14/12/18 03:19:12.55 ID+IVXVC0
>>642
下の方だったら可愛い律動の絶対アイドルを思い出した
671:公式
14/12/18 10:16:23.72 c56hWQzk0
田中真弓とか高山みなみが腐情報に詳しいって
イメージと違いすぎてなんかショック
672:公式
14/12/18 10:18:26.31 enDTodQN0
業界に何十年もいるベテランが把握してなかったらそれはそれで怖い
673:公式
14/12/18 11:17:02.26 DwM7WS4a0
可愛いりずむの公式も距離無しにも程があるよなー
>>670
自分も思い出したけど、腐絵と言える程のものはアップしてなかったような？
キャラデザは腐だけど
674:距離梨
14/12/18 12:15:24.46 B8pgihVV0
可愛いりずむ同感
作監や腐女子メタ本出す奴おおっぴらすぎ
可愛いりずむは監督が公式でブロック鍵祭りのクズだしな
675:公式
14/12/18 15:11:21.06 +qr8Po750
作品の公式ツイッター担当で個人垢のように呟く奴ら本当に増えたな
作品の事が知りたいだけであってお前個人の事なぞ1ミリも興味ないということがなぜわからない
676:公式
14/12/18 16:50:15.76 geZqSTnR0
公私混同するやつらもそれを容認する奴らも多すぎ
無駄ｲﾗﾈ
677:公式
14/12/18 22:33:36.12 SBWclvdx0
プロ漫画家が腐で
率先してBL裏話付き宿泊イベントしてる時点でもうね
678:公式
14/12/18 23:17:28.88 enDTodQN0
>>677
ネタの逆輸入とネットで全世界に垂れ流しがなければ
一般読者とは距離取ってると言えるんじゃないだろうか
679:公式
14/12/18 23:41:55.28 Xg0h/vJj0
昔（30年ぐらい前？）の少女漫画家って
ファンクラブの子に囲まれてお茶会ひらいてそこで裏設定を披露することもあったそうだけど
今でもその感覚なんじゃないかな
ファンクラブでお茶会は人気漫画家ならやってた人多かったんで
当時はそんなイタタあつかいではなかった
680:絡み
14/12/18 23:44:19.66 6u8WCnIY0
>>667
鼠ーは創始者→稼ぎ頭の幸せ兎を無知ゆえに兎の版権自体を奪われスタッフも引き抜かれる
ぴ草→スタッフが外部に情報リークしてよそにモチーフ丸パクされ公開タイミングにぶつけられる(興行的には蹴散らしたけど)
と権利関係で痛い目見てるからな
681:公式
14/12/18 23:56:00.54 pLw3hfcT0
今は作者に責め寄って同じ作者の作品を駄作認定させようとしたり、
作者が敢えて結論を出さないでいる謎に自説をねじこもうとしたりとかも
あるしな。何を言っても揚げ足取られるんなら事務所なり弁護士なり
つけたほうがいいんじゃないかという気がする時がある。
迷惑するのは大多数のまともなファンだったり年少層なんだよな…
682:公式
14/12/19 00:18:34.62 Su9l+wM40
>>681
そこまでくるとカルトか病気だけど
現実にいるのが恐ろしい
683:距離梨
14/12/19 08:10:44.67 W9zJ58Qx0
>>671
高山みなみは大昔某ジャンルの大手が自カプの二次創作ホモアニメつくった時に
実際原作の役柄まんまで出演する仕事引き受けたくらいだもん
そりゃ詳しいよ
684:公式
14/12/19 08:22:13.25 ViJun7mV0
90年代が一番距離梨の動きがキツかったなあ男女向けともに
思いつくだけでもトルーパーシュラトライジンオーワタルグランゾードウェディングピーチエヴァ勇者とやらかしまくってた
あの頃今のようなネット空間があったら炎上どころの騒ぎじゃなかったんじゃなかろうか
685:公式
14/12/19 08:45:59.58 XCxHY5PS0
あの頃は花金データランドのアニメ特集が組織票OKだったから何十、何百枚のハガキで
巨大な一枚絵作って投票してたりとかあったな。
その努力と情熱は畏れ入るが……って感じだった。
686:公式
14/12/19 08:56:16.55 p3Xg/+IO0
>>684
オタ界の公式って昔から距離梨の姿勢が基本で最近いきなり増えたわけじゃなくて
単にネットの発達で目に付きやすくなっただけだろうな
687:公式
14/12/19 09:09:26.37 ViJun7mV0
むしろネットでこのスレみたいなツッコミが入ることでマシになってきてる感すらある
90年代はサブカル評論家とのコラボ含めそれはもうひどかった
688:公式
14/12/19 09:29:44.73 QlqfABtr0
シュラトはアニメ放映前に大手サークルに設定資料が渡ってた？とか聞いたな
ここまで昔じゃなくてもあそこのサークルは関係者と知り合いなんで
この先の展開を知らされてるらしいとかいう噂はたまに聞く
689:公式
14/12/19 13:52:18.76 Q7YtsLKoO
>>686
ファンとの馴れ合いが過剰で距離無しなのは昔からで
オタクのノリをそのまま本編に還元するのが最近になってからのブームなんじゃないか
子供の頃見てた作品でドラマCDとかのお遊び企画以外で同人ネタが漏れ出す作品はあまり見なかったし
690:公式
14/12/19 14:38:23.90 cantCyf/0
>>688
ここ数年でも一部のサークルが一挙にある作品に参入して盛り上げたとかあったな
あれも公式関係者が動くもんなのかね
691:公式
14/12/19 20:05:18.02 O6GCegm80
物凄いゲスパだけと滞在は渋ランカーに依頼してそうだなとは思った
アニメ公開に合わせておプロ様とかの絵が続々ランクインしてたよーな
まあ単に新しいアニメに騒ぎたいだけと言われればそれまでだが
692:公式
14/12/19 20:35:52.66 p3Xg/+IO0
>>689
98年発売のスターオーシャン2にはどーじんというアイテムが8種類もあってな…
これはスタッフのお遊びで済まされるのか距離梨になるのか
はっきりした基準はないけど
昔から比べるとオタ界でマシになったのは住所と本名は晒さないレベルの個人情報保護の意識くらいで
その他の交流(公式→同人でも同人→公式でも同人間でも)に対する意識は20年前からそんなに変わってない気がする
693:公式
14/12/19 20:50:01.45 SHaQ+NSm0
>>692
また懐かしいゲームをｗｗ
即売会の画面もあったような
694:公式
14/12/19 20:51:26.77 2lN7KwdU0
>>692
そのゲームはキャラデがエロどーじんを出して干されたよ
695:公式
14/12/19 21:20:14.40 2quhip5M0
>>674
そういやアイカツも公式担当がツイッターで百合SS垂れ流してて非難ごうごうだな
696:公式
14/12/20 01:11:47.09 iYQoQ2jz0
白箱なんか見てると人間的にどうであれ上手くて手が早いってだけで仕事頼まざるを得ないほど人手不足が深刻なんだろうな作監レベルのメーターって
697:公式
14/12/20 01:49:13.45 UDVcXcfa0
>>692
それぐらいは遊び心の範疇じゃｗ
698:公式
14/12/20 06:25:29.62 DLPOP5GM0
>>688
シュラトはライバルキャラがドラマCDでホモ改変されてたり
ギャグ小説であかほりがエロネタホモネタぶちこんでたりで酷かったな
女性ファン見込んでたとはいえ、少年向け作品なのに
爆れつハンターは最初からオタク向けだからエロでもホモでもいいけど
699:公式
14/12/20 07:28:17.54 2DNuvJil0
CDドラマという公式同人は酷かったよね。
小学生に喘ぎ声出させたり、BL百合以外にも特殊プレイとかあったり、
番外編とか本編の補完みたいなのを期待して買ったら、
キャラ使ったAVみたいなのが多くてジャンル熱が一気に冷めた。
700:公式
14/12/20 07:34:46.88 BDGx1htJ0
>>692
つか96年発売のSO1から既にどーじん5種類あったし
701:公式
14/12/20 09:32:42.30 j72zmcRx0
>>698
記憶に無いけどマジか
702:公式
14/12/20 10:54:02.70 pCXQWlpI0
>>691
全く同じことおもってた
大也と同じ会社だしなんかゲスパーしてしまう
エゴサも距離梨に入るのかな
「○○って漫画面白い」とつぶやくと即RTとファボ
同人本の案内お品書きまでRTするから引いてる
703:公式
14/12/20 11:00:46.24 nH7PxWOv0
やってる事によるんだろうけど
アニメ制作会社等公式関係者からＲＴときたらびっくりするなぁ
例としてニコニコであったマギのMADで公式関係者が見てるってのがあったね
「公式巡回済み」ってタグが付けられてた
公式巡回済み
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
二次創作とはまた違うかもしれんが
漫画レビューのツイートを公式関係者が見ててＲＴ等で触れたとかありそう
オンな文字書きとしては嬉しいかなって思うが
704:公式
14/12/20 11:26:49.31 /g/60G9A0
記事見るまではネタタグだと思ってたけどガチだったのか
ほとんどはTwitterで言及されたみたいだね
やっぱりTwitterは萌え冷めツールだわ
705:公式
14/12/20 11:51:52.18 4lunOqJ+O
>>703
作家彼女の作者が自分の作品への好意的な感想をガンガンRTしてる
映画の宣伝で一般の人が見終わったあとの感想を叫んでるCMと一緒で
ああいうのRTされまくると逆に購買意欲が削がれるんだよね
706:公式
14/12/20 13:16:25.59 Cui3QMBN0
作家彼女のツイート全部創作臭いし自己陶酔感じられて物凄く嫌いなのでブロックした
まれに来るRTですら耐えられない
感想RTも宣伝と思えるなら気にならないが、そんなにしてるとなるとやっぱり自己愛強いんだねって感じ
てぃ先生とかいうのも陶酔系でキモイ
707:公式
14/12/20 17:07:22.76 mwHvNzYw0
ここのレス見てるとものすごく公団の距離梨率高いな…
708:公式
14/12/20 21:17:24.44 k9Fu4U5K0
今は元同人作家とかツイッターで情報集めてる作家が多いからなぁ
プロ健全プロ作家にBLの話題されたりするとひく
709:公式
14/12/20 21:22:47.64 nH7PxWOv0
>>708
そればかりは当の本人にその話題（男性向けエロ・ＢＬエロ・商業宣伝等）専用の
垢を作ってもらうしかないよなぁ
実際指摘されて分けた作家いるし
全然話変わるが今回のコミケ
携帯キャリアと作品のコラボ過熱してね？
大手3社みんな15年冬アニメ放送開始だぜ
宣伝効果見込めるんだろうけどさ
710:公式
14/12/20 21:25:00.04 /UfhkCiZ0
酷いのになると作品にすらしないで、ただ自分のキャラにテンプレな
シチュエーションとか台詞言わすだけのをツイッターに上げるだけって
例がある。信者や取り巻きはそれでうれしいみたいだけど、自分は
遂にそこまで落ちぶれてしまったかとそら恐ろしくなった。
昔の遺産で食ってるとかそういうレベルを超えてしまったというか…
711:公式
14/12/21 00:15:26.64 drEMH4Ba0
ツイ廃人になって本業ほっぽり出すとか見とうなかった
712:公式
14/12/21 02:59:45.56 qkYamlat0
距離無しとは違うかもしれないけど、
作中で特に必要なわけでもないのにいかにもなキモオタやイケメンにブヒるデブスや
厨二病やわざとらしい萌えメイドのモブが出てくると
「オタクを意識してます」感が出て一気に安っぽくなる
かまってほしくてちょっかい出すくせに振り向かれるとニヤニヤしながら「見てんじゃねーよ」みたいなキモさ
713:公式
14/12/21 03:32:19.68 PydZnrSS0
あの感じなんだろうね
「～っぽい人に萌えを感じる感覚」や「～が趣味な人」を
無理やりカテゴリに押し込めて「なんとか男子」「○○女」って言っちゃうのに似た安っぽさ
714:公式
14/12/21 09:07:20.70 yhs+f19a0
