でも需要が拡大するけど
ただお金を給付するより
財やサービスの対価として支給したほうが
お金をもらう方も気分がいいんじゃないの？
財政出動で将来の日本のためになる
財やサービスの供給力を強化したら
生産に必要なスキルが伝承される
まあ、財政出動によって政府が需要を作り出すのか
ＢＩによる所得上昇効果で民間が需要を作り出すのかの違いはあるが
ＢＩの前にやるべきことは
国民全体（隅田川のホームレスを含む）の実質所得を減少させて
消費支出を減少させている消費税を廃止すること
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/07 00:33:24.11
>>72
給付金の対象の多数はすでに働いてるからね。
今やってる仕事を犠牲にして別の仕事で働くってのは困難だし
気分がいいだとかそういう問題ではないのよ。
ついでに、計画経済は過去の歴史を見ればまず失敗する。
成功する例としたら、後追いで先進国の真似をするくらいだろうね。
先進国になってしまった後ではもう通用しない手法。
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/07 07:26:24.26
竹中平蔵が好きな人頭税ってマイナスのベーシックインカムだな
大富豪も貧乏人も同額徴税される
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/07 07:37:40.58
>>74
世の中のお金の流れを良くしたら景気が良くなる
逆に一部の者の処にお金が滞留すると景気が悪くなる
ＢＩをやる前に
応能負担税制を再度強化して
お金が滞留しやすい部分の課税を再強化したらいい
しかし、３０年以上に渡って、税制の応能負担は弱められてきた
例えば、法人税の引き下げ（法人税減税は株主の利益で大株主は富裕層）
所得税相続税の最高税率引き下げ
応能負担に反する消費税の導入と増税
税制を昔に戻すだけでもお金が一部の者の所に滞留しにくくなり
景気が良くなる
まあ、たくさん稼いだ分を全部消費支出してくれたら
景気に悪影響はないんだけど
実際は欲しい物はすでに手に入れているだろうから
追加分の収入は貯蓄（資産運用にまわされる）
ベーシックインカムには効果があると思うが
その前に１９７０年代まで普通にやってた政策を復活させたらいいんじゃないの？
まあ、それをやったら富裕層が蓄財しにくくなるから
３０年以上逆の方向に進んできたと思うけど
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/07 07:45:02.94
乱暴に言い切ると
金を使えば景気が良くなって
金を貯めると景気が悪くなる
誰が一番金を使って、誰が一番金を貯めてるんだ？
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/07 07:51:09.05
一番金を貯めてる層に減税して貯めやすくして
景気悪化を防ぐために政府が借金を増やして金を使ってきたから
膨大な貯蓄と、膨大な負債が積みあがってきた
もっともお金は信用創造で無から負債とペアーで生じたものだから
貯蓄が増えるためには負債が増える必要があるけど
逆も真なりで、負債が減少するためには貯蓄が減少する必要がある
貯蓄（お金）と負債が合体して無に戻る
信用創造の逆コースでお金が負債と共に消える
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/07 08:11:39.39
>>71
>>35
反対派はいつも卑怯な手しか使わないwww
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/07 08:57:33.64
このスレのBIってしっかりした定義がないからカオス化するんだよ。
特にナマポ民は氏んでもやむなしの「社会福祉置き換え型」と
重税必至の「社会福祉温存増税型」って全然別物だし。
あとは「BIは生存可能な金額である必要があるか否か」なんてのもあるね。
そしてデフレ手当てとかは完全にスレ違いっぽい。
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/07 10:25:26.10
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/07 19:27:31.62
>>79
だれもまともに論じようとしてないからだろ。
リアル社会の情勢みてBI導入できると思っている
奴なんているの？もうすっかり「オワコン」じゃん。
>>1が悪い！
もう話すことなんざ無いのにスレ立てしよって。
どうせそのうちデフレ手当てがやってきてスレ違い
な事を延々と言ってスレ潰しするだけだろ。
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/07 20:31:11.92
>>79
過去の流れからすれば、基本は社会保障置換型がこのスレのBI。
温存型は最近突然一人が言い出した。
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/07 21:48:53.12
ニートは知能が低いから、ＢＩなんていう詐欺商法に引っかかって、小遣いで
馬鹿騙しの本なんか買う。
現代の経済学者で、査読付き論文でＢＩなんか薦める人はいない。
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/07 22:21:38.44
>>82
温存型の意見も多いだろ。
例えば月５万のBIで、統合できるものは統合するっていう田中康夫型のBIがそれだ。
金額が低いから他の制度をなくすことがほぼ出来ない既存の制度に追加する形のBI。
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/07 22:27:36.93
温存型言っている奴は、BIもらうという視点しかないんじゃないのか？
もらう側に取っては月たった５万でも全国民に１年配るとなったら
年72兆円のコストだからな。
少なくても既存社会保障を置き換えるのは最低の条件だろ。
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/07 22:54:00.01
>>84
多くないよ。
そもそも、存置型はBIやるメリットのほとんどを捨てたもの。
全く意味がない。
存置型BIなんて、単なる変形型共産主義じゃん。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/07 23:36:58.98
>>85
ほとんどは労働者とその子供の世帯にそのまま戻ってくる。
まるまる労働者から高齢者に５０兆規模で所得移転をする年金よりははるかにましだ。
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/07 23:45:42.63
>>86
共産主義の定義は？
何の要素があると共産主義だと言ってるんだかさっぱりだな。
BIは完全に自由主義、民主主義を合わせたものだぞ。
１人１票といったような民主主義の形式に似た１人いくらのBIの給付。
BIの消費によって各個人それぞれ最低限必要とされる物資の生産を促すことになる
そして社会保障を徹底した上での出来る限り自由な経済活動
職業選択の自由が強化され、社会保障と被るような規制は出来る限り取り払われていくだろう。
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 00:03:08.15
民主主義ということは選挙も続くんだ
10年も掛からず覆りそうだ
選挙で覆らないなら受給者側がマジョリティだから破綻するし
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 06:21:01.20
受給者は全員だからマジョリティなのは当たり前だが、、、、？
まあ受益者側と言いたかったのだろうけど、これもマジョリティになるのは当然。
資本主義の構造は少数の大金持ちと大多数の庶民を生み出すようになってる。
資本主義であればまず間違いなくそうなるであろう国民の過半数以上が平均以下の収入である、という条件だけで破綻するというのは全く意味不明だ。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 06:48:45.68
>>88
現行の社会保障存置型は共産主義的だと言ってるんだよ。
手厚すぎる社会保障だからな。
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 07:07:43.11
>>91
だから共産主義の定義は何？
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 07:14:36.28
>>92
辞書通り。
それ以外ないけど？
94:み～～んみ～ん
14/08/08 07:15:49.93
民主主義についてお話しします。
民主主義は大衆主義、大衆とは馬鹿の烏合の衆、その烏合の衆が多数決で選ぶ馬鹿議員。
その馬鹿議員が馬鹿多数決で決める馬鹿有利法案、ナマポに有利、額に汗して働く真面目に
労働者から多額の税金取り、横着者の働かない者に施す、溜まった借金1400兆円。
民主主義の崩壊、ユーロ、日本、アメリカの順となる。独裁国家中国とロシア、北朝鮮が
世界を牛耳る。
95:み～～んみ～ん
14/08/08 07:18:26.32
92～93
マルクスもレーニンも解らない馬鹿が戦ってもお笑いものだ。
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 07:20:32.18
