15/01/04 02:03:32.95 zcr7ieAS0
あっごめんID変わってるけど>>168です
174:公式
15/01/04 21:02:53.27 B9SCpfEE0
>>171
公式が何をさしてるか分からないけどそれが作者なら何をしようが自由でしょ
自分の描きたいふうに描けばいい
175:公式
15/01/04 21:16:55.07 TA6eoNT90
>>168
見てきたわあそこはまーたあの寒いノリ続けんのか
ゲーム4作目あたりから2chネタの逆輸入等で顕著に気持ち悪くなってたけど
期間も空いたしスタッフ入れ替えの可能性に賭けてたのに
もうどうあがいてもダメなんだな
原作に失礼すぎるから本当に勘弁してくれよ
176:公式
15/01/04 21:35:43.23 0UVRg3ua0
>>172
イメージしてるあのキャラならもう公式が距離なしだから諦めるしかないね…
某漫画といい大元以外が距離なししかいない
177:公式
15/01/04 21:39:52.86 0Nqepvdj0
>>171
ファンと交流しながら、キャラ人気を無視して自分のお気に入りキャラを優遇し続ける公式もあってだな
178:公式
15/01/04 21:56:07.06 ZYzXx9+AO
>>177
それは私物化という問題であって距離梨ではないと思うが
その贔屓キャラのファンときゃっきゃウフフしてるなら話は別だが
179:公式
15/01/04 23:44:25.05 1WG1dJCs0
>>174
距離梨ではないけれど今度は萌え駄目物件になる可能性があってな…
一部の声を聞きすぎて媚びるのも、周りの反応を全く見ずに同人のように自分の好みだけで売るのも
どちらも商業作品としてはよろしくない
180:公式
15/01/04 23:51:56.34 jt6QT9L00
>>177
キャラ人気を考慮しないといけないという発想が怖い
181:公式
15/01/04 23:54:31.19 jt6QT9L00
>>179
いやいや作者が自分の好みで売って何が悪いんだ
好きなふうに作品を描く自由にケチつけるとか本当何様だよっていう
結果売れたとか売れないとかは出版社との関係であって
読者がどうこういう話ではない
182:公式
15/01/05 00:14:45.41 YWu+zUPd0
公式で同人ネタでしかなかった人間関係が逆輸入されて
そのせいで別の人間関係がなんかおかしくなってて
媚び売るために根幹変えちゃダメだなって思った
183:公式
15/01/05 00:15:00.36 K+tFbyGN0
残念ながら読者もどうこういう話なんだよなあ
つまらなくなるから買わない（売れない）
つまらなくなるのはイヤだなあという読者目線があるんだわ
184:公式
15/01/05 00:15:09.21 c39udP1H0
>>181
それ言ったらファンに媚びて公式距離梨になるのも
その結果作品が駄目になって売れなくなるのも作者の自由であって読者がどうこう言う話じゃないってなる
このスレと萌え駄目スレ両方見てるが好きな作品がどっちになっても嫌だわ
185:公式
15/01/05 00:21:13.82 bnpCvCpY0
>>181
本当に好みだけで、読者の声なんて一切聞かずに作っていいのは同人だけだよ
商業作品なら客の声を一切無視して自分たちの好きなものだけを売りつけるなんてできない
というかそうしたらそっぽ向かれるのが普通は(萌え駄目の素質がある公式でない限りは)やらない
186:公式
15/01/05 00:25:53.25 bnpCvCpY0
ごめん、そっぽ向かれるのが分かってるから普通はやらないということね
媚びすぎるのも自分たちの好みを押し付けるのもどっちも極端な方に駄目なんだよ
公式人気投票とかのごく普通の反応を見てちょっとグッズの参考とかにして、
あまりに不人気なキャラがいたらどうするか考えるとかの
商品に対する一般的なリサーチと改善をするのが当たり前であってほしい
187:公式
15/01/05 00:30:45.41 Tw2v/WIT0
>>184
自由でしょ
好きか嫌いかの話でしかないんだから
ここはそれを悪としてかたるんじゃなくて嫌いと語るんでしょ
自分たちの嫌いなもの＝悪ではあるまいし
>>185
作っていい「いい」ってどういう意味？
同人は自由だけど作者に自由はないって発想が恐ろしすぎるんだけど
188:公式
15/01/05 00:34:08.59 K+tFbyGN0
善悪や好悪の二元論に落とし込む意味が分からない