「私は仲間ですよ」みたいな確認のための記号だと思う。
作中、何の脈絡もなくそして今後の展開やキャラの掘り下げに意味がある
わけでもないオタ向けテンプレが入るとゲンナリする。
715:公式
14/12/21 09:08:48.98 wqbLstNw0
◇のエンカまた同人大手なのかよw
しかも18禁専門サークル
716:公式
14/12/21 10:35:43.60 UTCCRUMB0
またダイヤか！
ニコニコ大百科の
エンドカード記事みたが
あげてる作品の作家陣が豪華だな
同人で有名な人も多数
エンドカード
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
717:公式
14/12/21 13:20:59.53 xTqJuvki0
◇はなあ
作者はツイやってても絶対にエンカがＢＬエロ同人のときだけ触れないし
触っちゃいけない奴はあざやかにスルーしてるし
むしろ読者と距離とってるっぽいんだが
舞台の騒ぎとかみてると公団の上の人とかが勝手に
「腐女子はこういうのが好きなんだろ？（ﾄﾞﾔｧ）」
「腐豚釣りは簡単でいい。適当な商売でも金が入りまくる」
って息巻いて先走りまくってる印象
718:公式
14/12/21 13:24:48.29 LkFSQD1WO
千石場皿の医師田の声優が呟きアイコンを二次者が描いた医師田と執事溶解のクロスオーバーイラストにしてるのは距離梨かな
最初のアイコンが無駄転載だったらしく、後から話つけて今はアイコン用にもらったのを使用してると知ってちょっとびっくりした
719:公式
14/12/21 13:46:35.62 jzgn7ogj0
それだけだとファンとの交流の範囲かなーと思う
720:公式
14/12/21 14:11:11.49 EdXbyv9Y0
台やはエンカが同人大手博覧会になってるし
舞台は中止になるしフィギュアの業者はサイトからすでに怪しさ全開だし
もうめちゃくちゃだな
アニメ前半は水野とコラボしたりしてかなり硬派だったのに何故こうなった
エンカ喜んでるジャンル者いないだろ…
721:公式
14/12/21 14:14:37.71 5BjvNgmZO
>>720
舞台って延期じゃなくて中止なの？
エンカは初期は漫画家が描いてたのにねぇ…
722:公式
14/12/21 14:18:00.93 v0vsx5yt0
二次許可して支部ランカーにステマさせた滞在は同人人気出てないし
BL同人作家にエンカ依頼して腐媚びしてる◇も同人的には盛り上がりに欠けるし
公団が二次創作に寛容なのは勝手だけどことごとく失敗してるように見える
滞在も◇も本来の読者層に人気だから売り上げ伸びたんだろうに
公式側が変な勘違いしてて悲惨だな
723:公式
14/12/21 14:20:59.21 xTqJuvki0
>>721
無期限延期だから中止と同じってことじゃないか
あそこの会社同時期の乙女ゲーム舞台は順調に進行してたから
余計に怪しさ大爆発だし
腐が金になるって息巻いて無節操に腐向けに手を広げてるけど
わざわざ金使ってまで過去に大量にやらかしたり
悪名高いところばっか捕まえてるから◇は現状泥沼だな
724:絡み
14/12/21 14:28:39.53 CoRbkj4B0
>>718
例えば家光の絡み絵だったら残滅案件だけど純粋なクロスオーバーなら、声優のアイコンとしてはちょうどいいバランスだと思う
(件の人はオタもファミリー向けもいろいろやってるし)
725:公式
14/12/21 14:30:31.33 XaZU++Z60
◇は作者がアニメ本編が腐女子媚びしないだけマシかなと思ってる
726:絡み
14/12/21 14:38:05.79 xTqJuvki0
滞在も◇も作者は自分の仕事にうちこんでるのに
周りにハイエナみてーなクズどもが腐釣りで甘い汁吸わせてもらおうと
寄ってたかってきてるパターンだからなー
しかもそういう商品展開した奴って
成功した場合は手柄は全部自分の支部ツイリサーチと腐釣り手腕のおかげ！だし
失敗した場合は作者に責任おっかぶせて俺のせいじゃない！作品がゴミだっただけ！
だからタチ悪い罠
727:公式
14/12/21 15:03:27.31 BSs4jlOE0
こういう時こそ編集の出番だが滞在編集は自身がハイエナだし
◇編集も痛さは無いがメディア展開に慣れてなくて
なんでもOK出しちゃってる感じだしなあ
飛翔からメディア展開に慣れた編集呼んできてなんとかして欲しいレベル
728:公式
14/12/21 15:08:43.74 XaZU++Z60
よく飛翔の方がいいみたいに言われるけど
飛翔だってメディアミックスでやらかしてる率高いからな
729:公式
14/12/21 15:12:20.05 6sSnxLe2O
公団は個人の資質も勿論あるけど体質が体質だから秀英の編集呼んでも公団色に染まるだけだろ
730:公式
14/12/21 15:18:45.53 zATZglAr0
漫画家デビューさせる時から振り分けてるのかね。
悪い意味で純粋で「漫画さえ描ければいいんです。外で編集が美味い汁を
吸ってても一切文句は言いません」みたいな。
一時期あった編集の無断行動と漫画家の反乱みると「折角見出してやって
育ててやってるのに、ちょっと無断で小遣い稼ぎしたくらいで弁護士
つけやがって」みたいな本音があからさまだ。
731:公式
14/12/21 15:20:33.89 XaZU++Z60
>>723
舞台の件での意見は編集に電話してくれって収集しようとしてるのは良かったと思う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あと尾田の至言貼っておく
>尾田：
>実際プロになってみて、ファンレターとかもらうようになると、
>そのほとんどは女の子からなんだということをまず知るわけです。
>男の子っていうのはもう、筆をとらない(笑)。手紙も切手も持ってないし、
>わざわざ労力をかけて、人に「面白かったです」なんて答えようと思わない。
>だから、少年というのは楽しんではいるんだけど、意見は伝えてくれない人達なんです。
>女の子の意見というのがすごく多いんだなということがわかって、
>漫画界を見渡してみると、「この人、女子の意見に流されてないか？」という人が
>たくさんいることに気づいたんですよ。ということは、もらったファンレターの意見を
>お客さんのニーズだと思って描いたら、これは結果的に少女漫画になるぞと(笑)。
>それは女の子達からの手紙も嬉しいですよ。黄色い声がキャーキャー上がっているようなものですから。
>だけどその意見に揺り動かされているようでは、僕は少年漫画雑誌での立ち位置を失うというか、
>存在価値がなくなるんじゃないかと。それは連載を始めてから実感したことです。
732:公式
14/12/21 16:45:37.28 +Dp/OVY/0
飛翔のやらかしなんかあったっけ
733:公式
14/12/21 16:55:35.30 UTCCRUMB0
>>732
集英社としての同人の関わりなら
今年夏コミのキャンペーンが距離梨かとこのスレで触れられてる
自分は単に営業頑張ってるなとしか感じないが
734:公式
14/12/21 17:03:57.26 hKbPdAil0
>>733
今年の集英社のナツコミってコルクコースターとか暗記シートとか
あぶらとり紙とか組み立て扇子とかがもらえるあれ…？
距離梨の意味が分からなくなってきたんだけど
735:公式
14/12/21 17:14:08.96 UTCCRUMB0
>>734
ぶっちゃけ距離梨かどうかは人によるからな
736:公式
14/12/21 17:34:32.55 +Dp/OVY/0
ナツコミはどうみても距離梨カテゴリには入らんだろう……
737:公式
14/12/21 17:45:21.35 L44FhfLv0
>>736
なんか変だなと思ってぐぐったら公式でナツコミってイベントあるんだな
それじゃなくて
↓で触れられてるヒヤロン～の部分
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
738:公式
14/12/21 18:09:38.33 W88IY/ey0
>>737
あー「殴ると冷たくなる～」のアレか
アレもともとtwitterの一部の人達だけで盛り上がってた内輪ネタなんだよな
なんでそれを企業がやってたのか謎
twitterで超流行ったならともかく本当に一部にしか通じない内輪ネタだったしどのルートで企業に行ったのかすら謎
739:公式
14/12/21 18:16:22.48 hKbPdAil0
>>737
こんなのがあったのか
コミケは全国ニュースも毎年だし企業も認識していて当然って感じだからな
なんか宣伝になるもの配布しよう→実用的なものがいいならヒヤロンで→
集英社で今最も有名ないわゆるオタク向けの萌え絵が描けるのは？→この人しかいない
殴ってどうこうは考えてないんじゃないかな
740:公式
14/12/21 18:18:38.79 qxQInTvk0
宣伝担当者が悪ノリでいかがわしく呼んだだけではあるらしいよ
悪乗りした宣伝担当者のノリは距離なし思考ではあると思う
741:公式
14/12/21 21:12:16.92 ASuxDGf7O
飛翔、というか秀英は、距離梨とは正反対の理由でツイッター炎上した作家がいたから
問題ないことはないだろうが、「距離梨」という点についてだけは心配なさそうな気がする
プライド高いというかなんというか、そんな感じ
742:公式
14/12/21 21:14:29.92 3WSlDK1L0
サイコパス監督の発言がちょっと炎上してるな
それとかちょっと前のアニメーターのズレた擁護とか
本当に女ファン＝腐女子しかいない と思ってんだな今の公式は
743:公式
14/12/21 21:22:42.39 myALARpm0
そりゃ悪目立ちするからな
嫌でも目に付く
744:公式
14/12/21 21:30:11.03 UTCCRUMB0
公式関係者が狙い厨か
ハイキューアニメーター騒動関連しての腐女子アニメ発言もだが
公式距離梨に割と寛容な自分でも
ちょっと引くわ
745:公式
14/12/21 21:47:15.10 JRda4rEP0
配給の広報用アカで担当が出産報告&赤んぼ写真アップとかなかったっけ
当時ちょっと問題というかどうなの？みたいな声が上がってたような
746:公式
14/12/21 21:54:51.02 ZpuENZvf0
>>745
男性の担当者本人がイベントでの女子キャラのコスプレを毎年UPしてる公式アカで
赤ん坊の写真を騒ぐって倫理ラインおかしいんじゃないかな…
747:公式
14/12/21 22:07:12.32 6sSnxLe2O
>>742
ツイートでも記事でも女のファン＝腐女子とは断定してないからそれは違うだろ
オタクなら腐でも非腐でもキャラ萌えはするし
748:公式
14/12/21 22:43:15.73 +1R5Ql7Q0
>>746
コスプレは作品に関係あるけど出産は関係ないだろ
他人の赤ん坊みてどうしろってんだ
コスプレも大概公害だから公式で回すの勘弁して欲しいけどな
749:公式
14/12/22 00:28:34.46 tUBjBtEz0
最古に関しては実際に見聞きした人が「そんな事言って無かった」
って言っている人もいて事実が分からん感じだ
750:公式
14/12/22 03:23:14.15 PY6j5eAh0
女叩きでもしてるアフィブログが適当につけたんじゃないの
751:公式
14/12/22 07:03:15.29 sS5b1lEq0
ソース確認したら俺的ゲーム速報の捏造じゃないか
752:公式
14/12/22 07:18:59.42 s06q7MGE0
アフィカスが悪意のある解釈で適当な記事書いてるだけだね
それに対して怒ってもいるみたいだし
753:公式
14/12/22 07:33:50.85 0oXfy/d80
いちばん最初の記事は本人がツイートしてる芸能ニュースラウンジでしょ
あんなの本人が引用しちゃったらまるで認めたようなもんだよ
本人の対応にも大いに問題ある
754:公式
14/12/22 09:10:52.14 /pu03P4R0
最古ぱすの件も排球の担当赤ちゃんの件も距離梨とは思わないかな
どちらかというと痛い公式って感じ
755:公式
14/12/22 09:29:22.31 ElMXGIxM0
最古パスの監督って踊る刑事ドラマのひとだよね