>>93
とりあえずwikiの記述から抜粋。
＞財産の一部または全部を共同所有することで平等な社会をめざす[1][2][3][4][5]。
＞その理念、共有化の範囲や形態、あるいは共産主義社会実現のための方法論などには古くから多数の議論があり、
＞このため「共産主義」の定義は多数存在している[6]。
定義が多数存在していると書かれてるな。
で、あんたの言ってる定義は何？
共通する部分だと思われる財産の一部または全部を共同所有という点でも
財産の共同共有どころか、BIはそれぞれ個別に持ちましょう、っていう全く真逆の思想だが。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 07:26:58.92
>>96
wikiじゃなくて辞書だよ？
学術用語なんだから、その定義に従わないと意味がない。
アホなのか？
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 07:32:41.08
>>97
wikpediaiは辞書だが？
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 07:46:34.63
>>98
おいおい…
屁理屈言って何がしたいの？w
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 07:55:11.22
>>99
インターネットという媒体なだけでwikipediaは辞書だ。
wikipediaの内容が間違ってるというなら訂正を入れればいいだけだし
それすら出来ないってのなら定義を示すことができないと言ってるのと同じことだが
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 07:58:20.62
>>100
屁理屈w
そんなことせんでも、普通の辞書がWebで公開されてるよ？
そこまでwikiにこだわるのは、wikiじゃないと都合が悪いからなのかな？
大辞林じゃダメな理由はなんだろうねぇ？
少なくとも、責任編集されて居るかどうかは信頼性に対して大きな差なんだけどねぇw
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 08:11:50.70
>>101
特定の辞書にこだわってるのはそっちだろ？
こっちはwikipediaの内容に間違いがあるならいくらでも訂正してくれて構わない、と言ってるんだが。
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 08:18:21.38
アンチは今日も言い訳だらけで敗走か。
BIに関係する要素を自分の信頼する辞書の共産主義の定義から抜粋して言えばいいだけなのに
なんでそんな簡単なことも出来ないんだろうかね。
104:エボラ
14/08/08 08:59:35.19
どうして、お前らのような馬鹿がこんな増えたのかな。
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 09:58:18.92
>>90
珍しく文脈読もうとしたのはいいけど読みが甘いね
まずBIで悲惨な生活を強いらて医療費を膨張させる高齢者障害者はアンチBI
現役世代でBIの受益者側に入るのはクズニートから年収180万くらいか？
こいつ等が有権者のマジョリティになったら悲惨だよ
分岐点付近のワープアが働き続けるのは究極の選択だしね→労働時間0で7万円かフルタイム労働で15万か
ブチ切れて職場を飛び出す可能性が劇的に高まるわけだからクズニート化と職場崩壊が社会問題化するのは既定路線だよ
106:エボラ
14/08/08 10:05:11.26
屁理屈って知ってか
屁の様な理屈ってこっだよ。糞ったれ。
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 10:31:03.18
>>105
お前には世帯っていう概念が無いのか？
世の中お前みたいな生涯独身の嫌われ者ばかりじゃないんだが？
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 11:13:32.48
>>107
だからどうなる
子供のBIは将来所得の前借りで貯蓄せにゃならんのに親へ仕送りしなきゃだし
老後は下手すると赤ちゃんが成人するより長いし
先業主婦は経済的にニートと同じだし
賛成するのはニートを抱えた家族だけなんだよ（BI社会のお荷物）
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 11:22:01.01
馬鹿同士の喧嘩やってくれ、
どちらも毛がねえ～でよかったね。
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 11:25:23.19
涙拭けよ
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 13:20:27.19
>>108
計算も出来ないバカか？
世帯換算で得をする世帯はどう計算したってマジョリティになるんだよ。
資本主義ならこれは当然の話。
子供の増加は消費の増加、すなわち失業者の減少に繋がる要素。
ニートの増加を心配するんだったら消費の増加は歓迎すべき要素でしかないぞ。
人手不足でニートでも誰でも猫の手も借りたい状態で雇われやすくなるんだから
就職を諦めてニートに陥る人は減る。
人材を大事にするようになるから人材の使い潰しも減るし
病気や怪我が原因でニートになってしまったというようなことも減るだろう。
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 14:04:33.41
>>111
所得が増えても子供のBIは可処分所得じゃないし
所得の減少した親への仕送りとか支出の増加もあるし
クズで馬鹿で刹那的な路上死確定の人生を送る君には想像できないかもな
そもそもニート化が最も深刻なのは労働からのリターンと不労所得のバランスが猛烈に悪い新社会人で世帯で考える必要はない
クズな人生を送る奴が増えれば家族形態も変わっていく
バカップルが子作りしちゃ離婚して父無し子だらけになるんじゃないの
行政が面倒見ないとだね
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 14:06:14.07
いくら詭弁を喚き散らしも1000%実現しないのに哀れすぎて笑っちゃうよ
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 14:45:16.45
>>113
給付付き税額控除の形でもう実装間近のところに来ているが？
アンチは妄想こじらせて時代の流れを全くみれてないな
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 14:56:57.28
>>112
>>所得が増えても子供のBIは可処分所得じゃないし
自分の給料で稼いでも子供の生活費は全く同じ扱いだからその反論は何の意味ももたない。
>>所得の減少した親への仕送りとか支出の増加もあるし
根拠が不明。基礎年金以上の年金は存続だし、むしろ親から援助を貰って子育てをしていた層が多数なのだから
それがBIによって代わりに回ってきてるだけに過ぎない。全体でみれば現状と大差ない。
>>クズで馬鹿で刹那的な路上死確定の人生を送る君には想像できないかもな
はい、妄想乙。ほんと重症だね。
>>そもそもニート化が最も深刻なのは労働からのリターンと不労所得のバランスが猛烈に悪い新社会人で世帯で考える必要はない
新社会人は所得が低いからたいして税負担はありません。
そして税負担で損をしないように晩婚化の流れが早婚に変わるのだから世帯で見る必要がある。
>>クズな人生を送る奴が増えれば家族形態も変わっていく
税負担を避けるために子供を作る、は税を収めないといったようなクズ行為と言えるかもしれないが
自身が早婚化で家族形態が変わるってことを示しちゃったね。
>>バカップルが子作りしちゃ離婚して父無し子だらけになるんじゃないの
>>行政が面倒見ないとだね
これは現状の方が問題になってるわな。
シングルマザーの方が保護を受けやすいのだからそのインセンティブのおかげで偽装離婚のような形が散見される。
誰でも保護が受けられるからわざわざ離婚する必要性が無い。
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 15:25:04.21
>>115
これで終わってる話ばかりだな>子供のBIは将来所得の前借りで
馬鹿なんだから漫画でも読んでろよ
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 15:27:15.42
>>113
EITCのことか？
>EITCは勤労所得(Earned Income)を得ている者に対してのみ適用される。これはEITCが、
>就労に対してインセンティブを付与することにより、同国において問題となっている
>無就労状態からの脱却を意図しているからである。ここで勤労所得とは、給与収入に留まらず
>より広域の労働あるいは事業から得られる収入を含む。ただし、生活保護や失業手当などの
>公的扶助は、勤労所得には含まれない。
URLﾘﾝｸ(hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp)
76% of Michigan voters oppose ending Michigan tax credit for working poor
URLﾘﾝｸ(saveoureitc.com)
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 15:29:38.75