好きに語らせろよ語るスレなんだから
189:公式
15/01/05 00:38:22.40 yd7RY9ey0
そもそも>179で「距離なしではない」とはっきり認めている以上
少なくともここでやる話ではないのではないかな
190:公式
15/01/05 00:39:40.80 xiGuJAbL0
やたらキャラ人気キャラ人気ってそれ気にしてるのオタくらいだよw
全体のごく一部
大体人気キャラもピックアップされれば話つまらなくなって嫌われだすこともあれば
不人気キャラピックアップでそのキャラが人気になっていく可能性も十分ある
作者が自分の好きなキャラを、不人気で人気が出るように描くことできる
まぁそれでもキャラ人気なんて微々たる不可要素で、実際には作品自体が面白いか面白くないかの話でしょ
あまり売れてない漫画家がいってたらしいけど、ネットの評判を気にしてネット意見に従ったら
ネットでの評判で酷評見なくなった分、全体の売上が下がったらしい（某出版社談）
距離梨が嫌なのは一部の層に固執して結果として話がつまらなくなっていくからだよ
191:公式
15/01/05 00:40:30.89 xiGuJAbL0
○付加要素
192:公式
15/01/05 00:56:30.45 4yjbDpIO0
面白ければどうだっていいよ
キャラ贔屓や媚びのために「面白さを犠牲にする」のが嫌なのであって
193:公式
15/01/05 00:57:34.66 EB7l9ber0
公式がヘイト紛いのキャラいじりネタを逆輸入するのだけは本当にやめてほしい
そのキャラのファンは傷付くし
ヘイト厨は調子に乗るし
良い事は何一つ無い
194:公式
15/01/05 04:16:57.49 5X5kGkSA0
ネットで目立つ声に左右されるのが間違ってるのは正解
だからネット上でよく見る二次ネタも取り入れないのが正解
195:公式
15/01/05 13:52:11.35 K11XqUxR0
>>187
ひどいゆとりを見た
要するにお前は
人間は自由だ！それを束縛しようとする悪と戦え！
ああ自由って何て気持ちいいんだろう
って言いたいだけの厨二病だよ
どこかに所属して金貰ってるプロがそんな好き勝手放題やっていいわけねーだろアホ
最低限の自由はあっても何でもやっていいわけじゃねーんだよ
好き放題に描いていいっつーなら幼女レ○プしてマ○コにモザイクなし丸出し描写だって
どんだけ女性読者に叩かれようと俺は興奮するからいいんだと押し切る事が出来るわ
やっぱりいくら漫画でも最低限のモラルをとか雑誌のカラーに合わないからって事になるんだよこの場合
スレ違いだからもうやめるけど
196:公式
15/01/05 14:11:29.14 yd7RY9ey0
そのレスもここじゃなく絡みスレでやるべきだったな
197:距離梨
15/01/05 16:24:04.24 IX0ZIUe+0
ダイヤのAの公式が最初はまともだったのに
最近はおかしなことばっかりしてるって評判になってるけど
たぶんおかしなコンサルタントに捕まったんじゃないかな
ああいう人たちは175と同じようなもので自分の経歴に箔つけるため
景気良さそうなところに擦り寄って「こうすれば絶対に売れる！」ってやるし
一般企業だとヤバい系のコンサルタントに捕まって会社がおかしくなったとか
よくある話だし
198:公式
15/01/05 16:46:57.21 tHnElBs30
>>197
スポマネーで延長決まった途端に同じ出版社でポニキャンな進撃と同じ売り方になってきたから
アニメ側が進撃の電通手法を取り入れたんだなと思ってる
199:公式
15/01/05 18:56:52.33 5yfKQp2O0
>>195
それは出版社が判断することだしそれこそ法に触れるような極端な話を持ち出されてもねえ・・・
そんなのいちいち取り上げなくても誰だって分かるよ
200:公式
15/01/05 22:19:27.44 +bWtG1rR0
>>197
ありえない話ではないな
一般層は不景気で金を出さないしオタクから一極集中で吸い上げろ
ってのは最近いたるところで経済関連の煽りが入ってる
201:公式
15/01/05 23:20:16.36 Du8A4DS10
だから最近やけにオタ臭い売り方の少年漫画やキッズアニメが増えてるのか
嫌な風潮だな
202:公式
15/01/05 23:40:21.60 jmX9Qwwl0
>>201
その手の話なら去年のコミケ企業ブースの弱虫ペダルだろうな
今年はそれに乗って他の作品・出版社も乗っかりそうだ
