14/11/29 01:37:04.31 xWmpKlPh0
作品やキャラは素材やカタログじゃなくて
出版社・原作者の財産なんだものな（飛翔でサッカー漫画の頃に原作キャラはホモじゃないと言ったことがあったらしいが…）
アニメ公式スタッフ、公式に近い立場といっても原作者ではないってことだよなあ
69:公式
14/11/29 01:39:02.25 y0RYtBY0O
>>64
この板でも度々専スレ立つくらい問題起こしてた某日登ジャンルは
厳しい意見の方が多かったぞ
70:公式
14/11/29 01:45:50.16 F2haklys0
情報発信用の公式アカで自己主張する奴ほんとなんなの
制作者やスタッフには1ミリも興味ないのに公式情報の見に行くと強制的に目に入ってきてクソ迷惑
裏方が舞台で喋ってんじゃねーよ
ファンとの馴れ合いリプで重要設定漏らすのもやめろ
当事者以外辿れねーだろが
そもそもTwitterでアナウンスすんな公式サイトでやれ
71:公式
14/11/29 01:49:22.24 yzPJo9Mj0
ハルヒは京アニだからメーターの管理はめっちゃ厳しいけど
角川の最初のコミカライズ作家がエロ同人誌出した結果
当然干されて存在そのものが無かったことにされているという歴史が
72:公式
14/11/29 02:00:05.61 L4YQzO/50
>>68
椅子や鳴門、龍玉みたいに何年もぶっ続けて同作品のアニメ作ってたなら契約切るの難しいだろうけど今ってほとんどシーズン制で一期と二期で制作会社変わる事も珍しくないからね
出版社の機嫌損ねて「じゃあこの部分からのアニメ化はあなたの会社じゃなく別の会社に頼みます」と切られかねない立場
黒子なんて終了してもまだまだ集Aの売れっ子だから一般の目に触れる場所でこき下ろされたら関係にひび入るし集Aから版権許可貰ってないのに公式関係者を騙る海賊版なんて論外
擁護する業界人さん達は何がマズかったのかわかってないと原作つきアニメが大半の昨今で今後が心配だ
73:公式
14/11/29 02:01:04.26 aUA6ofG20
相手が見えないふりをしてるから何してもいいんだと思うやつ多すぎだろう
相手が黙ってるからといって何してもいいわけじゃないのに
まあたとえ全部法律でガッチガチに縛ったとしても
自分だけは大丈夫！という何の根拠もない自信でやらかす奴はやらかすんだろうけどな
74:公式
14/11/29 02:57:50.41 PmdDgy+00
>>64
日昇はTBと癌酸素・種に痛いスタッ腐多いからでは
酸素は放送中業界板で実名で殴り合ってたし
75:公式
14/11/29 03:17:39.19 t2FnylK20
>>74
日昇は昔駄具音のメインスタッフが遊びでホモ同人誌作って
イベントで売ったという前科があるしな…
もちろん完全に名前伏せて身元わからなくしてやってたけど
ジャンル者にはバレバレだった
76:公式
14/11/29 03:21:05.06 tx3pWaY20
鉄ヲタは排除の方向でやってる鉄道会社は賢明だったな…
77:公式
14/11/29 06:25:03.02 t+ENAfNZ0
>>76
一部の会社は採用してないんだっけか
隠れでいる人もいるかもしれないが
オールジャンルイベント参加時にバレたりしそうだ
他の趣味系ジャンルじゃ見られないよなぁ
PC関連なんて趣味でやってる人だらけだろうし
78:公式
14/11/29 06:31:08.14 bR1Ud9Fo0
この件で一番まずいのは
制作にかかわって公式絵を描いてるのに、
同じ絵で仕事で使ってる名前でホモエロ絵を公開
自社版権で成年向けならまだしも、他社版権物しかも飛翔
だと思ってたんだけど、
制作予定だったグッズの方がヤバイっていう意見が結構多いんだな
79:公式
14/11/29 07:00:56.58 xWmpKlPh0
>>78
前者の問題は同人的な、感情面ではこっちのほうがより不快な人も多いかもだけど
（同人板だし、こういうモラルやマナーについての理解度や目線の厳しさは他より敏感だろうから）
後者は法的社会的にアウト、同人知らない人も理解できる黒さってことじゃないのかな
80:公式
14/11/29 07:16:28.69 H+j/+usY0
>>60
日昇は数年前まで新人作画を月給制で固給払いつつ育てる教室があったんだが
その教室はいわゆるアニメや漫画の専門学校みたいなノリで
そこにいる奴らほぼ腐女子や萌ヲタ癌ヲタ
固定給出て帰る時間も早めだからバリバリサークル活動してた奴も多い
教室が無くなるときに教室出身者達で同人誌だそうって呼びかけがあって
教室の名義で同人誌出したり版権絵も描いてた
あとおえびやてぶろで自分担当シーンの２ちゃん評価の愚痴書きなぐったりな
そういうことを動画より上の作画～作監レベルがやってた黒歴史があるから
異常なことなのに普通だと思ってたり飛び火するのが怖いんじゃね
81:公式
14/11/29 07:27:59.13 /gQtn59e0
どっちかっつーと外野には結果論だけど未遂で終わってる同人誌やグッズ発行への認識のほうが薄いと思う
前者は同人者の感情論だけじゃなく一般業務に置き換えても非常識さが分かる
同人知らない人から見たら「同人誌もグッズもどっちも著作権違反」て認識だろうし
実際発行されてたらこんなもんじゃすまなかっただろうね
本人が作らなくても業者が勝手に作ってばら撒く可能性もあったよな
というかデータはネットにいくらでも落ちてるし可能性消えてないよな
82:公式
14/11/29 09:56:53.46 DS5F00x10
アニメ関係者が己のカプ嗜好（しかも女性向け）を明らかにするのって
それだけでその公式は何％かの利益を逃しかねない問題だと思うんだよね
自分はもし自ジャンルのアニメスタッ腐が地雷カプ押しだとわかったら
それ以降はアニメ関連のものに絶対金出したくないもん
83:公式
14/11/29 10:24:40.19 8X/SDAuV0
>>76を見て思い出したが
同人に対する距離無しは漫画やアニメ等企業に限らないんだよな
たとえばこんなツイート
これぐらいなら笑いが飛ぶだけだけどねw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
気になって艦これ関係調べてみたら
すごいの見つけた
これは女性向けジャンルなら叩かれるかな
【画像あり】艦これのエロ同人描いてる絵師が今年の自衛隊の勧誘ポスターを描く [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
スレ内みたら批判的なレスもあった
84:公式
14/11/29 10:31:44.70 wosZLKjC0
>>85
別にすごくない
女性向けでホモ同人書きながら公式のコミカライズ担当してたり
公式にたずさわってた人は大量にいる
場皿みたいにコミカライズでヘイト同人そのままのことやったり
キャラをdisりまくったりしなければ
「普通に仕事してるね」で特に叩かれたりしない
まあ過去ログ読めよ
85:公式
14/11/29 10:51:09.34 NjxR2J/CO
>>78
同人やってたら心情的にそっちのほうがヤバいって思うのかもしれないけれど
内部資料紛失、請け負った仕事を手抜き宣言、未公開情報の事前流出
資料で得た情報を私的流用して海賊版作成予定宣言等は業種に関係なくやったらいけないことだから
ヲタ非ヲタ腐非腐関係なく問題視されているんだと思う
86:公式
14/11/29 11:18:25.24 6psIXUAn0
しかも関わる業務が他社との共同プロジェクト
名無しではなくプロジェクト内で部下までいる立場である事を公表しながら
他社製品disどころかプロジェクトのイメージ戦略を壊しかねない所業を重ねたと
普通の会社勤めだってアウトだわ
87:公式
14/11/29 12:02:20.81 wosZLKjC0
◇の公式がわざわざ◇のジャンルで１８禁ホモエロ同人で荒稼ぎしてるパクラーや
ほくろほホモペド同人作家に金払って依頼しただけでもちょっとした騒ぎになってたのに
黒岩なんかその辺余裕で飛び越えたからな
88:公式
14/11/29 12:02:53.87 tNY9IssE0
>>84
場皿って外伝のイラストを頼まれたセミプロ同人者が仕事のお漏らししまくったり
痛い公式関係者兼同人者列伝が作れるくらい多かったみたいだが
同人者を安易に起用しまくる化プ紺の体質に問題があるのかねえ？
89:公式
14/11/29 12:26:15.02 OarQLOcl0
>>88
場皿ってゲームに詳しくない人にスピンオフ依頼すると
キャラをよく把握してないから一般的な武将のイメージで書いちゃうので
ただの戦国時代劇ものになっちゃうんだよね
だからゲームに詳しい同人者に頼みがちになるんだと思う
90:公式
14/11/29 12:40:03.65 P0x9gD/p0
>>89
なるほど…
確かに資料としてちょっとプレイしただけじゃあのノリと世界観で戦国もの描くのは難しいかも
91:公式
14/11/29 12:41:44.53 PI1xq5YV0
まあコミカライズや公式アンソロで同人作家使ったりは
自社オリジナル製品でかつ諸々のリスクを考えて選ぶなら好きにしろとは思うがな
尻尾ズもその辺り当てはまるなそういや
92:公式
14/11/29 12:48:34.24 tNY9IssE0
>>89
なるほど
アンソロやメディアミックスやたらやって同人者子飼いみたいにしているのが不思議だったが
理由はあるんだな
93:公式
14/11/29 12:54:27.13 NwTrwfED0
>>91
＞公式アンソロで同人作家
これは普通じゃ？
そうでもしないと集められないと思うんだが
94:公式
14/11/29 13:10:06.56 PI1xq5YV0
>>93
うんだからそういうので商業かじってる半同人作家だけじゃなくただのジャンル同人者使うのも
自分とこのオリジナル製品ならーって言ってる
95:公式
14/11/29 13:11:52.97 8X/SDAuV0
同人作家ではあるが他ジャンルで活動してて商業もやってれば編集部のコネで仕事依頼されるんじゃね？
テイルズコミカライズでそんな作家いたような
96:公式
14/11/29 13:19:23.10 5eUqikE70
>>80
日昇系ってオン禁なのにスタッフがツイシブに版権絵上げているけどこういう感覚だったのか
97:公式
14/11/29 13:49:27.95 yzPJo9Mj0
公式アンソロやりながら同人誌はだせても
公式コミカライズで同人誌はだせないだろ
場皿の場合は同人誌出してた人にコミカライズさせたが
復帰したのは数年後だ
最近だと位置の宮が公式パロに参加したのに
樽同人出そうとして飽きたに怒られてる
98:公式
14/11/29 14:03:12.72 N90DyNO40
尻尾の人ってシリーズは違うけどコミカライズやりながら同人出してたよね
シリーズ違うからいいのか
99:公式
14/11/29 14:37:41.40 lBRkvIAZ0
その辺は契約や会社によっても変わるだろ
100:公式
14/11/29 14:39:19.53 2Ra7ZCif0
>>80
そこで育った馬鹿な原画動画女がネタバレ流してたのが頑駄無酸素だよね
いまガンプラアニメやってるけど
101:公式
14/11/29 15:37:21.73 qMGUgGeR0
そもそもキャラデザのがゆんからして・・・
102:公式
14/11/29 15:40:44.67 d86u2lm20
>>88
その人は騒動知らなくても商業BLでイラストレーターやってる人(名義は違うっぽいけど)だから商業BL見た時の方がびっくりした
全く別の物をネットで探してた時に関連商品で小さいサムネで画像出て場皿外伝と雰囲気や色使い似てると思って調べたら
小説は本人がバラさないとそうそうバレないけど絵はなあ…
公式と無関係な人が絵柄似せるだけでも某銅羅衛門同人誌騒動みたいな同人知らない一般人からの公式凸で公式動かなきゃならんくらい爆弾抱えるのに
仮にも原作つきの公式媒体に関わった人が自分の絵柄じゃなく公式に似せた絵で描く事を売りにしようとするとか爆弾通り越してる
103:公式
14/11/29 15:49:42.51 oftRLA6A0
日昇のアニメで同人やってる人が公式コミカライズで別PNで描いてるのはあったな
しかも97が言うように復帰だとかじゃなく平行してやってた
コミカライズの前からずっと大手の人だから知らないor黙ってやってるなんてことはないだろうに
会社によるんだなあ
104:公式
14/11/29 16:03:00.40 yupIvGLh0
>>103
日昇のオリアニで日昇が知ってて何も言わないならいいんじゃね
今回の場合は他社の版権しかも大手少年漫画誌だからどこの会社でも社として許可は降りないだろ
105:公式
14/11/29 16:06:58.70 pUOaHY460
日昇は著作物に厳しいけどツイッター上の 関係者 の酷すぎない落書きには（現状）寛容なだけで
その寛容が同人に対して当てはまると思ったら大間違いなんだが
なぜか黒岩で焦った日昇メーターの擁護をさらに擁護してる日昇同人勢（除くTB）は
自分達が守られるべきとして「腐女子が騒いだせいで」「学級会」って単語出してる人がちらほらいてびっくりした
いや君らはアニメーターですらないから
106:公式
14/11/29 16:08:32.45 JJQikM1z0
角川もコミカライズにジャンル同人作家使う、というか
同人がスピンアウトとして公式化したのとかあるからな
原作の版権持ってるところがやる分には
会社によって結構フリーダム
107:公式
14/11/29 16:12:55.05 WjknPZNV0
日登と言えば黒岩擁護してるメーターに癌BF１期で主役の母親を乱馬ラルがレイポしようとしてる絵書いて炎上した人が居るね
公式に怒られたらしいが凝りないな
108:公式
14/11/29 16:16:39.30 eTZrav1n0
>>107
そういうヤツからは身分わかるSNSは取り上げろって思うんだよなあ
109:公式
14/11/29 16:28:18.99 VP0/zbrxO
黒岩は兼ね備えてる問題が多すぎる上にノベルティという決定打があったのがでかい訳で
公式が同人誌出すことは消費者がどう感じるかってモラルの問題だからね
