14/12/24 13:23:45.83 sFWTUG8s0
男の推理小説家で腐女子と飲み会やってて結果
探偵役と助手作家がBLっぽくなった作家とかいる
だから話が急にBLっぽくなった漫画とか見ると勘ぐってしまうなあ
910:公式
14/12/24 14:00:43.79 /qbWUNMt0
キャラが多くて人気が分散してるジャンルだともめるよね
メインキャラが少なくて恋愛要素が必須ではない特に小説ジャンルだと割と平和に済んでる印象
というか小説家は飲み会情報が割とファンの間でオープンだった気がする
911:公式
14/12/24 14:09:36.94 87w1in5O0
尾の冬実みたいに自作品のサイトを回って読んで交流してたせいで
自分が書こうとしてた展開のサイトに行き着いて創作意欲無くなるパターンもあるし
作者とファンの距離間違うとどちらが悪いということではなくても
お互いの為に良くない結果になることもある
912:公式
14/12/24 14:18:11.98 Q3lknaR80
下手作者なんか距離逆手にとったうまいセルフプロデュースだと思う
自分はああいうことする人好きじゃないが…
913:公式
14/12/24 14:19:05.24 svPKWUcIO
>>911
＞自分が書こうとしてた展開のサイトに行き着いて創作意欲無くなるパターンもあるし
最悪のパターンだなそれ……
914:公式
14/12/24 14:31:54.58 QBWEBXEP0
昔ゲームジャンルが元気だった頃それなりに同人が盛り上がっていたゲームで
ライターの奥さんが腐女子で一押しカプ（というかもはや裏設定）がその時一番人気のＢＬカプで
コミケでそのカプのサークルを挨拶して回った結果サークル側がパニックおこして
そのカプだけごっそり消えたなんてこともあったな
分厚い公式設定資料集に男の自身のサイズとか乗ってて嫌悪以前に何のために載ってるのか理解できなかった
915:公式
14/12/24 14:50:33.11 /qbWUNMt0
>>911
それはサイト見ちゃいかんタイプの人だな
それで蟻皮比呂は二次創作で未来設定だけ禁止出してるのか
完全に細かい部分まで一致はないと思うから良いじゃんとか思ってたんだが
916:公式
14/12/24 14:53:57.14 bxJh4pOD0
自称不ぃ画炉の母の人か
917:公式
14/12/24 15:10:41.23 Mlp+IKDf0
>>914
設定資料集に載ってるのは靴のサイズとか指輪のサイズで
アレのサイズ等はネットオンリーだった筈…
当時はネット環境なかったし他CPだったんで何が起こってるのか
分からない間に元凶は消えていたが話を聞くたび恐ろしい
918:公式
14/12/24 15:22:37.58 nmFYw7kK0
>>913
>>915
しかもそのファンの方も罪悪感で筆折ってるからな
ラノベは編集にファンの意見を取り入れさせられて
本来死ぬキャラを生きてた展開にしたり恋人にさせてしまったり
作者がエゴサで見つけたネタバレや二次の展開を裏切る要素をねじ込んだ結果
破綻して完結できなくなるパターンも多い
919:公式
14/12/24 15:27:58.51 j1anJVE20
アイシの作画の人がオンリーのツイートをＲＴしたりしててやめてれ～と思った事がある
純粋に嬉しかったんだろうけども
920:公式
14/12/24 15:42:54.88 dHfE2qfk0
原作者とファンの距離梨なんて昔からあったとか開き直ってるオタ見るとガックリくるな
ネットがなかったor普及してなかった頃とグーグルやツイッターがある今とじゃ状況が違うのに
ただでさえ悪質なアフィとかがあることないこと拡散するのになぜ全裸でアクセル全開にするのか…
921:公式
14/12/24 16:17:46.98 3OBH+GTbO
>>911
五星物語の作者なんかは先にネタ書かれてかえって奮起したみたいの見た気がするけどそういうのは珍しいのかな
922:公式
14/12/24 17:03:10.21 VfvUJnrz0
>>919
同人者を調子に乗らせた？ことがあったんだっけ？
923:公式
14/12/24 17:12:26.95 kJXJm1Q/0
>>909
自分まさにそのジャンル読み専だったけど萎えた口だわ
そんなけのないもので萌えたいのであって原作がBLっぽくなってほしいわけじゃなかった…
今の◇の騒動を見てジャンル者の動揺がすごくわかる