203:公式
15/01/05 23:41:17.97 bnpCvCpY0
不景気のせいかそうか…
204:公式
15/01/06 00:10:55.81 KpWDej6T0
コミケの企業ブースでオタ臭い売り方するのは
オタク客しかいない場なんだし別にいいんじゃねと思う
問題はそれ以外の場での売り方では
205:公式
15/01/06 00:23:25.34 3P6iz2hp0
>>204
一応ここ同人板なんで
同人絡めないとダメだろ
この場合コミケという同人イベント内の企業ブースでさ
コミケだと企業ブース離れてるが赤ブーだと同人スペースの近くに
企業ブース置かれてたりするよね
あれって近くならないように配慮されているんだろうか
もう一つ気になったのは
初日に同じジャンルだった場合（ペダルなら少年FC）と被って
サークル・一般共に両方楽しむのが難しいんじゃね？と思うんだが
男性人気のある作品ならうまく日程が分散できてたりするけど
206:公式
15/01/06 00:25:05.86 +IlSocPfO
>>202
樽の穐田は昔から特別枠なので……にたような商売を始める出版社があってもそれはお追従ではないのではないかと
207:公式
15/01/06 00:25:09.35 3P6iz2hp0
>>205
おっと抜けてた
×あれって近くならないように配慮
○あれって同人ジャンルと企業ブースが近くならないように配慮
声優呼んだりしてる企業ブースもあるみたいだが
気になる人は気になるもんなのかね
208:公式
15/01/06 00:58:14.11 l0GMUaJB0
生まれてから不景気しか体験したことないけど
好景気が来れば公式はお固くてわかってなくて痒いところに手が届かないのばっかりになるだろか
209:公式
15/01/06 01:42:28.30 2QYrsE3l0
そうなるね
あとオタクバッシングが復活するよ
210:公式
15/01/06 07:59:32.97 5Z1H0dVP0
最近はオタクバッシングに被害者意識を募らせてるツイートがやたら流れて来て気持ち悪い
違法な事をしてるんだから嫌われて当たり前なのに
211:公式
15/01/06 08:08:51.98 oeouSu/C0
不景気？アベノミクスは成功してるじゃん
うちも賃金上がってボーナスも増えたし
不景気なんて言ってるのは非正規労働者くらいじゃないの
212:公式
15/01/06 09:13:43.51 dJ/CnVgW0
>>211
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
213:公式
15/01/06 10:27:33.10 iiVmp9w4O
>>207
むしろ「スペースからでも企画を楽しめるように近くしました！」ってやられたことがある
そのイベントではサークルの半数近くが欠席してた
214:公式
15/01/06 11:35:44.84 ZT+imkvi0
>>210
オタクは二次創作に触れて当たり前って意識も少し怖いし
同人イベントの一次創作者を完全に忘れ去ってる事も怖い
215:公式
15/01/06 12:27:42.03 DQASdtX90
こわいこわい
y
216:公式
15/01/06 12:30:06.04 gC4mTUDf0
>>210 >>211
極端過ぎワロタ
好景気になるとオタクバッシングが復活するという理屈はどういう理由から来てるんだろう
217:公式
15/01/06 12:46:29.42 3P6iz2hp0
景気云々は絡みスレあたりでやったほうがいいんじゃね？
公式距離とは離れてるし
>>213
ﾜﾛﾀ
マジでそんなんあるんだなｗ
そう考えるとコミケの企業ブースはいい位置に置かれてるな
218:公式
15/01/06 13:19:31.11 eCPKY9Rq0
>>214
そもそも>>210は同人者とすら言ってないよ
それ以前に違法だから叩かれてるっていう仮定がズレてるとしか言いようがないが
219:公式
15/01/06 15:52:20.19 M4fyhf0z0
>>210
昔なんて叩かれて当たり前だったからオタク批判もいつもの事だと思うけど
宮崎勤事件も今は昔、最近は打たれ弱くなってるのか過剰反応する奴が多い
昔ホットドッグ屋にキメェとブログで言われて逆上したオタが顰蹙買ったが
あの辺りから自分の立ち位置というものが見えなくなってきたように感じる
220:公式
15/01/06 15:58:17.45 M4fyhf0z0
>>214