あのひとは昔からオタク釣り腐女子釣りは巧いんだよ
そんで踊るのとき公式が裏話ガンガン出してく方針だったのが抜けないのか
ここは狙ってやったとかこういうのはオタ受がいいとかをいまだにベラベラ喋ってしまう
ただエスピーのときの狙ってます発言もそうなんだけど
それが本心かどうかはよく分からないんだよね
距離梨っていうよりもともとこういうスタンスのひとなんだと思う
756:公式
14/12/22 10:21:18.64 GQw33//r0
>>754
配球の赤ん坊写真は
飛翔本誌の巻末コメントで配球作者お祝い＆担当の報告が載った後に
アカウント宛てにお祝いリプが来ての写真報告だから
いきなり見た人が意味不明だったんだろう
757:公式
14/12/22 10:26:59.24 /pu03P4R0
>>756
これが「日とヒロインの赤ちゃんです（笑）」とか言ってたらうわあ…と思うけど本誌で作者が祝ってたし言うほど酷いことなのかと思ってた
758:公式
14/12/22 11:27:12.32 503RmsYn0
ここでも話題出てた◇の同人作家エンカ騒動のまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
同人エンカにファビョったやつが作者に凸しちゃったらしい
キティに絡まれて作者可哀想だわ
759:公式
14/12/22 13:05:43.94 nFy8NHHH0
?はアニメ公式関係は距離梨っぽいけど
作者は距離保ってると感じてたから気の毒だ
対応もしっかりしてるしな
760:公式
14/12/22 13:51:14.80 sS5b1lEq0
>>758
健全化計画にふいたわ…
761:公式
14/12/22 16:13:44.80 Oo/Wuptf0
腐女子とかホモとか連呼されてるけど
ダイヤのAのエンカ描いたRURUさんって
乙女ゲームですごい人気の漫画家・イラストレーターだし
他の人も乙女ゲームの仕事で結構有名な人だよね
ホモ狙いとか言われても？ってなる
DIABOLIK LOVERSやうたプリのグッズ勢が「グッズのためなら親でも●す」
で有名でグッズのために月20万使うとか祭壇まとめもいくつもあるし
講談社はグッズ買ってくれてる乙女ゲームや夢小説好きな人に
喜んでもらいたかっただけなんじゃないの？
762:公式
14/12/22 17:50:09.98 Mtl84rv00
>>761
いやあの人は乙女なんかより長年175しながら数々のジャンルで
エロ二次創作描いてきた方が同人大手で超有名で
そっちの裏垢でダイヤ描いてたのがまずいんでしょ
763:公式
14/12/22 17:59:22.70 6LRnPJHs0
>>758
この騒動でしったけど
有名ギャルゲーの人もエンカ描いてたんだな
同人もやっててＢＬゲームの原画も描いてる人
時間帯や想定した層が違うんだろうけど
>>716を通り男性人気ある（予想される）作品だと
公式からエンカの仕事もやってその作品で同人を描く人いるんだね
764:公式
14/12/22 18:03:38.10 Oo/Wuptf0
>>762
この世の全員がホモ同人に詳しいと思ってるのかもしれないけど
ホモが嫌いでホモ同人の事なんか知らない人から見たら
ここでホモホモ言われてるエンカの人たちは
「アルカナ・ファミリアのRURUさんだ」「戦国ホストの人だ」
「また乙女ゲームのイラストツイートしてくれないかな」
「親切で人当たりが良いし人だし私の夢小説のヒロインも描いてくれなかな」だよ
ダイヤのAの夢小説最近人気でらんどでも増えて来たし
765:公式
14/12/22 18:07:25.80 IXODIq5B0
夢でもホモでも作品本来の読者である少年層から
かけ離れていることは一緒だわ
どっちも迷惑
766:公式
14/12/22 18:12:44.74 ei0HZ5K20
ぱっと見超健全絵だしBL描いてた名前とは別名使ってるなら
十分配慮されてると感じるんだけど、そうでもないのか…
767:公式
14/12/22 18:13:10.92 Oo/Wuptf0
>>765
ジャニーズだと夢小説はOKで公式に許可してるけどホモはNGだし
同じじゃないよ。大違いだよ
768:公式
14/12/22 18:17:20.26 AD8dElPT0
それ以前に漫画と芸能じゃ大きく違うと思う
第一野球漫画だよ？
769:公式
14/12/22 18:19:40.35 xWqWxj+E0
まあ乙女ゲとダイヤも大きく違いすぎるけどな
770:公式
14/12/22 18:20:55.92 NlAr8S3S0
>>764
腐女子が「こいつら腐女子じゃなくて今は乙女ゲ方面で有名だから」
って責任押し付けたがってるってことでいいの？
771:公式
14/12/22 18:20:57.45 Oo/Wuptf0
>>766さんと同意見！
なんか腐女子の人が嫉妬して何が何でもむりやりに
RURUさんやエンカ描いた他の作家さんを叩こうとしてるのが見え見えでやな感じ
腐女子の人って陰険な人多いんだなって思った
同じ同人作家の人が晴れの舞台に立ったんだから素直に喜べばいいのに
772:公式
14/12/22 18:22:46.80 Mtl84rv00
>>764
だから、腐向けの方で◇の絵アップしてたから
同族嫌悪腐アンチのジャンル者にとってはまた腐女子に依頼したって
騒ぎになってんだろ
同人も何も描いてなかったらこんなに叩かれてないだろ
773:公式
14/12/22 18:22:48.45 8ZoBdpXc0
>>770
昔からこのエンカの人の話題になると変な擁護人が出てくるのが通例
774:公式
14/12/22 18:23:00.76 IXODIq5B0
ジャニーズは女の子に夢を売るのが商売だけど
少年誌連載の野球漫画のキャラが
乙女ゲーの相手役になってどうすんだよ…
と思ったけどそういやテニプリという前例はあったなｗ
775:公式
14/12/22 18:23:27.23 Mtl84rv00
>>771
問題点を正しく理解できないリアは勉強でもしてろ
776:公式
14/12/22 18:25:37.99 o6/bZnoJ0
ドリー夢小説とかiらんどとか懐かしすぎてクソワロタww
子供が公式との距離無し問題のスレになんの御用だよw
ツイッターでキャラbotと会話でもしてろ
777:公式
14/12/22 18:27:03.84 xWqWxj+E0
まあアルカナとか乙女ゲから作者を知った人と
ホモ同人で175でジャンル食い荒らして痛い発言していた事を知ってる人じゃ
受け入れ方が違うのは仕方ないのかもな
778:公式
14/12/22 18:30:02.01 raFOlmxu0
>>766
そもそも別名義が必要な層に依頼するのがおかしいってことなんじゃね
779:公式
14/12/22 18:31:37.45 o6/bZnoJ0
>>778
それ
ありなっちみたいに同人と商業分けてなくて
商業の方で認知度高けりゃまだましだったな
780:公式
14/12/22 18:38:30.52 ei0HZ5K20
771に同意してもらってもちょっと喜べない…w
>>778
ありがとうおかげで少し理解できた
この絵を描いた人の配慮うんぬんじゃなくて
別名義を使わないといけない同人側に近寄ること自体が
まさにスレタイ状態なわけなんだね
たとえばこの人や他のエンカの人たちがノマの大手でも同じ騒ぎは起きていた可能性があるということか
781:公式
14/12/22 18:44:46.72 fvJLyIT60
>>780
そこからかよｗ
なんでスレ開いて過去の流れも読まずに脊髄反射だけで書きこむんだよｗ
ノマかホモかじゃなくて同人大手かどうかだろ
782:公式
14/12/22 18:46:43.26 8Ap5K1EV0
乙女ゲーとか蛇女ってパーナさんみたいにイミフな
繊細ヤクザ理論で揉めてて有名人に諭されないと
理解出来ないっていうまとめがよくRTされてくるけど
あれネタじゃなくてマジなんだな
783:公式
14/12/22 18:48:36.85 DsE8MHCr0
ぶっちゃけアルカナ何とかと言われても乙女ゲーやってない層には「は？」って感じだし
少年漫画で朝アニメならそれらしい漫画家や腐じゃないメーターの描いたエンカがいいな
深夜アニメや乙女ゲーアニメならこの人がエンカでも反発も少なかった気がする
784:公式
14/12/22 18:55:48.89 6LRnPJHs0
>>783
そこは作品や時間帯によるだろうな
そう考えると深夜放送で少年漫画原作の進撃はどうなんだってなるが
むっちむちなミサカをエンカ描いてた人いたよね
今調べてみたらその作品で同人も出してた
785:公式
14/12/22 19:04:12.37 DsE8MHCr0
>>784
個人的には花嫁衣装はネタ的に楽しんだけどマン筋丸見えエンカはドン引きだったよ…
男性向けは同人と公式が女性向けより近い印象があるなー
786:公式
14/12/22 19:15:49.15 CA4/3dHH0
対象年齢によって芸風変えるってことくらいできないのかな。いやしくもプロやメジャー
名乗るんならそのくらいできて当たり前だろう。
それができないから距離梨から抜けられないのか。
787:公式
14/12/22 19:28:37.41 KF/0Q73d0
アイカツやプリティーリズムで似たような事やって大友がどんな反応するか気になるな
788:175
14/12/22 19:29:31.52 /3B7txy20
臨機応変という言葉を知らないよな
とらぶるのアニメでエンカが男性向けエロ作家だったら騒ぎにならないどころか
そのエンカの画集出せっていう流れになると思う
プリキュアのエンカが肉ダルマみたいなゲイエロ作家で
プリキュアをごっつく描いてたらフルボッコ大炎上だろ
789:公式
14/12/22 19:30:01.74 /3B7txy20
名前欄スマソ
790:公式
14/12/22 19:33:35.95 AD8dElPT0
大友以前にPTAが動くわボケ
791:公式
14/12/22 19:35:30.47 /3B7txy20
>>790
名義変えてたら腐向けの絵柄でも問題無い
ググってホモエロ出てくる作家でも商業やってたらおｋだったら
そういうことになるっしょ
792:公式
14/12/22 20:48:37.74 cIkrnWiW0
元エロ漫画家はとエロ漫画家は別にいいけど
正直腐作家の絵柄が好きじゃないから公式にあまり寄っていかないでほしいっていうのはある
793:公式
14/12/22 20:58:38.87 s06q7MGE0
件のエンカどころかアニメすら見てないからその人がどうこうってんじゃないけど
腐の絵って割と独特というか見ただけで分かる何かがあるから
少年漫画原作でやられたら嫌だというのは分かる
794:嫌い
14/12/22 21:19:12.55 URKG/yjr0
奇妙な違和感を覚える少女漫画系の絵、てな感じかな＞腐女子絵
一見して健全でも、見方で特定カプ認定されて
公式であーだこーだになりかねないから
その作品で二次やってる人には書いてほしくないね
795:公式
14/12/22 21:22:23.82 Tu7nznAp0
>>794
他ジャンルの人はエンカなんてどうでも良いんだよな正直
そのジャンル者でその大手が推してるカプ以外の人が冷めたり
同カプでもモヤったりしてジャンル内の空気が悪くなって
公式は果たしてそれで得するのか？って感じ
796:公式
14/12/22 21:27:30.94 dZbrlQOy0
視聴者がハガキに描いたイラストって体裁で、小友絵に混ざってるくらいなら
まだ不快感は薄いんだけどな。「この人多分同人やってるな」くらいは感じるが。
797:公式
14/12/22 21:28:54.53 TTIQsin40
>>795
公式はジャンル内の対立とかそんなことまで把握してないだろ
お金を落としてくれる腐女子が好きな絵柄でエンドカード描けば食いついてくれるとかそんな認識だ
798:公式
14/12/22 21:34:54.22 6LRnPJHs0
他ジャンルの人はこういった手法が他作品にも出てくる事を警戒してるんじゃね？
>>716見る限りエンドカードを他作家が担当するってのは
月詠のアニメを制作したシャフトが始まりっぽいが
他のアニメ制作会社も真似したのかな
799:公式
14/12/22 21:42:17.13 dZbrlQOy0
児童向けとかファミリー向けでノーマルでやってると、段々侵攻されている
