14/12/23 16:29:50.39 JreBBhyc0
たぶん新劇だろ
作者がなんかのイベントで腐に一番受けてるキャラは女に興味ないかもと曖昧な答えしてバカッターでオタが騒いでた
発行部数は13巻まで伸びたけど後は落ちてるっぽい
844:公式
14/12/23 16:44:55.89 OGPrERLT0
新劇はキモオタに媚びたというより、できる限り思いつく限り全方位で媚びてるって感じなので
キモオタに媚びて伸びた例って感じはあんまりないなあ
椅子コラボみたいなの狙って別バージョンに変化してしまったみたいな感じというか
845:公式
14/12/23 16:53:23.30 SGBWyJFzO
>>841
再生作者は投票でトンでもない数の投票にビックリしたみたいなコメント出したとき
あの作者が投票に触れたのは組織票にあきれたんだみたいな邪推されるレベルにドライだからな
2004年連載開始組は徹底してた
846:公式
14/12/23 17:09:52.59 tG0VTWGb0
新劇は全方位に媚び過ぎてバカッターの信者すら引いてたのを見たことある
端から見てても一番腐に受けてるキャラ押しし過ぎで引く
847:公式
14/12/23 17:17:00.09 UIuH3GL+0
ファッション誌からおじさん向け経済誌までテンプレみたいに進撃侵撃で
どの方向が本来のターゲットなのかわからなくなってきた。
距離梨というよりは出版業界その他の利権っぽいけど。
848:公式
14/12/23 17:18:54.70 /1kcQyv00
>>847
あれはワンピースを集英社のありとあらゆる雑誌に載せてたのを真似したんだと思う
ターゲットというより話題作りのためかと
849:公式
14/12/23 17:22:52.24 o4iXNGRF0
秀英は周囲からどんなに腐向け腐向けと言われても
アニメがおかしいことになってもコラボ多発しても
少年漫画の枠、越えちゃいけないラインを知ってる感があるなあ
850:公式
14/12/23 17:31:58.15 UIuH3GL+0
親会社の少額は雑誌によってまちまちだけど、秀英はそういうところは
一貫してるね。漫画家選びもその一線を守れるかどうかで決めてるみたいだし。
しかしシステムとか一線をきちんと引いてる出版社って昔っから
漫画語りたがりを装った距離梨ファンからチクチク責められるんだよな。
851:公式
14/12/23 17:32:58.37 ETEGsA410
公式がこれがお前ら好きなんだろホレ見ろみたいな感じでこられると萎える
色気ムンムンの姉ちゃんよりおさげのおとなしい女子中学生に痴漢したくなるのと似てるな
852:公式
14/12/23 17:49:33.12 fSn5wNOh0
最初から「触りたいでしょ、触っていいのよ、ﾝﾌﾌ」ってキャラなら「解禁ｷﾀｰ」って思うけど
そんなそぶりを見せなかったキャラが突然豹変するとドン引きする
自分が好きだったあの子は幻だったんだなあ（遠い目）みたいな
そういうのに似てるかもしれないね
最初から大友や腐を当て込んだ作品でそういう展開を楽しむ作品だったならともかく
路線変更で「このたび正式に大友向けになりました作品○○です！」とかやられるとお、おうってなる
でもちょっとずつ中身が沁みだしてきて大友・腐路線になると乗り間違えましたって気になるし
ファンは現状の作品を愛しているのであってそこに余計な手出しはいらんのですよって思う
853:公式
14/12/23 17:53:20.47 i5jTYtXl0
飛翔は腐女子御用達なんて言われてたが
いままで大々的なそっち受けがなかった会社の近年のやばいはじけ方を見ると
秀英は対腐向けノウハウと少年漫画の一線守ってたんだなと思えるわ
854:公式
14/12/23 18:01:05.83 WvBemWmt0
>>843
キモオタ媚びはカンフル剤にはなるんだよ
かつてロボットものと格ゲー音ゲーが同じことをやったから分かる
ただ覚せい剤と同じでその時には伸びるんだが袋小路ですぐに体力を使い果たす
最初から短期で終わらせようって腹ならいいけど長期では絶対使えない
玩具店を埋め尽くしてるアンパンマンがオタクに媚びたことがあったか？って話だ
855:公式
14/12/23 18:02:20.82 iRAtwjkF0
テニプリが商品展開とかでどんな弾け方しても
原作漫画とか舞台の内容そのものが寄ってくることはないしね
856:公式
14/12/23 18:02:26.61 N5/31K1Y0
>>851
キモい例えだな
857:公式
14/12/23 18:03:17.12 tG0VTWGb0
>>848
真似なのかあれ…
椅子は老若男女とりあえず名前は知ってる程度の有名漫画に上り詰めたからやれた所業であって
中高生やオタ層の人気止まりの新劇が真似してもなぁ
話題になったってファンの間で留まってて一般に周知されてたか謎だ
秀英と違ってノウハウがないっていうのもあるんだろうけど
858:公式
14/12/23 18:08:12.80 tDxJhnJM0
何より、キモオタ層は一般層(特に女性)や子供層をなんのかんの言って
追い出すから結局一時的に盛り上がった分がプラマイゼロどころか
大マイナスになるんだよね。
それでも懲りないというか、疲れた心の隙を突かれると簡単に堕ちるのか…
859:公式
14/12/23 18:08:42.20 GadnVwoI0
腐は媚びない方がウケる理論はFree!が覆したからその話はここでしなくていい
860:公式
14/12/23 18:14:41.26 tG0VTWGb0
>>859
あっという間に黒子や新劇や樽に客取られて下火になったじゃん…
２期も客取られたまま
861:公式
14/12/23 18:14:59.10 VDvQ04900
最初から好きなもの好きなだけ詰め込んだFreeより一般向けが金のために無理矢理媚びた方がダメージ大きいわ
862:公式