同人誌＝アニパロ、オタク＝アニオタという固定観念が出来ちゃったから
別に同人誌は二次創作だけでない事や、オタクだからってアニメばかり見ているとは
限らないって事を理解出来ずに、それ前提で物を語る人間が増えている
オタクの本来の意味すら勘違いされてるくらいだから仕方ないのかも
特定の事に極端なまでに執着し豊富な知識を持つ人間をオタクというのに
ただアニメグッズ収集してアニメばかり見てる人間をオタクと呼んでるし
だからアニメは見ないというと、それだけでオタク失格と言われたり
221:公式
15/01/06 16:02:24.30 M4fyhf0z0
>>207
一般の個人のサークルでもコスプレ嬢やら声優雇って売り子やらせてるとこあるよ
派手に呼び込みとかしたりして、それ禁止されてるの知らないのかなと、呆れた
最初友人知人かと思ったのに、一通り売り終えたらバイト代払ってたので吹いたよ
午前中だけ雇って二万か三万くらい払ってたけど、こんなにかかるもんなの？
222:公式
15/01/06 16:06:46.68 F7Wt+KKq0
>>219
>昔ホットドッグ屋にキメェとブログで言われて
このリスクがツイッターで延焼範囲が広がった事と
一度キモイ対象とレッテルを付けられたらどこで盗撮されて画像UPされるか分からないって事
オタクの過剰反応は防衛意識だよ
223:公式
15/01/06 16:09:40.80 M4fyhf0z0
自分なんか不特定多数の中に紛れ込んでるので気にした事ないけど
誰かにマークされてどこかで晒されてたとしたら怖い話だなぁ
2chでオチスレとか立てられたりしてさw
224:公式
15/01/06 17:14:38.00 z/ON0VXC0
>>220
オタクにも週にアニメ50本見てるようなタイプと
見てる本数は少ないけど一つの作品にのめりこむタイプで違うのに
「見てる本数が少ないやつはオタクじゃない」「一つの作品にのめりこんでないやつはオタクじゃない」
とか価値観が一つしか認められない（多様な価値観を認められない）人が増えたよね
225:公式
15/01/06 17:45:32.65 tRZApphg0
逆にネットに疎くてヲタについて何も馴染みのない人らが
地上波ニュースのコミケ報道なんかを見てコミケ本来の姿を知るってケースも最近良よく見るw
226:公式
15/01/06 20:20:22.11 ykOh1TF50
夢想のアニメ公式がニコ静画でエンカ公募してるらしくってウヘってる
案の定な事になってるし
ていうか公募していいことある訳？あったとしても公式自ら余計な火種まき散らすなよ
227:公式
15/01/06 21:38:23.63 oMmaL9dxO
飛翔の世界引金がニコ動でのMADコン（動画作れる人）の次に本屋で使用するPOPコン（絵がかける人）、
で今は各巻につけるキャッチコピー大賞とやらやってるんだが
参加型のイベントやるのはいいんだけど、
どんどんハードル下げてるせいか編集の仕事ファンにぶん投げてるようにしか見えなくて
ここで言われてる交流的な距離梨？とはちょっと違うかもしれないがもやもやするわ
このコンテスト当たり前だけど毎度審査員に作者混じってて、
去年から急病とかで定期的に休載してて正直そんなことしてる場合じゃないだろというか
あからさまに連載に支障出てるから仕事増やすようなこと編集側もするなよと思ってしまう
228:公式
15/01/06 21:41:01.44 OYRr5UYK0
今の大学生以下の世代にオタクバッシングなんてあるのか？
ネットに触れた頃からニコ支部つべが当たり前にあって合唱で初音ミク歌って
アイドルやモデルがおしゃれ感覚でオタクやヒキコモリ名乗ってる時代に
容姿のだらしなさ・不潔感・陰気で卑屈なくせに調子こきな性格・執着癖・変態性のある人への嫌悪感を
オタクキモイって言ってるだけで
昔みたいに漫画やアニメを見たり漫画絵を描く行為がオタクキモイってわけじゃないと思う
229:公式
15/01/06 21:56:15.31 3P6iz2hp0
バッシングが少ないが
マスコミによるスレタイや>>1みたいな事を警戒しているんじゃないか
例えばNHKの特集とかさ
そのNHKも去年の冬コミ企業ブース取っているんだよな
NHKアニメだって忍たまを代表に同人として受けているのあるにね
以前ニュースにも映ったみたいだが
230:公式
15/01/06 22:25:04.22 SeNVJgMD0
>>227
角川ドワンゴのおかげで公式を巻き込んだ巨大な駄サイクル機関が出来上がると懸念してる人がいた