1000%実現しないのに哀れすぎて笑っちゃっうよ
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 15:32:52.11
>>116
それがどうした？なんの反論にもなってないぞ。
必要な時に補助が受けれるというのは素晴らしい仕組みだとしか思わんがね。
きちんと補助がされることで早婚に繋がり少子化解消に大きな効果を発揮する。
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 15:39:07.83
>>119
>自分の給料で稼いでも子供の生活費は全く同じ扱い
>そして税負担で損をしないように
>誰でも保護が受けられるからわざわざ離婚する
どんな人生を送るかわからない子供のBIを親世代の支払いに加算しちゃってるじゃん
クズすぎて気づかんかったんだろ
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 15:42:39.76
結婚もしやすいけど相手にイラッとしたら別れやすいのもBIだよ
側面的にしか考えないし
働くにしろ結婚生活にしろドラマや映画でしか知らないから忍耐が必要なこと理解できないんだよね
こういうのも終わった話>税負担はありません。
>分岐点付近のワープアが働き続けるのは究極の選択だしね→労働時間0で7万円かフルタイム労働で15万か
>ブチ切れて職場を飛び出す可能性が劇的に高まるわけだからクズニート化と職場崩壊が社会問題化するのは既定路線だよ
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 15:43:33.51
>>120
お前の思考がクズなんじゃないの？
子供を貧困から脱出させることは重要なことだろ。
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 15:45:46.90
>>122
だったら子供だけBI配ればいいじゃん
負担も減って将来からの前借りも減るだろ
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 15:50:00.75
現役世代を支給対象に入れると1000%実現しないわけだから
可哀想な子供は可哀想なままですよ
子供と老人だけとかなら少しは現実的だ
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 15:53:44.78
>>121
>分岐点付近のワープアが働き続けるのは究極の選択だしね→労働時間0で7万円かフルタイム労働で15万か
>ブチ切れて職場を飛び出す可能性が劇的に高まるわけだからクズニート化と職場崩壊が社会問題化するのは既定路線だよ
それは高度成長期の人手不足の日本を見れば解決作が見えてくる。
終身雇用で徐々に給料が上がっていくことで継続労働のインセンティブを保つ仕組みで解決する。
雇用体系がそういう方向にシフトするだけ。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 15:56:08.72
>>125
後進国ならそれでいいけど先進国がやると国際競争でボコボコにされてジリ貧になるんだよ
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 16:11:27.03
あれ？ベーシックインカムで同一賃金同一労働を実現するんじゃなかったのかい？
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 16:23:53.08
>>127
非正規雇用と正社員の待遇差を縮めるのとはまた別の話だろう。
この場合なら非正規雇用が正社員の生涯の年収の平均くらいであれば同一労働同一賃金と同じようなものになる。
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 16:25:51.27
>>126
根拠は？
あと何がどうなる状態をジリ貧と表現してるの？
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 17:53:29.40
>>129
日本みたいに元々賃金水準が高いところで定期昇給要求されて雇用が硬直化して普通に空洞化が加速するだろ
お前らは馬鹿みたいに独裁者気取りでああすればいいこうすればいいと民間企業の賃金にまで口出すけどな
クズな独裁者から逃げる場所は世界中にいくらでもあるんだよ
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 19:30:35.35
>>102
特定の辞書じゃなく、信頼性のある辞書の話をしてるんだよw
wikiってwww
なぜ責任編集された辞書じゃまずいの？ねえ、なんで？
132:日本在住の欧米人がどうしてもメイドが必要な理由
14/08/08 19:40:17.74
竹中平蔵先生が突然、外人メイドを入れろと言い出したのは日本在住欧米人から指示された為。 メイドというのは性奴隷の事だからね：
若い女性が金持ちの家にメイドで雇われて、性的被害に遭う話は、それこそ膨大にある。
ある女性が中東にメイドで雇われたが、仕事は老人の性介護（セックスの相手）であり、
そのうちその家の息子たち全員の性の玩具にされてしまったという凄惨な話があった。
中東の出稼ぎはフィリピン人も多いが、やはりホスト・ファミリーにレイプされたり、
性的ないやがらせを受けたり、虐待されたりしている。
ブラジャーだけやトップレスで掃除することを強要されたり、レイプされそうになって雇い主を刺殺したら、
正当防衛に関わらず死刑の判決が下ってフィリピン全土が大騒ぎになったりした。
アラブ圏では言うことを聞かないメイドを罵ったり、棒やムチで殴ったりするのは、「しつけ」のうちで、
それでも言うことを聞かないとメイドを殺すこともある。
犬とメイドはきちんと躾けるのが本人の為 _ メイドは体を触られたら必ず『Oh Yes. Fuck Me My Master』と言う様に躾けよう
URLﾘﾝｸ(amairisuki.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(tamate1951.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(tamate1951.blog.fc2.com)
どうしても言う事を聞かない意固地なアジア人メイドでもこのお仕置きさえすれば直ぐに素直な子に変身する
URLﾘﾝｸ(www.snakecastle.com)
URLﾘﾝｸ(www.snakecastle.com)
URLﾘﾝｸ(www.snakecastle.com)
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 19:53:47.34
>>130
賃金水準をどうこうしろって話は出てないだろ。
終身雇用で徐々に昇給していくような、継続して働くことにインセンティブを持たせる仕組みにシフトするってだけで
賃金水準を高めることとは別問題だぞ。
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 20:03:40.75
>>133
賃金水準はお前の話じゃないよ
お前の話が間違ってることを説明するために出てきた別ルート
路上死確定のくせに自意識過剰だろ
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 20:09:31.29
>>134
話に出てない物を前提にして間違いだとか言い出すのはもはや完全に妄想の類だけど。
ほんと重症だなおまえの妄想は
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/08 20:13:13.58
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
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137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 00:54:41.62
>>133
結局同じ事じゃないの？
初任給の時点で、BIよりは高い賃金出ないとまずいだろうし
そこから毎年上がっていくとなると、かなり高額の賃金体系になるのは間違いない
毎年100円upでも昇給だと言い張ったところで
それでは継続して働くインセンティブにはならん
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 02:08:01.93
>>137
初任給が6万未満って、現代ではあり得んぞ…
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 02:14:59.83
>>138
だから、初任給で最低でも14～15万はだして
そこから、さらに継続して働いてもらうために毎年アップさせるんだろ
それをどんな単純作業にも適用するというわけだ
そんなの成立するわけがない
もちろん、高いスキルや知識を必要とされる専門職は今でもそうなってる
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 02:32:45.18
>>139
最低賃金を忘れるなよ…
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 07:41:30.04
ニートは知能が低いから、ＢＩなんていう詐欺商法に引っかかって、小遣いで
馬鹿騙しの本なんか買う。