14/12/23 18:21:22.93 gT1Ui7Zx0
金のためにというが商業作品である以上消費者の動向に左右されるのは仕方ないけどね
最近は腐女子もふてぶてしいから「もっと媚びろ」ってうるさいし
863:公式
14/12/23 18:22:58.09 TlGQHOjp0
最初っから徹頭徹尾ブレないほうがまだ真っ当だよね
飛翔というか秀英以外は社会現象レベルの作品ほぼ持ってないからそういうノウハウなくて暴走しちゃうんだろうなぁ
864:公式
14/12/23 18:30:15.63 gT1Ui7Zx0
飛翔も最近はかたっぱしからアニメ化しては爆死しまくってるからなんとも
どっちにしろあそこはアンケ至上主義が徹底してるんだろうね
865:公式
14/12/23 18:39:57.24 P3P+8ZS6O
>>859
最初から女がメインターゲットの作品と
女にも人気ある少年漫画は別枠
近年前者に該当する作品が増加してヒットを飛ばすケースは増えてる感じはする
866:公式
14/12/23 18:55:38.73 mDqZWbfD0
エンカやオタ向けグッズがいつの間にか普通になってるけど
最初は深夜の萌えアニメとかエロゲとかでしかやってなかったこと
それを少年漫画でしかも女向けとしてやるのはどうなんだと言ったら叩かれる時代なのか…
867:公式
14/12/23 18:56:42.02 UhQzNdYR0
少年漫画を女にも楽しめる作品に、とかターゲットを広げようとするのは商業的に問題ないし
オタ受けしようと画策するのも別に構わないんだけど
そういうのは隠せよと思う
Twitterやら何やらで意味深に仄めかしたり公言したりするのが気持ち悪いんだよ
もうその時点で「いい作品作って楽しんでもらおう」ってサービス精神じゃなくて
「こうすりゃオタが釣れるんだろｗ」って見下されてバカにされてるとしか思えなくなる
868:公式
14/12/23 19:01:34.63 gT1Ui7Zx0
>>866
少年漫画作品のキャラのグッズで抱き枕カバーだのシーツだのがもう珍しくなくなって随分経つからなあ
だんだんハードルが下がっていくもんだよ
869:公式
14/12/23 19:03:26.99 o4iXNGRF0
>「こうすりゃオタが釣れるんだろｗ」って見下されてバカにされてる
ソシャゲバナーで露出過剰な女キャラ山盛りの広告見たときの気持ちだ。
人気の出た作品のテンプレ部分だけ真似してほーらお前らの好きな「○○属性」ですよとか
明言しないけどチラリズムしときゃ勝手に想像して萌えてくれるよね？ みたいなやつ。
870:公式
14/12/23 19:50:38.49 3W1HyMQG0
>>864
飛翔は昔からアニメ化は自分では進めない
オファーが来たものによかろうと許可を出す殿様スタイル
ナルト級の大事にしたい弾ならオファー蹴ったりもするが基本は来たらgoで昔と変わらん
だからアニメ化乱発で爆死は別に最近の飛翔のスタイルではない
871:公式
14/12/23 20:00:40.92 KMCjAGqw0
原作青田買いやな
872:公式
14/12/23 20:10:24.16 ETEGsA410
へーそうなんだ初めて知った
じゃあ焦ってるのは企業側のほうなのかね
873:公式
14/12/23 21:57:51.96 mDqZWbfD0
>>869
ああいうの見てるとオタクが考えてるというより
「オタクってこういうのすきだよなｗ」って感じの商売屋が浮かんで萎えるんだよな
電子書籍の広告でもあざといエロホモのやつあるけどあれも同じような感じだ
874:公式
14/12/24 00:11:20.10 tt6ofmB/0
>>870
そうなんだ
それだとメーターの件で愛爺の対応が速かったのも納得
875:公式
14/12/24 01:28:10.30 SuCesopq0
台やはすでにアニメで喋ってるキャラに対して「追加キャスト」を発表したんだな
人気声優を入れ込むためにアニメの途中でキャスト変更って
変更されたキャラが今後活躍する予定のイケメンなのがこれまた
ただでさえ公式が色々言われてるのに火に油を注いでる気がする
876:公式
14/12/24 01:46:36.60 SUWFlWFk0
ダイヤオタが放送開始あたりに（黒子水泳と違って）オタに媚びない正統派スポーツって高尚ぶってたから仕返しされてんのかってレベル
877:公式
14/12/24 02:21:55.40 V46OxUqx0
>>875
キャラソンにドラマCD付けて売れてるから
キャラソン出して売れる声優に変えてきたんだろうな
878:公式
14/12/24 02:31:02.84 /qbWUNMt0
>>834の例って既に売上げ上がって大人気中にやった事だから
それがきっかけでは無いだろ
新劇はアニメの出来が良かったからな
腐だけじゃなくて男読者もついたし
879:公式
14/12/24 03:34:09.93 SGJ6v6Av0
>>876
他ジャンルだけど原作に対してはそういうイメージだったから
アニメで変な空気できちゃって可哀想だなと思う
880:公式
14/12/24 03:41:26.03 DqL9WHnu0
◇のキャラソンって一番人気キャラ出てないし
売れて2000オーバーラインだよね
キャラソンにしては合格ラインだけど
声優交代して迄する程のって感じあんまないけどなあ
劇といい支部企画といい
担当者が細かい利権稼ぎに引っかかってるだけに見えなくもない
何か○ズノや野球選手やプロ野球とコラボ話とか通す担当と
何か流行ってるらしいからこうした方がいいらしいよの行き当たりばったり担当がいそうだ
881:公式
14/12/24 03:50:35.28 bKpdrZJ60
>>880
１番人気キャラだが歌わない佐倉位と
キャラソン出しても売れないキャラだが声優が儲付きの派他野が
ドラマCDにはがっつりゲストで出てくるから
公式予想大きく外れて相当売れてるみたいだぞ