最初からそういう原作だったならいい
途中からサービスのつもりでそういう要素混ぜてほしくないんだよ
924:公式
14/12/24 17:22:16.06 u/Enekhk0
腐媚びが得た金を更に増幅させるための投資だったとしても
普通は投資先の素性を調べるよな
でもダイヤってちょっとググっただけでもめちゃくちゃ評判悪い企業や
後ろ暗いところがある作家にわざわざミズノとのコラボで得た6億の金を使ってるわけで
まともに投資してると言えないっつーか
そもそも腐媚びって投資といえるほど金の流れが明瞭なのか
不明瞭な所にわざわざ金費やすとかそれ競馬や競輪と同じ
ギャンブルじゃねーかって金の使い方してるな
会社の金ギャンブルに使って遊ぶとか講談社フリーダムすぎだろ
925:公式
14/12/24 17:30:04.88 0c/7LDkN0
>>923
しばらくぶりにまともな人を見た気がする…本来受け手は媚なんてものが嫌いなはずだよな
「公式公認キタアアアありがとうございましゅ！作者様スタッフさまは神！
私の妄想通りや更に上をいくことをやってくださった！公式様がこんなことやっちゃうなんてさすが！」
なんて人ばっかだったから時代かと耐えてきたけれど…
926:公式
14/12/24 17:36:32.57 sFWTUG8s0
公式ってネットでキャラ人気とか調べるから
腐の声のでかさでグッズ展開とかが変わるんだよね
普通の読者はネットであれがいいあれが苦手って言わないからなあ
その結果男のグッズばかり出るようになる
927:公式
14/12/24 17:41:26.66 7lLKbFG10
グッズ出すのにキャラ人気調べるのは仕方ないかと…
不人気キャラのグッズ作って在庫を抱えたくないはだろうし
人気キャラのグッズは好きな人に行き渡るように多めに作らないといけないわけだし
928:公式
14/12/24 17:44:37.57 pRyVORc60
>>926
金をバンバン使う層＝ネットでも声が大きいと考えるとそれも間違ってないのかな？
同じキャラのストラップを何十個もぶら下げたりキャラグッズ祭壇を作ってtwitterに上げるような層
929:公式
14/12/24 17:45:29.10 7lLKbFG10
いくら声がでかかろうと
現実に売れてないとグッズ展開は広がっていかないとだろうし
いっぱいグッズ出してる作品はそんだけ買い手がいる、需要があるんだろうなあと思う
今はネットで人気リサーチできるからかなり露骨だけど
悪いことばかりじゃないと思うよ
ソシャゲなんかは男性のが課金するから女性キャラ重視だったりするよね
930:公式
14/12/24 17:57:14.99 svPKWUcIO
>>926
腐女子の声がデカい作品でもグッズ出せば売れる見込みがある場合は
そんなのお構いなしに女キャラのグッズもバンバン出てるので
全く出ないのだったら単に売れてない（需要がない）だけ
931:公式
14/12/24 18:00:05.88 sFWTUG8s0
ジャンルで感想言ったりするのが腐女子と女だけのジャンルなんだよね
932:公式
14/12/24 18:06:58.53 dHfE2qfk0
女のキャラグッズ買いまくる男が好む作品はそもそもそういう層向けであることが多いのに対し
男のキャラグッズ買いまくる女が好む作品は建前上はそういう層向けでないことが多いからなぁ
キャラグッズを同人に変えても成り立つ
933:公式
14/12/24 19:03:23.05 x/TxJqRj0
>>932
だからそこで
男キャラグッズ買う男性や女キャラグッズ買う女性といったキッズ含めた一般層を
どのくらい想定したコンテンツなのかってことが重要になるんだよな
最初からオタ向けのBLや乙女や萌えはいくらでも近くなってくれ
934:公式
14/12/24 19:24:31.92 pRyVORc60
一般層のグッズへの金払いなんてアナ雪妖怪レベルの社会現象じゃないと見込めないから
どうしても男性寄りか女性寄りかで極端になるんだろう
935:公式
14/12/24 19:28:07.64 aXgikFuhO
もう公式と同人の距離が近くなったから仕方ない、じゃなくてさ
公式との距離が近い今だからこそ今まで以上に読者側のネットで対応というか公共でのマナーが求められる時代なんだよなあ
まあここは読者側じゃどうにもならん公式側への言及がメインだから関係ないけど
936:公式