上で言われてるが、名義変えてるけど誰だか絵柄で丸わかり、は別人だと言い訳できる余地があるだけいいと思う
余地があればグレーであり続けられるから
110:☆
14/11/29 16:58:59.90 bIxgKXAv0
>>98
尻尾の人って伝説のコミカライズだよね
あの人は新作出るたびに絵描いたり本作ったりしてたけど
伝説についてはカップリング色ないものも含めて一枚も描かなかったから
版南無か出版社から禁止されていたんだと思った(おそらく版南無側)
その代わり伝説の半年後に出た深淵でははまったキャラがいたみたいで書き散らしてたな
その後明星でゲーム中に出てくるアイテムモチーフ(というかまんまそれ)のグッズ作って
アンソロか何かのノベルティにしたのを版南無にｺﾞﾙｧされて謝罪と回収してた
111:公式
14/11/29 17:12:09.26 P0x9gD/p0
同人が著作権的には真っ黒だけど一応グレーゾーンという立場である限り
誰も完璧な規約やガイドラインを作って取り締まることはできないし
空気嫁よ、問題が起きればその場その場で対処ね、というのは変えられないんだよな
112:公式
14/11/29 17:48:50.86 d9J0/WsF0
正直、コミケはもうネット環境の普及によってファンアートを身内で楽しむ場という役割終えてるし
商売的な方向に走り過ぎてこんなバカメーターどもが小遣い稼ぎだ売るためだと版元怒らせたりするなら、ここで終わっても良いかなと思ったよ
終了の切欠が版南無と秀英社ならどこからも文句出ないよ
というか出版各社で一斉にやらないかな
113:公式
14/11/29 18:56:15.36 nYTQ4MPd0
もう面倒くせぇから一次創作者はどピコからプロまで全員東方の作者みたいに二次創作のガイドライン出せばいいんじゃねーの
編集と話し合ってさぁ
・ネットにイラスト/漫画/動画投稿○
・同人誌の作成×
・グッズの作成×
・コスプレ○
みたいな
グレーゾーン(という名の黒)で色々なぁなぁにしてるからこんな事が起きるんだよ
114:公式
14/11/29 19:10:44.18 4L28VD1M0
明言しない公式が悪いのかw
115:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/11/29 19:15:42.96 NqEE6SMT0
こんなに公式とアニメーターで意識の差があるとは思わなかった…！
116:公式
14/11/29 19:25:55.40 xWmpKlPh0
明言はしてるだろ
全部取り締まるのめんどい＆いくらか自分らも得する部分もあるいう理由で見ない振りしてるだけで
だからあっちが知りませんでしたと言える程度の距離はとってやるのが普通
名前変える、絵柄変える、担当作品は避けるなどな
至近距離で名札付けて踊られたら見ない振りしてやりたくても出来んわ
んで知ってて黙認な前例作ったら以降取り締まろうとしてもあん時は許してたじゃん言われてぐずぐずになる
117:公式
14/11/29 19:47:12.18 SZbrAjot0
>>107
そのメーターはBF担当してたの？
118:距離梨
14/11/29 20:35:59.65 yI53oHkQ0
花札屋が最近出したのは笑顔動画でのガイドラインだったかな？
イラコンも積極的にしてるし「二次創作やネタに厳しい」ってイメージを払拭しようとしているのを感じる
119:公式
14/11/29 21:04:38.07 B63l1y0B0
距離無しになるくらいなら少々二次創作やネタに厳しい方がいいな
120:公式
14/11/29 21:26:18.83 qwOXC++10
>>117
酸素・揚げ・BF（１期）で作監やってたみたいよ
揚げのキャラでも登場男性キャラに変態仮面の格好させて自垢に流して
非公式だけど嫌ならTL見るなと開き直ってた模様
仲の良い後輩メーターは別作品で登場キャラの女装絵書いて炎上してた
121:公式
14/11/29 22:23:40.16 CSWsn1Fw0
>>118
逆にライン引きを模索してるように感じるな。ポケモソの自作園芸グッズで商売した外人とか相手は賠償金
支払わせてたし。花札屋だけじゃなく他の会社もファン活動や仁義でうやむやにしてたのを
線引きを模索してる感じ
122:公式
14/11/29 23:13:48.11 aCE9ZNXI0
当時リアだった自分は
厳しすぎ怖えー思ったもんだが
今回のメーター騒動見れば、当時の賞学館や花札屋は
一般企業としての常識あったんだとわかった
123:公式
14/11/30 00:14:51.26 zBWA3Pb40
twitterやりたい奴は上司の監督下でやる、である程度は回避される
ゲーム業界なんか結構そうだよ
「何時まで新作会議だったー」「今度の声優さんがさー」とか実名入れずに書いただけでも
情報漏洩になる世界だから当たり前だが
末端メーターがメーター仲間や偉い人やファンとtwitterで繋がりたい、交流したい！なら
完全に伏せ垢でやるか鍵かけるかLINE使えとお達ししたらいいんだよ
現場のドタバタまで視聴者に漏らしちゃ駄目だし完全に会社の不利益なんだからさ
124:公式
14/11/30 00:33:27.40 kyIfiJsD0
まあ上司がまともじゃない場合は無理…
今度の件でメーター業界内の職業倫理が底辺なのがばれちったわけで
藍爺の処分が社会的に見て当然なのに厳しすぎ！とかこんな事になるとは…とかファビョってるようでは
125:公式
14/11/30 00:53:19.61 8KWRo4EM0
>>12が妙に説得力ある
126:公式
14/11/30 03:31:58.80 P0dHZkIh0
えっ
127:公式
14/11/30 03:46:20.28 1WoQscfe0
当事者一人の炎上ならまだ傷は浅く済んだものの
「口うるさい人に因縁付けられちゃったねｵｰﾖﾁﾖﾁ」とばかりに
業界人同士で当て付けじみた吉牛見せびらかしたのがいろんな意味で痛手になった
128:公式
14/11/30 04:27:47.53 sCJuAyMR0
萌えニュースの方のスレとかじゃ結局メーターの労働環境の話になってるね
まぁ今回大事になったわけだけど擁護してる奴も多かったし第二第三の黒岩は現れるだろーよ
129:公式
14/11/30 06:10:31.54 UaN+i/J00
前例ではアウトじゃなかったからと
ドンドン好き勝手ルーズになっていくと
限界が来たときにものすごいきつい締め付けがきそうで（素人同人にも飛び火したりして）
今回かばってた人たちは、その辺も想像したほうがいいんじゃないだろうか…
「言われてないからしてもいい」じゃなくてさ
130:公式
14/11/30 07:08:11.18 Xg1HnJIY0
労働環境の悪さといっても黒字になる人の割合低い同人やるよりは職場ほとんど都内なんだから同人活動よりバイトした方が確実に金になる
労働環境が悪くて生活厳しいんですぅは同情出来ても「わたし公式スタッフなんです！」と職場にも迷惑かかる売名行為やる免罪符にはならない
昨今は下っ端アニメーターの薄給は周知だからその手の専門学校じゃ薄給を経験した講師が、地方者は実家の仕送りに頼る事になる・学生時代にアルバイトして貯金しといた方がいいと忠告するくらい
そもそも注目されたいちやほやされたい欲がなきゃ名義分けるしメーターである事は隠して同人やるよ
アニメーターなんて余程特徴的な絵柄でそれが許される地位がなきゃ視聴者に気付かれないんだから
131:公式
14/11/30 09:00:34.85 sw24Q7ZL0
◇のエンカがまたジャンルの腐女子
132:公式
14/11/30 10:21:25.49 LNELfqyO0
>>131
ニコニコ静画で募集？してるなら当たり前じゃね
133:公式
14/11/30 11:08:58.56 ACbsE9Rp0
この場合ベターな行動するんだったら
ジャンル者とわからないように別名義で申し込むとか
リアクションもオンではわからないようにして
オンのごく身内で公表したりするのだろうか
そこまでして気を使わないといけないのかねと思うんだが
男性向け海鮮の目線で見るとさ
134:公式
14/11/30 11:11:27.00 ACbsE9Rp0
両方オンになってた
×オンのごく身内で公表したりするのだろうか
●オフのごく身内で公表したりするのだろうか
135:距離梨
14/11/30 11:19:20.09 eNYE2Lnz0
>>133
何についてのレスだよ。それとも誤爆？
136:公式
14/11/30 11:20:40.94 gwV1xDm60
>>135
どう見ても>>131の件に対するレスだと思うが…
137:距離梨
14/11/30 11:23:03.33 eNYE2Lnz0
◇のエンカなら今週のやつは応募者の素性なんかいちいち
調べてられないんだから公式ｶﾞｰとかいうのは完全に言いがかりだろ
138:公式
14/11/30 11:24:15.19 2Mu0C0Yk0
今回の◇の人はジャンル者で同じ名前同じ絵を支部にカプタグで投稿してるだから
より微妙感あるかもね
公式的には中の人の思惑はあるかもしるないけど
あくまで公募してきた作品から選んだだけ状態だから
このスレの範疇よりオープン腐問題っぽいかな
139:距離梨
14/11/30 11:44:51.77 eNYE2Lnz0
あえてダイヤで公式距離梨をここで話すとしたら
声優が18禁ホモエログロツイートにリプして
お礼言ったとかこのホモカプは公式ですよねとか言ったとか
そのへんじゃねーの
140:公式
14/11/30 12:24:31.33 d7vdDPIoO
>>129
このスレ的には一大事だが（同人に影響）多分それだけじゃ済まないだろう
141:公式
14/11/30 16:55:49.00 geD68YKC0
>>139
なにそれkwsk
142:公式
14/11/30 17:22:48.89 /UFbMOT20
>>123
関わってる作品明言した上で現場のドタバタ漏らしまくるのって普通に痛いよな
単純に「この作品の現場そんななんだ…」って思う不要なイメージ公開してんだから
黒岩に比べたらマシってなるし謝罪求めるような事でもないが
現場の愚痴言いまくりでもメータースレでやたら擁護されてた黒子メーターいて臭かった
今回の件に比べたらマシって今後変な擁護に使われないといいけど
143:距離梨
14/11/30 17:28:27.07 7b5B0WMn0
◇の騒動は知らないけど某漫画で同人イベントに乗り込んだあの人かな、と勝手に思った
実際のところkwsk
144:距離梨
14/11/30 23:15:51.11 UPqxtRgC0
配球はいつから腐女子向けになったんだよ…
黒岩擁護してるアニメーターもおかしいやつばっかりだな
145:公式
14/11/30 23:26:39.30 ACbsE9Rp0
公式側がそれ言っちゃ世話ねーな
思いっきり突っ込まれるぞ
146:公式
14/11/30 23:31:47.24 YOvpbp8b0
メーター達の間で配給を腐女子向アニメだと言ってたんだろうな
147:ありがち
14/12/01 00:58:25.06 Yt7euVXf0
柳沼和良?@yaginuma_san
IG騒ぎでふと思う、一般の人、TV各話作画監督を部長さんみたいな会社の中でソコソコ偉い人と勘違いしていないか？
IGは知らんけど大概、外注出来高の下請けの土方だよ。アニメーターでどっかの社員の人は、かなり珍しい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
柳沼和良@yaginuma_san
本人も「少し」悪いと思うけど、そこまでハイキュー!!好きなのなら作画監督続けさせて欲しい。
IGが本当に良い作品を創りたいと言うのが、本当ならばそうするべきだ。
腐女子向けならば腐女子向けでハイクオリティなもの創るべし！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
柳沼和良@yaginuma_san
好きな作品出来ない人、嫌いな作品しかすることが出来ない人に胸が痛む。俺はそうっだった。
なので、好きな作品に当たった人には、その才能が最大限に発揮で出来るようにして欲しい！
そうするのが制作会社としての勤めだと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
柳沼和良?@yaginuma_san
スポンサー、クライアントへのご機嫌伺い解りますが、、良い作品創るためにその腐女子パワ～～を利用しろ！
それがプロデューサーの仕事、そして皆が幸せになる道。その好きだ！って感じが画面に出ているから、IGのドル箱になったんだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
柳沼和良?@yaginuma_san
女の子の作画監督も会社の机の下の床で眠り、仕事続けているんだ。
些細な事で怒らないで欲しい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
148:公式
14/12/01 00:59:13.49 Yt7euVXf0
名前欄失礼
これね
ほんと空いた口がふさがらない
149:公式
14/12/01 01:06:12.59 XDwa78sn0
ハイキュー！！は腐女子向けなのか知らなかったよ
150:公式
14/12/01 01:08:13.42 qLq0AA140
腐女子が「好きなものの話しちゃった////」だけだとでも思ってんのかコイツ
151:公式
14/12/01 01:09:02.88 R5C+trlY0
裏で辛い思いしてるから客に粗相があっても怒らないでって
他の業界じゃ鼻で笑われるぞ
152:公式
14/12/01 01:09:07.67 qLq0AA140
これRTしたりふぁぼってる中に別アニメの作監腐がいるな
153:距離梨
14/12/01 01:13:09.28 39WBqKR40
メーターヲチスレでやるほうがよくね？
154:公式
14/12/01 01:14:17.62 0LRIrSRM0
これもうIGでも周りの常識人でもいいから黙らせたほうがいいだろｗｗ
こんな腐女子１人を擁護するためにIG取引先看板少年漫画を腐向けとか言い出すとか洒落にならん気がしてきた
155:公式
14/12/01 01:18:54.10 42TFbZpQ0