ぽにきゃん公式で買ってる奴多いからそっちは集計公開されないけどな
882:公式
14/12/24 04:25:48.17 dHfE2qfk0
スポーツメーカーやスポーツ大会とのコラボをしたがるやつと
オタクに媚びましょうよ～腐女子狙いましょうよ～みたいなが同じやつだとは思いたくないな
883:公式
14/12/24 04:42:57.91 ZXpjjaCv0
今の◇は作者のスケジュール管理やアシの調整や経理担当のKと
コラボや雑誌の企画の打ち合わせや営業窓口担当のTと
作品には直接関わらない権利関係専門の法務部の奴（）の
３０代男３人体制らしいがコラボ関係の許諾はザルだろうな
飛翔に営業持ち込んで突っぱねられた
実績皆無のカフェやフィギュア会社に許可卸してるし
884:公式
14/12/24 04:43:31.63 30Tcg/yN0
ドラマCDだのキャラソンだのは完全にヲタ媚び以外のなんでもないもんなぁ
レコード会社がどうこうとかも関わってくるんだろうけどそういうのは最初からヲタ向けの作品だけにして欲しいよ
腐っても三大少年誌のそれもスポーツ漫画でやることじゃない
ただ真っ当に漫画を楽しんでるだけの少年少女がどれだけいると思ってんだ
885:公式
14/12/24 06:05:10.16 q5ZFC89V0
>>875
何これ声優追加ってひどいな
◇はトレパクラーに金払ってエンカ依頼したり
アニメーターが同人で問題起こしたり
無法地帯すぎて引くわ
175で有名な大手が公式と繋がってるから誰も注意喚起できないのかな
886:公式
14/12/24 06:24:40.29 D64xtAXl0
これから登場するキャラじゃなくてもうすでにアニメで登場してるキャラなのに
イベントでサプライズで「追加キャラ」発表、これから○○の登場を楽しみにしてください！ってアニ公式でツイートだもん
正直ドン引きなんてもんじゃない
もうとっくの昔に登場してるっての…
>>883
上二人と作者は割ときっちり考えて作品のターゲット寄りって感じがする
結果的に女性人気が出たらそれはそれでありがたいってのもあるだろうけど
何か暴走してる人がザル状態でいるんだろうなって感じ
887:距離梨
14/12/24 06:28:06.18 d0PttdOI0
>>878
新劇は逆で元々絵はヘタで中身は残酷。だけど面白い！というマイナー好き層と
一部の強キャラ（三笠・塀長）好きに受けていて
アニメ化でけっこう面白いという一般層と大量の腐を呼び込んだイメージ
888:公式
14/12/24 06:34:11.28 8JGwkBfz0
◇のキャスト変更また変な時期に
期の谷間でもなく、新情報コラボと同時にってわけでもなく
ポシャったけど、もしかして劇関係で本来関わる予定だったんだろうか
歌王子の人なんだね
何か普通にキャスティングされても荒れそうな人持ってきたな
889:公式
14/12/24 06:43:41.46 1Y/OFUL30
３月の放送終了時にあのキャラを追加したキャラソンアルバムを
出す告知するつもりなんだろうなって思った
890:公式
14/12/24 06:49:23.44 4bGtq0hU0
◇知らないけど歌王子声優で荒れそうな人ってまさか…と思って調べたら予想通りでうわぁ
前任が何かやらかしたとか体調不良とかちゃんと理由あっての交代ならわからなくもないけど
もしそうだとしてもその後任がよりにもよってこの人って色々ゲスパーしたくなるな
891:公式
14/12/24 06:52:32.76 nDukwjUk0
>>890
ゴリ押ししてるから特に理由も泣く事務所が強引にねじ込んだ可能性もあるな
892:公式
14/12/24 07:04:53.79 lCewnWXC0
>>890
前任は台詞少ない兼ね役もやってるけどそっちは継続みたいだから
その人の都合ではなくぽにきゃん側の推しなんだろうなって思う
10月末くらいかな？
◇の役について誰かが頑張りを見てくれるキャラなのでどんな風に演じたらいいか考えて頑張ります
みたいなコメントあったと思うから
突然のキャラ交代なんじゃないかなあ
腐人気あって見せ場あるけど台詞そこまで多くないから
人気声優あてたかったのかな
893:公式
14/12/24 07:50:16.83 nmFYw7kK0
>>892
◇って原作ファンもパッと顔も活躍も思い浮かばないモブみたいなキャラに
話題集めの為だけに人気有名声優使ってるからな
894:公式
14/12/24 07:54:40.27 SLRqvPT90
特に問題起こしたわけでもないのに声優変更って◇アニメって怖いね
895:公式
14/12/24 08:19:19.27 7lLKbFG10
キャス変はもう距離なしと関係無いような
声優関連のスレでやってくれ
896:公式
14/12/24 08:22:03.30 C35XBye40
何故関係がないと思うのかちゃんと説明しないと。
897:公式
14/12/24 08:26:35.24 7lLKbFG10
キャラソンやドラマCDっていまどきどこのアニメでもやってるというか…
少年誌のスポーツ漫画でもやってないほうが少なくないか？
なんか文句のつけどころがおかしいしキャス変と距離なしの関係性と逆に説明して欲しいが
898:公式
14/12/24 08:34:57.98 aXgikFuhO
やり方がむっちゃくちゃ露骨だな、とは思うが追加自体は距離梨関係ないな
まあ◇が最近ヒヤヒヤなのは確かなんだけど…
899:公式
14/12/24 09:09:51.66 SLRqvPT90
作者のあずかり知らないところでこんなところになってるのが可哀想すぎる
900:公式
14/12/24 09:17:24.86 NI6cPpRS0
距離梨とオタ媚び腐媚びは別問題な気が
距離梨の定義もあやふやだしなあ
901:公式
14/12/24 09:32:23.20 PdWNgk2j0