14/12/24 19:51:33.53 v6DAVCch0
距離が近くなった挙句、甘やかしてくれる奴の言いなりになってジャンルが消滅したんじゃ
本末転倒だよ。原作が面白い状態で長く続いてくれることが一番なんじゃないの？
といっても距離梨にラリってる人にどのくらい話が通じるか……
距離梨にならない人は最初からうまく避けてるしな。
937:公式
14/12/24 20:08:56.02 Rg4w9GNK0
>>923
当時は同じく萎えたが続編は相変わらず面白いよ
938:公式
14/12/24 21:07:37.06 f9brVz8R0
暴走してるのはファンの一部なんだから公式側が上手くスルーできるといいだけどね
間違いなく一時のカンフル剤にはなるから安易に手を出しちゃうんだろうね
そして結局一般が離れて焼野原になるという結末
939:公式
14/12/24 21:13:28.61 7Sh2ZzHG0
>>909
推理小説でBLっぽくってまさか有子川？
940:公式
14/12/24 21:18:56.45 j/1HvHdv0
そういえば、カンフル剤になるからいい、今の時代じゃ仕方がないって言う人は
「公式が距離梨になって一般客が去って作品(又は作者)が最悪に堕落して終わる」
ことについては何も言わないね。
941:公式
14/12/24 21:30:23.46 pNrlZj7w0
>>939
あれは最初から変わってるコンビだから
作者は素だと思う
942:公式
14/12/24 21:37:58.44 dEhFy6oL0
>>939
お手洗いじゃないの
943:公式
14/12/24 21:45:21.65 y3Fpt8hr0
>>939
こういう勘違いが出るから伏せるのやめた方がいいんじゃない
944:公式
14/12/24 22:15:02.40 7lLKbFG10
しかし公式と一絡げに言ってるけど色々あるよね
原作を漫画とするなら
・作者個人
・作者の周辺(アシスタントや親族等)
・出版社関連(担当編集等)
・アニメ関連(プロデューサー、アニメーター、声優等)
・公式に許諾を受けたグッズ関連
・公式ゲームの製作者や公式ノベライズの作者等
他にも最近多い舞台関連とかも？
公式の範囲もどんどん広がって行って作者個人の手には負えないよね
945:公式
14/12/24 23:08:50.63 o+7D3YAq0
お手洗いのことだったのか
シリーズ一作目は日本の推理小説史に残る傑作だったのにそんなこともあるんだな…
推理小説としての質落としてないならあんま読者から反発もなかったのかな
推理小説でBLって有子川一強のイメージだから早とちりしたすまない
有子川はあれ素なのか…定期的に男二人でカレーパーティーとかしてたよね
946:公式
14/12/24 23:09:54.39 o+7D3YAq0
ごめんID変わったけど ID:7Sh2ZzHG0です
947:公式
14/12/25 00:05:24.57 V1KWXv340
お手洗いは久しぶりに読んだとき告白めいた独白してて驚愕した覚えがある
最初からそういう設定じゃなくてそんな経緯があったのか
948:公式
14/12/25 00:37:21.49 aiYAyJto0
>>945
原作の名誉の為にw カレーパーティーはしてない
誕生日で男二人でフレンチレストランだったり
事件関係なく男二人旅してるくらい……
949:公式
14/12/25 00:50:35.75 aiYAyJto0
>>944
前にアニメ関係者が口出ししてくる原作者が邪魔とか言っていたような、曖昧ですまんが
そうすると原作者（公式）の意に沿わないようなアニメ（公式）ができたりするから
ケースバイケースで漫画家、アニメーター等を指摘することになるのか
950:公式
14/12/25 00:51:39.77 BL/9ZAB90
>>948
そうかごめん、聞いた話とかごっちゃになってたかも
951:公式
14/12/25 08:49:24.79 UkIplmwo0
>>943
ほんとそう
具体的な名前出さないまま「あるところがひどい」「私もひどいと思う」って部外者ほったらかしで盛り上がる姿は
一般人放置で盛り上がる距離なし公式とそれに乗っかる悪質な同人者と似たスピリット
952:公式
14/12/25 08:53:20.26 y/nN7tlA0
>>911
未だに待機続編を心待ちにしてたんだけど
これ本当ならもう待つのやめたい
お手洗いは商業アンソロに作者が寄稿してたね