こいつらやたらと自分らの現場は忙しい忙しいきついきつい言うが
あんな頻繁にツイッターに出没したり個人趣味のホモ大量に描いてる暇あるならさして多忙に思えん
156:公式
14/12/01 01:51:23.48 qLq0AA140
>>153
そこもあるけど、ここはここでやっていいと思う
まして今回について当初から公式に向けて斜めの呼びかけを延々やってる業界人だし
2chで何度も見た「腐女子が騒いでるだけ！好きなのは問題ない！」の文章連投してる人に似てて吹く
一貫して論点ずらして腐女子による被害者ヅラに持って行こうとしてるのが謎
157:公式
14/12/01 01:52:55.80 iCIcWsBm0
常識人なら最初から発言に気を付けてツイッターなんかやっていないか
危ないやつに関わって自分に飛び火されるより自分の仕事を淡々とやっているか
常識人がいないか だな
158:公式
14/12/01 02:08:02.71 fxNZdU8+0
かばえばかばうほど
心の底で原作者、出版社から借り受けてるだけの
人様の作品をどう思っているのかが透けて見えて余計傷口広がるんだが
アニメは同人じゃねえよ
159:公式
14/12/01 03:12:03.77 F0z7DuJrO
給与とかじゃなくて社会人としての底辺職業って印象になりそうだわ
160:公式
14/12/01 03:14:10.34 aEPI/cYH0
この人ハイキュー！！は腐女子向けアニメ認定してるんだよね
れっきとした少年漫画なのにさ
さすが冬コミで仕事したアニメのメイキング本を個人名で出す人は言ってることが違うわ
161:公式
14/12/01 03:20:29.52 SQtMxMrV0
そもそも社員じゃないから何なんだっていう話
その仕事に携わって金もらってる以上外注だろうが下請けだろうが関係者だろ
プロ意識()とか言うけど意識の問題で言ったら学生バイト以下じゃねーの…
162:公式
14/12/01 03:28:09.46 wm4sHjMz0
黒岩擁護がこぞって給料が悪いから多少のオイタは許されるとでも言いたげな論調なのはなぜなのか
制作会社の都合で勝手に決まってる額面なんて免罪符にもなりゃしない
そもそもそんなに待遇が不満ならさっさとやめればいい
何をまかり間違ったらいたいけな読者に特殊性嗜好を見せつけて原作者に迷惑かけていいなんて理屈になるんだ
163:公式
14/12/01 03:34:18.64 tcneMDun0
あまりこの動きが続くと原作者や集英社が重い腰を上げるなんてことになりかねんぞ…
かつてのときメモ状態にしたいのかこいつら
164:公式
14/12/01 04:12:50.90 uSRwQTgK0
ニチアサ作品にしろ同じ少年漫画のアニメにしろ
オタクもビジネス対象として取り入れてて、そうういうのを大人側が大友向けだの腐作品なり評するのはまだいいとして
作り手で、しかも原作者でもない制作会社が言っちゃ駄目だよなあ
スポンサーやクライアントにご機嫌を伺ってるんじゃなく詫てるに近い処遇なのに
165:公式
14/12/01 04:50:35.17 N26tNwJc0
ネットが普及して週間腐女子ジャンプとかジャンプは腐女子御用達と言われるようになって
このメーターたちは生まれた時からそれが当たり前だと思ってるかもしれんが言っちゃだめだろ
166:公式
14/12/01 05:39:22.79 gjgFDVmH0
>>147のこれな
>腐女子向けならば腐女子向けでハイクオリティなもの創るべし！
飛翔の球技は腐女子層に受ける路線なのを知っていて支持層として放置しているだけで
集A社はけっして腐女子向けアニメを発注しているわけではない
IGがこの人みたいな考え方で腐女子による腐女子のためのアニメを作ればいいとするなら
むしろ集AがIGという会社を切るだろう
そうならないための処分なのがわからないとは……
167:公式
14/12/01 05:44:45.97 XgRd5pfn0
>>166
集英社から「だったらIGでオリジナル作ればいいんじゃないかな（ﾋﾟｷﾋﾟｷ）」なんてお声が来たと考えるのが妥当だよなあ
168:公式
14/12/01 05:58:59.09 uSRwQTgK0
まあ>>147の擁護をIGメーターが出してたら
集英社はオリジナル作れなんて怒り以前に信用おけないから切りますでバッサリだろうな
アニメじゃなくても社員のやる気優先する会社に自社のコンテンツ預けられないわ
169:公式
14/12/01 06:11:05.81 xPYJU2uK0
凄いなこいつ
頭おかしいわ
170:公式
14/12/01 06:44:50.64 fxNZdU8+0
「腐向け」ってアンチに都合のいい叩きの用語になるぐらいに、ブランドイメージひびくんだよね
普通の作品なのに「腐向け」を鵜呑みにした新規ファンを逃したりして。
そういう無形のものの価値ってわりと日本じゃ軽視されがちだけど
公式に関わってる人はさすがに気を使おうよ、と。
妄想すんのは自由だけど場所は選べよという。
>>147とか、ずっとそういう意識が当たり前だと思ってたり、土壌としてあったから今までも
原作が普通の作品でも、アニメになると変に思わせぶりなわざとらしいシーンが追加されたりとか
してたんだろうかとか勘ぐってしまう。
171:公式
14/12/01 07:47:16.84 zmPHCEAP0
冬コミでの影響は…？ 単なる処分で終わらないアニメーター炎上騒動の波紋
URLﾘﾝｸ(otapol.jp)
ハイキューアニメーター炎上騒動のアニメータ本に対する影響
おたぽるで言及あったんだな
172:公式
14/12/01 08:16:54.68 85WORibS0
>>167
例えオリジナル作品でも宣伝の為にアニメ雑誌に記事載せてもらったりスポンサーになってもらって漫画雑誌にコミカライズ作ってもらって載せてもらったり人気漫画家にキャラデザ原案頼む為に出版社通してコンタクト取らせてもらったり、出版社に世話になるんだけどなあ
IGは最古ぱすで集英社の漫画家にキャラデザ原案やってもらってコミカライズ作ってもらってたよねえ？
原作つきアニメで原作けなしたり海賊版作ろうとするって集Aどころか他の出版社やゲーム会社とも「ああいう事する人がいる会社とはちょっと…」で作品のアニメ化許可どころか色んな支援絶たれるぞ
オリジナルアニメでも出版社が1つもスポンサーにならないTVアニメはそうそう無い
173:公式
14/12/01 08:31:42.12 kQvORooFO
>>171
記事見たけれどここもグッズ作成の予定があったことには触れていないんだね
本よりもそっちのほうがよっぽど問題なのに
174:公式
14/12/01 08:42:32.44 YHpQACZI0
>>172
本当に残念な事だけど、擁護してたのはIGのメーターだけではなくて、他社やフリーのメーターも多かったから
もうアニメ業界全体がこういう体質で、出版各社やその他まともな会社とは会社同士の信頼や著作権その他の意識が違うのだという事を認識していかなくてはいけない
175:公式
14/12/01 08:59:18.77 0A8o6f4J0
>>171
＞「これまで多くの会社は、給与も少ないアニメーターへのボーナスだと考えて、同人活動を黙認してきました。
＞しかし、公式に携わる人物が大っぴらに同人活動に触れてしまうと、黙認するわけにはいかなくなるでしょう……」
オタク業界がオープンになればなるほど内輪のなあなあや暗黙の了解は通じにくくなるし
創作物に対する規制も一般のそれ並に厳しくならざるをえないんだよ
だけどアニメーターの労働環境を改善するには今のようにオタク外の人の目もある状態のほうが好都合ではある
労働に見合った賃金がもらえるようにアニメーター達でスクラム組んで行動おこしたらどうかな
176:公式
14/12/01 09:13:38.00 QKXeliUu0
>>175
そうなんだ！上で暴れてた柳沼って言う人も同じ目的で
今回の件が注目され続けるようにわざとツイートしてるのかもしれないね（棒）
まーこのスレ読んでわかったのは
腐釣り全開で原作となんの関係ないホモアニメ作ったデビサバ２も
公式関係者がアレなダイヤのＡも頭のおかしいアニメーターが元々いたってことかな
やっぱり基地外がいたからおかしくなる素地はあったっていう
177:公式
14/12/01 09:37:01.40 J402ouxj0
多分擁護してるのは
作画より上に出世の見込みの無い、雑魚なんだと思うけどね
作画が上手いと定評があったとしても
多少空気が読めたら上の動きはわかるし
そういうのに日頃から全然触れてない、触れる環境にないから
的外れな擁護するんだろう
普通の感覚持った人はいると思うけど
普通の人だからこそ危うきには近寄らないよね
178:公式
14/12/01 10:46:43.08 FWf8PjaS0
>スポンサー、クライアントへのご機嫌伺い解りますが
ここすげーな
素人がグッズ立体作っても炎上するご時勢なのに公式絵担当者が
堂々と海賊版作ります☆って宣言したのを叱られたのが
ただのご機嫌伺い呼ばわりとか頭残念てレベルじゃねーぞ
>>175
そういう動きはスタジオ・ライブの芦田さんがやってた
もうご本人亡くなったからその後は知らないけど
179:公式
14/12/01 11:18:28.29 KNr3TJrY0
結局社会的になにがまずかったか理解できないでいまだにアホな擁護してるアニメーターたちって自分の仕事にプライドがないんだよ
悪い意味で遊びの延長でやってるだけ
海賊版作成はリアルに裁判沙汰のけして越えてはならないラインなのにそれすらわからないとは
180:公式
14/12/01 13:35:38.11 7BUISxB80
新劇展示会で何か微妙だったぽいね
ああいうのは公式というより現地スタッフの問題？
181:公式
14/12/01 13:57:11.37 W4hOHU/X0
>>180
どう微妙だったん？
182:公式
14/12/01 19:52:09.33 o2oeV+YZ0
>>181
立体機動の映像ブースの腐スタッフのことかな？
・エレンのことをヒロイン呼び
・リヴァイとエレンの組み合わせを執拗に推す
・ジャンをdisりまくり
とかでドン引きしてる人のレポがちらほらツイにあがってる
183:公式
14/12/01 19:53:40.39 iiqESJ110
キャラdis大丈夫か
何考えてんだスタッフ
でもなあ
新劇はジャンのアニメageも微妙だったんだよなあ…
184:公式
14/12/01 20:19:15.20 rMU3ahuU0
新劇は作者からして腐に擦り寄りだしてうへぇだったけどイベントスタッフは暴走したらいかんよな
185:公式
14/12/01 23:58:09.64 iWKTaaY30
>>182
これは萎えるだろうな
単なるキャラageとかは距離梨とは別案件だけどスタッ腐はマジで公害
常識なさすぎる
186:公式
14/12/02 00:07:03.45 RdRlQpci0
芦田は芦田で腐同人に寄稿とかしてたけどな
187:公式
14/12/02 00:15:04.80 /h9mCrbu0
えっ
それは作者が寄稿したの？
なんかすごいなぁ…
188:公式
14/12/02 00:16:23.09 nuXHRRje0
>>186
公の意味分かるか
189:公式
14/12/02 01:13:30.70 wKU0iyc10
これヲタしか来ないだろイベントじゃなくて一般向けのイベントだったから戸惑ってる人結構いたみたいだね＞新劇
190:公式
14/12/02 01:13:31.44 5qII/9EF0
何の話かわからないが本人が関わりのない作品の腐同人だったら何の問題もないな
191:公式
14/12/02 03:40:20.01 t/9F6IlC0
>>187
芦田さんならアニメーターだよ
キャラデザ担当した日登の渡るシリーズは大きなお姉さん達にも人気があった
でも渡るとかの年代って20年以上前だからなあ
時間を置いて復活した最終作でも15年くらい前
192:公式
14/12/02 06:08:17.65 T+Ilydzi0
disって言うか特定のキャラを蔑ろにするのがお約束で面白いという貶し愛の種類なんだろうけど
ネットで目立つ腐のノリそのままリアルのしかも公式イベントに持ち込んじゃったんだな
193:公式
14/12/02 06:39:02.57 1GaSa87v0
◇も何か公式関係者が特定の二次で結構デフォになってたあのキャラは玄関マット発言を
スポメーカー○ズノ主催の健全公式イベントで言ったりしてたなあ
やっぱそれが公式のどの位置の人でもそういう原作にない設定話はしたら良くないよね
194:公式
14/12/02 08:52:20.19 rOW3k+RZ0
◇は露骨にカプ妄想エゴサからネタ持ってくる声優がいる
本人はファンサのつもりなんだろうけど
拾ってくる内容がデスリ愛妄想ネタ系ってのが微妙
195:公式
14/12/02 14:33:40.78 0vTSQ3i30
日○屋も下手の二次BL同人誌に寄稿してたのを思い出した
196:公式
14/12/02 15:48:52.51 rf566E570
それって確か商業化する前じゃなかったか
商業化する前とした後とじゃ色々違う気がする
197:公式
14/12/02 15:52:15.66 +viNuNEy0
商業出てる前のまだWebのみの時代だな
ただそのせいでとんでもない大混雑イベントになったり
意味不明な主催の判断でじゃんけん大会が始まったり混乱したが
198:公式
14/12/02 16:36:37.26 3YXRO0KG0
戸田は公式とファンの距離が近くてナンボだからなあ
アニメ化前からずっと「ひまさんが私の設定を寵愛してくれた！」
が活動源のジャンルだし
記憶地平線とかもファンが「こうしてくれ」っていう
ホモレズ女体化設定を作者がもらってそれを次々に公式化してるけど
それはファンのニーズに応えてるだけで特に叩かれる行為じゃない
199:公式
14/12/02 16:44:01.02 MkTeIT0o0
海外アニメだと公式が距離近いような気がする
200:公式
14/12/02 16:49:38.14 3YXRO0KG0
>>199
海外は公式サイトにそのドラマのエロ小説や
ホモ小説閲覧できるページリンクしてあるからな。いわゆるオープン腐が主流
でも日本でも東映は00年より前は公式サイトから同人サイトにリンク貼ってたぞ