声優と言えば>>330みたく声優がサークル参加してたりするが声優本人が声を当ててるキャラの本を買いに来るとかあるんだろうか
後ナマで芸能人本人（ナマ勢では本尊）が買いに来たり
こっそり事務所の人が買ってたりしそうだけど
902:公式
14/12/24 09:35:55.29 nmFYw7kK0
>>901
普通に有るよ
公式の脚本家や担当編集がサークルで参加してたジャンルもある
舞台や映画の役者がジャンル日のミケ参戦ツイートして
ジャンル島で目撃されてたり連れの女に買わせてるの目撃されてたりね
903:公式
14/12/24 09:49:54.52 8NTzmrL20
ダイヤのは、今までの登場がフンフンッハッって背景で言ってただけで、名前ありだけどモブ状態のキャラだった
そのキャラ含め声優は四人ぐらいモブ兼ね役っていう状態だったから
出番増えてから改めてちゃんとオーディションして正規キャスト決めただけなんじゃね
具でもそういうキャラいたしダイヤが特別媚び媚びなせいとは思わない
904:公式
14/12/24 09:50:43.28 PVEQ0KnUO
昔の話だけど劣化の炎の作者が単行本で同人イベントの劣化スペースに行った事描いてたの思い出した
905:公式
14/12/24 09:53:03.07 PdWNgk2j0
>>904
単行本での言及なら封神のフジリューもあったなあれはコスプレだが
当時ファンの反応はどうだったんだろ
906:公式
14/12/24 10:01:49.74 /qbWUNMt0
>>901
昔から黙って来てるもんだよ
自分もむかし作者本人が来てサイトまで見てるって言われた
作者や関係者が腐女子達と飲み会とかも広まってないだけであった
ネットで公言するからパニックになってるだけってのと
１部のファンとの交流から内容が劣化し始めたら駄目だって事だよね
907:公式
14/12/24 10:07:15.26 powArdv40
来る迄は昔も今もあるけど
そこでなんらかの交流で原作へのフィードバックが出てきそうだったら微妙って感じ
908:公式
14/12/24 10:17:03.40 O0Kb6+nc0
>>906
そういう節度を保った交流なら公式、原作者としてファンと適切な距離は取ってるってことだもんね
オープンな風潮も悪くはないと思うんだけど「オープンでいいじゃない」って言ってる人間は
一部のヲタ、それをネタに稼ぐマスコミ、マスコミの提供するダンスをその場その場で楽しむことが好きな人
って考えると世間一般の観念とは異なる個性を有する人々であることは確かなわけで
個性的な人はいつの世もマイノリティだって考えるともうちょっと慎重になってとは思う
だって一部のヲタもマスコミも、マスコミと一緒になって踊る人も何の痛手も被らないからね
一番に痛手被るのは公式と原作者なんだからさ
ファンも痛手被るけど、ファンは別に熱中できるものを見つければそれで救われる
公式や原作者はそうはいかないからホント慎重になってほしい
909:公式
14/12/24 13:23:45.83 sFWTUG8s0
男の推理小説家で腐女子と飲み会やってて結果
探偵役と助手作家がBLっぽくなった作家とかいる
だから話が急にBLっぽくなった漫画とか見ると勘ぐってしまうなあ
910:公式
14/12/24 14:00:43.79 /qbWUNMt0
キャラが多くて人気が分散してるジャンルだともめるよね
メインキャラが少なくて恋愛要素が必須ではない特に小説ジャンルだと割と平和に済んでる印象
というか小説家は飲み会情報が割とファンの間でオープンだった気がする
911:公式
14/12/24 14:09:36.94 87w1in5O0
尾の冬実みたいに自作品のサイトを回って読んで交流してたせいで
自分が書こうとしてた展開のサイトに行き着いて創作意欲無くなるパターンもあるし
作者とファンの距離間違うとどちらが悪いということではなくても
お互いの為に良くない結果になることもある
912:公式
14/12/24 14:18:11.98 Q3lknaR80
下手作者なんか距離逆手にとったうまいセルフプロデュースだと思う
自分はああいうことする人好きじゃないが…
913:公式
14/12/24 14:19:05.24 svPKWUcIO
>>911
＞自分が書こうとしてた展開のサイトに行き着いて創作意欲無くなるパターンもあるし
最悪のパターンだなそれ……
914:公式
14/12/24 14:31:54.58 QBWEBXEP0
昔ゲームジャンルが元気だった頃それなりに同人が盛り上がっていたゲームで
ライターの奥さんが腐女子で一押しカプ（というかもはや裏設定）がその時一番人気のＢＬカプで
コミケでそのカプのサークルを挨拶して回った結果サークル側がパニックおこして
そのカプだけごっそり消えたなんてこともあったな
分厚い公式設定資料集に男の自身のサイズとか乗ってて嫌悪以前に何のために載ってるのか理解できなかった
915:公式
14/12/24 14:50:33.11 /qbWUNMt0
>>911
それはサイト見ちゃいかんタイプの人だな
それで蟻皮比呂は二次創作で未来設定だけ禁止出してるのか
完全に細かい部分まで一致はないと思うから良いじゃんとか思ってたんだが
916:公式
14/12/24 14:53:57.14 bxJh4pOD0
自称不ぃ画炉の母の人か
917:公式
14/12/24 15:10:41.23 Mlp+IKDf0
>>914
設定資料集に載ってるのは靴のサイズとか指輪のサイズで
アレのサイズ等はネットオンリーだった筈…
当時はネット環境なかったし他CPだったんで何が起こってるのか
分からない間に元凶は消えていたが話を聞くたび恐ろしい
918:公式
14/12/24 15:22:37.58 nmFYw7kK0
>>913
>>915
しかもそのファンの方も罪悪感で筆折ってるからな
ラノベは編集にファンの意見を取り入れさせられて