現代の経済学者で、査読付き論文でＢＩなんか薦める人はいない。
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 08:04:45.35
先進国の最低賃金が１２００円オーバー、フルタイム週５日でも１９万程度になってる国があることを考えれば
初任給１５万、そこからいくらか昇給して平均２０万程度で納めるようにするなら平均でもまだ最低賃金レベルだし
成立しないなんていうことはないだろうな
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 08:28:18.63
パワハラババアのノルマ
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 10:54:13.58
>>141
おいおい、Googleスカラーで検索かけてみろよw
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 12:13:33.38
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
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146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 13:02:42.92
ニートは知能が低いから、ＢＩなんていう詐欺商法に引っかかって、小遣いで
馬鹿騙しの本なんか買う。
現代の経済学者で、査読付き論文でＢＩなんか薦める人はいない。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 13:43:36.17
>>142
今だって、大抵の仕事はそんな感じだろ
BIなんて夢見てないで、働けいて15万稼げばいいじゃんｗ
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 15:44:25.20
成立するかしないかの指摘をされてるのに
話題そらしに必死だな
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 15:53:23.72
たいていの仕事はそんな感じ
と言いながら
一方ではそんなの成立するわけがない
と言う矛盾
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 16:30:15.13
アメリカの連邦最低賃金は時給７．２５ドル
州によってはこれより高いところもある
でもアメリカって不法入国者が
何百万人も働いているらしいけど
最低賃金払われてるのかな？
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 16:46:15.79
>>147
社会保障制度の話をしてるんだけど？
年金やナマポや失業保険ではなく、BIにすべきだという話だ。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 17:23:58.07
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 17:39:53.77
>>152
現代社会ではニートが生きて行けて居るが、君は現代社会を否定しているのかな？
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 18:17:28.10
>>151
だから、そんなことしたらどんどん人は働かなくなるって話
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 18:33:54.66
馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は
①社会保障に頼らず普通に働く
②障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続（いつばれるかガクブルだよね）
③ホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける
近代国家ではこんなもんでしょ
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 18:53:56.39
>>154
全く意味不明なんだけど？
たった月六万で働かなくなる人って、今何をしてる人なの？
最低賃金にもみたない額だよ？
誰が働かなくなるの？「働かなくなる」と言うからには、今働いてる人が辞めるって事だぞ？
一体どんな人物を想定してるのか、具体的によろしく。
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 18:54:46.88
>>155
何度も既出。
ニートは親の遺産と保険金でウハウハです。
最低限の知識くらい持ってから書き込もうね。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 18:57:40.60
>>156
この日本に数十万人以上いるとされる、自宅警備をしてる人
現在の所、それで1円たりとも貰えるわけではないのに、自ら進んでそういう立場になってる
これが6万貰えるとなると、ますます増加すると予想される
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 19:00:16.05
>>142
なんか普通だな
世界水準で見たら15万なんてすっ高いぞ
それで終身雇用実現する為に解雇規制強化しなきゃならないわけだから生産活動の海外移転は加速するよ
賃金を新興国並みにしないと
まあそれでBI配ったら確実にニートだらけだろう
円はドルやユーロより経済圏が狭いだろ
つまり為替リスクがでかいんだよ
例えばドイツはユーロ加盟国への輸出なら為替リスクがないからその分だけリスクヘッジの為に生産活動を国外に移転する必要がない
生産活動の誘致（雇用の確保）に関して日本や韓国のような国は特に不利
だから他の先進国の最低賃金はなんの参考にもならんよ
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 19:40:46.89
１００万人いるとの指摘もある「ひきこもり」。国の対策が始まってすでに２０年が過ぎたが、
事態の深刻度はむしろ増している。ひきこもる子たちは、１０代～２０代からいつしか中年世代と
なり、世話をする親にも容赦なく老いが迫る。「私が死んだら…」「道連れにしたい」「支援は
断てない」……千々乱れる親心。現実を直視しなければ、いずれ生活は成り立たなくなる。親に
も、子にも、残されている時間は、それほどない。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 19:55:50.75
>>158
だから、その場合は辞める奴がいるんだろ？
その辞める奴って今なにしてる人なのよ？
たった6万で仕事をやめてニートになる労働者って、具体的にどんな人なの？
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 20:05:56.71
>>161
親に言われてバイトしている元引き篭もり。
それから、ニートに金をやると知ったら、誰も税金を納めようとしなくなる。
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 20:12:34.58
>>162
親に言われてバイトしてる人がなぜ辞めるの？
その場合は親の要望に応えるためにバイトしてるわけで、BIで辞めるという行動には全く合理性がないけど？
ニートとナマポと何が違うの？
もしニートにもBIが行くなら納税拒否するというなら、その人は現時点で納税拒否してるはずだね。
ナマポの不正受給は事件にもなった公然の事実だから。
あと、納税拒否は出来ないよ、法律違反だからね。
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 20:38:17.50
>>163
生活保護のシステムはともかく、セーフティネット自体に反対はしない
不正受給は「不正」なので、そんなことが起きないようにしてもらう
ついでに言うと、BIで納税拒否の前にそういう法案通そうとする奴が当選することを拒否する
一部の人間がサポートして数人は国政に送り込むことができたとしても
法案通すだけの人数が揃う事はない
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 20:42:20.04
>>164
BIもセーフティネットですが？
矛盾ですよ？
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 20:42:36.93
>>163
親がニートにバイトしろと言う理由はなんだと思う？
俺には想像がつくぞ
そしてBIをやるとニートはバイトをしなくてもいい理由ができるってことだ。
誰でも分かることだがね
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 20:44:27.70
>>165
へー
BIってセーフティネットなんだ。
月６万で寝たきりの病人や動くこともままならない本当に働けない人間は
生きていけるわけ？
矛盾してるのはお前だよ
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 20:57:55.96
そもそもBIは財源が無いから実現することは絶対に無いと何千回も論破済み
俺が論破するたびに一切の反論をしないで逃走して、ほとぼりが醒めると