他のメンツが色を抑えてた分、原作者の作品が一番それっぽいという逆転現象が起きてた
原作もう読むのやめちゃったけど時間も経過したし読みたい気持ちはある。でも手が出ない
953:公式
14/12/25 09:00:22.30 xdDx3Qfk0
>>952
斧冬美は両刀で同人活動してたから初期はサイト巡りしてたし
イベントにもオンリーの後のお茶会にも来てたんだが
ぱったり来なくなって発刊も止まったから
親しくしていた非カプ健全小説の管理人周辺からそういう話が流れてきたな
954:公式
14/12/25 09:15:51.72 lM1D13zc0
当時は、ニフ繋がりとかミステリ繋がりとか小説家達の交流繋がりとか同人繋がりみたいなのがあって
わりと各方面で交流があったので情報は色々な所で漏れてた
955:絡み
14/12/25 09:35:32.55 SCqIpn/00
>>935
読み手じゃなくて作ってる企業側が企業人として襟を正すことがまず最初でしょ
956:公式
14/12/25 09:40:23.06 nTdw3llK0
ミステリは潮目変わったの興五区な気がする
本人が「お互いノータッチで(要約)」って発言したのが響いたのかネットが大きくなった過渡期の影響かはわからないけど
もともとミステリは盛のサイト等々もあったしネットでの盛り上がりも他と違うから
957:公式
14/12/25 10:42:32.32 W6I90kJX0
>>947
ただそれ以前での作品でも探偵の態度的にそういう感情持ってたなら納得できる部分多いんだよね
件のやりとりも同人誌送りつけた漫画家が手柄顔でそういう経緯を自分視点で漫画にしたから印象悪いけど
腐女子に興味持って色々交流持っちゃったけど作品自体に影響あったとはあまり思いたくないかつてのファン心
958:公式
14/12/25 12:53:09.74 kBZj3r3jO
>>955
正すも何もそれが当たり前でしょ企業は
それが崩れつつあるからここで言われてるわけで
959:公式
14/12/25 13:14:36.58 7m1W6Kji0
>>955
それが普通なのにね…
960:公式
14/12/25 14:04:53.34 3FWbk5Y00
公式には公式としての方針を貫いて欲しいよ…
こっちはただの雑談井戸端会議だから
そんなミクロの声は無視してくれ
961:公式
14/12/25 14:23:11.15 wpQqUphk0
957
ファンサイトネタにした小説を出版してたから普通に影響受けたと思うよ
962:公式
14/12/25 14:24:25.59 7m1W6Kji0
最近公式ツイッターアカウントでファンが描いた二次イラストや感想をRTして絡んでるところが増えてるけど
はっきり言って気持ち悪い
963:公式
14/12/25 19:57:40.13 zboEC56N0
そうだね
公式は公式然としていて欲しいなあ
腐ってる自分が言うのもアレだけど原作、公式にそうなって欲しいんではないんだよ
964:公式
14/12/25 20:49:03.43 QW/r+IT40
そんな公式が絶賛されるとしたら、世の中には腐女子よりもおコゲが多いことになるね
965:公式
14/12/25 21:03:17.72 jjyOK3tc0
普通のファンアートならセーフ描いてる奴が腐臭出してたら健全絵でもアウト
ホモ語ってるアカウントで公式にリプ送るのは信じられない
966:公式
14/12/25 21:03:18.18 3FWbk5Y00
おコゲ？
967:公式
14/12/25 21:20:28.05 vss8G2v70
名前忘れたけど昔流行ったお絵描き掲示板の連合サイトで、テーマ別掲示板のうち投票によって週替わりでお題が変わるところがあった
ロボアニメの「僕らの」がお題になった際に作者が降臨して一枚描いていったが
それ以上のやりとりはなくファンが降臨キターってきゃっきゃしただけだし別に痛くはないか
ツイッターがある今ほど作者とファンの交流が盛んな時代ではなかったので衝撃的だった
968:公式
14/12/25 21:29:02.41 6gTWR8rE0
黙って描いていくくらいなら問題ないんじゃないの
969:公式
14/12/25 21:59:30.13 VvQUsqG/0
ここで話題になった途端斧冬美の新作が1000枚届いてる報告
（いつ出るとは言ってない）
970:公式