本来死ぬキャラを生きてた展開にしたり恋人にさせてしまったり
作者がエゴサで見つけたネタバレや二次の展開を裏切る要素をねじ込んだ結果
破綻して完結できなくなるパターンも多い
919:公式
14/12/24 15:27:58.51 j1anJVE20
アイシの作画の人がオンリーのツイートをＲＴしたりしててやめてれ～と思った事がある
純粋に嬉しかったんだろうけども
920:公式
14/12/24 15:42:54.88 dHfE2qfk0
原作者とファンの距離梨なんて昔からあったとか開き直ってるオタ見るとガックリくるな
ネットがなかったor普及してなかった頃とグーグルやツイッターがある今とじゃ状況が違うのに
ただでさえ悪質なアフィとかがあることないこと拡散するのになぜ全裸でアクセル全開にするのか…
921:公式
14/12/24 16:17:46.98 3OBH+GTbO
>>911
五星物語の作者なんかは先にネタ書かれてかえって奮起したみたいの見た気がするけどそういうのは珍しいのかな
922:公式
14/12/24 17:03:10.21 VfvUJnrz0
>>919
同人者を調子に乗らせた？ことがあったんだっけ？
923:公式
14/12/24 17:12:26.95 kJXJm1Q/0
>>909
自分まさにそのジャンル読み専だったけど萎えた口だわ
そんなけのないもので萌えたいのであって原作がBLっぽくなってほしいわけじゃなかった…
今の◇の騒動を見てジャンル者の動揺がすごくわかる
最初からそういう原作だったならいい
途中からサービスのつもりでそういう要素混ぜてほしくないんだよ
924:公式
14/12/24 17:22:16.06 u/Enekhk0
腐媚びが得た金を更に増幅させるための投資だったとしても
普通は投資先の素性を調べるよな
でもダイヤってちょっとググっただけでもめちゃくちゃ評判悪い企業や
後ろ暗いところがある作家にわざわざミズノとのコラボで得た6億の金を使ってるわけで
まともに投資してると言えないっつーか
そもそも腐媚びって投資といえるほど金の流れが明瞭なのか
不明瞭な所にわざわざ金費やすとかそれ競馬や競輪と同じ
ギャンブルじゃねーかって金の使い方してるな
会社の金ギャンブルに使って遊ぶとか講談社フリーダムすぎだろ
925:公式
14/12/24 17:30:04.88 0c/7LDkN0
>>923
しばらくぶりにまともな人を見た気がする…本来受け手は媚なんてものが嫌いなはずだよな
「公式公認キタアアアありがとうございましゅ！作者様スタッフさまは神！
私の妄想通りや更に上をいくことをやってくださった！公式様がこんなことやっちゃうなんてさすが！」
なんて人ばっかだったから時代かと耐えてきたけれど…
926:公式
14/12/24 17:36:32.57 sFWTUG8s0
公式ってネットでキャラ人気とか調べるから
腐の声のでかさでグッズ展開とかが変わるんだよね
普通の読者はネットであれがいいあれが苦手って言わないからなあ
その結果男のグッズばかり出るようになる
927:公式
14/12/24 17:41:26.66 7lLKbFG10
グッズ出すのにキャラ人気調べるのは仕方ないかと…
不人気キャラのグッズ作って在庫を抱えたくないはだろうし
人気キャラのグッズは好きな人に行き渡るように多めに作らないといけないわけだし
928:公式
14/12/24 17:44:37.57 pRyVORc60
>>926
金をバンバン使う層＝ネットでも声が大きいと考えるとそれも間違ってないのかな？
同じキャラのストラップを何十個もぶら下げたりキャラグッズ祭壇を作ってtwitterに上げるような層
929:公式
14/12/24 17:45:29.10 7lLKbFG10
いくら声がでかかろうと
現実に売れてないとグッズ展開は広がっていかないとだろうし
いっぱいグッズ出してる作品はそんだけ買い手がいる、需要があるんだろうなあと思う
今はネットで人気リサーチできるからかなり露骨だけど
悪いことばかりじゃないと思うよ
ソシャゲなんかは男性のが課金するから女性キャラ重視だったりするよね
930:公式
14/12/24 17:57:14.99 svPKWUcIO
>>926
腐女子の声がデカい作品でもグッズ出せば売れる見込みがある場合は
そんなのお構いなしに女キャラのグッズもバンバン出てるので
全く出ないのだったら単に売れてない（需要がない）だけ
931:公式
14/12/24 18:00:05.88 sFWTUG8s0
ジャンルで感想言ったりするのが腐女子と女だけのジャンルなんだよね
932:公式
14/12/24 18:06:58.53 dHfE2qfk0
女のキャラグッズ買いまくる男が好む作品はそもそもそういう層向けであることが多いのに対し
男のキャラグッズ買いまくる女が好む作品は建前上はそういう層向けでないことが多いからなぁ
キャラグッズを同人に変えても成り立つ
933:公式
14/12/24 19:03:23.05 x/TxJqRj0
>>932
だからそこで
男キャラグッズ買う男性や女キャラグッズ買う女性といったキッズ含めた一般層を
どのくらい想定したコンテンツなのかってことが重要になるんだよな
最初からオタ向けのBLや乙女や萌えはいくらでも近くなってくれ
934:公式
14/12/24 19:24:31.92 pRyVORc60
一般層のグッズへの金払いなんてアナ雪妖怪レベルの社会現象じゃないと見込めないから
どうしても男性寄りか女性寄りかで極端になるんだろう
935:公式
14/12/24 19:28:07.64 aXgikFuhO
もう公式と同人の距離が近くなったから仕方ない、じゃなくてさ
公式との距離が近い今だからこそ今まで以上に読者側のネットで対応というか公共でのマナーが求められる時代なんだよなあ
まあここは読者側じゃどうにもならん公式側への言及がメインだから関係ないけど
936:公式