論破されたことをすっかり忘れて同じことをほざき出す馬鹿サイクルはいつまで
続ける気なのかな。
ここまでBIにすがりつくくらいだから切羽詰ってるのは間違いないな。
大方、親に家から追い出される寸前のニートが、この期に及んでも自立することを
考えずに親に追い出された後は、BIにすがる腹積もりなんだろうけどな。
一言で言うと馬鹿だな
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 21:05:13.40
>>166
金のためなのか？
普通は真っ当な社会人になって欲しいからだろ？
しかも、仮に金だと言うなら、その額は6万ぽっちじゃ無いはずだわなw
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 21:06:27.02
>>167
何回既出だろうか、このバカな質問w
そういう人には医療を現物支給と何十スレも前から既出。
スレが変わるたびに飽きもせず同じ質問を繰り返すバカw
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 21:07:21.81
>>168
何十スレも前から、フラットタックス45%で実施可能と数字を挙げて証明済み。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 21:09:30.33
>>168
ほれ
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/05/24(土) 20:58:45.56
>>461
BIが財政的に可能という試算です
平成24年の所得合計は、非源泉が61.5兆円、源泉が給与と報酬で256.9兆円
合計で318.4兆円
ここに45%フラットタックスだと、143.3兆円の税収
一方、日本人人口は1.26億人
BI6万だと、年支給総額は90.7兆円
BIやってまだ50兆円以上余る計算
因みに、今年度の歳入は92.6兆円
うち、所得税は13.9兆円
また、住民税は11.9兆円
法人税は国が8.7兆円、地方が6.6兆円
消費税が合計13.3兆円、固定資産税が8.5兆円、その他で18兆円
つまり、フラットタックス45%以外に55.1兆円の予算があるということ
従って、BI以外に「税収だけで」105兆円使えるということですね
さらに因みに、医療保険国庫負担金は約10兆円
つまり、今まで通りの医療を実現した上でまだ95兆円余る
さらにさらに因みに、平成24年度予算の総額は92兆円
補正後で98兆円
問題なくBI出来ますね
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 21:10:52.14
え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
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え？財源が足りない？ほんじゃ、お金を刷ろう！田中君！
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 21:14:57.26
>>172
>平成24年の所得合計は、非源泉が61.5兆円、源泉が給与と報酬で256.9兆円
>合計で318.4兆円
そりゃ、所得じゃねーだろ。額面収入だろ。額面収入から45％なんてどんな重税
国家だよ。そこまでして実現しなきゃいかんのかよｗ
そりゃリアル社会でBI議論が廃れるわけだわな。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 21:27:28.66
>>174
所得ですけど？何を言ってるの？
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 21:40:28.37
>>175
普通「所得」ってのは税法上の所得だろ？
たとえば給与収入と給与所得はだいぶちがうんよ。
額面収入ってのはそういう意味。
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 21:45:23.93
>>42の人がまとめてくれとるな。フラットタックス（額面収入の45％）と現行課税について
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 21:54:08.42
大体、
>うち、所得税は13.9兆円 また、住民税は11.9兆円
>フラットタックス45％は143,3兆円
ってどれだけ増税なのかと。国家・社会が崩壊するほどの
インパクトだと思うぞ。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 22:01:06.49
>>176
え？フラットタックスは控除無しが前提の話だよ？
国税がだしてるデータも控除前の所得ですけど？
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 22:02:40.86
>>178
取られる方だけ見るからそう思うだけだ。
毎月6万、年間72万返還されることをお忘れなく。
今の制度だと、真面目な労働者は払うだけで貰えないんだよ？
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 22:04:54.86
>>179
お前らが勝手に考えた税制の前提なんてどうでもいいけど
現行のものに対して、大幅な増税になってることは明らかなんで
それで成立するとか言われてもね…
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 22:08:00.45
>>180
本来、税というのはそういうもの
公共の福祉のために使われる分には問題ない
税金で作った道路や港使ってる時点で、返してもらってるとも言える
定額給付金の時も同じ議論になったが、金返すなら最初から取るなって話だｗ
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 22:11:47.83
>>180
給付は72万、徴収は給料額面45％って、額面年収160万円以上は損だってことじゃねーか。
ほとんどのまともな労働者に取っちゃ損な話だな。
それこそ無職ニート、専業主婦ぐらいだな得なのは。
↓
ここから「個人じゃなくて世帯でー」って堂々巡りスタートか？
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 22:42:38.87
>>169
お前の飼育費がかさんでお前もろとも一家心中したくないから
お前の親はお前に働けって言ってんだよ。
そもそもBIやればお前はまっとうな社会人になるというのかな？
その理由は何かな？
>>170
へー
医療費は現物支給なわけか。
BIやると行政コストが削減できるとかってのは嘘だってことか。
それと少子高齢化で労働者人口が減って、フラットタックスをやったところで
自然と納税者が減るのだから財源は破綻すると何千回も説明済みなんだが？
おまけに高齢化で医療費が増大しているのに、医療費を現物支給とかありえないほどの馬鹿だな
そのための財源がどこにあるんだ？
スレが変わるたびにあきもせずに同じ馬鹿なことをほざくのはお前の方だよ
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 22:50:41.64
>>171
何十スレも前からフラットタックスは不可能だと何千回も論破済み
>>172
>>さらに因みに、医療保険国庫負担金は約10兆円
つまり、今まで通りの医療を実現した上でまだ95兆円余る
おいおい
医療を現物支給にすんだろ？
健康保険はどうすんだ？
健康保険料の歳入が１７兆円あった上で国の負担が約１０兆円、地方自治体の負担が４兆円なんだが？
おまけに高齢化で２０１５年には公費負担が２５兆円になるという試算もあるんだけどな
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 22:52:27.47
そういえば、フラットタックスにすると住民税を廃止にするとか
馬鹿なこともほざいてたな。
>>172ではなくした住民税分の補填が全くされてないわけだが？
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 23:01:53.51
平成24年の所得合計は、非源泉が61.5兆円、源泉が給与と報酬で256.9兆円
合計で318.4兆円
ここに45%フラットタックスだと、143.3兆円の税収
一方、日本人人口は1.26億人
BI6万だと、年支給総額は90.7兆円
BIやってまだ50兆円以上余る計算
日本の歳出は９５兆円なんだけど？
BIで９０兆円掛かるとして、おまけに医療を現物支給にするってことは
健康保険料を廃止にして、さらに医療の現物支給分が必要なのは当然
それらを都合よく計算に入れてないみたいだが、それを入れた上で
BIと歳出分９５兆円だけで１８５兆円、それに医療の現物支給分を加えても
フラットタックスで大丈夫だとほざくならそれなりの根拠を出さないとな。
それと住民税を廃止にするとかほざいてんだからその分も加えないとな。
それとBI目当てで少子化が解消されるとほざいてたから、増えた子供の分と
高齢化による労働者減少によるフラットタックス財源の減少、医療費の増大、馬鹿馬鹿しい税率による
離職者の増加による財源の減少も考えてきちんとした数字を出さない以上、フラットタックスは無理なのは当然のことだ
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/09 23:03:24.77