特撮が注目されたのって最近だしそれまではファンに衣装盗まれたり
車のガラス割られたりしても笑い話ですませるしかなかったような
超アングラな地下アイドル世界だったから距離もクソもなかったんだろう
201:公式
14/12/02 16:54:53.15 XVk4U1Km0
ついさっき海外の有名俳優がエゴサして出てきた自分の腐絵をツイートってやってたが
海外は距離感おかしい所があるからな
普通にバンバン訴えたりもするけど
商業化してからは厳冬が口うるさいけど
厳冬って同人大手に声かけて回ってるのに同人に厳しいよな
202:公式
14/12/02 17:26:00.22 Aqr3BMC/0
海外事情は面白いとは思うが文化も違えばそもそも法律からして全然違うんだよな
203:公式
14/12/02 17:51:19.03 ZrxMKGZ80
目に入った二次創作とかが気に入れば構わず紹介なり何なりするけど
気に入らなければ即訴訟レベルの極端な世界だと思う
204:公式
14/12/02 19:17:19.09 MkTeIT0o0
>>200
そうなんだ！日本も昔はそういうのあったんだね
まあ海外は文化が違うのもあるし日本ほど二次創作やヲタが一般化してないから許せるのもあるのかな
私の可愛い子馬で大友に人気のキャラをファンサービスで目立たせたり冒険時間でスタッフがお遊びで作った性転換ネタを公式化したり面白いことしてるなと思ってたんだよね
205:公式
14/12/02 19:32:19.24 yymGKt2L0
海外は金銭のやり取りが絡まなければわりと寛容
その代わり同人誌とかグッズにはめちゃくちゃ厳しいけど
ようは公式関係者以外が金儲けしたらアカンってことで
206:公式
14/12/02 19:41:33.77 MkTeIT0o0
>>205
その割りにはイベントや個人のネットショップに同人グッズがたくさんあるような…
あちらもファンの身分もわきまえてあまり派手にやらなければある程度は見て見ぬ振り状態ということかな
確かに訴訟の事例とかはあった気がするけどね
台湾や韓国でも同人誌販売が盛んになってきてるし日本を含めた各国の公式がこれからどういう風に世界の二次創作に関わるかは見所な気がする
207:公式
14/12/02 19:52:07.43 7waDfizf0
海外モノだと超常現象が本編でキャラクターが自分達のスラッシュ朗読とかやって
やめて！！ってなったわ
208:公式
14/12/02 20:02:09.56 khIgu7V90
>>206
海外って言っても日本と中国で法律が違うように
ドイツとフランスだって違うし、アメリカなんて国内でも洲が変わるだけで
無罪有罪変わるんだから違うっしょ
国は寛容でも宗教的な理由で同性愛者にするな！！って片っ端から訴える俳優もいる
209:公式
14/12/02 21:32:18.17 mbIX/Tn70
>>207
そこまで来るとやめて！って言うかすげえ…だな
常識が違いすぎるからこっちの感覚で賛否を語っちゃいかんのだろう
210:公式
14/12/03 10:30:38.48 Jm6QSMQX0
感覚が違うといえば春句の中の人が雑誌記者か誰かに自分の二次ホモ絵を見せられて
「素晴らしい世界だね! 自分は全面的に肯定するよ! 」と答えたことがあったけど
ご本人同性愛者の支援活動家の役を演じたり支持派の人だから
たぶんちょっと勘違いしてるんじゃないかって気がしたな…
二次ホモ相手の役者にも「教えなきゃ!きっと彼も気に入るよ!」ったのはやめて!と思ったが
211:公式
14/12/03 10:48:39.73 CongCQ4O0
>>206
韓国は商業同人問わず漫画のエロとかにかなりの表現規制が出来たはず
212:公式
14/12/03 10:53:52.31 xPkMhhp60
日本は二次元エロの亡命国だからなあ
アメリカからは新堂エルが、韓国からはフリージングの作者が
それぞれもう故郷に帰れないとかなんとか
中国台湾もかなり厳しかったはず
213:公式
14/12/03 11:04:32.78 A/ZKYL2x0
だからこんなに無法地帯なんだね
214:公式
14/12/03 11:38:49.85 zBrwGy0f0
スレチな日本でのエロの規制がどうのこうのって話に流れそうだからその話はここまでにしないか？
215:公式
14/12/03 11:40:32.96 smEnZ+Q30
目立つ場所にBL押し込みたい、腐ネタやりたいって層はそれなりにいるからなぁ…
忍者アニメに腐絵投稿したりとか、作者や役者に二次BL本見せて感想聞いたりとか
そういう狂った自己顕示欲を持った奴が公式関係者になると悲惨だね
腐以外のファンがいることを知らないんだろうなぁ…
216:公式
14/12/03 12:00:07.67 ksmoyxzK0
知らないんじゃなくて、腐以外のファンも気に入ってくれるはず！みたいな感じなんじゃない
まあはじめから特殊嗜好がメインターゲットの作品以外でそういう特殊なものを表に出されるのは腐以外でも迷惑なんだけども
217:公式
14/12/03 12:31:27.30 JEiAmU520
>>215
そこまでしなくてもTwitterで鍵なしでエロやカプ萌え呟いてるのは男女ともに多いな
そのくせ公式が同人に寄せてくるとこっちにくるなとか拒否反応をしめす
218:公式
14/12/03 12:40:05.13 ePvuYQXj0
>>186
それって当時のグランゾート大手の同人を商業化した本に寄稿してたやつ？
公式は二人に恋愛感情ないよと否定した上でお祝いコメントかなにかしてた覚えがある
219:公式
14/12/03 16:17:29.59 Om1+DSwH0
>>193>>194
前に中の人がＳ井のキャラ絡めて同じようなdisネタやっても多少は受け入れられたのは
そのキャラに主人公が大切な人含めてズタボロにされたから
「本編があれじゃあそういうこと言いたくもなるかもね」って雰囲気があっただけなのに
ほぼ同じネタ使いまわしてるね
◇と他の作品じゃ状況とか違うののに同じ事繰り返すあたりが
ほんとヘイト創作や声優ネタやヤンデレエロが受けたから
同じテンプレをどこでも繰り返す175と同レベル
220:公式
14/12/03 17:14:10.44 nq/gIGeS0
>>212
つまり日本は創作界のロアナプラだったのか…
221:公式
14/12/03 17:27:34.62 WHTWebe/0
>>218
ホモ同人を商業化したのにも驚きだがDVD-BOXのポスターまで描かせてたからな
今度出るBDでは流石に起用してないみたい・・・ってか今は下手だからか
断り書きがあろうが(ってかただのキャラデザでラビも担当外)ホモ本に寄稿したのは事実
222:公式
14/12/03 20:20:44.10 8MjT6VfM0
>>219
誰の話してるかさっぱりわからん
憶測で無関係な他の声優が誤解される可能性もあるし変な隠し方しないでほしい
223:公式
14/12/03 21:30:10.76 Om1+DSwH0
>>222
玄関マット発言と>>194は◇舞台の脚本書いてる声優さん
名前伏せてるのはエゴサして暴れる人だからだよ
224:公式
14/12/03 22:02:02.00 nP6KF6JW0
滞在の編集が一読者の「コスプレするのにキャラ衣装の詳細知りたいから教えて」って要望まで聞いててびっくりした
たった一度の私服のためにわざわざ作者の手を止めさせるんだろうか…
いつも思うがキリがない質問はスルーすりゃいいのに
225:公式
14/12/03 22:18:09.17 5nCGHCQV0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
配給のグッズ会社の中の人の孫が発売前商品にふれて
発注数でキャラ人気がわかるとdisって某所が荒れたがグッズ会社までいくと公式とはちょっと違うか
226:公式
14/12/03 22:20:06.66 MsiBnFpv0
これは酷いがアニメ本スレでやるべきだな
もう話題になってるかもだが
227:公式
14/12/03 22:29:56.85 D5dD8VEV0
それ公式でも何でもないただの一般ファンの暴走でしょ
孫の要望聞いてグッズ作ったとかなら話は別だけど
228:公式
14/12/04 00:06:19.68 fJKV6Ysq0
グッズ作る会社もアニメ作る会社も版権を借りてやってる商売という点では同じ
内情を外に出さないのが鉄則
これはおじいちゃんとその会社と、作品版元に迷惑がかかる事を考えられない
バカなガキが悪いな……
今のSNSの誰でも発信元になれちゃうってこういう事よね
ピザ屋バイトのアレも酷かったが年々ネットのモラル下がってんね
229:公式
14/12/04 00:11:46.51 rhDhoGy70
スマホ等で誰でも触れる用になったからなあ
GUIで分かりやすくなりすぎるのも良し悪しやね
230:公式
14/12/04 01:10:18.78 eH1whPLj0
こんなバカ孫持ったおじいちゃんｶﾜｲｿｽ
231:公式
14/12/04 01:17:20.74 nyMYNRx0O
馬鹿孫が勝手に書類をくすねたんでないなら爺さんも悪い
232:公式
14/12/04 01:36:05.21 ahqbMIkc0
>>193
孫に教えたか孫が持ち出せる状況だったなら
公式関係のそのじっちゃんにも問題あるような
233:公式
14/12/04 02:08:21.64 A4kgp9y/0
おじいちゃんは最近のバカッター騒動とか知らなくて油断してたのかもな
クソガキのせいで取引先と金で買えない信用まで失くすかもね気の毒に
234:公式
14/12/04 02:52:52.54 RyqzpfC50
仕事の内情を友達や家族に喋っちゃうってのはよくある話ではあるけどね…
若いのは恐れ知らずだな
235:公式
14/12/04 03:00:03.92 6DkAHZZt0
>>234
よくある話だとしても実際漏れたら秘情報漏洩だし
業務上知り得た情報漏洩自体が一発アウトネタだろう
状況次第じゃ契約解除、賠償金だ
236:公式
14/12/04 06:07:42.86 xRbOCezb0
花札屋とかは主要ターゲットのお子様が口止めしても自分が仲間内で優位に立ちたくてつい話しちゃう生き物という意味では信用してないから社員には家族にもお漏らしするの禁止してるみたいだね
237:公式
14/12/04 08:12:49.28 L5gZw+0B0
>>236
事実かどうかは分からんがまことに賢明な判断だな
238:公式
14/12/04 08:15:20.51 i7lphKcS0
>>236
鉄道会社とか官公庁とか家電メーカーみたいだな
239:公式
14/12/04 08:35:41.37 00LGDlDX0
守るかどうかは別だけど
普通の会社だと業務上知り得た事は家族でも話さない、エレベーターや電車等外部でも話さないみたいな教育される所多いと思うけど
そういうの無いんだろうな
あっても漏らしてるのかもしれないけど
240:公式
14/12/04 09:07:44.44 vv2DshvI0
>>238
鉄道会社が鉄ヲタ採らない理由もそんなもんだろうね
仲間内で誰より情報持ってて羨望される仲間内で地位の高い俺！をやる為に社員本人が情報漏洩しかねないと
先日騒動が起きたアニメーターもそんな感じのファン感覚強い人だっただから今後も似た騒動続くなら一度も事件起きてない制作会社や下請け会社にもSNS禁止令出るかも
原画の人にもその回の絵コンテ(ストーリー詳細)配られるから願駄無とかの人気のあるオリジナルアニメはそこからの内容バレ流出が昔から多い
241:公式
14/12/04 11:58:01.74 iszFNmIZ0
ちょっとした教育だけじゃ「自分は大丈夫」って気持ちを抑えきれないだろうしね
242:公式
14/12/04 13:45:44.45 XtNbMLmG0
>>240
サンライズのお漏らしが昔から他と比べて多いのは
外注先の中韓のスタジオの管理がひどいせいでは
仲間内で優越感に浸りたいとかそんなレベルじゃなくて
そもそもPCがウイルスかかったりとか管理がなってない
243:公式
14/12/04 14:28:36.96 Vz56o0fNO
>>240
花札屋も前に新聞記事で採用試験に関して「ゲームオタクは採らない」
って言ってたけど、そういう事情もあるのかね
あまりにファン感覚の強い人間が公式に入るとロクな事にならんと言うか
公式とファンの距離が近すぎると良くないというか
他のやらかしてるゲームメーカーを考えると正しい姿勢なのかね
244:公式
14/12/04 15:21:05.68 /EOTycY10
それがファンに対する擦り寄りなら兎も角
同人層によりすぎると余計にね
媚びるとかじゃなくて改宗や異言語のレベルになるね
245:公式
14/12/04 15:57:12.09 EjpCGMiN0
日登は3スタのおもらしが異常だった
作品参加してる腐がネタバレしたり同人参加したり酷い
246:公式
14/12/04 15:58:25.97 EjpCGMiN0
酸素とか酷い時5,6人ぐらいが各自バラしてた
247:公式
14/12/05 02:09:16.49 X/zX7gyK0
ポケモン公式ツイッターがヌマクローのクソコラ用画像？出してて引いた
何も説明がないからどういうつもりでなにがしたくてそんなもの急に出したのか分からないけど
248:公式
14/12/05 03:13:46.90 oepoj79UO
水五郎が進化した姿です、みたいなことしか言ってなくてこわい
話題になってるの知ってるなら画像使われてんのもわかってそうなのに
それによく知らないけどあんまり良い意味で話題になってる訳でもなさそうなのに
249:公式
14/12/05 04:47:41.53 8ogM/6Dm0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
コラ祭りを不快に思ってる沼九郎好きもいるのに公式が素材提供とか
250:距離梨
14/12/05 05:47:19.47 z+yv+N6d0
花札屋でも外注の須磨兄弟と携帯獣は昔から酷い印象
251:公式
14/12/05 06:12:45.02 riE6cjr9O
FFの公式みたいにはっきりコラ用ですと言わないところが何とも