14/12/24 19:51:33.53 v6DAVCch0
距離が近くなった挙句、甘やかしてくれる奴の言いなりになってジャンルが消滅したんじゃ
本末転倒だよ。原作が面白い状態で長く続いてくれることが一番なんじゃないの？
といっても距離梨にラリってる人にどのくらい話が通じるか……
距離梨にならない人は最初からうまく避けてるしな。
937:公式
14/12/24 20:08:56.02 Rg4w9GNK0
>>923
当時は同じく萎えたが続編は相変わらず面白いよ
938:公式
14/12/24 21:07:37.06 f9brVz8R0
暴走してるのはファンの一部なんだから公式側が上手くスルーできるといいだけどね
間違いなく一時のカンフル剤にはなるから安易に手を出しちゃうんだろうね
そして結局一般が離れて焼野原になるという結末
939:公式
14/12/24 21:13:28.61 7Sh2ZzHG0
>>909
推理小説でBLっぽくってまさか有子川？
940:公式
14/12/24 21:18:56.45 j/1HvHdv0
そういえば、カンフル剤になるからいい、今の時代じゃ仕方がないって言う人は
「公式が距離梨になって一般客が去って作品(又は作者)が最悪に堕落して終わる」
ことについては何も言わないね。
941:公式
14/12/24 21:30:23.46 pNrlZj7w0
>>939
あれは最初から変わってるコンビだから
作者は素だと思う
942:公式
14/12/24 21:37:58.44 dEhFy6oL0
>>939
お手洗いじゃないの
943:公式
14/12/24 21:45:21.65 y3Fpt8hr0
>>939
こういう勘違いが出るから伏せるのやめた方がいいんじゃない
944:公式
14/12/24 22:15:02.40 7lLKbFG10
しかし公式と一絡げに言ってるけど色々あるよね
原作を漫画とするなら
・作者個人
・作者の周辺(アシスタントや親族等)
・出版社関連(担当編集等)
・アニメ関連(プロデューサー、アニメーター、声優等)
・公式に許諾を受けたグッズ関連
・公式ゲームの製作者や公式ノベライズの作者等
他にも最近多い舞台関連とかも？
公式の範囲もどんどん広がって行って作者個人の手には負えないよね
945:公式
14/12/24 23:08:50.63 o+7D3YAq0
お手洗いのことだったのか
シリーズ一作目は日本の推理小説史に残る傑作だったのにそんなこともあるんだな…
推理小説としての質落としてないならあんま読者から反発もなかったのかな
推理小説でBLって有子川一強のイメージだから早とちりしたすまない
有子川はあれ素なのか…定期的に男二人でカレーパーティーとかしてたよね
946:公式
14/12/24 23:09:54.39 o+7D3YAq0
ごめんID変わったけど ID:7Sh2ZzHG0です
947:公式
14/12/25 00:05:24.57 V1KWXv340
お手洗いは久しぶりに読んだとき告白めいた独白してて驚愕した覚えがある
最初からそういう設定じゃなくてそんな経緯があったのか
948:公式
14/12/25 00:37:21.49 aiYAyJto0
>>945
原作の名誉の為にw カレーパーティーはしてない
誕生日で男二人でフレンチレストランだったり
事件関係なく男二人旅してるくらい……
949:公式
14/12/25 00:50:35.75 aiYAyJto0
>>944
前にアニメ関係者が口出ししてくる原作者が邪魔とか言っていたような、曖昧ですまんが
そうすると原作者（公式）の意に沿わないようなアニメ（公式）ができたりするから
ケースバイケースで漫画家、アニメーター等を指摘することになるのか
950:公式
14/12/25 00:51:39.77 BL/9ZAB90
>>948
そうかごめん、聞いた話とかごっちゃになってたかも
951:公式
14/12/25 08:49:24.79 UkIplmwo0
>>943
ほんとそう
具体的な名前出さないまま「あるところがひどい」「私もひどいと思う」って部外者ほったらかしで盛り上がる姿は
一般人放置で盛り上がる距離なし公式とそれに乗っかる悪質な同人者と似たスピリット
952:公式
14/12/25 08:53:20.26 y/nN7tlA0
>>911
未だに待機続編を心待ちにしてたんだけど
これ本当ならもう待つのやめたい
お手洗いは商業アンソロに作者が寄稿してたね
他のメンツが色を抑えてた分、原作者の作品が一番それっぽいという逆転現象が起きてた
原作もう読むのやめちゃったけど時間も経過したし読みたい気持ちはある。でも手が出ない
953:公式
14/12/25 09:00:22.30 xdDx3Qfk0
>>952
斧冬美は両刀で同人活動してたから初期はサイト巡りしてたし
イベントにもオンリーの後のお茶会にも来てたんだが
ぱったり来なくなって発刊も止まったから
親しくしていた非カプ健全小説の管理人周辺からそういう話が流れてきたな
954:公式
14/12/25 09:15:51.72 lM1D13zc0
当時は、ニフ繋がりとかミステリ繋がりとか小説家達の交流繋がりとか同人繋がりみたいなのがあって
わりと各方面で交流があったので情報は色々な所で漏れてた
955:絡み
14/12/25 09:35:32.55 SCqIpn/00
>>935
読み手じゃなくて作ってる企業側が企業人として襟を正すことがまず最初でしょ
956:公式
14/12/25 09:40:23.06 nTdw3llK0
ミステリは潮目変わったの興五区な気がする
本人が「お互いノータッチで(要約)」って発言したのが響いたのかネットが大きくなった過渡期の影響かはわからないけど
もともとミステリは盛のサイト等々もあったしネットでの盛り上がりも他と違うから
957:公式
14/12/25 10:42:32.32 W6I90kJX0
>>947