14/12/25 22:08:07.44 wpQqUphk0
斧は自分のキャラで同人誌出したって聞いたから同人系とはかなり繋がってると思う
971:公式
14/12/25 22:16:21.22 lM1D13zc0
作者がファンサイトと交流ならば全然問題ないとは思う
昔は多かったし
作者がファンサイトに降臨して感想に対して物言いとかカプ話持ち帰って愚痴ると一気に廃れるが
規模は小さいけど、小説家だとワカギみおさんとかミステリーの建築たんていの人の降臨はジャンルから人いなくなった気がする
972:公式
14/12/25 22:48:58.05 Tjbd/Ybk0
そろそろ次スレだが
>>1のテンプレにこれを追加してほしいな
・距離梨かどうかは人によってまちまちです
・アンチスレではありません
1つは触れた作品や対応で距離梨と思わない人もいるため
2つはスレタイが語るスレだから念の為にという事で
973:公式
14/12/25 22:56:29.21 QBRgV4Hv0
>>967
そんなサイトもあったなぁ
あそこのサイトはいろんな作品で時々そういう降臨があった気がする
丁寧に仕上げられたファンの投稿群の中に突然へのへのもへじ然とした雑な投稿が出てきて
荒らしかと思えばそこだけ異様にレスが伸びて何故か絶賛されている
調べてみると関係スタッフ、というのを何度か見て当時から寒いと思ってた
974:公式
14/12/26 00:17:02.26 aPV1DdNL0
ファンを自分の研究室に遊びに来させてた森博嗣も退官し、名古屋大学は平和を取り戻したのでした……めでたしめでたし。
975:公式
14/12/26 08:02:13.01 sMUCfgRN0
>>974
えっ
杜さんってそういうぐだぐだな事してたの？
976:公式
14/12/26 08:18:50.48 WOzbtWfR0
>>974
あれって大学の人だったのか。だから以下自粛
977:公式
14/12/26 14:28:12.56 X9Lwgp4U0
>>974
いきなり来られても困るからちゃんとアポとってとか言ってたな
仕事場に会いに行くって発想なかったからそんなファン少数だろうと思ってたけど結構いたのか
978:公式
14/12/26 15:19:35.67 lgtGfsok0
当時はそういう交流会してたんだよ
979:公式
14/12/26 15:55:55.58 f19pnKVJ0
美大とか舞台系とか映像とかでは今でもあるぞ普通に
研究室でファン集めて交流会とかその後飲みに行って肉体関係とか
その手の距離なしやらかしはFFみたいに指名してるキャバ嬢への媚び入れたり
作品内で愛人と同名キャラ出したりファンの希望で展開変えるパターンだ
980:公式
14/12/26 16:14:46.33 n/No27bt0
以前好きなアニメのジャンルクラスタオフで
（作品名を挙げると特定されそうなレベルのマイナージャンルなのであえて伏せる）
ファンが企画した10人前後の小規模オフなのに公式スタッフがなぜか参加してたことがあったな（来るという事前告知はなかった）
ファンの間では人気のスタッフで制作の裏話もちょろっと話してもらって感激だったけど
今考えればあれも距離なしになるのか……
981:公式
14/12/26 16:18:45.43 n/No27bt0
踏んだので立てた
テンプレこれでいいかな
不足があればよろしく
【公式】公式距離梨について語るスレ4【→同人】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
982:公式
14/12/26 16:51:25.35 NXtJ9NNh0
>>981
乙
>>972は追加した方がいいと思うが
983:公式
14/12/26 16:56:09.59 HLtjl4G40
>>980
マイナーならよくあること
984:公式
14/12/26 16:58:42.74 34jnpei/0
>>981
乙です
交流会に来るのは時代的に普通っぽい雰囲気もあったので何とも言えない部分あるかな
むっちゃ古い話だけどSF大会とかミス研で知り合って相手が作家でとかザラだったし
作者が同人描いてる人のファンぽい言動になって
作品内にその人だしたり同人設定持ち出したり
一緒に同人作ったりすると微妙ーって思ったけど
985:公式
14/12/26 17:16:58.47 Zda5zbon0
俺もニコ動ニコ生やってたら業界人と飲み会したりしたことある