ある意味距離を詰め過ぎようとは思ってない印象も受けるけど
近年の原作とか踏まえても微妙な節大杉
252:公式
14/12/05 06:42:46.89 UhzzAHw30
初期からカードや映像音楽メディアで懇意にしてた会社が出版社の傘下に入ってメディア展開を完全に解消してから(携帯獣の書籍版権目当ての買収だった噂あり)グッズ展開のやり方とかアニメに使う主題歌とかあからさまに変わったね
攻略本にキャラの設定資料掲載されるようになったのは嬉しいけど
253:公式
14/12/05 10:57:45.47 fa2S080z0
FF15といいポケモンといい…
公式にやられると逆に萎えるっていうのを狙ってるんだろうか
FF15の時は配布した後コラ増えたの？減ったの？
254:公式
14/12/05 11:45:40.42 ywwMYkoF0
FFは11でも照英呼んでコラ募集してたから驚かない
255:公式
14/12/05 14:46:26.28 q8VHog/n0
携帯獣は作品内にも二次ネタ輸入が少なくないからな
病弱だったけど最初に捕まえた仲間との旅を通して絆を深めて成長したキャラだったのに
リメイクで現実の厳選よろしくバトルで勝つために仲間を能力で選別するようになってひたすら自転車漕ぐようなのに改変するとか
256:公式
14/12/05 17:46:31.26 RRDd9Gpz0
でもその描写ってプレイヤーが廃人施設をやり込まないと出てこないんだよね
アフィでネタにされて広く知られちゃったけど本来はプレイヤー自身が厳選とかやってる状況前提で解禁されるイベントや台詞
キャラ改悪は否めないが
257:公式
14/12/05 22:25:41.27 LcAH/4U+0
元から携帯獣のゲームってオタクネタや黒いネタ多かったけれど
今回のリメイクは沼九郎のコラも含めネットネタへの擦り寄り輪をかけてすげえなって思った
元からニッチ層に対象絞って売ってるゲームならまだしも（それでも過度のオタクネタはもにょるが）
全年齢対象として最早ブランド化しているコンテンツの本丸たるゲームでスタッフが自重してないってのはどうなんだろうか
258:公式
14/12/05 22:53:59.60 400CKXHm0
メインターゲットの子供が溶解に流れたから必死なんだろう
259:公式
14/12/05 22:54:50.50 oWkCMVKL0
妖怪に抜かれたりそうでなくても本来の意味でのブランド力がなくなってきてるので
ファンに相手してもらえるなら何でもいい何でもやりますって感じの必死な印象受ける
シナリオライター（今作は非担当？）のツイッターで
最新作女主→男主の///つき妄想ツイートを見かけたときには相当げんなりした
260:公式
14/12/05 23:02:16.22 q8VHog/n0
>>256
プレイヤー目線で考えれば当たり前のやり方だけどゲーム内では敢えて濁してた部分をわざわざ明言する必要があったのかって感じたな
通常じゃ途方もない時間をかけて本来の遊び方とは多少反することをして戦力をあげてたけどNPCも同様のことやってますなんてさ
しかもそれをやるにしても元々キャラが立っててそうした行為に無縁だったキャラに付け加える必要があったのかとか
261:公式
14/12/06 20:34:14.13 mN0n9q/D0
任天堂って自社作品のイメージ作りを大事にしてて二次創作には厳しい印象だったから
今回のヌマクローの件にはがっかりだわ
262:公式
14/12/06 20:45:04.41 9bCKGogW0
世界でも売ってる会社だから版権とかには厳しいだろうけどネタについては別だろうし
携帯獣は下部ぽけ、須磨兄弟は春券と子会社だから花札屋の中でも少し別かもね
特に春券は製作責任者の差暗いが他キャラsageしててちょこちょこ問題になってるし
ただ配管工や是流打の親はゲーム性が面白けりゃキャラもストーリーも重視しない人だから
製作によるageもsageもなかった印象
263:公式
14/12/07 02:37:30.45 PNpJyIvZO
つか、キャラdisとかは距離梨に入るの？
264:公式
14/12/07 03:37:15.27 9pRcLOjY0
ファンの二次創作界隈で特定キャラのdisネタが流行ったり定番化している状態で
公式側からそれに近いネタが提供されたら距離無しと感じるかなあ
そういう風潮がなくて公式で特定キャラdisネタ→二次創作もそれに習う形でdisネタ増える→公式増長
とかだと微妙かも
265:公式
14/12/07 07:37:58.63 gyZGY9lQ0
>>261
いや携帯獣は花札屋ハードで出してるだけで花札屋作品ではないぞ
266:距離梨
14/12/07 10:30:16.40 GIdYK10N0
◇のエンカずっとＢＬ作家で続いてるけど
あれってＢＬ作家以外にエンカ描いてくれる人が
存在しなかったから仕方なく、ってことなのかな
267:公式
14/12/07 10:40:51.78 GP1XWjOS0
支部辺りでよさげな作家を物色してるからじゃね？
他の人（BL作家以外）に頼むという選択肢がそもそも脳内になさそう
268:公式
14/12/07 10:47:44.24 K5B1cwfJ0
初期の方は普通の漫画家のエンカだったんだけどなあ
普通にプロに描いてもらったほうが嬉しいわ
269:公式
14/12/07 10:56:13.18 GIdYK10N0
プロ作家に頼むとお金がかかるから
タダ同然で引き受けてくれるうえに
熱心な信者をもってる絵師がたくさんいる支部でエンカ描いてくれる人を
探してるのかな
最近の◇って登場人物増えて１話に３０人近く声優さん出演してるし
費用かさんでそうだと思った
270:距離梨
14/12/07 11:00:57.58 /33GkNMb0
単に腐方面に受けて関連商品が売れ出したからじゃあそっち方面サービスすっか！てから回ってるだけだと思う
271:公式
14/12/07 11:02:25.97 tvCxp7cc0
勘違いサービスだな…
アニメ本編で腐女子サービスされるよりましだけど
272:公式
14/12/07 11:03:50.77 GIdYK10N0
>>270
＞腐方面に受けて関連商品が売れ出した
！？
◇ってＢＬ商品だしてたの？
273:公式
14/12/07 11:06:55.62 tvCxp7cc0
落ち着けよ
よくあるキャラグッズってことだよ
◇はアニメ初期はキャラグッズ皆無だったから
274:公式
14/12/07 11:17:48.03 nk2JLI9i0
◇はスポーツ用品メーカーのコラボグッズが好調でこっちに向けて売る必要あんの？って感じだから
失敗してもリスク低いって意味で羽目外せるんだろうな
275:距離梨
14/12/07 11:33:44.69 /33GkNMb0
>>274
こっち向けで売る意味あるの？ってレベルでしかないならあそこまで媚びてこないと思うよ
276:公式
14/12/07 11:43:17.36 GIdYK10N0
>>273
つまり後から発売したキャラグッズなどの関連商品の売れ行きが好調だったけど
公式は「関連商品を買ったのは全員ＢＬ好きな腐女子」だと思っていて
わざわざ選んでＬ作家に依頼してるってこと？
「え…？」って感じだけど
「ＢＬ嫌いな女子なんていません！」を真に受けてるバカなおっさんとか結構いるからなあ…
277:公式
14/12/07 12:00:39.34 tvCxp7cc0
勘違いサービスでよくあるのが原作にはないシャワーシーンの追加とかね
まあよろこぶ人もいるんだろうけど
278:公式
14/12/07 12:17:18.64 szLqRjnJ0
>>266
そんな偶然で出版社違うレーベルでBL描いてたり
同人専業に依頼しないだろ
全員一度はほくろで二次活動してたようなサークルだよ
279:公式
14/12/07 12:29:34.02 szLqRjnJ0
>>275
水野は◇コラボグッズだけで既に5億～の利益上げてて
スポンサー料増やしたっていうのが経済系の新聞記事があったけど
ぽにきゃんが味をしめたんじゃないか
公式がトレーディング系のアイテムばかり出してるけど
人気が一人のキャラに偏っててヲタショップでもそのアイテムが桁違いに出てるし
その一人が出るまで延々と兄カフェ通ったりガチャ引き続ける客の数が
他のキャラのファンと比較にならないほどいるから
公式が腐媚びするのも分かる
280:公式
14/12/07 12:40:11.39 D5fSXPyWO
>>279
あんなにキャラ居るのに人気一人に偏ってるのか
281:公式
14/12/07 12:44:39.79 szLqRjnJ0
>>280
うちの系列店に置いてるグッズだけでもそいつが1000出るとしたら
主が600、他のメインキャラが300、その他100っていうくらい偏ってる
282:公式
14/12/07 13:05:02.91 tvCxp7cc0
腐媚び自体は商売だからありとしても
エンカをBL作家や同人作家に書かせるのはなんだろうな
支部見て声かけてるみたいだけど
んで声かけておいていざ放送されたら公式は触れずにだんまりっていうのもなんなんだよっていう
283:公式
14/12/07 14:03:08.85 6XzgcZCQ0
◇は端から見たらみずのだけであんだけ利益あげてて
作画ダメダメなのに日や土夕方アニメと戦えるくらいの視聴率出す事すらあるんだし
変に弾けず健全で推した方がいい感じもするんだけど
所謂腐が買うであろうグッズも雑誌だって事考えたらガンガン売れてんだよね
だから腐系にも媚びたいんだろうけど
284:公式
14/12/07 16:45:31.77 /c1jzBkW0
公団（と飽田）は売り方が下手だと思う
媚びすぎず萎えさせずで釣り上げるのが大事なんであって
公式から同人作家に依頼などの接近は萎えるだけ
コラボ連発もコンテンツの消費を早めるだけ
ある程度期間を空けないとファンが疲弊するし飽きるのが早くなる
原作者インタや交流会は四ヶ月に一度程度に留めて原作に集中させるべき
インタで腐女子に触れるのはやめた方がいいし
腐女子丸出しの質問は無視してもいいと思う
ツイッターも関係者ポロリが多いからもっと管理した方がいい
285:公式
14/12/07 17:18:08.99 C+g0cl8X0
>>253の言うような
公式が見え見えの餌を出してきて萎えたキモい人は去り健全な人が残る効果を狙ってる
そうだったらいいな
286:公式
14/12/07 17:57:49.00 TvJUadag0
>>284
公団はがっつきすぎてて引く
あとパクリでもなんでも売れればいいって根性丸出しだから好きになれない
287:公式
14/12/07 18:32:03.01 zx16M1DS0
滞在作者と担当がファンとの食事会イベントで
担当が正騎士長の金髪→黒髪を主張して作者もあーハイハイみたいな事言ってたみたいだけど
ああいうのは行き過ぎたファンサービスの距離梨というよりは単に担当の暴走ってことなんだろうか
なんにせよ自ジャンルでそういうことされたら嫌だなあ
288:公式
14/12/07 18:36:01.25 GIdYK10N0
滞在の担当の人は
滞在の人気男性キャラに勝手に男娼設定つけたり
セックス実況はじめたり上に出てた柳沼なんとかとか言う人と同じで
すでに障害者枠扱いだから
もうまともな人はあの人の言動相手にしてないんじゃないかな
289:公式
14/12/07 18:43:56.31 rW4Wecgi0
◇はエンカが騒がれだした頃からアニメ雑誌の表紙で見るようになった気が
単に今まで自分が気にしてなかったからなのか黒子やら自由！やら女性人気ある作品の二期で今まで表紙取れなかっただけなのか
アニメ雑誌と言えば目ー樹のぷり熊とか子供向けアニメを表紙にするのはやめてほしいなあ
表紙＝中身も表紙アニメの本！と勘違いして子供が欲しがるパターン少なくない
表紙の絵、子供向けの本の時より絵が綺麗な事多いし
書店によってはアニメ雑誌コーナーが子供向けコーナーとあまり離れてなかったりするから見つけちゃった子供が泣きながらねだってアニメ雑誌がそういう本じゃないと知る母親と喧嘩になってるの見た
親がアニメ雑誌と子供向けの違い知らないで買っちゃう時もあるけど
稲11辺りまではそういうの表紙にするの途絶えてたからアニメ雑誌のターゲットも戸惑ってた
290:公式
14/12/07 18:45:00.24 zx16M1DS0
>>288
でも今回は作者とファンの集いの場で言い出して
作者にそう思いたければ思えばいいって言質とっちゃったようなものなのがうわあと思ってしまった
291:公式
14/12/07 18:50:43.95 3H2DBMtd0
その言質とるためだけに人生かけてくる距離梨もいるからややこしいんだよな。
編集者や、最悪お偉いさんという身分だったり、同業者とか評論家という肩書きでやってきて
しつこく作者の口から言わせようとするの。
なんだか手段が政治とか情報戦みたい。
292:公式
14/12/07 18:55:24.41 9wuIwBVV0
大体下手に否定したら空気悪くなるから大人なら曖昧にお茶濁すのがせいぜいだしな
特に>287のような場では
それを分かってないなら阿呆だし
分かった上での行動なら悪質としか言いようがない
293:公式
14/12/07 18:58:19.12 IGJmoySD0
>>291
あるある
この手は自分の立場利用してインタとかで言わせて公式化させるからタチが悪い
294:公式
14/12/07 19:04:44.76 2o34UQDL0
しかも、言質とるためだけに人生かけてくるような奴ってターゲットは
別に何でもいいらしいのが悪質なんだわ。
それなりに知名度があって、有名なネズミや髭親父みたいな超メジャーでもなく
つけ入られそうな隙間がありそうなのならなんでもいい、という。
最悪そこから思想活動だの反政府運動だのに引きずり込まれた例もある。
変な法律や規制よりも確実に文化が殺されるわ。
295:公式
14/12/07 19:07:36.45 8akLkH6h0
>思想活動だの反政府運動だの
比ゆ表現の言葉としてじゃなくてガチでそれ系に行っちゃったってこと？
296:公式
14/12/07 19:08:39.63 nZCG5ikr0
いずれにせよ作者と原作を大事に扱ってほしいよね
297:公式
14/12/07 19:18:43.37 T0+bwVF0O
何か進撃にも末端の死にキャラと誰だか付き合ってる事にしたくて