231:公式
15/01/06 22:48:14.66 dJ/CnVgW0
>>230
Pixivもその輪っかに入れていいと思う
と言うかカオスラウンジ騒動に関わった連中は全部それを目論んでる感じだ
232:公式
15/01/06 22:48:54.11 Ze4BhhkN0
>>224
一つ残らず全部見ようとしてる人がいたけど、そんな事したら死ぬよね
見るにはそれだけの時間が必要なので興味のあるもの以外は録画もしていない
だいたい見るのが義務や仕事になってしまうと気が重くなって楽しめない
233:公式
15/01/06 22:50:33.03 3P6iz2hp0
>>230
>>231
その輪に同人イベントまで入ったらもう極まったって感じだな
サークルと公式が組んだってのならダイヤみたく例があるが
234:公式
15/01/06 22:55:23.92 Ze4BhhkN0
>>228
昔みたいに叩かれるのが当たり前でネガティブ思考になってしまうのもアレだが、
苦労知らずで根拠のない万能感、自己肯定感を抱く自己愛障害も困りものだよ
ネトウヨから梨まで最近そういううぬぼれの強い人間が増えていて心配になる
235:公式
15/01/06 22:58:52.38 Ze4BhhkN0
>>231
>カオスラウンジ騒動
これは酷かったなー
呆れ果ててもう言葉もない
よくまだみんなPIXIVやってるよ
236:公式
15/01/06 23:01:52.94 cCLOyFQd0
>>234
それは混ざると日本アニメが世界で大流行！って海外の反応アフィにころっと騙される
セラムンC翼とかなら分かるが深夜アニメ好きなんて向こうでもキモオタしかいねえよという
237:公式
15/01/06 23:48:39.12 vrNMkGos0
>>229
全く同じことを思ってた
忍たまの件といい自局の恥を晒したいのか?とすら思ったな
NHKってさくらとかオタ受けしたのをネットでオタにNHKの本気()とか
囃し立てられて近年とみに調子乗ってる気がする
コミケの企業ブースの件は今年の大河のPRも兼ねてるんだっけ
大河のキャッチフレーズとか乙女ゲーかよ…って思ったら
やっぱり散々言われてて笑う気すら失せる
238:公式
15/01/07 00:02:53.28 kOdIE+/80
NHK職員に東浩紀信者がいてそれとカオスラウンジが関係してたって話から繋がるのかも知れんな
とにかく同人作家をただで原稿を描いて宣伝してくれるスピーカーに使いたいという
239:公式
15/01/07 01:33:02.79 mKlB20ge0
距離無し公式とオープン腐の問題は切り離せないと思う
240:公式
15/01/07 02:42:24.17 +jnDOek30
>>238
>とにかく同人作家をただで原稿を描いて宣伝してくれるスピーカーに使いたいという
最近はドワンゴ西村に自民党まで同人作家を出汁にしてるからなぁ
同人作家を利用してステマを行ってやろうという連中がやたら目立つ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日頃はヤラセやステマに敏感に反応して批判しているくせに
自身が飲まれて状況が見えなくなってる人間が多い
241:公式
15/01/07 06:07:22.68 Dhsv8bPM0
>>239
同意
オープンなキモヲタだな、当然オープン腐もキモヲタに含まれる
叩きではなく客観的に判断して問題だと思う点を挙げていけたら良いね
242:公式
15/01/07 08:53:57.39 YyByva5x0
雑誌でモブレとか言ってるアレとか酷い
243:公式
15/01/07 09:07:27.64 +i/rfkaT0
アレ
244:公式
15/01/07 10:31:15.61 CiOaz4JN0
あれって何だよthatかよw
245:公式
15/01/07 11:49:16.85 3QzmLXNJ0
作者自身は決して読者と馴れ合うタイプの距離無しじゃなくて、
キャラを駒に見てる（いい意味で）と言われることも多いんだが
原作で不自然なほど特定男キャラ2人のホモ展開やグッズのカプ推し展開が来てて
そのカプが原作がこじれる以前から大手主導型で二次で流行ってたもんだから
どうしても腐がマーケティング（）に使われたんじゃないかと邪推してしまう…
自己投影型で読者の期待無視の作者も困るが
一部の声の大きい腐の意見取り入れてしまったがために
作品や作者自身に要らんレッテル貼られることがあったら悲しすぎる