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/08/09(土) 21:06:27.02 >>167
何回既出だろうか、このバカな質問w
そういう人には医療を現物支給と何十スレも前から既出。
スレが変わるたびに飽きもせず同じ質問を繰り返すバカw
さて、ここまで馬鹿なことをほざいた以上、ほざいた馬鹿がきちんと答えずに
逃げるなんてありえないことだ
それともいつもどおりスレが変わるまで逃げてあきもせず同じ質問を繰り返す馬鹿をやるのか楽しみだな
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 01:58:05.58
アンチは結局のところ
根拠なしで無理と言うのと
自分は嫌だ
の２つしか言えてない
もうちょい客観的に物事見れないと話にならんぞ。
社会保障の効能やら経済効果をもうちょい勉強してこい。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 02:42:26.00
>>189
客観的にみて、良い政策だと思われてないから
どの国も採用してないんだろ
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 03:23:13.02
>>190
金額をどの水準にするか、というのが問題な程度で、
日本でも消費税の逆進性対策に給付付き税額控除が検討されてるし、
燃料購入補助金としてのベーシックインカム制度自体はイランとかでやってる。
他にも消費税の逆進性対策として
給付付き税額控除をカナダやシンガポールで実施しているようだ。
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 07:13:14.90
>>189
何千回もBIが不可能な根拠は出してんだけどな
またいつもどおり一切反論することなく、無理だと喚くだけか
BIが嫌なのはまともな人間なら当然の話だ。
どこの世界に馬鹿高い税金を納めさせられて、しかもその使い道がお前みたいな
生かしておく意味もないカスを無駄に生かすために無駄遣いされることに
賛成する人間がいるとでも？
もうちょい客観的に物事を見れないと話にならんぞ
少しは社会保障の効能やら経済効果やら財源的に当然不可能だという現実を勉強してこい
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 07:20:25.40
>>191
何をどう勘違いしたら金額をどの水準にするかというのが問題程度って
ことになるんだ？
財源が無いから不可能だと何千回も説明してんだけどな
イランのベーシックインカム制度？
それの財源と支給額は？
>>他にも消費税の逆進性対策として
給付付き税額控除をカナダやシンガポールで実施しているようだ。
へー
BIって給付付き税額控除なんだ。
ちなみにカナダだと年に８００カナダドル程度の控除なんだけど？
ちなみに１カナダドルが日本円で９２円、年間で７万程度なんだけど？
年に７万程度でセーフティネットになるなら最高だな。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 08:53:23.85
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195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 09:09:45.02
とっくの昔に財源が無いから不可能だと結論が出てるしね
終了でいいよ。
それにしても不思議なのは、賛成している馬鹿が全く財源を負担する気が無いって
ことだ。
金が欲しいだけのカスなのは間違いがないな。
本当にやりたいと思ってるならいくらでも金を払うはずなのにな
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 09:23:34.10
>>182
全く意味不明な論理だな。
「返すくらいなら取るな」という君の論理だと、税で公共事業はするなという事になる。
再分配を否定してみたり、矛盾した事を言ってみたり、何がしたいんだ？
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 09:25:03.18
>>183
へー、君は直接税非課税で社会保険料も払ってないんだーwww
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 09:25:30.59
>>196
納税の義務と勤労の義務を果たしてからほざけば？
それとそんなにBIがやりたいならお前みたいな馬鹿が財源を負担して勝手にやれば
いいじゃん
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 09:33:07.39
>>184
BIでニートが改善するなんて話はしてないが？
元ニートが親に働かされてるなら、その理由はBIで消えることは無いって話だ。
お前の言う家に金を入れろと言う理由だったとしても、入れる金は多い方がいいわなぁw
医療費の話も無知故だなw
簡単なことだ。特定の疾患名で保険適用されている者に対し、その疾患に由来する医療費を
現物支給にすればいいだけだ。こんなの、システム上の問題だから何の行事負担も増えないw
納税者が減っても関係ないの。何度も言われただろw
国内で個人の所得に移行する金額が不変なら、納税額は変わらないの、フラットタックスだから。
何十回も言われて、まだ理解出来ないのか？算数も出来ないの？
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 09:36:14.36
>>185
バカだろ…
なんで国民全員に医療現物支給って話になってるんだ？
「重病人や障害者はどうするんだ」という話だろw
いきなり前提を変えるようなマネして、何がしたいんだ？
あと、フラットタックスは論破されてないぞw「論破した」と連呼はされてるがな。
破綻する理由の説明を求められると逃走の繰り返し。
論破したというなら、それを転載してみろよwww
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 09:37:57.58
>>187
ねえねえ、なんで他の税は無いことになってるの？
法人税や消費税って、なんでなくなっちゃったの？？？
アホなの？
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 09:40:57.77
過去スレで「財源は？」の指摘に対して、
「財源は必要な分だけ課税で徴収する。これで解決。」
と言い放ったのが賛成派だからな。
で、>>172って読み直してみると・・・
>つまり、フラットタックス45%以外に55.1兆円の予算があるということ
>従って、BI以外に「税収だけで」105兆円使えるということですね
所得税、住民税以外は廃止しない。（法人税、消費税、固定資産税
その他諸税は維持する。）って書いてあるな。
2013年の実質GDPは529.3兆円、現行だと歳入（税総額）は>>172より92.6兆円
で、対GDP比約17.5％。
比べてフラットタックス45％体制下での税総額はフラ45％143.3兆、既存55.1兆の
合計198.4兆円で、対GDP比約37.5％。
BI給付90.7兆円をネットすると、ネット後税総額は107.7兆円で、対GDP比約20.3％。
いずれにせよ大幅増税だな。
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 09:44:52.12
716 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2014/05/19(月) 19:57:46.88
BIが財政的に可能という試算です
平成24年の所得合計は、非源泉が61.5兆円、源泉が給与と報酬で256.9兆円
合計で318.4兆円
ここに45%フラットタックスだと、143.3兆円の税収
一方、日本人人口は1.26億人
BI6万だと、年支給総額は90.7兆円
BIやってまだ50兆円以上余る計算
因みに、今年度の歳入は92.6兆円
うち、所得税は13.9兆円
また、住民税は11.9兆円
法人税は国が8.7兆円、地方が6.6兆円
消費税が合計13.3兆円、固定資産税が8.5兆円、その他で18兆円
つまり、フラットタックス45%以外に55.1兆円の予算があるということ
従って、BI以外に「税収だけで」105兆円使えるということですね
さらに因みに、医療保険国庫負担金は約10兆円
つまり、今まで通りの医療を実現した上でまだ95兆円余る
さらにさらに因みに、平成24年度予算の総額は92兆円
補正後で98兆円
問題なくBI出来ますね
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 09:45:36.44
>>202
>と言い放ったのが賛成派だからな。
それでは、そのレスの転載をどうぞ～
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 09:47:46.15
>>202
だから、直接還付されるBIを計算に入れて増税かどうか判断しろと何度言われれば…
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 09:49:21.66
>>197
>>172の前提には社会保険（健保）、年金の前提は何もかかれてないぞ。
健保はどっちの制度でも存続するなら考慮する必要が無い。考慮しなきゃ
いけないのは現行制度では維持、BI下では廃止って場合だろうが、
廃止の場合、医療が全額自己負担になるのか、あるいは別な国の負担が
あるのか、によって前提は大きく異なる。