ような気分になる。
800:男女
14/12/22 21:44:06.99 cIkrnWiW0
腐女子は声がでかいからエゴサーチしてファンは皆腐だって思ってる場合があるなぁ
自分の好きな作品の公式もそうだ
801:公式
14/12/22 22:36:43.33 No4XSKXS0
ツイッターだとBDFFが酷いな
イラストかいたら即RTするのやめろよ…
802:公式
14/12/22 22:39:57.27 5GAK5v+U0
やっぱりツイッターで大騒ぎしてるのが良くないんだろうね
このスレでも「公式のエゴサきもい」とか言ってるのがいたけど全世界に公開してるって自覚がないのかね…？
ビックデータだの言われてる現代、ヲチに晒されてなくてもぜーんぶ見られてると思った方がいい
この喧騒もtwitterが落ちぶれるまでは続くだろうな。なにせ企業側が利用してる状態だもん
twitterで公式がネタ提供→twitter民が騒ぐ→まとめサイトがまとめる→tiwtter民が騒ぐ
→公式がチェックしてさらに話題になりそうな話題提供…のループ
こんなウマーなもんは無いだろう。
まとめサイト・バイラルメディアは今のネットの流行みたいだし
そういう大騒ぎしてる人達をうまく誘導するのも上手なんだろうね
結局今はみんな業者の掌の上で踊ってるだけなんだよな
ジャンル同士の対立とか、わざと煽って○○の反応ｗｗｗとかね。利用されてるだけ
もちろん2chもその範疇だ。というかむしろ元祖
803:公式
14/12/22 22:45:04.69 6LRnPJHs0
男性向けジャンルでは結構前からあったんだろうけど
これを女性向けジャンルに適用されて
いい反応が期待できると考えたのだろうか＜業者の掌の上で踊ってる
結果こんなスレが立ってしまったわけなんだが
これに同人イベントまでつるんでたりすると思うと怖いな
804:公式
14/12/22 22:55:20.28 Tu7nznAp0
今はそれでなんとかなってるかもしれないけど
これからどうなるかわからんよな…
流行のサイクルがどんどん短命になってそれを助長してった先に
何が残るんだろうかと別の意味で冷め始めてる人達もいるが
結局アホから金とれれば良いんだろうし
805:公式
14/12/22 22:55:52.49 wa7WJmen0
公式サイドもなんでもいからとにかくツイッターで話題になることを仕掛ければいい！と思ってんだろうね
エンカとかまさにイラスト一枚でお手軽に腐女子が騒いでそれができたりするから
黒子がそれで人気に火がついたってイメージもあったし(実際はどうか知らない)
とはいえ商売だから声のでかい層に向けて仕掛けを打つこと自体は仕方ないわけだし
距離感取るの難しい時代だよね
806:公式
14/12/22 23:03:41.65 pwwCjFWw0
>>804
とすると
声がでかい層（腐）にどんどん寄る
腐向けのレッテルがつく
普通のファンが離れる・潜在的視聴者を逃す
腐が離れる
人がいなくなる
って構図も、別に痛くはないんだろうか
アニメオリジナルなら数クール盛り上がって終わりでもいいのだろうけど
原作（特に漫画）って逆に何十巻も出るのが当たり前になってるからそっちは困るかも
807:公式
14/12/22 23:09:11.80 d4GR4puk0
しかしなぁ……声の大きい層ってそれほど金出してくれないけどな。
昔からそうだ。それだけで会社の屋台骨数年支えられるくらいの大金が
儲かったって話はわずかな例外除いてはほとんど聞かない。
溶解時計とかパロディいっぱいだけど大友だけに通じるネタってのは
少ない方だし、大友よりも普通の親御さん祖父母さん狙った方が儲かるんじゃないのかな。
808:公式
14/12/22 23:11:35.81 6LRnPJHs0
>>806
その腐向けのレッテルを
公式関係者が認めちゃってる（認めるような展開してる）のが問題なんだよね
エンドカードのBL同人作家採用もそう受け取られてるようなもんだろ
あと制作個人の腐向けアニメ発言とか
これが深夜のアニメならその手の人たちに媚びてま～すでも笑いが飛ぶだけなんだろうけどね
プリキュアもこのスレで触れられた上映会でだと笑いが飛ぶか
809:公式
14/12/22 23:14:20.66 Tu7nznAp0
>>806
腐が大量に食いついた作品でも
原作がちゃんと面白ければ一般読者は安定して買うと思う
ただ腐ファンが増えて部数が一時的に上がったのに
腐に媚びて内容がグダグダになったら
腐だけじゃなくて一般も離れる
あとジャンルの雰囲気が悪くならなければ冷めずにお金落とし続けてくれる人が
沢山残る可能性もあるんで下手に争わせない方が美味しいって事もあると思うけど
やっぱ炎上させた方が良いのかな？
その辺のデータってはっきりしてるのか
810:公式
14/12/22 23:22:30.35 d4GR4puk0
貧すれば鈍すってやつだと思う。
ゲーム業界だと「エロゲやギャルゲの割合が増えたハードは負ける」という
ジンクスがあるが…
811:公式
14/12/22 23:42:55.78 gC2zF4W9O
ネット上で腐女子に変な媚び方して滑ったと言うと数年前の犬HK思い出すな……
最近はツイ連動番組等で適度なオタク釣りが出来てるけれど
812:公式
14/12/23 00:20:14.09 rrsIEPQ30
>>806
ネットが普及したせいでいわゆるノイジーマイノリティーの声が異常にでかくなり
そのせいでサイレントマジョリティーはますます静かになってきてる
813:公式
14/12/23 01:18:34.16 /e5mLMpI0
二次創作なんてＢＬでなくても邪道なのに本道である公式が邪道を
取り込むのは危険なんだよな
邪道は本道が存在しないと存在できないのに本道が邪道化してしまう
原作がＢＬでない作品の二次ＢＬなんて邪道中の邪道なわけで
そこを忘れて取り込み始めてしまうと作品そのものがガタついて
二次を知らない／関心の無い層を大量に逃す
一部の深夜アニメみたいにハナからヲタ向けど真ん中なものならともかく
夕方5時日朝時間帯のアニメや少年漫画でやっていいことじゃないわ
814:公式
14/12/23 01:19:44.27 PW1Mb/Jn0
今の腐はオープンにしてても見られてる筈ないと思ってる層と
見られて恥ずかしいもんじゃないどんどん伝えてこう！って層がいるもんな…
生ぐらいルール厳しく鍵つけ、原作キャラ名の伏せを徹底すりゃいいのに
815:公式
14/12/23 01:40:02.40 4c5qZu7v0
最近は二次に触れられる機会が多くなったから
制作側にも二次を知っている&経験した事のある人たちも多いんだよなあ
個人的には少年漫画だろうがゲームだろうが元々二次やってても構わないんだけど
あからさま過ぎると同族嫌悪もあるのだろうか少し引いてしまう
816:公式
14/12/23 01:41:50.08 3XXlHm9/0
ただの腐叩きになってないか
817:公式
14/12/23 01:48:50.12 vXHDS9EB0
>>814
最近SNS系見てるとナマモノも隠れてない層いっぱいだしなあ
同人誌方向に行く人なら隠れる意識も出るかもしれないけど
グッズ無限回収したり芸能人への発言みたいなノリで
腐話もするし、ナマモノカプ話もするって感じ
818:公式
14/12/23 01:53:48.81 8RJ2dYji0
勝手かもしれないけど◇の作者みたいなスタンスが公式だといいなとは思った
まあアニ公式があれなので色々台無しなのは気の毒だが
ふと思ったけど滞在の二次オッケー発言ってもしかして作者知らないって事ありえる？
編集が公認してるというか強く推奨してる発言はあるけど
作者の発言あったっけ？
819:公式
14/12/23 02:25:25.17 gT1Ui7Zx0
言い方も大事だからなあ
「二次創作を否定しませんよ」くらいでいいのに
「同人オッケーです！どんなカップリングでもありだと思います！」みたいなのだとお、おうってなるし
滞在の編集はなんか鼻息荒くて引く
まあでも最近はそういうのにノリノリで乗っかっちゃう子もいるから公式も距離の取り方測れないんだろうな
ツイッターが普及してから腐も隠さなくなったしこれも時代の流れかな
820:公式
14/12/23 02:48:06.27 t6LjoG/R0
>>813
それをやらかして急速に読者を逃がしたマンガを知ってるわ
二次者だけが分かるネタを発信するために不必要なイベントを入れたり
なぜここでこの人が？という絡みを入れたりして本筋がグダグダになってた
その作家も二次出身だったしノイジーマイノリティの声を人気のすべてだと勘違いしてたのか
全力で擦り寄った結果アニメもグッズも大爆死したあげく連載も本誌から転げ落ちてしまった
821:公式
14/12/23 02:53:00.85 QjzR8OyZ0
>>771
素直に喜べばいいのにとかワロタ氏ね
エンカ騒動の175やパクラーってジャンル潰したいのかな
宣伝して金稼げたら他はどうでもいいの？
822:公式
14/12/23 02:55:18.08 o4iXNGRF0
>>820
今までのよさ、人気のある部分を捨てて
流行要素を無理やり入れてこけるような、ゲームのシリーズ作品よりやりきれないな
823:公式
14/12/23 03:09:20.22 Hm5SrKHo0
>>818
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
話し合ったって言ってるけど所詮編集の言うことだしなあ…
作者としてはオールキャラとかを想定しててエロノマとかBLに積極的にOK出したわけじゃないんじゃと個人的には思ってる
作者本人は一応嫁が更新するブログがあるけど普段デジタル全然やらない人だから真意はわからん
824:公式
14/12/23 03:30:57.16 t6LjoG/R0
作家本人は正道の中に上手く邪道を忍ばせてるつもりだったけど
当時のスレを読むとサイレントマジョリティーの嗅覚は的確だったよ
「男キャラがベタベタしてて女みたいだ」「展開が理解不能 燃えない」
「なんかもう気持ち悪い」とか違和感をちゃんと嗅ぎ取ってた
本道の邪道化なんて二次の再生産の三次堕ちも同じなんだから
読者層が縮小するばかりの自滅行為だよ
825:公式
14/12/23 03:39:09.90 r1UdLKwR0
>>824
何の話してんの？
826:公式
14/12/23 04:54:55.96 sQKOaF3S0
>>823
何かあの編集の様子見てると
ファン活動で絵とか描いてくれるならそれは嬉しいですよね程度の話し合いだったんじゃと
疑ってしまう
827:公式
14/12/23 05:51:09.71 qQUp5zUd0
>>824
タイトル伏せて語ると憶測で他作品が被害受けたりするからこういうところではちゃんと出して
誰にも通じない愚痴を一人でやってもそれは自分語りと変わらないし
828:公式
14/12/23 07:59:25.79 nObrg6bs0
時代の流れ時代の流れっていうけど、これで長年続いたシリーズがしぼんだり
比較的平和だったジャンルが荒らされて終わったりするのはやっぱり嫌だ。
しかも距離梨になったジャンルが後々蘇るって例を見たことがない。
829:公式
14/12/23 08:14:29.67 PqeODwVi0
距離なしって言うけどキモオタ層（萌えオタ・腐女子・廃人等）に近づいた結果
幅広いライト層から遠のいちゃって結果的に袋小路になるってことだからなあ
公式が近視眼になってると言う方がいいのかも知れんね
830:公式
14/12/23 08:17:04.00 k4dqYOvy0
キモオタ層は何が何でも庇ってくれるからね。
831:公式
14/12/23 08:20:33.25 PqeODwVi0
周囲をイエスマンで固めて客の要望が見えなくなって倒産する社長と同じ構図だね
832:公式
14/12/23 10:49:18.52 MOB7/Vcv0
そうなると時代の流れだからキモオタ層に迎合しろというのは
寄生虫食って衰弱して寿命を減らせって言ってるのと同じだね。
命よりも大事なんですか、そうですか。
833:公式
14/12/23 10:54:57.87 +UqLXsYx0
腐女子受けしたジャンルはそれを指摘すると対抗カップリングとかキャラ厨がとかジャンル内で喧嘩し始めるからどうしようもない
834:公式
14/12/23 14:01:05.58 mokJuZ+G0