公式の言質取りに必死な粘着がいるとは聞くけど公団は秀英より距離梨飼いやすい土壌があるんだね
298:公式
14/12/07 19:38:19.61 KcXYYpVo0
公式といっても滞在とかは編集の暴走って感じする
299:公式
14/12/07 19:39:56.18 svEdrsFN0
>>289
アニメ雑誌表紙は前からだよ
300:公式
14/12/07 19:48:58.69 dbbsHYqe0
>>297
公団側が同人を意識してるしそういう発言もするせいで
余計にそういう距離梨を飼いやすい気がする
正直最近の公団は悪目立ちする担当や同人（主に腐女子）意識した発言が多くてちょっと引く
301:公式
14/12/07 20:22:43.13 1O18jsPAO
>>298
いや編集も公式の立場でしょ
そもそもこのスレは原作よりその担当とかメーターとかアシに対する不満を吐き出すのが大多数だよ
原作が痛いとか嫌いな場合は別の管轄というか他スレでもできるけど
担当やアシみたいな原作じゃないけど公式を背負う必要がある周りに対する苦言はこのスレ以外になかなか吐き出せないし、ここはそれで正解だと思う
302:公式
14/12/07 20:27:00.75 mZMNSb1I0
>>1の通り公式関係者に編集も入るもんな
今日あったコミケの△でその手の編集の話があった
共同代表の一人も表では編集長だからな
気になったのは若い編集だと二次創作に明るいようだ
303:公式
14/12/07 20:29:58.92 GIdYK10N0
ハーレムラノベでおなじみの電撃文庫の偉い人も
もとはエロ同人誌の転売屋だし
「俺は同人に明るい！俺の言う通りに腐媚びすれば金が入る」
っていう風にギャルゲエロゲの世界みたいに
「自称ホモ同人に明るい。転売で蔵立てたくらいだ」みたいな人が
重役になったり重宝されてるのかな
304:公式
14/12/07 20:33:39.43 UQHIGkay0
社会人やってると何か新しい企画提案をして
上にこんな行動起こしてますよとアピールしなきゃならないことがあるけど
公式もそんな感じで新規層への取り組みをどうのこうのでやってるところもあるんじゃないかなと思った
一部はアピールすると怒りを表すのでこちらからは何のサービスもできません
過剰な販促は諦めましょうとかは言えないだろう
305:公式
14/12/07 20:36:49.45 VYBXRK3+0
そんなあぶく銭なんて見せ金みたいなもんだしなぁ。
しかも変な層って一般層や子供層みたいな見せ金じゃない本物の金持ってくる
客を追い出したりするからますます数字的にも下がる一方だし…
距離梨化した公式って変な病気にかかったみたいに生命力なくしていくんだよな…
306:公式
14/12/07 20:58:47.41 rW4Wecgi0
同人にハマる客(凄く熱中するけど一時期だけの勢い)はあまり長期間居付かないからなあ
一部の人は原作の終焉まで残るけど大抵は原作や流行が長期化したら他の旬で新鮮な物に食いついて出ていく
特に昨今は同人流行のスパンが短いし
307:公式
14/12/07 21:17:36.02 jzFDgIIG0
>>301
298だけどここで話す有無について言ったわけじゃなくて
滞在は編集は公式背負ってる癖に自分が自分がの個人のアホ暴走度もデカイんだよなーって意味
そういうのが公式背負ってると本当厄介だなって意味合いね
308:公式
14/12/07 21:47:22.21 nZCG5ikr0
公式サイドが原作を二次妄想のカタログみたいに見てるようで悲しくなるんだよな
それが同人用語で「萎え」になると分かっていない同人に詳しい人というのも違和感覚える
309:公式
14/12/07 23:16:26.68 RBf3yXg70
月刊回転ってなんでそういう話ほとんど聞かないんだろ。
読者がいずれ卒業するというのはわかってて作ってるみたいな話は
どこかで聞いたが、そこかな。
310:公式
14/12/08 00:47:37.72 LVTxYxax0
>>304
SNSや女オタクが新鮮な流行発信源兼購買層として注目されてるから
よくわからないけどとりあえずそれを利用して何かしたい/しろという方針なんだろうね
進撃なんか普通に面白いんだから衝撃の話題作！○○賞受賞！な売り方でよかったのに
変に媚びたせいで「キャラの顔しか見てないミーハーなバカ女が群がってるクソ漫画」という
陳腐なイメージになってしまってる
「流行りものが嫌い」「女が好きなものが嫌い」「人気者が嫌い」という
アンチ層の声がでかくなる売り方をしてしまった
311:距離梨
14/12/08 03:24:16.92 nbzBsXxhO
>>310
> 「流行りものが嫌い」「女が好きなものが嫌い」「人気者が嫌い」という
> アンチ層の声がでかくなる売り方をしてしまった
これだけ見ると2chに篭りきりで影響受けすぎの、ちょっとアレな人しか該当しないような
「人気者が嫌い」なんて、特に宣伝しなくてもちょっと名前が知れただけで人気扱いするしなあ
何か例えが悪い気がする
312:公式
14/12/08 03:29:55.50 EU4ZSGIg0
「インディーズ好き」の一言で済むと思う
俺が育てた出来ないコンテンツはスーッと人気が引く
313:公式
14/12/08 04:13:23.49 +3FpGoFN0
でも流行、流行りにひとりあえず乗ってくみたいな人が圧倒的に多いのでは
椅子とかそんな感じ
進撃はグロだし絵が個性的なのに一般にアピールし過ぎたんだろうな
マスコットキャラ的なものがいないと一般アピは厳しい
314:公式
14/12/08 06:09:01.16 k0jxse9v0
どういうのが「萎え」になるかというか
距離なしとファンサービスの違いは
二次設定や、いじりみたいな手垢のついたネタかどうかなのかもしれないな
某動画のコメントみたいに食傷気味になるぐらいあちこちで繰り返されてるやつとかね
そういうネタじゃなくても「お前らこういうのに食いつくんだろ？」が見え見えだと
萎えになるから一概にはいえないけど
315:公式
14/12/08 09:05:02.57 F6FJUUxh0
>>307
作者がSNS等でリアルタイムでは発言しないタイプの人だから
担当の暴走が余計にやっかいなんだよな
316:公式
14/12/08 09:34:43.06 h7e9bp8R0
自由に感想を言うのが許されず、作品の感じ方とかを固定されるのが一番嫌だ。
だいたい距離梨が広めたがるのって変態設定だったり鬱展開とか
作品いじめみたいな感じばかりだし。
なんとなく「この作品はこのように感じなければならない。二次創作は
このテンプレに沿って作らなければならない」みたいな変な空気が漂ってくるし。
そうまでして作者や偉い人のお墨付きがないと物語を楽しめないのは理解不能だが。
317:公式
14/12/08 10:49:17.37 gzopYv4A0
一時期オタク系書籍の編プロにいたことがあるんだけど
ああいうとこの社員ってほとんど男性で女性向のことは当然全然理解してないんだけど
自分自信がオタクで金払いがいいから女性向も金の鉱脈と思い込んでギラギラしていて
ほんの2、3人の腐事務員の偏った意見でもすぐ鵜呑みにしていた
大振りが流行ったときも捕手が投手の手を握って好きだって言う特殊シチュを見て
「やっと腐女子に受けるコツが分かった!」とか浮かれてたのが痛々しかったな
一緒に腐女子向けのほんの企画をたてていても
結局は男オタクの頭で理解できて応用の利くやり方しか提案してこなくて萎えたな
318:公式
14/12/08 11:04:51.41 tQfRK4M70
最近はちょっと控えめになったけど、編集者とかのこういう行為が増えると
数年前にあった売れ筋漫画家の反逆が繰り返されるかも。
あの時は金勘定以外にも「作品を勝手に使われた」「余計な茶々入れをした
挙句、抗議が来たら逃げた」とかの悪行が明るみに出たからな。
最近は弁護士雇ってくる漫画家も多いし、同業者や社員に「反逆した漫画家は
人格に問題がある」とか火消しさせても逆効果になりそう。
319:公式
14/12/08 11:23:55.95 VOjgehv+0
高学歴編集者さんたちはファッションオタ、にわかオタである場合が殆どだからな。そりゃ明後日の方向にマーケティング(笑)リサーチ(笑)するがな。
320:公式
14/12/08 11:24:52.08 yYpbWmMa0
>>317
実際腐自身が「腐女子は金払いがいいんだ！」って主張してるのが多いからな
まあそれで男性的感性で媚びようとするといわゆるダサピンク的なものになってしまうんだけど
でも「男が腐ネタをやるのに萌える」っていう層もいるんだよな
321:公式
14/12/08 12:36:18.08 gBePiwNN0
>>316
禿同
それが一番いやだ
322:公式
14/12/08 12:39:07.61 zcRtSyfj0
>>302
代表の話はこれか
△レポートに書いてあるね
ハイスコアガールの質問に対して答えて続ける形発言でしてる
コミックマーケット87第3回拡大準備集会サークル・一般の部レポート
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
以下抜粋
＞筆「編集部に同人誌出していいかとか出す許諾くださいとまれに直球で問い合わせ来るんですよ。
＞そう言われると「上手くやってくれ」か「ダメ」としか言えない。たまにあまり考えてない編集者が
＞「是非！本も送って」とか言ったりしますが」 #c87
＞筆「基本はどこも公式的に聞かれたらダメとは言えないから察して欲しい的な感じに。
＞だからといって絶対許諾を求めるなと言うのも違うしね」
＞市「世間が上手くやってほしいってのがありますよね」
323:公式
14/12/08 12:46:51.18 zcRtSyfj0
>>322△まとめでさらに距離梨なネタがあるな
＞Q.コミケがプロのプロモーションの場になっているような気がする。今後どう対応するのか
＞市「個人的にやっているのであれば物理的に曲げられないので、我々も頑張って対応したいです」
＞市「夏も某有名人が来てたけど無事に済みまして。現場のスタッフが頑張ったからね。
＞個人としてサークルとして参加するなら歓迎します。
＞ただ、そうでない、CD開けたら何とかプロモーションとか書いてあったりするなら厳正に対応しますが」
イベントとしてだったらスタッフに頑張ってもらうしかないで済むな
それで無事済むならだが
ただファンの反応してはどうなんだろう
例えばジャニーズのオタな人がサークルとして参加したりとか
未遂だったし直接来たわけではないが去年騒がれた吉本同人みたいなオチになるのだろうか
【原作】近年の公式距離梨について語るスレ【読者】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:19番)
324:公式
14/12/08 12:57:50.88 tm2CdwUAO
ここで言うのが正しいのかわからんけど、
エゴサして感想ツイートなんかを片っ端からお気に入りにぶっ込んでいく公式関係者が苦手だ
芸能人とかアーティストでもやってる人結構いるみたいだし、そのくらい許してやれよ、って意見もわかるんだけど
エゴサに使われてそうなキーワードを含んだツイートはしないでおこう、という気が働いてしまう
そこまで嫌悪抱くようなことでもないんだろうけどなんでだろうね？ただなんとなく、いやーなんだよなあ
325:公式
14/12/08 13:29:18.78 MMoDixSj0
公式関係者の中に、売り上げも、感想も、評論家筋の評価も全部自分の思い通りに
したいってのがいるんだよな…
326:公式
14/12/08 15:08:59.65 NV8/3adm0
>>323
プロモーションの場のやついい質問だね
最近公式周辺がそういう方向でコミケに乗り込んできているのをひしひし感じて嫌悪感あったので
327:公式
14/12/08 16:16:38.44 LormH+bq0
>>324
某オリアニジャンルで活動してた頃、放送日前後にエゴサしまくる脚本家がいて
特定カプ(非公式)に偏ったツイートまで節操無くお気に入りしてたの思い出したわ
短命アニメだったから本編脚本にほぼ影響なかったのが救いといえば救いだが
328:公式
14/12/08 16:22:46.22 LormH+bq0
>>324
某オリアニジャンルで活動してた頃、放送日前後にエゴサしまくる脚本家がいて
特定カプ(非公式)に偏ったツイートまで節操無くお気に入りしてたの思い出したわ
短命アニメだったから本編脚本にほぼ影響なかったのが救いといえば救いだが
329:公式
14/12/08 16:24:38.71 LormH+bq0
すまぬサーバーが重すぎて二重書き込みしてしまった
330:公式
14/12/08 17:43:30.72 a9ZclSWb0
>>326
前々スレでも取り上げられたが
女性声優は結構参加してるんだなと
そこそこ有名な人まで
女性声優系サークル参戦りすと。
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
男性声優でもあるんだろうか
331:公式
14/12/08 18:01:19.22 o40yrsKh0
売り手として何らかのファンサービスをして喜ばれたい、利益にしたいというのは分かるんだけどな
そんで実際に反応を返してくれる層もいるんだから
表面的に見てこれは成功していると思い込むのもそりゃそうなんだろう
まだ距離梨を愚痴る場がこの板に出来たのも今年の半ばだし
どこかのニュースサイトとかで距離梨とは何か？という風に取り上げられて
サイレント層が不満を持っているということが公式に伝わるようになればまた変わってくるのかもしれない
ネット上の取り組みはどこもまだ試行錯誤だよ
流れ早すぎるし
332:公式
14/12/08 18:44:13.67 NV8/3adm0
>>330
ああそういうのも入るか。男性声優は2、3人くらいなら知ってる
自分が言ったのは出版側のことだった
自ジャンルがどうもね…
333:公式
14/12/08 19:02:49.56 nbzBsXxhO
>>324
某漫画家が、読者の感想が激減したから、ツイッターで感想を検索して、それらをお気に入りにしてモチベ保ってるとか言ってたな