ただそれ以前での作品でも探偵の態度的にそういう感情持ってたなら納得できる部分多いんだよね
件のやりとりも同人誌送りつけた漫画家が手柄顔でそういう経緯を自分視点で漫画にしたから印象悪いけど
腐女子に興味持って色々交流持っちゃったけど作品自体に影響あったとはあまり思いたくないかつてのファン心
958:公式
14/12/25 12:53:09.74 kBZj3r3jO
>>955
正すも何もそれが当たり前でしょ企業は
それが崩れつつあるからここで言われてるわけで
959:公式
14/12/25 13:14:36.58 7m1W6Kji0
>>955
それが普通なのにね…
960:公式
14/12/25 14:04:53.34 3FWbk5Y00
公式には公式としての方針を貫いて欲しいよ…
こっちはただの雑談井戸端会議だから
そんなミクロの声は無視してくれ
961:公式
14/12/25 14:23:11.15 wpQqUphk0
957
ファンサイトネタにした小説を出版してたから普通に影響受けたと思うよ
962:公式
14/12/25 14:24:25.59 7m1W6Kji0
最近公式ツイッターアカウントでファンが描いた二次イラストや感想をRTして絡んでるところが増えてるけど
はっきり言って気持ち悪い
963:公式
14/12/25 19:57:40.13 zboEC56N0
そうだね
公式は公式然としていて欲しいなあ
腐ってる自分が言うのもアレだけど原作、公式にそうなって欲しいんではないんだよ
964:公式
14/12/25 20:49:03.43 QW/r+IT40
そんな公式が絶賛されるとしたら、世の中には腐女子よりもおコゲが多いことになるね
965:公式
14/12/25 21:03:17.72 jjyOK3tc0
普通のファンアートならセーフ描いてる奴が腐臭出してたら健全絵でもアウト
ホモ語ってるアカウントで公式にリプ送るのは信じられない
966:公式
14/12/25 21:03:18.18 3FWbk5Y00
おコゲ？
967:公式
14/12/25 21:20:28.05 vss8G2v70
名前忘れたけど昔流行ったお絵描き掲示板の連合サイトで、テーマ別掲示板のうち投票によって週替わりでお題が変わるところがあった
ロボアニメの「僕らの」がお題になった際に作者が降臨して一枚描いていったが
それ以上のやりとりはなくファンが降臨キターってきゃっきゃしただけだし別に痛くはないか
ツイッターがある今ほど作者とファンの交流が盛んな時代ではなかったので衝撃的だった
968:公式
14/12/25 21:29:02.41 6gTWR8rE0
黙って描いていくくらいなら問題ないんじゃないの
969:公式
14/12/25 21:59:30.13 VvQUsqG/0
ここで話題になった途端斧冬美の新作が1000枚届いてる報告
（いつ出るとは言ってない）
970:公式
14/12/25 22:08:07.44 wpQqUphk0
斧は自分のキャラで同人誌出したって聞いたから同人系とはかなり繋がってると思う
971:公式
14/12/25 22:16:21.22 lM1D13zc0
作者がファンサイトと交流ならば全然問題ないとは思う
昔は多かったし
作者がファンサイトに降臨して感想に対して物言いとかカプ話持ち帰って愚痴ると一気に廃れるが
規模は小さいけど、小説家だとワカギみおさんとかミステリーの建築たんていの人の降臨はジャンルから人いなくなった気がする
972:公式
14/12/25 22:48:58.05 Tjbd/Ybk0
そろそろ次スレだが
>>1のテンプレにこれを追加してほしいな
・距離梨かどうかは人によってまちまちです
・アンチスレではありません
1つは触れた作品や対応で距離梨と思わない人もいるため
2つはスレタイが語るスレだから念の為にという事で
973:公式
14/12/25 22:56:29.21 QBRgV4Hv0
>>967
そんなサイトもあったなぁ
あそこのサイトはいろんな作品で時々そういう降臨があった気がする
丁寧に仕上げられたファンの投稿群の中に突然へのへのもへじ然とした雑な投稿が出てきて
荒らしかと思えばそこだけ異様にレスが伸びて何故か絶賛されている
調べてみると関係スタッフ、というのを何度か見て当時から寒いと思ってた
974:公式
14/12/26 00:17:02.26 aPV1DdNL0
ファンを自分の研究室に遊びに来させてた森博嗣も退官し、名古屋大学は平和を取り戻したのでした……めでたしめでたし。
975:公式
14/12/26 08:02:13.01 sMUCfgRN0
>>974
えっ
杜さんってそういうぐだぐだな事してたの？
976:公式
14/12/26 08:18:50.48 WOzbtWfR0
>>974
あれって大学の人だったのか。だから以下自粛
977:公式
14/12/26 14:28:12.56 X9Lwgp4U0
>>974
いきなり来られても困るからちゃんとアポとってとか言ってたな
仕事場に会いに行くって発想なかったからそんなファン少数だろうと思ってたけど結構いたのか
978:公式
14/12/26 15:19:35.67 lgtGfsok0
当時はそういう交流会してたんだよ
979:公式
14/12/26 15:55:55.58 f19pnKVJ0
美大とか舞台系とか映像とかでは今でもあるぞ普通に
研究室でファン集めて交流会とかその後飲みに行って肉体関係とか
その手の距離なしやらかしはFFみたいに指名してるキャバ嬢への媚び入れたり
作品内で愛人と同名キャラ出したりファンの希望で展開変えるパターンだ
980:公式
14/12/26 16:14:46.33 n/No27bt0
以前好きなアニメのジャンルクラスタオフで
（作品名を挙げると特定されそうなレベルのマイナージャンルなのであえて伏せる）