キモオタ層（腐女子、萌えオタ、キャラ厨）に媚びた公式があるけど
発行部数は以前より伸びるんだよね
作者にこのキャラは女に興味ないかもしれないですとか言わせたり女装描かせたり
そういうのを真似して他の公式もやっちゃうんだと思うけどやってほしくないな
835:公式
14/12/23 14:03:01.06 +lsBbz2e0
>>834
だからそういう例（キモオタに媚びたら発行部数伸びた）
を出すならちゃんと作品名あげてって
じゃないと>>834の脳内ソース乙になってしまう
836:公式
14/12/23 14:06:02.31 qlC5R9Gb0
作品に好きなキャラの一人や二人はいるけど、
「不人気キャラの不人気なところが好き」
「出番の少ないキャラのプレミア感が好き」
というのもあるので声の大きい層に媚びて急に人気取りエピソードや
出番が不自然に増えたりすると付加価値が減ってなんだかなあって気分になる。
役者がキャラ厨兼ねてたりするとそれで嬉しそうにブログで報告とか
してると余計にガッカリする。
837:公式
14/12/23 14:09:14.52 mokJuZ+G0
835
原作の評判落とすから書かない
838:愚痴
14/12/23 14:12:09.17 b/rN/W160
>>837
脳内ソースを真実として書き込まないでください
839:公式
14/12/23 14:22:48.23 TmtxwHgk0
>>834
パッと思いつくのは新劇だな
840:公式
14/12/23 14:30:59.22 +lsBbz2e0
新劇なのかな
あれはキモオタ層っていうかいわゆる
キャラの絵がついてるお菓子やグッズが大好きな小中学生や
漫画は読むけど同人には興味ないライト層からお金集めたいのかと思ってた
ライト層は同人の抗争とか関係なくとにかく目についたものに
片っ端からお金を落してくれるし
◇のエンカもライト層の人たちが好きそうな絵柄だね
実際乙女ゲームの仕事してる人だって知って納得したけど
841:公式
14/12/23 16:13:54.83 o8zvV//80
ちょっと古いが再生のアニメは人気キャラプッシュしたり大人の事情でホモっぽく見えるよう中の人コンビ組ませたりはしてた
結局再生は綱受が市場持ってたし腐女子媚びしても公式の媚びは大体滑るな
原作者はビックリするほどドライだったから一大規模に成長したんだと思う
842:距離梨
14/12/23 16:21:31.62 L0bfAsWY0
>>840
小中学生はリポD飲まないだろｗ
843:公式
14/12/23 16:29:50.39 JreBBhyc0
たぶん新劇だろ
作者がなんかのイベントで腐に一番受けてるキャラは女に興味ないかもと曖昧な答えしてバカッターでオタが騒いでた
発行部数は13巻まで伸びたけど後は落ちてるっぽい
844:公式
14/12/23 16:44:55.89 OGPrERLT0
新劇はキモオタに媚びたというより、できる限り思いつく限り全方位で媚びてるって感じなので
キモオタに媚びて伸びた例って感じはあんまりないなあ
椅子コラボみたいなの狙って別バージョンに変化してしまったみたいな感じというか
845:公式
14/12/23 16:53:23.30 SGBWyJFzO
>>841
再生作者は投票でトンでもない数の投票にビックリしたみたいなコメント出したとき
あの作者が投票に触れたのは組織票にあきれたんだみたいな邪推されるレベルにドライだからな
2004年連載開始組は徹底してた
846:公式
14/12/23 17:09:52.59 tG0VTWGb0
新劇は全方位に媚び過ぎてバカッターの信者すら引いてたのを見たことある
端から見てても一番腐に受けてるキャラ押しし過ぎで引く
847:公式
14/12/23 17:17:00.09 UIuH3GL+0
ファッション誌からおじさん向け経済誌までテンプレみたいに進撃侵撃で
どの方向が本来のターゲットなのかわからなくなってきた。
距離梨というよりは出版業界その他の利権っぽいけど。
848:公式
14/12/23 17:18:54.70 /1kcQyv00
>>847
あれはワンピースを集英社のありとあらゆる雑誌に載せてたのを真似したんだと思う
ターゲットというより話題作りのためかと
849:公式
14/12/23 17:22:52.24 o4iXNGRF0
秀英は周囲からどんなに腐向け腐向けと言われても
アニメがおかしいことになってもコラボ多発しても
少年漫画の枠、越えちゃいけないラインを知ってる感があるなあ
850:公式
14/12/23 17:31:58.15 UIuH3GL+0
親会社の少額は雑誌によってまちまちだけど、秀英はそういうところは
一貫してるね。漫画家選びもその一線を守れるかどうかで決めてるみたいだし。
しかしシステムとか一線をきちんと引いてる出版社って昔っから
漫画語りたがりを装った距離梨ファンからチクチク責められるんだよな。
851:公式
14/12/23 17:32:58.37 ETEGsA410
公式がこれがお前ら好きなんだろホレ見ろみたいな感じでこられると萎える
色気ムンムンの姉ちゃんよりおさげのおとなしい女子中学生に痴漢したくなるのと似てるな
852:公式
14/12/23 17:49:33.12 fSn5wNOh0
最初から「触りたいでしょ、触っていいのよ、ﾝﾌﾌ」ってキャラなら「解禁ｷﾀｰ」って思うけど
そんなそぶりを見せなかったキャラが突然豹変するとドン引きする
自分が好きだったあの子は幻だったんだなあ（遠い目）みたいな
そういうのに似てるかもしれないね
最初から大友や腐を当て込んだ作品でそういう展開を楽しむ作品だったならともかく
路線変更で「このたび正式に大友向けになりました作品○○です！」とかやられるとお、おうってなる
でもちょっとずつ中身が沁みだしてきて大友・腐路線になると乗り間違えましたって気になるし
ファンは現状の作品を愛しているのであってそこに余計な手出しはいらんのですよって思う
853:公式
14/12/23 17:53:20.47 i5jTYtXl0
飛翔は腐女子御用達なんて言われてたが
いままで大々的なそっち受けがなかった会社の近年のやばいはじけ方を見ると
秀英は対腐向けノウハウと少年漫画の一線守ってたんだなと思えるわ
854:公式
14/12/23 18:01:05.83 WvBemWmt0
>>843
キモオタ媚びはカンフル剤にはなるんだよ
かつてロボットものと格ゲー音ゲーが同じことをやったから分かる
ただ覚せい剤と同じでその時には伸びるんだが袋小路ですぐに体力を使い果たす
最初から短期で終わらせようって腹ならいいけど長期では絶対使えない
玩具店を埋め尽くしてるアンパンマンがオタクに媚びたことがあったか？って話だ
855:公式
14/12/23 18:02:20.82 iRAtwjkF0
テニプリが商品展開とかでどんな弾け方しても
原作漫画とか舞台の内容そのものが寄ってくることはないしね
856:公式
14/12/23 18:02:26.61 N5/31K1Y0
>>851
キモい例えだな
857:公式
14/12/23 18:03:17.12 tG0VTWGb0
>>848
真似なのかあれ…
椅子は老若男女とりあえず名前は知ってる程度の有名漫画に上り詰めたからやれた所業であって
中高生やオタ層の人気止まりの新劇が真似してもなぁ
話題になったってファンの間で留まってて一般に周知されてたか謎だ
秀英と違ってノウハウがないっていうのもあるんだろうけど
858:公式
14/12/23 18:08:12.80 tDxJhnJM0
何より、キモオタ層は一般層(特に女性)や子供層をなんのかんの言って
追い出すから結局一時的に盛り上がった分がプラマイゼロどころか
大マイナスになるんだよね。
それでも懲りないというか、疲れた心の隙を突かれると簡単に堕ちるのか…
859:公式
14/12/23 18:08:42.20 GadnVwoI0
腐は媚びない方がウケる理論はFree!が覆したからその話はここでしなくていい
860:公式
14/12/23 18:14:41.26 tG0VTWGb0
>>859
あっという間に黒子や新劇や樽に客取られて下火になったじゃん…
２期も客取られたまま
861:公式
14/12/23 18:14:59.10 VDvQ04900
最初から好きなもの好きなだけ詰め込んだFreeより一般向けが金のために無理矢理媚びた方がダメージ大きいわ
862:公式
14/12/23 18:21:22.93 gT1Ui7Zx0
金のためにというが商業作品である以上消費者の動向に左右されるのは仕方ないけどね
最近は腐女子もふてぶてしいから「もっと媚びろ」ってうるさいし
863:公式
14/12/23 18:22:58.09 TlGQHOjp0
最初っから徹頭徹尾ブレないほうがまだ真っ当だよね
飛翔というか秀英以外は社会現象レベルの作品ほぼ持ってないからそういうノウハウなくて暴走しちゃうんだろうなぁ
864:公式
14/12/23 18:30:15.63 gT1Ui7Zx0
飛翔も最近はかたっぱしからアニメ化しては爆死しまくってるからなんとも
どっちにしろあそこはアンケ至上主義が徹底してるんだろうね
865:公式
14/12/23 18:39:57.24 P3P+8ZS6O
>>859
最初から女がメインターゲットの作品と
女にも人気ある少年漫画は別枠
近年前者に該当する作品が増加してヒットを飛ばすケースは増えてる感じはする
866:公式
14/12/23 18:55:38.73 mDqZWbfD0
エンカやオタ向けグッズがいつの間にか普通になってるけど
最初は深夜の萌えアニメとかエロゲとかでしかやってなかったこと
それを少年漫画でしかも女向けとしてやるのはどうなんだと言ったら叩かれる時代なのか…
867:公式
14/12/23 18:56:42.02 UhQzNdYR0
少年漫画を女にも楽しめる作品に、とかターゲットを広げようとするのは商業的に問題ないし
オタ受けしようと画策するのも別に構わないんだけど
そういうのは隠せよと思う
Twitterやら何やらで意味深に仄めかしたり公言したりするのが気持ち悪いんだよ
もうその時点で「いい作品作って楽しんでもらおう」ってサービス精神じゃなくて
「こうすりゃオタが釣れるんだろｗ」って見下されてバカにされてるとしか思えなくなる
868:公式
14/12/23 19:01:34.63 gT1Ui7Zx0
>>866
少年漫画作品のキャラのグッズで抱き枕カバーだのシーツだのがもう珍しくなくなって随分経つからなあ
だんだんハードルが下がっていくもんだよ
869:公式
14/12/23 19:03:26.99 o4iXNGRF0
>「こうすりゃオタが釣れるんだろｗ」って見下されてバカにされてる
ソシャゲバナーで露出過剰な女キャラ山盛りの広告見たときの気持ちだ。
人気の出た作品のテンプレ部分だけ真似してほーらお前らの好きな「○○属性」ですよとか
明言しないけどチラリズムしときゃ勝手に想像して萌えてくれるよね？ みたいなやつ。
870:公式
14/12/23 19:50:38.49 3W1HyMQG0
>>864
飛翔は昔からアニメ化は自分では進めない
オファーが来たものによかろうと許可を出す殿様スタイル
ナルト級の大事にしたい弾ならオファー蹴ったりもするが基本は来たらgoで昔と変わらん
だからアニメ化乱発で爆死は別に最近の飛翔のスタイルではない
871:公式
14/12/23 20:00:40.92 KMCjAGqw0
原作青田買いやな
872:公式
14/12/23 20:10:24.16 ETEGsA410
へーそうなんだ初めて知った
じゃあ焦ってるのは企業側のほうなのかね
873:公式
14/12/23 21:57:51.96 mDqZWbfD0
>>869
ああいうの見てるとオタクが考えてるというより
「オタクってこういうのすきだよなｗ」って感じの商売屋が浮かんで萎えるんだよな
電子書籍の広告でもあざといエロホモのやつあるけどあれも同じような感じだ
874:公式
14/12/24 00:11:20.10 tt6ofmB/0
>>870
そうなんだ
それだとメーターの件で愛爺の対応が速かったのも納得
875:公式
14/12/24 01:28:10.30 SuCesopq0
台やはすでにアニメで喋ってるキャラに対して「追加キャスト」を発表したんだな
人気声優を入れ込むためにアニメの途中でキャスト変更って