その気持ちは判らんでも無いけど、独り言に対して原作者の無言の反応ってのが何か怖いｗ
334:公式
14/12/08 21:40:33.32 ofu4utJH0
mixiの時にある漫画の感想を日記に書いてたら
脚本家と作画の2人から足跡つけられまくりで結果mixi自体をやめたのを思い出した
主人公と助手のNLと主人公とライバルのBL風味どっちが受けるか皆さんの日記を参考にしてます！なんて
チラチラされちゃあなあ…
一般向けの感想しか書いてなかったけどなんとも落ち着かなかったよ…
335:公式
14/12/08 23:21:12.28 yYpbWmMa0
>>333
ツイッターなんてアンチの意見もめちゃくちゃ多いのに精神強いなと思ってしまった
336:公式
14/12/08 23:24:31.40 eKAdz2SN0
ファンの声を取り入れてこういう展開にしましたってはっきり言われると
素人の意見ごときで展開変えられるほど薄い話だったの？ってがっかりするなあ
マーケティングするのはいいけど黙ってて欲しい
公言すると公式のスタンスがブレブレに見えて萎えるし
公式に拾ってもらおうとノイジーマイノリティが暴れ出すのもうっとおしい
337:距離梨
14/12/08 23:30:30.42 oRCNZ3OG0
「作品名 好き(or面白い)」とかで検索かけたらアンチ意見見ずに済むのでは
338:公式
14/12/08 23:31:03.16 oRCNZ3OG0
名前欄すまん
339:公式
14/12/08 23:45:34.68 tySvUL/a0
まぁ描いてる本人としては
自分の作品への素の反応がリアルタイムでいくらでも見れる時代だから
そりゃ見るだろうなって感じだけど…
あれだけツイッターで垂れ流して「えっこっちの意見を公式が見てるなんて！？ｗ」
とか言ってるオタク見ると驚くわ
でもいくら近くなったつっても
公式は参考に留めてモロ取り入れるなんて事はしなくていいし
それを公言する事だけはやめてほしいよ
340:公式
14/12/09 06:17:43.08 Tz3dTcLV0
取り入れるっていうかああそういう捉え方もあるんだって発想の起点になったりすることは普通にあるだろうけど
それをいちいち皆さんの感想を元に～とか言う必要はないかなぁと
作者に対してエゴサーチするなってのはちょっと…
見られるのが嫌なら鍵でもかけてろって感じ
341:公式
14/12/09 06:32:07.77 rIkvJcO50
>>339
垂れ流しておいて公式にエコザされた！ってはしゃぐ人もいるしね
でもヲタがやってる○○聖誕祭とかのタグを公式ツイッターが後付けで#つけてお祝い呟きして
トレンド入り凄い！とかで騒ぐとかは何か微妙な気持ちにはなったなあ
公式の呟きからタグで引っ張るとコス画像とか腐れ絵とか転載画像とかと並んでしまうわけだし
342:公式
14/12/09 08:56:57.03 C6844C3z0
爆万で主人公達が長期休載で作中劇の人気下がっちゃって人気回復に試行錯誤する話思い出した
本当に形振り構わなくなって今まで来たファンレターを読み返して人気あるゲストキャラを再登場させようとしたりと読者の要望を使いまくろうとしたけど、原稿入る前の打ち合わせで担当がそれに気づいて更に作品らしさも無くなってるから止めた
343:公式
14/12/09 10:49:55.73 PXmuhVS40
海賊の作者はファンレターをくれるのは女が多いからその要望に応えてたら本来のターゲット層と離れるとか言ってたな
344:公式
14/12/09 12:43:34.98 MAo0w2Zo0
男性向けでやってて２回だけ女性からのファンレター・メールをもらったことがあるんだけど
どっちもイラストが添えられていた（男からイラストをもらったことはない）
女性読者の距離感って独特のものがあると感じる
そこに作者が引きつけられて距離梨が誕生するのではないだろうか
345:公式
14/12/09 12:58:58.21 Vv0RDWCO0
雑誌とかだとファンレターってやっぱ減ったので
ネットでも何でもとにかく反応が見える所を意識してしまうって聞いた事あるな
結果的についてくる層と実際のターゲット層が違うんだって
ちゃんと分けて考えられるなら、上手く取り込めばいいんだろうけど
346:公式
14/12/09 13:43:30.55 TZNsWx3YO
男性に独特の距離梨というと、やっぱﾌﾟﾘ熊なんかで見られる
エロ絡みのものかね
「男の性欲は当たり前なんだからみんな認めるべき」みたいな
あざといエロサービスを入れて、男は当然喜んでる、
喜ぶべきだし女は笑って受け入れるべき、て感じの
公式側にこの手の男性がいるとｹﾞﾝﾅﾘさせられる事が多いね
347:公式
14/12/09 13:52:13.57 wwDCsWFTO
エロ絡みも多いと言えば多いけど
二次的なキャラネタが固定化して原作にまで多大な影響を及ぼすパターンが一番多いように感じる＜男性向けの距離無し
348:公式
14/12/09 14:24:40.31 Eo0OnwE70
>>347
あるあるｗ
ミステリアスな大人の美女が蓮っ葉なエロ担当になっていったり
深層の令嬢が世間知らずなふしぎちゃんになっていったり
知的な委員長がドジっ子メガネっ子になっていったり
しかも全員が万遍なくパンチラやってくれるみたいなね
そういうのは二次で十分事足りるんで公式ではいらないですって言いたい
349:公式
14/12/09 14:50:40.23 76jXpcTp0
>>348
心当たりがありすぎて困る
特にゲームジャンルに多い気が…
350:公式
14/12/09 16:59:55.01 RuwIQFIc0
プリ熊に限らず児童向け作品全般で俺達はお客様なんだぞ！区別すんな！大友が堂々としててもいいだろが！って態度だけどな
351:公式
14/12/09 17:36:36.51 qEGFKq6+0
>>350
女児アニメ関連資料のターゲット層に成人男性がある！って大はしゃぎしてた時もあったな
あれはおもちゃを子供に買ってあげるお父さん層という意味であってアニオタ大友のことではないのに
352:公式
14/12/09 20:22:29.76 2h05rtFi0
大友に媚びた子供向けって「疲れてしまった」んだと思ってる。
言葉もロクに知らない未就学児の反応なんか、数字と限られた範囲でしか
わからないし、ネットでは親御さんを装った大友が有る事無い事並べ立てて
何を信じたらいいのかわからないのかも。
そうなるともう、あいつの言うことを聞けばいじめられないで済むみたいな
心境になるのもわからないでもないが、
それでも子供たちの笑顔や数字アップよりもキモい奴に媚びるほうが大事だ
っていうんなら創作やめろと言いたい。
353:公式
14/12/09 20:36:33.29 Eo0OnwE70
子供向けの作品なら
「声の大きいヲタの勢いに流されてやってみたら親御さんドン引きで企画真っ青」とかもあるだろうな
そのうえ一度「流される公式」って認識されると声が大きければ支配できると信じるヲタも多数涌く
公式には公式でいてほしいよ
同人ネタは同人でやるから面白いのであって公式がやったら「なんか違う」になるに決まってる
「公式が壊れた」ネタは壊れてない公式がさも壊れたかのように無関係なヲタが騒ぐから面白いのであって
本当に公式が壊れたらオシマイだ
しっかしヲタあがりの人も多い業界なのになんでそれがわからないんだろうなあ
354:公式
14/12/09 20:51:55.22 zQij1/fg0
どうも、その辺学習して研究してるっぽいんだよなー…
一文の得にもならなそうだけど。
スタッフも自己顕示欲が強くて承認欲求が強いのがお偉いさんにも相当いるし。
355:公式
14/12/09 20:59:21.32 hhttMqdT0
公式側がオタあがりばっかりになったからもうどうしようもないのかね
356:公式
14/12/09 21:20:20.62 eElim9vh0
ちょっと前までは頭の固い爺さん達が睨みをきかせてたけど、
それも今はほとんど現場から去ったり、鬼籍に入ったりしてるからな…。
357:公式
14/12/09 22:46:20.07 XOrNXHxA0
最初から作中にオタクが出てきたり腐女子が出てきたりするようなオタク向け作品なら
ある程度公式が擦り寄りしててもそれほど気にならないが
子ども向けは本当に「公式は公式」を守ってほしい
それで本来のターゲットが引いたら本末転倒だろ
358:公式
14/12/09 22:51:23.24 LDdjUcZx0
投影のスタッフなんか、「本当は子供なんか嫌いだ。甘いことばかり
言ってくれる取り巻きたちと楽しく暮らしたい」みたいな態度に出てるんだよな…
子供向けの最後の砦がとうとう回転コミックだけになってしまったと
個人的には思ってる。
359:公式
14/12/09 23:01:38.69 N+/YZ/NB0
滞在の例の編集がフォロワーの女性ファンと個人的にサシで飲むらしい
それ自体は好きにしろって感じだがそのファンがノマエロ絵も描いたりしてるレイヤーで
鍵なしで相互フォロワー限定で聞いてきたこと報告するから質問あったら受け付けるよ！
とか言っちゃっててなんかもう滞在すげえな
360:公式
14/12/09 23:10:27.90 j3PEz0+a0
呆れてものも言えないレベルだな
361:公式
14/12/09 23:15:25.90 76jXpcTp0
>>358
コロコロが強いのは玩具の売上が全てという非情の世界だからだろうね
バディファイトのブシロードが出した初期設定ではポリスの青髪イケメンが主人公だったらしいんだけど
「いやそれじゃ売れないでしょ」ってコロコロ編集がダメ出しして太陽番長が生まれたって聞いた時は
これがオタク脳とそうでない人の差か…と感慨深くなったよ
362:公式
14/12/09 23:22:02.91 ooOn6dSlO
手っ取り早くチヤホヤされたい為にヲタにすり寄るタイプの公式は
痛い目見ないと擦り寄りや出しゃばりな態度は改めないだろうね
363:公式
14/12/10 00:02:00.36 UouozKNu0
滞在好きだからこそそういうことやめて欲しいんだが誰に言えばいいんだ…前もこの編集勝手な妄想設定呟いてたし困るんだが…
レイヤーもレイヤーで滞在代表ファンだとでも思ってるのか
364:公式
14/12/10 00:03:44.21 6ybVWvTD0
これもう出会い厨みたいだな>滞在編集
モニター調査とか言ってるけど飲食代経費で落とすんかな
絶対男性ファンは選ばれないだろうなw
>@betsumaga: 体調、回復して、少し時間にゆとりができたら、またフォロワーさんと飲みに行きたい！！
>勉強になったから。1月か2月に募集します。条件は前と同じ。飲めなくてもＯＫだけど20歳以上。
>山手線内で夜中に。ご飯代はおごるけど交通費は払わない！！ そんなんですー。
365:公式
14/12/10 00:06:13.25 s9Qu5PNX0
編集の立場利用して女摘まんでるみたいに見えるから
会社宛てでいいんでないの？
366:公式
14/12/10 00:12:30.89 Ub6m7bhwO
ファンと公式関係者が食事って今や珍しいことでもないんだろうけど、
親しいか信頼ある相手だからできることで、公式としてはツイッターの使い方間違ってるよな
作品をダシに好き勝手か
367:公式
14/12/10 00:16:17.10 teHJ7jEL0
編集痛すぎるだろこれ
368:公式
14/12/10 00:16:59.31 d86iuHZU0
滞在はアニメ楽しく見てるだけだけど該当のツイッター見たら酷かった
作家さんは好きなんだけどな
作家さん気の毒
369:公式
14/12/10 00:19:17.13 PHoXfRpp0
>>364
この人マジでそのうちデカイ問題起こしそうで怖いわ…
370:公式
14/12/10 00:23:59.32 Ub6m7bhwO
このスレってヲチが目的でないなら凸推奨なん？
配給兄メータみたいな一件もあったし、せっかくアニメやってて人気なとこに水を指す形になりそうだからあんま大事にはしたくないが
謝罪や告知がなくても多少発言が大人しくなる効果とかあるもんなのかね
371:公式
14/12/10 00:27:28.62 U0ciGYd80
推奨というわけではない
注意喚起スレじゃないしね
ただこの場合どこへ言えばいいの？とか問い合わせた結果話は
特に禁止でもない
372:公式
14/12/10 00:29:14.60 QDfqvTOX0
>>364
完全出会い厨です本当にありがとうございました
作者でも無いやつが、他人のふんどしで何やってんだ？
お前に集まってくる人は作品と作者のファンであってお前のファンじゃねえよカス
373:公式
14/12/10 00:53:45.31 eJcr+5qy0
漫画の最終ページの煽りに編集が私信をのせて騒がれてたのも公団の雑誌じゃなかったっけ？
374:公式
14/12/10 00:56:41.70 tJqdR7Iu0
>>373
同じ雑誌だよ
375:公式
14/12/10 00:57:17.57 6ybVWvTD0
飲み相手のレイヤーも三十路越え既婚者らしいがそんなのがモニター調査対象な少年漫画って一体
そのレイヤーも張り切って質問募集したり要望(自カプの商品展開など)伝えたいとか言う一方で
窘めるリプブロックしたり色々アレだわでジャンル者乙としか
376:公式
14/12/10 01:03:07.55 V4f1A3mz0
苦労して作品がやっとアニメ化されるまでになったのに
担当はそれをナンパの道具に使うって作家はマジで救われないな
377:公式
14/12/10 01:08:17.92 4102kB6V0
ジャンル者だけどなんか疲れちゃったな……
滞在作者はネットに疎いって公言してるし、実際見てないみたいだから
編集がなにやってるかなんて周りが言わなきゃわかんないと思う
でも作者、アシスタントほとんど入れてないからネットの情報源、編集だけかも……
たしなめる人が誰もいなくて、どんどん暴走していきそう
やめてくれ
378:公式
14/12/10 01:08:31.95 uphHtduU0
>>373
何それそんなことあったのｗｗｗ
ソードマスターヤマトかよｗｗｗｗｗ
379:公式
14/12/10 01:16:01.69 uRywnQ/f0
確か本当にソードマスターヤマト的な内容だったな
380:公式