ファンが企画した10人前後の小規模オフなのに公式スタッフがなぜか参加してたことがあったな（来るという事前告知はなかった）
ファンの間では人気のスタッフで制作の裏話もちょろっと話してもらって感激だったけど
今考えればあれも距離なしになるのか……
981:公式
14/12/26 16:18:45.43 n/No27bt0
踏んだので立てた
テンプレこれでいいかな
不足があればよろしく
【公式】公式距離梨について語るスレ4【→同人】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
982:公式
14/12/26 16:51:25.35 NXtJ9NNh0
>>981
乙
>>972は追加した方がいいと思うが
983:公式
14/12/26 16:56:09.59 HLtjl4G40
>>980
マイナーならよくあること
984:公式
14/12/26 16:58:42.74 34jnpei/0
>>981
乙です
交流会に来るのは時代的に普通っぽい雰囲気もあったので何とも言えない部分あるかな
むっちゃ古い話だけどSF大会とかミス研で知り合って相手が作家でとかザラだったし
作者が同人描いてる人のファンぽい言動になって
作品内にその人だしたり同人設定持ち出したり
一緒に同人作ったりすると微妙ーって思ったけど
985:公式
14/12/26 17:16:58.47 Zda5zbon0
俺もニコ動ニコ生やってたら業界人と飲み会したりしたことある
986:公式
14/12/26 17:19:33.33 4iVA5q6T0
スレ立て乙
>>984
あったなー
良くも悪くも狭かったよね
987:公式
14/12/26 17:27:31.72 5HxRSFww0
杜博士は昔の同人出（今みたいな二次創作メインじゃなく）だから
ファンとの距離近い世界の人だし距離なしって感じはしない
SFや推理小説方面はそういう世界なんだよ
おトイレの人もそうやってファンと交流持ったのはいいんだけど
二次創作のテイストを自作に入れちゃったからドン引きされただけで
988:公式
14/12/26 18:13:49.28 yoCWv4NN0
原作に影響されなきゃそういう交流気にしないかな
ツイッターでぽろぽろといらんこと発信するケースも編集やアニメスタッフが主で
作者がそういう風になるというのはこのスレでもあんまり聞かないし
（他がひどくて目立ってないだけかもしれないけど）
989:公式
14/12/26 18:14:54.35 rEzvFpfb0
>>982
追加してきた
990:公式
14/12/26 18:42:37.30 GUZrynwa0
個人的には原作者の何かはあくまで原作者が自作品内で昇華してるから
作品があれ？ってなってもやむなしって感じするな
公式の名の下に公式関係者が距離を誤ると見ててなんだかなあってなる
作品を悪用してるみたいに見えるからかな
他人の褌で相撲取ってて責任はおわないみたいな感じで
991:公式
14/12/26 19:08:02.71 MJ+GpLRS0
任玉のつどい設定だって作中にどんなアレな裏設定があろうと
作品内にそれが漏れ出てこなければ気にならないしなあ
最近は巻末のおまけ漫画でそれっぽいのが小出しになってきてるから個人的に微妙に感じるが
二次同人設定逆輸入とかされるのは勿論嫌だが
992:公式
14/12/26 19:57:19.56 USAuIST60
ピロシは文庫の四季シリーズの後書きを読者の感想文にしてたの見た時から同人のノリが抜けてないんだろーなーとは思ってたわ
まぁそういう時代の作者だからしょうがないねって気もするけどさ
高齢作者の距離梨も一概に叩いていい感じなの？ここは
993:公式
14/12/26 20:14:34.78 ejKrNPsv0
>>992
森博嗣？
でもその人「自分の同人を公認にしてください！」
ってファンに詰め寄られたとき
「公認の審査をうけたいときときは
私が気に入らない・嫌だと言われた場合は今後私の作品の同人を
いっさいしないと契約する覚悟をしてください」って言ってたよね
994:公式
14/12/26 20:17:12.80 ZFyU3CdU0
>>1を見ると主にネット関連のやらかしが目に余るようになってきての苦言というか
どうしてこうなったを語るスレなのかなーと思ってた
初代と2スレ目には「近年の」がついてたし
いろんな意味で大らかでカオスだった時代を引きずる距離梨はまた違う気がする
995:公式
14/12/26 20:30:05.74 NXtJ9NNh0
>>992
叩き一辺倒にならんように>>972がアンチスレじゃないですと明記してるな
996:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/12/26 21:31:16.65 x1+ZqBeR0
同人の解釈というかノリがSFや文芸系は違うからなあ。高齢なら特に
997:公式
14/12/27 00:32:23.25 KfCBYwM/0
推理作家の歌野は島田荘司のエッセイをもとに自宅まで押しかけて
今まで小説書いたことなかったのに書き方を教えてくれって言って最終的にデビューしたっていう
今考えるとありえない話もあるぐらいだし小説界だとファンとの距離感がまた違うんじゃないの
998:公式
14/12/27 01:10:49.08 tM1tOdGk0
小説は自分が作中のキャラだっていって作者に会いに来るファンがいたらしいな
999:公式
14/12/27 06:39:05.39 e5bzB8zm0
>>992
叩くスレじゃなくて語るスレだからいいんじゃないの
違いがあるならそれはそれで語ればいいし
アンチでもないし
1000:公式
14/12/27 06:46:23.36 e5bzB8zm0
1000なら距離が開く
1001:１００１
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