変更されたキャラが今後活躍する予定のイケメンなのがこれまた
ただでさえ公式が色々言われてるのに火に油を注いでる気がする
876:公式
14/12/24 01:46:36.60 SUWFlWFk0
ダイヤオタが放送開始あたりに（黒子水泳と違って）オタに媚びない正統派スポーツって高尚ぶってたから仕返しされてんのかってレベル
877:公式
14/12/24 02:21:55.40 V46OxUqx0
>>875
キャラソンにドラマCD付けて売れてるから
キャラソン出して売れる声優に変えてきたんだろうな
878:公式
14/12/24 02:31:02.84 /qbWUNMt0
>>834の例って既に売上げ上がって大人気中にやった事だから
それがきっかけでは無いだろ
新劇はアニメの出来が良かったからな
腐だけじゃなくて男読者もついたし
879:公式
14/12/24 03:34:09.93 SGJ6v6Av0
>>876
他ジャンルだけど原作に対してはそういうイメージだったから
アニメで変な空気できちゃって可哀想だなと思う
880:公式
14/12/24 03:41:26.03 DqL9WHnu0
◇のキャラソンって一番人気キャラ出てないし
売れて2000オーバーラインだよね
キャラソンにしては合格ラインだけど
声優交代して迄する程のって感じあんまないけどなあ
劇といい支部企画といい
担当者が細かい利権稼ぎに引っかかってるだけに見えなくもない
何か○ズノや野球選手やプロ野球とコラボ話とか通す担当と
何か流行ってるらしいからこうした方がいいらしいよの行き当たりばったり担当がいそうだ
881:公式
14/12/24 03:50:35.28 bKpdrZJ60
>>880
１番人気キャラだが歌わない佐倉位と
キャラソン出しても売れないキャラだが声優が儲付きの派他野が
ドラマCDにはがっつりゲストで出てくるから
公式予想大きく外れて相当売れてるみたいだぞ
ぽにきゃん公式で買ってる奴多いからそっちは集計公開されないけどな
882:公式
14/12/24 04:25:48.17 dHfE2qfk0
スポーツメーカーやスポーツ大会とのコラボをしたがるやつと
オタクに媚びましょうよ～腐女子狙いましょうよ～みたいなが同じやつだとは思いたくないな
883:公式
14/12/24 04:42:57.91 ZXpjjaCv0
今の◇は作者のスケジュール管理やアシの調整や経理担当のKと
コラボや雑誌の企画の打ち合わせや営業窓口担当のTと
作品には直接関わらない権利関係専門の法務部の奴（）の
３０代男３人体制らしいがコラボ関係の許諾はザルだろうな
飛翔に営業持ち込んで突っぱねられた
実績皆無のカフェやフィギュア会社に許可卸してるし
884:公式
14/12/24 04:43:31.63 30Tcg/yN0
ドラマCDだのキャラソンだのは完全にヲタ媚び以外のなんでもないもんなぁ
レコード会社がどうこうとかも関わってくるんだろうけどそういうのは最初からヲタ向けの作品だけにして欲しいよ
腐っても三大少年誌のそれもスポーツ漫画でやることじゃない
ただ真っ当に漫画を楽しんでるだけの少年少女がどれだけいると思ってんだ
885:公式
14/12/24 06:05:10.16 q5ZFC89V0
>>875
何これ声優追加ってひどいな
◇はトレパクラーに金払ってエンカ依頼したり
アニメーターが同人で問題起こしたり
無法地帯すぎて引くわ
175で有名な大手が公式と繋がってるから誰も注意喚起できないのかな
886:公式
14/12/24 06:24:40.29 D64xtAXl0
これから登場するキャラじゃなくてもうすでにアニメで登場してるキャラなのに
イベントでサプライズで「追加キャラ」発表、これから○○の登場を楽しみにしてください！ってアニ公式でツイートだもん
正直ドン引きなんてもんじゃない
もうとっくの昔に登場してるっての…
>>883
上二人と作者は割ときっちり考えて作品のターゲット寄りって感じがする
結果的に女性人気が出たらそれはそれでありがたいってのもあるだろうけど
何か暴走してる人がザル状態でいるんだろうなって感じ
887:距離梨
14/12/24 06:28:06.18 d0PttdOI0
>>878
新劇は逆で元々絵はヘタで中身は残酷。だけど面白い！というマイナー好き層と
一部の強キャラ（三笠・塀長）好きに受けていて
アニメ化でけっこう面白いという一般層と大量の腐を呼び込んだイメージ
888:公式
14/12/24 06:34:11.28 8JGwkBfz0
◇のキャスト変更また変な時期に
期の谷間でもなく、新情報コラボと同時にってわけでもなく
ポシャったけど、もしかして劇関係で本来関わる予定だったんだろうか
歌王子の人なんだね
何か普通にキャスティングされても荒れそうな人持ってきたな
889:公式
14/12/24 06:43:41.46 1Y/OFUL30
３月の放送終了時にあのキャラを追加したキャラソンアルバムを
出す告知するつもりなんだろうなって思った
890:公式
14/12/24 06:49:23.44 4bGtq0hU0
◇知らないけど歌王子声優で荒れそうな人ってまさか…と思って調べたら予想通りでうわぁ
前任が何かやらかしたとか体調不良とかちゃんと理由あっての交代ならわからなくもないけど
もしそうだとしてもその後任がよりにもよってこの人って色々ゲスパーしたくなるな
891:公式
14/12/24 06:52:32.76 nDukwjUk0
>>890
ゴリ押ししてるから特に理由も泣く事務所が強引にねじ込んだ可能性もあるな
892:公式
14/12/24 07:04:53.79 lCewnWXC0
>>890
前任は台詞少ない兼ね役もやってるけどそっちは継続みたいだから
その人の都合ではなくぽにきゃん側の推しなんだろうなって思う
10月末くらいかな？
◇の役について誰かが頑張りを見てくれるキャラなのでどんな風に演じたらいいか考えて頑張ります
みたいなコメントあったと思うから
突然のキャラ交代なんじゃないかなあ
腐人気あって見せ場あるけど台詞そこまで多くないから
人気声優あてたかったのかな
893:公式
14/12/24 07:50:16.83 nmFYw7kK0
>>892
◇って原作ファンもパッと顔も活躍も思い浮かばないモブみたいなキャラに
話題集めの為だけに人気有名声優使ってるからな
894:公式
14/12/24 07:54:40.27 SLRqvPT90
特に問題起こしたわけでもないのに声優変更って◇アニメって怖いね
895:公式
14/12/24 08:19:19.27 7lLKbFG10
キャス変はもう距離なしと関係無いような
声優関連のスレでやってくれ
896:公式
14/12/24 08:22:03.30 C35XBye40
何故関係がないと思うのかちゃんと説明しないと。
897:公式
14/12/24 08:26:35.24 7lLKbFG10
キャラソンやドラマCDっていまどきどこのアニメでもやってるというか…
少年誌のスポーツ漫画でもやってないほうが少なくないか？
なんか文句のつけどころがおかしいしキャス変と距離なしの関係性と逆に説明して欲しいが
898:公式
14/12/24 08:34:57.98 aXgikFuhO
やり方がむっちゃくちゃ露骨だな、とは思うが追加自体は距離梨関係ないな
まあ◇が最近ヒヤヒヤなのは確かなんだけど…
899:公式
14/12/24 09:09:51.66 SLRqvPT90
作者のあずかり知らないところでこんなところになってるのが可哀想すぎる
900:公式
14/12/24 09:17:24.86 NI6cPpRS0
距離梨とオタ媚び腐媚びは別問題な気が
距離梨の定義もあやふやだしなあ
901:公式
14/12/24 09:32:23.20 PdWNgk2j0
声優と言えば>>330みたく声優がサークル参加してたりするが声優本人が声を当ててるキャラの本を買いに来るとかあるんだろうか
後ナマで芸能人本人（ナマ勢では本尊）が買いに来たり
こっそり事務所の人が買ってたりしそうだけど
902:公式
14/12/24 09:35:55.29 nmFYw7kK0
>>901
普通に有るよ
公式の脚本家や担当編集がサークルで参加してたジャンルもある
舞台や映画の役者がジャンル日のミケ参戦ツイートして
ジャンル島で目撃されてたり連れの女に買わせてるの目撃されてたりね
903:公式
14/12/24 09:49:54.52 8NTzmrL20
ダイヤのは、今までの登場がフンフンッハッって背景で言ってただけで、名前ありだけどモブ状態のキャラだった
そのキャラ含め声優は四人ぐらいモブ兼ね役っていう状態だったから
出番増えてから改めてちゃんとオーディションして正規キャスト決めただけなんじゃね
具でもそういうキャラいたしダイヤが特別媚び媚びなせいとは思わない
904:公式
14/12/24 09:50:43.28 PVEQ0KnUO
昔の話だけど劣化の炎の作者が単行本で同人イベントの劣化スペースに行った事描いてたの思い出した
905:公式
14/12/24 09:53:03.07 PdWNgk2j0
>>904
単行本での言及なら封神のフジリューもあったなあれはコスプレだが
当時ファンの反応はどうだったんだろ
906:公式
14/12/24 10:01:49.74 /qbWUNMt0
>>901
昔から黙って来てるもんだよ
自分もむかし作者本人が来てサイトまで見てるって言われた
作者や関係者が腐女子達と飲み会とかも広まってないだけであった
ネットで公言するからパニックになってるだけってのと
１部のファンとの交流から内容が劣化し始めたら駄目だって事だよね
907:公式
14/12/24 10:07:15.26 powArdv40
来る迄は昔も今もあるけど
そこでなんらかの交流で原作へのフィードバックが出てきそうだったら微妙って感じ
908:公式
14/12/24 10:17:03.40 O0Kb6+nc0
>>906
そういう節度を保った交流なら公式、原作者としてファンと適切な距離は取ってるってことだもんね
オープンな風潮も悪くはないと思うんだけど「オープンでいいじゃない」って言ってる人間は
一部のヲタ、それをネタに稼ぐマスコミ、マスコミの提供するダンスをその場その場で楽しむことが好きな人
って考えると世間一般の観念とは異なる個性を有する人々であることは確かなわけで
個性的な人はいつの世もマイノリティだって考えるともうちょっと慎重になってとは思う
だって一部のヲタもマスコミも、マスコミと一緒になって踊る人も何の痛手も被らないからね
一番に痛手被るのは公式と原作者なんだからさ
ファンも痛手被るけど、ファンは別に熱中できるものを見つければそれで救われる
公式や原作者はそうはいかないからホント慎重になってほしい
909:公式
14/12/24 13:23:45.83 sFWTUG8s0
男の推理小説家で腐女子と飲み会やってて結果
探偵役と助手作家がBLっぽくなった作家とかいる
だから話が急にBLっぽくなった漫画とか見ると勘ぐってしまうなあ
910:公式
14/12/24 14:00:43.79 /qbWUNMt0
キャラが多くて人気が分散してるジャンルだともめるよね
メインキャラが少なくて恋愛要素が必須ではない特に小説ジャンルだと割と平和に済んでる印象
というか小説家は飲み会情報が割とファンの間でオープンだった気がする
911:公式
14/12/24 14:09:36.94 87w1in5O0
尾の冬実みたいに自作品のサイトを回って読んで交流してたせいで
自分が書こうとしてた展開のサイトに行き着いて創作意欲無くなるパターンもあるし
作者とファンの距離間違うとどちらが悪いということではなくても
お互いの為に良くない結果になることもある
912:公式
14/12/24 14:18:11.98 Q3lknaR80
下手作者なんか距離逆手にとったうまいセルフプロデュースだと思う
自分はああいうことする人好きじゃないが…
913:公式
14/12/24 14:19:05.24 svPKWUcIO
>>911
＞自分が書こうとしてた展開のサイトに行き着いて創作意欲無くなるパターンもあるし
最悪のパターンだなそれ……
914:公式
14/12/24 14:31:54.58 QBWEBXEP0
昔ゲームジャンルが元気だった頃それなりに同人が盛り上がっていたゲームで
ライターの奥さんが腐女子で一押しカプ（というかもはや裏設定）がその時一番人気のＢＬカプで