986:公式
14/12/26 17:19:33.33 4iVA5q6T0
スレ立て乙
>>984
あったなー
良くも悪くも狭かったよね
987:公式
14/12/26 17:27:31.72 5HxRSFww0
杜博士は昔の同人出（今みたいな二次創作メインじゃなく）だから
ファンとの距離近い世界の人だし距離なしって感じはしない
SFや推理小説方面はそういう世界なんだよ
おトイレの人もそうやってファンと交流持ったのはいいんだけど
二次創作のテイストを自作に入れちゃったからドン引きされただけで
988:公式
14/12/26 18:13:49.28 yoCWv4NN0
原作に影響されなきゃそういう交流気にしないかな
ツイッターでぽろぽろといらんこと発信するケースも編集やアニメスタッフが主で
作者がそういう風になるというのはこのスレでもあんまり聞かないし
（他がひどくて目立ってないだけかもしれないけど）
989:公式
14/12/26 18:14:54.35 rEzvFpfb0
>>982
追加してきた
990:公式
14/12/26 18:42:37.30 GUZrynwa0
個人的には原作者の何かはあくまで原作者が自作品内で昇華してるから
作品があれ？ってなってもやむなしって感じするな
公式の名の下に公式関係者が距離を誤ると見ててなんだかなあってなる
作品を悪用してるみたいに見えるからかな
他人の褌で相撲取ってて責任はおわないみたいな感じで
991:公式
14/12/26 19:08:02.71 MJ+GpLRS0
任玉のつどい設定だって作中にどんなアレな裏設定があろうと
作品内にそれが漏れ出てこなければ気にならないしなあ
最近は巻末のおまけ漫画でそれっぽいのが小出しになってきてるから個人的に微妙に感じるが
二次同人設定逆輸入とかされるのは勿論嫌だが
992:公式
14/12/26 19:57:19.56 USAuIST60
ピロシは文庫の四季シリーズの後書きを読者の感想文にしてたの見た時から同人のノリが抜けてないんだろーなーとは思ってたわ
まぁそういう時代の作者だからしょうがないねって気もするけどさ
高齢作者の距離梨も一概に叩いていい感じなの？ここは
993:公式
14/12/26 20:14:34.78 ejKrNPsv0
>>992
森博嗣？
でもその人「自分の同人を公認にしてください！」
ってファンに詰め寄られたとき
「公認の審査をうけたいときときは
私が気に入らない・嫌だと言われた場合は今後私の作品の同人を
いっさいしないと契約する覚悟をしてください」って言ってたよね
994:公式
14/12/26 20:17:12.80 ZFyU3CdU0
>>1を見ると主にネット関連のやらかしが目に余るようになってきての苦言というか
どうしてこうなったを語るスレなのかなーと思ってた
初代と2スレ目には「近年の」がついてたし
いろんな意味で大らかでカオスだった時代を引きずる距離梨はまた違う気がする
995:公式
14/12/26 20:30:05.74 NXtJ9NNh0
>>992
叩き一辺倒にならんように>>972がアンチスレじゃないですと明記してるな
996:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/12/26 21:31:16.65 x1+ZqBeR0
同人の解釈というかノリがSFや文芸系は違うからなあ。高齢なら特に
997:公式
14/12/27 00:32:23.25 KfCBYwM/0
推理作家の歌野は島田荘司のエッセイをもとに自宅まで押しかけて
今まで小説書いたことなかったのに書き方を教えてくれって言って最終的にデビューしたっていう
今考えるとありえない話もあるぐらいだし小説界だとファンとの距離感がまた違うんじゃないの
998:公式
14/12/27 01:10:49.08 tM1tOdGk0
小説は自分が作中のキャラだっていって作者に会いに来るファンがいたらしいな
999:公式
14/12/27 06:39:05.39 e5bzB8zm0
>>992
叩くスレじゃなくて語るスレだからいいんじゃないの
違いがあるならそれはそれで語ればいいし
アンチでもないし
1000:公式
14/12/27 06:46:23.36 e5bzB8zm0
1000なら距離が開く
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