14/12/10 01:17:56.73 lEZlz3If0
>>375
ジャンル者だけどなんで公式からの情報をこいつ経由で受け取らないといけないんだよ何様だと思ってる
過去にこのカプ情報知りたいならあたしをフォローしといた方がいいとものたまった
ぶっちゃけ切りたいけどコイツが自カプ者ほぼ全員囲ってる上狂信者多そうなので
まだジャンルにいたいから切れない
本当に編集共々干されてくれ
381:公式
14/12/10 01:18:08.20 VGZsib8+0
>>377
でも作者に教えた所で解決せんだろうしなぁ
余計な心配事を作るだけになるかもしれんし
滞在作者って良くも悪くも「染まってなさそう」だから
あのクソ編集の言われるがままなのかもね
382:公式
14/12/10 01:18:39.52 MNNNRAfD0
GODの言う通りか
あれはナンパした女子大生へのメッセージを漫画の中に入れさせたんだっけ
383:公式
14/12/10 01:18:53.54 AeEa9PQ30
アシがネタ？で漫画内のポスターに変な言葉入れたりしたのもk談だっけ？
距離なしというか、自分のもんでもないのに私物化って多いんだろうね
384:公式
14/12/10 01:19:44.76 ZCFv71uh0
「女子大生の○さんまた食事行きましょう」みたいな煽り文を書いて物議を醸したとネットニュースで見たな
公団の編集は他社と比べて独特というか何というか…
編集の作品私物化がちょくちょく見受けられるな
385:公式
14/12/10 01:22:49.99 eJcr+5qy0
ｇｇったら出てきた
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
386:公式
14/12/10 01:23:24.88 yXmc7yyP0
さすがチョンはやること違うわな
387:公式
14/12/10 01:27:34.70 74jrKeHn0
これは酷い
編集の方がつけいられる隙を作りすぎで無防備という意味で
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
388:公式
14/12/10 01:27:40.25 PZtOLgZ40
滞在の人編集長なのか
389:公式
14/12/10 01:27:52.19 6ybVWvTD0
菌漫画の担当もちょっとアレだったような
あれ編集長なんだっけ
公団てなんで変なの多いんだろな
>>381
メールの添付ファイル開封するのもままならないらしい>滞在作者
390:公式
14/12/10 01:32:21.80 AeUc6wom0
さすがに大罪担当者へのクレーム話は
週漫板のマガジン本スレで話そうぜ
391:公式
14/12/10 01:37:26.83 Ub6m7bhwO
ネットの仕組みに疎いのと公に発言するマナーみたいなものって別物じゃない？
秀英の飛翔関係も相当疎いレベルだけどここまで酷くないよ
392:公式
14/12/10 01:48:06.81 V4f1A3mz0
>>391
ネットに疎いのは作者
作者のあずかり知らぬところで暴走してるのは担当
勘違いしてない？
393:公式
14/12/10 01:49:14.67 KNg4qjTo0
>>391
ネットに疎いのは作者で
だから作者の預かり知らずの所でのネットでの編集の暴走は気の毒だよねって話だと思う
394:公式
14/12/10 04:18:16.05 jSO95sC/0
ジャンル者で許せないと思うなら
雑誌の感想ハガキにでも書いて送りつけるなりなんりすればいいんじゃないかなと思ったけど
編集長様じゃ揉み消しもありうるのか
馬鹿が権力持つと怖いねぇ
395:公式
14/12/10 07:50:56.15 GL14LQ6+0
漫画家が声あげても難しいんだよな。
別の飼いならされた同業者が「いや、◯◯さんは俺には優しかった！
俺が漫画描いてるのは◯◯さんのおかげだ！！」みたいにしゃしゃり出て
問題ややこしくし始めるし。
396:公式
14/12/10 08:34:23.23 KfA0mkI40
夢の中の遊はとても暖かかった…いつも、あんなに優しかったらいいのにな
397:公式
14/12/10 09:34:56.02 VGZsib8+0
>>395
そういや何年か前にそんなことあったな
あの時の火元は日曜編集だったが
398:公式
14/12/10 13:11:28.58 VxpePY0Q0
例の編集謝りまくってるね
でもサシ飲みの予定はやめないっていうｗ
色々言い訳してるけど一対一じゃないと喋れないからといいつつ
誤解されないように女編集者と一緒にやるとかもうむちゃくちゃ
399:公式
14/12/10 13:17:16.01 QvJDES3V0
今までもやってた事で後ろめたいこともないって主張かもしれないが
実際口軽く選民意識強いファン捕まえちゃって利より害が多い行為で
しかもその影響が自分だけじゃなく出版社や作品イメージにまで響くことになってんのにな
400:公式
14/12/10 13:18:41.74 tbary3Ss0
なんか、出版不況とか漫画の暗黒期とかなるべくしてなったんだなあって思った。
401:公式
14/12/10 16:46:14.19 ssbcXbilO
滞在といい◇といい最近のマガジソ必死すぎやしないか…
402:公式
14/12/10 17:36:54.54 BEGX/yWc0
漫画の編集長って仕事の合間に
女漁りしなきゃいけないほど暇で飢えてるの？
403:公式
14/12/10 17:57:37.18 KfA0mkI40
モテたいのかな
404:公式
14/12/10 18:07:42.53 1HJZKRxH0
もてたいんだろう
今までもてなかったからここぞとばかりに
本当にモテて女に不自由しないならわざわざこんなところから女ひっかける必要ないしな
405:公式
14/12/10 18:29:11.33 VxpePY0Q0
既婚者だけどね
たまには嫁以外の女とサシ飲み()したいんでしょうなあ
406:公式
14/12/10 18:30:31.90 80pgZsRH0
>>401
新劇も酷すぎるしな
407:公式
14/12/10 18:31:27.19 92p3n6th0
嫁さんも気の毒にな
408:公式
14/12/10 18:34:49.25 VxpePY0Q0
進撃の編集はど新人の進撃作者を取り立てて
大ヒット作品に導いたってことでまだそいつの手柄にしていいとは思うが
滞在の編集は寄生虫感が半端ない
409:公式
14/12/10 20:53:09.61 RaPzVU4G0
まとめのコメントにもあったけど、おっさんとさしで、っていう話なら炎上しなかっただろうねw
410:公式
14/12/10 21:15:59.26 jSO95sC/0
モニター調査とか後付でどう見ても男お断りの直結脳だからその仮定は成り立たないけどねぇ
何が悲しいって作品に寄生して擦り寄っても情報欲しさの既婚レイヤーくらしかかからないことだけど
つーかツイートのログ辿ったらセックスしたいだのなんだの言ってて気持ち悪いんだけど
こいつは少年誌の名前背負ってTwitterしてる自覚あるの？
411:公式
14/12/10 21:46:18.52 1HJZKRxH0
なんかおっさんも立候補してたけど、編集はそれはスルーしたんだろ？ｗｗ
412:公式
14/12/10 21:50:18.10 vCEVzdem0
担当の編集が作品ファンの女コスプイヤーとさし飲みとか
なんか作品の私物化って感じで嫌だわ
413:公式
14/12/10 21:52:55.35 vCEVzdem0
担当の編集が作品ファンの女コスプイヤーとさし飲みとか
なんか作品の私物化って感じで嫌だわ
414:公式
14/12/10 22:04:59.47 EeIWbOZB0
そういうのって昔から漫画家や作家との仲がこじれる一因だったような…
具体例は思い出せないけど大文豪とか大作家もそれで版権引き上げた
という話もあったような。
415:公式
14/12/10 22:09:09.73 92p3n6th0
他人の作品を餌に自分が旨い汁を吸おうとしてるんだもんな
人としてどうよって思う
旨い汁が不特定多数からちやほやされることだったり
作品ファンの既婚女と疑似恋愛的な付き合いをしてみることだったり
何やってんだか…
416:公式
14/12/10 22:35:49.61 OGgszFH50
これで漫画家がブチ切れて、弁護士雇って訴えてきても
今までみたいに飼い犬に「お世話になっといて酷い。裏切るなんてかわいそう。
みんな仲良し」って言わせる手口がいつまで通用するかねぇ…
こういうの見ると私物化や距離梨って下手人が一人じゃ成り立たないんだな。
昔の言葉でいう「鉄の三角形」みたい。
417:公式
14/12/10 22:36:12.35 Qmx3DLpH0
これが同性というか本来のターゲット層だったら
まだ納得はできた(それでもサシは無いけど)
女性以外とやる気なさそうで飢えてるのがキモイ
418:公式
14/12/10 22:36:50.79 JJDn1C/U0
飲むだけなら夜中でなくてもいいのに夜中ねぇ
しかも立候補した男性ファンはスルーとか
こんなヤツが編集長とか終わってる
419:公式
14/12/10 22:37:11.89 BEGX/yWc0
「この作家はワシが育てた」
みたいな自負でもあるのかな
>>404
モテたいのは結構だけど
自分の力じゃないのが終わってるなあ
担当作品を餌にファンを釣るって…
420:公式
14/12/10 22:46:11.07 nTzZyNkg0
公式のくせに同人界隈のノリみたいだね
自分は作家を集めて書かせるだけなのに
なぜか取り分は一番多く持っていくやつみたいに
人の看板に乗っかるのは大得意
421:公式
14/12/10 22:46:25.99 6ybVWvTD0
>>410
やりたくて嫁のパンツ下ろしたら怒られたとかまで書いてて嫁が心底気の毒だ…
そして取り繕いのためにいきなり金曜深夜に駆り出される女性編集者も超乙
マガジン誌編集部に女性編集っているのかな
社員じゃないフリー契約もしくはバイトちゃんだったら更に乙
エア人員かもしれんけど
422:公式
14/12/10 22:50:00.73 nTzZyNkg0
こういう奴の嫁は同じような手口でゲットした女だと思うけどねー
423:公式
14/12/10 22:51:31.06 OGgszFH50
公団って漫画雑誌始めて半世紀以上経ってるのになんでこんな…
漫画文化って一世紀持つのかどうかわからなくなってきた。
漫画を描く人はこれからもいるだろうけど、肝心のメジャー出版社サイドが
この体たらくだと残りの日は数えられたり、かも。
424:公式
14/12/10 23:17:29.16 TFXYpd460
よく出版社で文芸誌とちがって漫画編集部てのは底辺部署だって話があったけどこりゃほんとかもね
425:公式
14/12/10 23:23:05.93 2cLevt930
高尚様とか批評家筋に褒められるとコロっと参ってしまう公式多いからね…
それで、操られるままに自社製品貶めとか始めたり。
426:公式
14/12/10 23:25:00.30 KoLEdwXq0
集英がまともなのは漫画部門がトップだからという自信とプライドがあるからだろうか
427:公式
14/12/10 23:29:41.21 2cLevt930
少額も、回転編集は比較的マシだが、日曜日編集はアレみたいだしな…。
兄貴の回転誕生秘話読むと、漫画編集って昔からあんなもんみたいだったけど。
428:公式
14/12/10 23:52:34.88 AeUc6wom0
中堅や弱小の出版社はどうだろう
一番同人に近いと言えば
>>322でも名前出てるコミケの代表の筆がすぐ出てくるか
でもこの人は△での発言見る限り表ではきっぱり分けてるっぽいな
同人方面では批判あるだろうが
後はハイスコアガールの件でスクエニあたりか
弱小で距離梨なネタと言えば
成年向け漫画雑誌発行してる出版社のスペースに直接向かう形のスカウトかね
こっちは批判はないだろうけど
同人イベントまで出向いて作家探す程不足なのかなと思ったりするが
429:公式
14/12/10 23:59:07.72 pbuWW3SI0
>>428
それは普通に発掘のための営業努力だろう
待ってれば新人の持ち込みや投稿が来る大手じゃないなら尚更
430:公式
14/12/11 00:27:04.41 /1YIGG7u0
最近は原作者がツイッター始めてるの見ると
ああ…やらなくていいのに…と思ってしまう
431:公式
14/12/11 00:32:31.57 YLATxrPL0
>>430
以前はそう思ってたけど最近はどうせやらかすなら作品作った作者がやらかした方がマシかもと思うようにすらなった
作者じゃなくて周辺のアシとか編集が勝手に作品使って公式位置から色々言ってるのを見ていると
432:公式
14/12/11 00:36:08.43 K1cqCgLc0
>>424
それ40年以上前の話では
今は出版社で漫画部門が一番売れてるんだから
集まってるのは出版社の中でもトップ中のトップだろ
433:公式
14/12/11 00:36:57.57 SetwUMII0
作者可哀想だわ
リサーチするなら男子小中学生に話聞けばいいのに
434:公式
14/12/11 00:57:55.74 y+Z+gDPq0
男子小中学生に話を聞く（意味深）
435:公式
14/12/11 01:08:09.52 qie7lvpt0
>>431
わかる
公式距離梨とファンを履き違えた自己顕示野郎が増えて作者関係ないのに作品に嫌悪感が出るケース結構ある
436:公式
14/12/11 01:18:54.66 2xjsQ4ilO
滞在の編集って編集長なの？こんなのが雑誌のトップなの？
437:公式
14/12/11 02:50:56.34 Y6mcQfme0
マンガで育った奴におもしろいマンガを作れる奴はいないっていったの誰だったっけ
最近のオタ上がり・マンガアニメ漬けの経歴の公式側の人見てるとそう思う
なんでこんなに精神的に幼稚かつ認証欲求や自己顕示欲ばっか肥大してる痛い奴が大集結してんだろ
消費者の方を正しく向ける人材はいないのか
本当にアニメ・マンガ・ゲーム、それらの劣化コピーである同人の共倒れの日は近い気がする
作り手の劣化がこんなにひどいんじゃさあ…