コミケでそのカプのサークルを挨拶して回った結果サークル側がパニックおこして
そのカプだけごっそり消えたなんてこともあったな
分厚い公式設定資料集に男の自身のサイズとか乗ってて嫌悪以前に何のために載ってるのか理解できなかった
915:公式
14/12/24 14:50:33.11 /qbWUNMt0
>>911
それはサイト見ちゃいかんタイプの人だな
それで蟻皮比呂は二次創作で未来設定だけ禁止出してるのか
完全に細かい部分まで一致はないと思うから良いじゃんとか思ってたんだが
916:公式
14/12/24 14:53:57.14 bxJh4pOD0
自称不ぃ画炉の母の人か
917:公式
14/12/24 15:10:41.23 Mlp+IKDf0
>>914
設定資料集に載ってるのは靴のサイズとか指輪のサイズで
アレのサイズ等はネットオンリーだった筈…
当時はネット環境なかったし他CPだったんで何が起こってるのか
分からない間に元凶は消えていたが話を聞くたび恐ろしい
918:公式
14/12/24 15:22:37.58 nmFYw7kK0
>>913
>>915
しかもそのファンの方も罪悪感で筆折ってるからな
ラノベは編集にファンの意見を取り入れさせられて
本来死ぬキャラを生きてた展開にしたり恋人にさせてしまったり
作者がエゴサで見つけたネタバレや二次の展開を裏切る要素をねじ込んだ結果
破綻して完結できなくなるパターンも多い
919:公式
14/12/24 15:27:58.51 j1anJVE20
アイシの作画の人がオンリーのツイートをＲＴしたりしててやめてれ～と思った事がある
純粋に嬉しかったんだろうけども
920:公式
14/12/24 15:42:54.88 dHfE2qfk0
原作者とファンの距離梨なんて昔からあったとか開き直ってるオタ見るとガックリくるな
ネットがなかったor普及してなかった頃とグーグルやツイッターがある今とじゃ状況が違うのに
ただでさえ悪質なアフィとかがあることないこと拡散するのになぜ全裸でアクセル全開にするのか…
921:公式
14/12/24 16:17:46.98 3OBH+GTbO
>>911
五星物語の作者なんかは先にネタ書かれてかえって奮起したみたいの見た気がするけどそういうのは珍しいのかな
922:公式
14/12/24 17:03:10.21 VfvUJnrz0
>>919
同人者を調子に乗らせた？ことがあったんだっけ？
923:公式
14/12/24 17:12:26.95 kJXJm1Q/0
>>909
自分まさにそのジャンル読み専だったけど萎えた口だわ
そんなけのないもので萌えたいのであって原作がBLっぽくなってほしいわけじゃなかった…
今の◇の騒動を見てジャンル者の動揺がすごくわかる
最初からそういう原作だったならいい
途中からサービスのつもりでそういう要素混ぜてほしくないんだよ
924:公式
14/12/24 17:22:16.06 u/Enekhk0
腐媚びが得た金を更に増幅させるための投資だったとしても
普通は投資先の素性を調べるよな
でもダイヤってちょっとググっただけでもめちゃくちゃ評判悪い企業や
後ろ暗いところがある作家にわざわざミズノとのコラボで得た6億の金を使ってるわけで
まともに投資してると言えないっつーか
そもそも腐媚びって投資といえるほど金の流れが明瞭なのか
不明瞭な所にわざわざ金費やすとかそれ競馬や競輪と同じ
ギャンブルじゃねーかって金の使い方してるな
会社の金ギャンブルに使って遊ぶとか講談社フリーダムすぎだろ
925:公式
14/12/24 17:30:04.88 0c/7LDkN0
>>923
しばらくぶりにまともな人を見た気がする…本来受け手は媚なんてものが嫌いなはずだよな
「公式公認キタアアアありがとうございましゅ！作者様スタッフさまは神！
私の妄想通りや更に上をいくことをやってくださった！公式様がこんなことやっちゃうなんてさすが！」
なんて人ばっかだったから時代かと耐えてきたけれど…
926:公式
14/12/24 17:36:32.57 sFWTUG8s0
公式ってネットでキャラ人気とか調べるから
腐の声のでかさでグッズ展開とかが変わるんだよね
普通の読者はネットであれがいいあれが苦手って言わないからなあ
その結果男のグッズばかり出るようになる
927:公式
14/12/24 17:41:26.66 7lLKbFG10
グッズ出すのにキャラ人気調べるのは仕方ないかと…
不人気キャラのグッズ作って在庫を抱えたくないはだろうし
人気キャラのグッズは好きな人に行き渡るように多めに作らないといけないわけだし
928:公式
14/12/24 17:44:37.57 pRyVORc60
>>926
金をバンバン使う層＝ネットでも声が大きいと考えるとそれも間違ってないのかな？
同じキャラのストラップを何十個もぶら下げたりキャラグッズ祭壇を作ってtwitterに上げるような層
929:公式
14/12/24 17:45:29.10 7lLKbFG10
いくら声がでかかろうと
現実に売れてないとグッズ展開は広がっていかないとだろうし
いっぱいグッズ出してる作品はそんだけ買い手がいる、需要があるんだろうなあと思う
今はネットで人気リサーチできるからかなり露骨だけど
悪いことばかりじゃないと思うよ
ソシャゲなんかは男性のが課金するから女性キャラ重視だったりするよね
930:公式
14/12/24 17:57:14.99 svPKWUcIO
>>926
腐女子の声がデカい作品でもグッズ出せば売れる見込みがある場合は
そんなのお構いなしに女キャラのグッズもバンバン出てるので
全く出ないのだったら単に売れてない（需要がない）だけ
931:公式
14/12/24 18:00:05.88 sFWTUG8s0
ジャンルで感想言ったりするのが腐女子と女だけのジャンルなんだよね
932:公式
14/12/24 18:06:58.53 dHfE2qfk0
女のキャラグッズ買いまくる男が好む作品はそもそもそういう層向けであることが多いのに対し
男のキャラグッズ買いまくる女が好む作品は建前上はそういう層向けでないことが多いからなぁ
キャラグッズを同人に変えても成り立つ
933:公式
14/12/24 19:03:23.05 x/TxJqRj0
>>932
だからそこで
男キャラグッズ買う男性や女キャラグッズ買う女性といったキッズ含めた一般層を
どのくらい想定したコンテンツなのかってことが重要になるんだよな
最初からオタ向けのBLや乙女や萌えはいくらでも近くなってくれ
934:公式
14/12/24 19:24:31.92 pRyVORc60
一般層のグッズへの金払いなんてアナ雪妖怪レベルの社会現象じゃないと見込めないから
どうしても男性寄りか女性寄りかで極端になるんだろう
935:公式
14/12/24 19:28:07.64 aXgikFuhO
もう公式と同人の距離が近くなったから仕方ない、じゃなくてさ
公式との距離が近い今だからこそ今まで以上に読者側のネットで対応というか公共でのマナーが求められる時代なんだよなあ
まあここは読者側じゃどうにもならん公式側への言及がメインだから関係ないけど
936:公式
14/12/24 19:51:33.53 v6DAVCch0
距離が近くなった挙句、甘やかしてくれる奴の言いなりになってジャンルが消滅したんじゃ
本末転倒だよ。原作が面白い状態で長く続いてくれることが一番なんじゃないの？
といっても距離梨にラリってる人にどのくらい話が通じるか……
距離梨にならない人は最初からうまく避けてるしな。
937:公式
14/12/24 20:08:56.02 Rg4w9GNK0
>>923
当時は同じく萎えたが続編は相変わらず面白いよ
938:公式
14/12/24 21:07:37.06 f9brVz8R0
暴走してるのはファンの一部なんだから公式側が上手くスルーできるといいだけどね
間違いなく一時のカンフル剤にはなるから安易に手を出しちゃうんだろうね
そして結局一般が離れて焼野原になるという結末
939:公式
14/12/24 21:13:28.61 7Sh2ZzHG0
>>909
推理小説でBLっぽくってまさか有子川？
940:公式
14/12/24 21:18:56.45 j/1HvHdv0
そういえば、カンフル剤になるからいい、今の時代じゃ仕方がないって言う人は
「公式が距離梨になって一般客が去って作品(又は作者)が最悪に堕落して終わる」
ことについては何も言わないね。
941:公式
14/12/24 21:30:23.46 pNrlZj7w0
>>939
あれは最初から変わってるコンビだから
作者は素だと思う
942:公式
14/12/24 21:37:58.44 dEhFy6oL0
>>939
お手洗いじゃないの
943:公式
14/12/24 21:45:21.65 y3Fpt8hr0
>>939
こういう勘違いが出るから伏せるのやめた方がいいんじゃない
944:公式
14/12/24 22:15:02.40 7lLKbFG10
しかし公式と一絡げに言ってるけど色々あるよね
原作を漫画とするなら
・作者個人
・作者の周辺(アシスタントや親族等)
・出版社関連(担当編集等)
・アニメ関連(プロデューサー、アニメーター、声優等)
・公式に許諾を受けたグッズ関連
・公式ゲームの製作者や公式ノベライズの作者等
他にも最近多い舞台関連とかも？
公式の範囲もどんどん広がって行って作者個人の手には負えないよね
945:公式
14/12/24 23:08:50.63 o+7D3YAq0
お手洗いのことだったのか
シリーズ一作目は日本の推理小説史に残る傑作だったのにそんなこともあるんだな…
推理小説としての質落としてないならあんま読者から反発もなかったのかな
推理小説でBLって有子川一強のイメージだから早とちりしたすまない
有子川はあれ素なのか…定期的に男二人でカレーパーティーとかしてたよね
946:公式
14/12/24 23:09:54.39 o+7D3YAq0
ごめんID変わったけど ID:7Sh2ZzHG0です
947:公式
14/12/25 00:05:24.57 V1KWXv340
お手洗いは久しぶりに読んだとき告白めいた独白してて驚愕した覚えがある
最初からそういう設定じゃなくてそんな経緯があったのか
948:公式
14/12/25 00:37:21.49 aiYAyJto0
>>945
原作の名誉の為にw カレーパーティーはしてない
誕生日で男二人でフレンチレストランだったり
事件関係なく男二人旅してるくらい……
949:公式
14/12/25 00:50:35.75 aiYAyJto0
>>944
前にアニメ関係者が口出ししてくる原作者が邪魔とか言っていたような、曖昧ですまんが
そうすると原作者（公式）の意に沿わないようなアニメ（公式）ができたりするから
ケースバイケースで漫画家、アニメーター等を指摘することになるのか
950:公式
14/12/25 00:51:39.77 BL/9ZAB90
>>948
そうかごめん、聞いた話とかごっちゃになってたかも
951:公式
14/12/25 08:49:24.79 UkIplmwo0
>>943
ほんとそう
具体的な名前出さないまま「あるところがひどい」「私もひどいと思う」って部外者ほったらかしで盛り上がる姿は
一般人放置で盛り上がる距離なし公式とそれに乗っかる悪質な同人者と似たスピリット
952:公式
14/12/25 08:53:20.26 y/nN7tlA0
>>911
未だに待機続編を心待ちにしてたんだけど
これ本当ならもう待つのやめたい
お手洗いは商業アンソロに作者が寄稿してたね
他のメンツが色を抑えてた分、原作者の作品が一番それっぽいという逆転現象が起きてた
原作もう読むのやめちゃったけど時間も経過したし読みたい気持ちはある。でも手が出ない
953:公式
14/12/25 09:00:22.30 xdDx3Qfk0
>>952
斧冬美は両刀で同人活動してたから初期はサイト巡りしてたし
イベントにもオンリーの後のお茶会にも来てたんだが
ぱったり来なくなって発刊も止まったから
親しくしていた非カプ健全小説の管理人周辺からそういう話が流れてきたな
954:公式
14/12/25 09:15:51.72 lM1D13zc0
当時は、ニフ繋がりとかミステリ繋がりとか小説家達の交流繋がりとか同人繋がりみたいなのがあって
わりと各方面で交流があったので情報は色々な所で漏れてた
955:絡み