年金は普通に考えればBI制度下では廃止されるのが前提だろうが、少なくても
年金構成の大部分を占める厚生年金世帯なら65歳以上とはいえ、BIの3倍
もらえるんだから、かえって損だよな。
いずれにせよ正社員やっているような「まともな」社会人にとっちゃ現行制度の
方がずっと有利という結論に変わりはない。
得なのは無職ニートほか無業者で年金も払ってないような奴だけだろ。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 09:50:41.97
>>205
ネット後の金額もちゃんと書いてあるだろうが。GDP比3％って十分大幅増税だろ。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 10:35:50.22
>>206
その話題、百スレ以上前から既出。
年金や失業保険、ナマポは廃止、健保は維持。
皆その前提で話してるから。
あと、国民年金の支給額は満額で年77万。BIだと72万。
3倍じゃないから。
しかも、年金だと支給年齢前に死んだら支払われない。
BIなら0歳から死ぬまで一律に支給。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 10:36:28.76
>>206
個人事業主に謝れ。まともな社会人じゃないってのか？
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 10:40:18.02
>>207
おっと失礼いたしました。
しかし、2.8%が大増税か？
そもそも、GDPと比較する意味は？
他国の水準との比較は？
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 10:43:14.66
>>208
厚生年金世帯って書いてあるだろ。
>>209
個人事業主は経費も大きく認められるからな。リーマンより稼げないんなら
やめてリーマンに戻ったほうが良いし、年金が少ないってんなら、国民年金
基金なり401Kなり民間の年金なりして増やせばよい。
いずれにせよ正社員社会人というマス層が損をする制度なんて政治的に
受け入れられるはずないわな。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 10:46:32.22
障害者でもない限り働けるでしょ
ニートは甘え
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 10:46:44.72
>>211
厚生年金は一律じゃないが？
そもそも、厚生年金は企業年金として勝手に続ければいいと散々既出だが？
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 10:49:30.00
>>209
ついでに言えばリーマンより稼げない個人事業主なんてまったく無意味だろ。
まともな社会人として扱わなくて良いんじゃね。ただ無職じゃない、って肩書き
のためにやっているようなもんだ。クズ認定でよいだろ。
で、リーマンより稼げる個人事業主ならそもそもBIなんて気にしないし、負担が
増えるってんで受け入れないんだろうから反対の立場からすればまったく問題
ないな。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 10:50:04.82
ニートは知能が低いから、ＢＩなんていう詐欺商法に引っかかって、小遣いで
馬鹿騙しの本なんか買う。
現代の経済学者で、査読付き論文でＢＩなんか薦める人はいない。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 10:53:01.13
>>210
GDPと比較したのは一国の経済規模に対して、税負担がどれだけか
を示すため。
他国との比較は別に興味ない。比較してそこから自分の主張に結び
つけたい奴がやりゃいいんじゃないかな。
おそらく北欧のような高税率の国は対GDPに対する税負担額が大きい
ことが想定されるが、どうしてそういう国はBIに置き換えずに既存福祉
の拡大で対応しているのか、ってのは興味が無いわけじゃないがね。
面倒くさい。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 10:55:38.79
>>214
サラリーマンより稼げない、の定義は？
サラリーマンの収入は一律じゃないけど？？？
個人事業主の場合、病気や家庭の事情で働けなくなることが問題。
そこにBIは重要なサポートになる。
また、BIがあることでサラリーマンが個人事業主になる決断をしやすくなる。
少なくとも6万は無条件にもらえるからな。
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 10:56:07.71
>>213
うんそうだね。でも平均とれば厚生年金の受給額は月18万程度だね。
だから既存制度がBIに対して有利だという十分な根拠だと思うよ。
BIなら生まれてから死ぬまでもらえるったってなんせフラットなんちゃらで
45％もとられるんだからさ。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 10:57:50.14
>>216
はて？そのような考えだとすると、対GDP比較には何の意味もなくなるが…
ただ単に増税感を煽りたいだけ、ということにしかならない。
他国の規模感と比較して初めて、対GDP比較の意味が出るんだけど…
220:利口者
14/08/10 10:58:41.80
日本一の勝ち組、利口者
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 10:58:52.27
>>218
え？だって、BI側は誰も企業年金や厚生年金の企業負担分の廃止は求めていないよ？
勝手に続ければいいと何度も既出だけど？
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 11:03:49.96
>>217
>サラリーマンの収入は一律じゃないけど？？？
これもそうだね。でも平均すれば、年収400万円程度でしょ。
（国税庁の統計、H23年の全業種、男女合わせての平均で409万円）
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
>>221
制度で強制されないのに続ける企業があるかよｗそりゃ企業側の判断で
労働者側の判断じゃないだろ。
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 11:06:55.70
>>219
増税感を煽るも何も、ものすごい増税だということを示すための例示なんだから
目的どおりだよ。
他国と比較しないと意味ないってならあんたがそうすればよい。
何でも俺がやらなきゃならんもんでもないだろ。金もらってるわけでもないのにｗ
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 11:25:56.48
クレクレニートどもは痛いところ突かれたらさんざん既出！とか前スレで決定済！とか
当然の前提！とか言うけどさー お前らそもそも既存福祉の置き換えか温存かすら合意
してねーんだろうが。それとも何か俺が前言ったから決定！ってかｗ
79 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/07(木) 08:57:33.64
このスレのBIってしっかりした定義がないからカオス化するんだよ。
特にナマポ民は氏んでもやむなしの「社会福祉置き換え型」と
重税必至の「社会福祉温存増税型」って全然別物だし。
あとは「BIは生存可能な金額である必要があるか否か」なんてのもあるね。
そしてデフレ手当てとかは完全にスレ違いっぽい。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 11:41:06.73
>>222
いくらでも続けるだろ？
海外なんて、会社独自の企業年金が福利厚生の点で社員を惹きつけるツールになってる。
常識だぞ…
サラリーマン平均年収でいいなら、個人事業主は普通にマトモな社会人だなw
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 11:42:32.44
>>223
「ものすごい増税」と言えるのか？って話なんだが？
世界的にみて適正レベルに来ただけかもしれないだろ？
GDP比較を持ち出したんなら、その基準が増税と言えるのかを証明する義務があるわなぁ、マトモな社会人としては。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 12:34:28.84
クズニートが資産持ちで救済の必要がないならスムーズにクズニートを除外する方法を考えるのが現実的だろ
BIだと銭無しもクズニートになれる事を誰もが知ってるから1000%実現しないわけで
クズニートと馬鹿親は殺し合ってるみたいだけどな
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 12:45:07.52
ニートは知能が低いから、ＢＩなんていう詐欺商法に引っかかって、小遣いで
馬鹿騙しの本なんか買う。
現代の経済学者で、査読付き論文でＢＩなんか薦める人はいない。
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 13:34:43.26
ほう
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 13:36:12.66
日本人、いや全人類の共通認識