14/12/25 09:35:32.55 SCqIpn/00
>>935
読み手じゃなくて作ってる企業側が企業人として襟を正すことがまず最初でしょ
956:公式
14/12/25 09:40:23.06 nTdw3llK0
ミステリは潮目変わったの興五区な気がする
本人が「お互いノータッチで(要約)」って発言したのが響いたのかネットが大きくなった過渡期の影響かはわからないけど
もともとミステリは盛のサイト等々もあったしネットでの盛り上がりも他と違うから
957:公式
14/12/25 10:42:32.32 W6I90kJX0
>>947
ただそれ以前での作品でも探偵の態度的にそういう感情持ってたなら納得できる部分多いんだよね
件のやりとりも同人誌送りつけた漫画家が手柄顔でそういう経緯を自分視点で漫画にしたから印象悪いけど
腐女子に興味持って色々交流持っちゃったけど作品自体に影響あったとはあまり思いたくないかつてのファン心
958:公式
14/12/25 12:53:09.74 kBZj3r3jO
>>955
正すも何もそれが当たり前でしょ企業は
それが崩れつつあるからここで言われてるわけで
959:公式
14/12/25 13:14:36.58 7m1W6Kji0
>>955
それが普通なのにね…
960:公式
14/12/25 14:04:53.34 3FWbk5Y00
公式には公式としての方針を貫いて欲しいよ…
こっちはただの雑談井戸端会議だから
そんなミクロの声は無視してくれ
961:公式
14/12/25 14:23:11.15 wpQqUphk0
957
ファンサイトネタにした小説を出版してたから普通に影響受けたと思うよ
962:公式
14/12/25 14:24:25.59 7m1W6Kji0
最近公式ツイッターアカウントでファンが描いた二次イラストや感想をRTして絡んでるところが増えてるけど
はっきり言って気持ち悪い
963:公式
14/12/25 19:57:40.13 zboEC56N0
そうだね
公式は公式然としていて欲しいなあ
腐ってる自分が言うのもアレだけど原作、公式にそうなって欲しいんではないんだよ
964:公式
14/12/25 20:49:03.43 QW/r+IT40
そんな公式が絶賛されるとしたら、世の中には腐女子よりもおコゲが多いことになるね
965:公式
14/12/25 21:03:17.72 jjyOK3tc0
普通のファンアートならセーフ描いてる奴が腐臭出してたら健全絵でもアウト
ホモ語ってるアカウントで公式にリプ送るのは信じられない
966:公式
14/12/25 21:03:18.18 3FWbk5Y00
おコゲ？
967:公式
14/12/25 21:20:28.05 vss8G2v70
名前忘れたけど昔流行ったお絵描き掲示板の連合サイトで、テーマ別掲示板のうち投票によって週替わりでお題が変わるところがあった
ロボアニメの「僕らの」がお題になった際に作者が降臨して一枚描いていったが
それ以上のやりとりはなくファンが降臨キターってきゃっきゃしただけだし別に痛くはないか
ツイッターがある今ほど作者とファンの交流が盛んな時代ではなかったので衝撃的だった
968:公式
14/12/25 21:29:02.41 6gTWR8rE0
黙って描いていくくらいなら問題ないんじゃないの
969:公式
14/12/25 21:59:30.13 VvQUsqG/0
ここで話題になった途端斧冬美の新作が1000枚届いてる報告
（いつ出るとは言ってない）
970:公式
14/12/25 22:08:07.44 wpQqUphk0
斧は自分のキャラで同人誌出したって聞いたから同人系とはかなり繋がってると思う
971:公式
14/12/25 22:16:21.22 lM1D13zc0
作者がファンサイトと交流ならば全然問題ないとは思う
昔は多かったし
作者がファンサイトに降臨して感想に対して物言いとかカプ話持ち帰って愚痴ると一気に廃れるが
規模は小さいけど、小説家だとワカギみおさんとかミステリーの建築たんていの人の降臨はジャンルから人いなくなった気がする
972:公式
14/12/25 22:48:58.05 Tjbd/Ybk0
そろそろ次スレだが
>>1のテンプレにこれを追加してほしいな
・距離梨かどうかは人によってまちまちです
・アンチスレではありません
1つは触れた作品や対応で距離梨と思わない人もいるため
2つはスレタイが語るスレだから念の為にという事で
973:公式
14/12/25 22:56:29.21 QBRgV4Hv0
>>967
そんなサイトもあったなぁ
あそこのサイトはいろんな作品で時々そういう降臨があった気がする
丁寧に仕上げられたファンの投稿群の中に突然へのへのもへじ然とした雑な投稿が出てきて
荒らしかと思えばそこだけ異様にレスが伸びて何故か絶賛されている
調べてみると関係スタッフ、というのを何度か見て当時から寒いと思ってた
974:公式
14/12/26 00:17:02.26 aPV1DdNL0
ファンを自分の研究室に遊びに来させてた森博嗣も退官し、名古屋大学は平和を取り戻したのでした……めでたしめでたし。
975:公式
14/12/26 08:02:13.01 sMUCfgRN0
>>974
えっ
杜さんってそういうぐだぐだな事してたの？
976:公式
14/12/26 08:18:50.48 WOzbtWfR0
>>974
あれって大学の人だったのか。だから以下自粛
977:公式
14/12/26 14:28:12.56 X9Lwgp4U0
>>974
いきなり来られても困るからちゃんとアポとってとか言ってたな
仕事場に会いに行くって発想なかったからそんなファン少数だろうと思ってたけど結構いたのか
978:公式
14/12/26 15:19:35.67 lgtGfsok0
当時はそういう交流会してたんだよ
979:公式
14/12/26 15:55:55.58 f19pnKVJ0
美大とか舞台系とか映像とかでは今でもあるぞ普通に
研究室でファン集めて交流会とかその後飲みに行って肉体関係とか
その手の距離なしやらかしはFFみたいに指名してるキャバ嬢への媚び入れたり
作品内で愛人と同名キャラ出したりファンの希望で展開変えるパターンだ
980:公式
14/12/26 16:14:46.33 n/No27bt0
以前好きなアニメのジャンルクラスタオフで
（作品名を挙げると特定されそうなレベルのマイナージャンルなのであえて伏せる）
ファンが企画した10人前後の小規模オフなのに公式スタッフがなぜか参加してたことがあったな（来るという事前告知はなかった）
ファンの間では人気のスタッフで制作の裏話もちょろっと話してもらって感激だったけど
今考えればあれも距離なしになるのか……
981:公式
14/12/26 16:18:45.43 n/No27bt0
踏んだので立てた
テンプレこれでいいかな
不足があればよろしく
【公式】公式距離梨について語るスレ4【→同人】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
982:公式
14/12/26 16:51:25.35 NXtJ9NNh0
>>981
乙
>>972は追加した方がいいと思うが
983:公式
14/12/26 16:56:09.59 HLtjl4G40
>>980
マイナーならよくあること
984:公式
14/12/26 16:58:42.74 34jnpei/0
>>981
乙です
交流会に来るのは時代的に普通っぽい雰囲気もあったので何とも言えない部分あるかな
むっちゃ古い話だけどSF大会とかミス研で知り合って相手が作家でとかザラだったし
作者が同人描いてる人のファンぽい言動になって
作品内にその人だしたり同人設定持ち出したり
一緒に同人作ったりすると微妙ーって思ったけど
985:公式
14/12/26 17:16:58.47 Zda5zbon0
俺もニコ動ニコ生やってたら業界人と飲み会したりしたことある
986:公式
14/12/26 17:19:33.33 4iVA5q6T0
スレ立て乙
>>984
あったなー
良くも悪くも狭かったよね
987:公式
14/12/26 17:27:31.72 5HxRSFww0
杜博士は昔の同人出（今みたいな二次創作メインじゃなく）だから
ファンとの距離近い世界の人だし距離なしって感じはしない
SFや推理小説方面はそういう世界なんだよ
おトイレの人もそうやってファンと交流持ったのはいいんだけど
二次創作のテイストを自作に入れちゃったからドン引きされただけで
988:公式
14/12/26 18:13:49.28 yoCWv4NN0
原作に影響されなきゃそういう交流気にしないかな
ツイッターでぽろぽろといらんこと発信するケースも編集やアニメスタッフが主で
作者がそういう風になるというのはこのスレでもあんまり聞かないし
（他がひどくて目立ってないだけかもしれないけど）
989:公式
14/12/26 18:14:54.35 rEzvFpfb0
>>982
追加してきた
990:公式
14/12/26 18:42:37.30 GUZrynwa0
個人的には原作者の何かはあくまで原作者が自作品内で昇華してるから
作品があれ？ってなってもやむなしって感じするな
公式の名の下に公式関係者が距離を誤ると見ててなんだかなあってなる
作品を悪用してるみたいに見えるからかな
他人の褌で相撲取ってて責任はおわないみたいな感じで
991:公式
14/12/26 19:08:02.71 MJ+GpLRS0
任玉のつどい設定だって作中にどんなアレな裏設定があろうと
作品内にそれが漏れ出てこなければ気にならないしなあ
最近は巻末のおまけ漫画でそれっぽいのが小出しになってきてるから個人的に微妙に感じるが
二次同人設定逆輸入とかされるのは勿論嫌だが
992:公式
14/12/26 19:57:19.56 USAuIST60
ピロシは文庫の四季シリーズの後書きを読者の感想文にしてたの見た時から同人のノリが抜けてないんだろーなーとは思ってたわ
まぁそういう時代の作者だからしょうがないねって気もするけどさ
高齢作者の距離梨も一概に叩いていい感じなの？ここは
993:公式
14/12/26 20:14:34.78 ejKrNPsv0
>>992
森博嗣？
でもその人「自分の同人を公認にしてください！」
ってファンに詰め寄られたとき
「公認の審査をうけたいときときは
私が気に入らない・嫌だと言われた場合は今後私の作品の同人を
いっさいしないと契約する覚悟をしてください」って言ってたよね
994:公式
14/12/26 20:17:12.80 ZFyU3CdU0
>>1を見ると主にネット関連のやらかしが目に余るようになってきての苦言というか
どうしてこうなったを語るスレなのかなーと思ってた
初代と2スレ目には「近年の」がついてたし
いろんな意味で大らかでカオスだった時代を引きずる距離梨はまた違う気がする
995:公式
14/12/26 20:30:05.74 NXtJ9NNh0
>>992
叩き一辺倒にならんように>>972がアンチスレじゃないですと明記してるな
996:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/12/26 21:31:16.65 x1+ZqBeR0
同人の解釈というかノリがSFや文芸系は違うからなあ。高齢なら特に
997:公式
14/12/27 00:32:23.25 KfCBYwM/0
推理作家の歌野は島田荘司のエッセイをもとに自宅まで押しかけて
今まで小説書いたことなかったのに書き方を教えてくれって言って最終的にデビューしたっていう
今考えるとありえない話もあるぐらいだし小説界だとファンとの距離感がまた違うんじゃないの
998:公式
14/12/27 01:10:49.08 tM1tOdGk0
小説は自分が作中のキャラだっていって作者に会いに来るファンがいたらしいな
999:公式
14/12/27 06:39:05.39 e5bzB8zm0
>>992
叩くスレじゃなくて語るスレだからいいんじゃないの
違いがあるならそれはそれで語ればいいし
アンチでもないし
1000:公式
14/12/27 06:46:23.36 e5bzB8zm0
1000なら距離が開く
1001:１００１
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