病人や障害者は、気の毒だし、助けようと言う気にもなるが、ニートが
どうなろうとどうでもいい。
高齢者は年金貰ってるからどうでもいい。
どうでもいいニートのために税金や社会保険料が高くなるのは嫌だ
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 14:14:41.46
生きてて欲しいと全く思わないカスニートを
無駄に生かすためにフラットタックス４５％払えだって？
冗談は程ほどにしてもらいたいもんだね
そんなにBIやりたいならやりたがってる馬鹿だけが財源を負担して
勝手にやればいい。
なんで賛成している馬鹿は、一切負担せずに反対している人に負担を押し付けて
金だけを貰おうと考えてるのかな？
カス中のカスだぞ
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 14:17:57.54
BI馬鹿って何一つ反論もせずに逃げ回ってる分際で論破したってほざく
だけだな
本当に頭が悪くない限りそんな馬鹿なことをする奴はいないな
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 14:26:37.12
またニート馬鹿が涌いたか。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 14:44:17.90
>>医療費の話も無知故だなw
簡単なことだ。特定の疾患名で保険適用されている者に対し、その疾患に由来する医療費を
現物支給にすればいいだけだ。こんなの、システム上の問題だから何の行事負担も増えないw
高齢化で病人も障碍者も増えていくと言うのに、あまりも馬鹿過ぎる答えだな。
今まで健康保険料を納めて、医療費も自己負担していた人間の医療費を無料にするって
ことはどれだけ国の負担が増えるかわかってないらしいな
まさに馬鹿
>>あと、フラットタックスは論破されてないぞw「論破した」と連呼はされてるがな。
破綻する理由の説明を求められると逃走の繰り返し。
論破したというなら、それを転載してみろよwww
何回もフラットタックスが不可能であることは説明済み。
反論もしないで逃走の繰り返ししている馬鹿がお前。
論破の理由？
少子高齢化で労働者人口が減るからBIをやらなくても労働者は減っていくのは常識。
労働者が減ればフラットタックスを納める人が少なくなり、税収も減るからこれだけで
破綻確定。
そしてBIで子供が増えると馬鹿がほざいてたが、子供が増えればそれだけBIの支出が増える。
当然のことながら破綻確定。
そして、BIにより働いている人間が働くのをやめることもBI馬鹿がほざいてたこと。
無職が増えれば税収が減り破綻は確定。
そもそもカスを無駄に生かすためにフラットタックスなどという糞高い税金を納めたがる人間なんて
いない。
フラットタックス自体が導入不可能。
反論があるなら存分にしてくれて構わんぞ。
まあいつもどおり逃げるのは目に見えてるがな
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 14:55:16.96
上手くない
金持ってやるという、のど自慢の、ナマポ(保護ビジネスの生活保護)が増えるだけ
壁叩きの仕事ばかり欲しがるあやふやな夢の持ち主が、老後生活まで引っ張る
物買うは奴隷という
経営黒字になると、社員費が勿体無いというし、どっちもどっち
カオス
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 15:01:18.95
なるほど
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 15:25:27.78
またフラットタックス馬鹿は逃げたか
逃げた分際で他人に逃げたとかほざくなんて馬鹿すぎるな
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 15:27:37.74
ふらっときてふらっと逃げる。フラットだけにｗ
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 17:07:50.40
私が結婚した当時は何も思わなかったのですが、（４年前）
最近実家に戻ってきてみても、一日中ゲーム、バイトもしない、プライドだけ高い（あんな仕事はできないとか、、）、
言い訳ばかり（国が悪い、社会が悪いとか、、じっさいなにもしていません）で働こうともしません。親のすねばっかりかじってます。見てたら情けない、そして腹立たしくなります。このままこんな風に過ごして、ちかい将来は親の年金で生活するんだろうか、、って。
結婚式のときに気がついていれば呼ばなかったと思います。それで、『きがついてもらえれば』と、、
今は距離を置こうと思います。弟は将来苦労するかもしれないけど、自業自得。冷たいですが、助ける気はありません。親もさんざいい説得してきて、私もいろいろいったけどあきらめました。
昔ってニートなんてことばなかったですよね、、、
インターネットが普及してからですね。ひきこもり、ニートのひとたちのそうなった訳、、などいろんなところで見かけますが、私にとっては一日ゲームしたい人戯言にしか聞こえません。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 17:58:25.86
>>234
何回同じことを言われてるの、お前？
フラットタックスの場合、所得の総量が変わらなければ税収は変わらないの。
極端な話、たった一人が今の所得総量分稼いで、その他国民は全員ニートでも構わないわけ。
誰が稼いでいるかは問題にならないわけ。
しかも、人口が増えれば消費が増えるから、所得総量も増加するの。
これ、何百回言われたら理解出来るんだ？
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 18:10:14.26
>>240
>極端な話、たった一人が今の所得総量分稼いで
俺がその一人だったらとっとと海外に移住するね。
アマゾンみたく在日拠点すら支店認定させずに
税金スルーする方法あるしな。
そこまでせずに正攻法に日本に法人作ってやるにしても
国内法人の法人税課税だけで、配当は海外に
流れていくだけってことになるな。
市場原理に極端に反することは出来ないし、
それをあえて関税強化とかで対応しようとしたら
WTO違反で逆に日本が外国で稼げなくなるぞ。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 18:14:12.35
ニートが働かないから、人手不足で、ついにインフレが始まっているわけだが。
今後は、ニートには最低限の食（古古米）だけ与えて、需要を抑制する必要が
ある。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 18:19:59.07
>>241の続きだが、金持ちが簡単に海外移住なんかできんって
いう反論はあるだろうけど、フラットタックス45％下で極端に少数の
人間の収入が国内全体の税を左右するようになったら、その節税
効果たるや莫大な金額になるんだろうから、一般に言われている
治安とか言葉とか環境とかの要因は十分克服しうる要因になる
んだよね。
それ以前に仮にその極端な話、たった1人が今の所得総量稼ぐ
としたら「どうして、俺が一人でお前らの面倒見なけりゃいけないんだ。
今すぐフラットタックスは廃止しろ、そうでなきゃ出てく。」っていやぁ
だれも反論できんよなぁ。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 18:20:25.16
>>241
例え話というのが理解できんらしいなこの馬鹿は。
ついでに言えばそういう課税逃れも世界的に問題視されて対策が取られようとしてる。
課税を逃れられた、と思っていたら後から追徴課税されるというのが落ちだろう。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 18:28:28.02
>>244
おいおいその馬鹿なたとえ話したのはお前だろｗ
国際的な課税逃れ対策ってあくまでタックスヘイブン対策なんだから。
フラットタックス45％なんてアメリカやイギリスよりも相当高い税額なんだから、
日本を養ってくれるほどの税金稼ぐ人間なら、たとえばアメリカみたいな政治
的にも経済的にも発言力強い国なら大歓迎の上、対日圧力かけて
十分守ってくれるぞ。
246:デフレ手当てさん
14/08/10 18:33:27.23
前スレ>>880
「支給する制度」だから、制度が「継続」してれば支給も継続してるんだよ。
何回も、これを説明している。
制度が継続していたら、支給も継続してるのｗ 「支給する制度」だから。
「継続」の意味は、「前から行っていることをそのまま続けること。」だから、一定間隔という意味ではない。
「安部が総理の期間中に支給する」と言う事をそのまま続ける事を、「継続」と言うんだよ。
ＢＩの基本所得の、何が「基本」なのかも提示してない。
少なくとも「基本」と呼べるものなら、何でもＢＩの「基本」となりえる。
247:デフレ手当てさん
14/08/10 18:34:59.30
前スレ＞＞８８０
制度が継続してれば、支給も継続してる。
「安部が総理の期間中に支給する」事を継続してるのに、支給が継続していないと証明できるか？
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
14/08/10 18:37:11.68
>>240
本当に頭が悪いなお前。
所得の総量が変わらない？
まさか無職が増えると給料が上がるとか馬鹿なことほざいてないよな？
リストラを敢行して、社員を減らすと残った社員の給料がいなくなった奴の分だけ
増えるとでも勘違いしてないか？