14/12/12 00:19:43.25 xHMfoRoP0
エア同僚わろったｗｗ
501:公式
14/12/12 00:32:42.01 rGI/mSVp0
班ちょとやらが、本心かは別として「僕一人の責任です」を連呼してるのに対し、
三十路レイヤーはツイートを自粛するでもなく、恐縮するでもなく、
何事もなかったかのようにひたすら馬鹿っぽいつぶやきばかりしてる鋼の精神に恐れ入るな
502:公式
14/12/12 00:48:46.15 wEQdZ3l50
>>501
元から何の責任もない一ファンからな。そら気楽なもんだろう
一方、班ちょとやらは自社の看板作品を餌にして公開ナンパに失敗したが
503:公式
14/12/12 00:55:02.42 VMZi8/9e0
レイヤーおばさんは自分が注目されてチヤホヤされたらいいだけで
作品は道具でしかないからな
どーでもいいんだろ
504:公式
14/12/12 02:21:09.74 5ZFRbMKi0
レイヤーの方は何か言ってるの？
505:公式
14/12/12 02:51:00.94 rJ625KDR0
レイヤーとのツイート掘ってったら男キャラ男娼発言で
炎上したやり取りもこのレイヤーとだったわ
>>504
炎上後は>>501だよ
やっぱネットで性癖と一緒に顔さらせる人間はすげーわ
506:公式
14/12/12 02:52:21.03 wpyVv7650
性癖どころか下着姿まで晒せるんだからなんでもありだよな
507:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/12/12 03:04:53.42 hcH+w+c60
>>494
同じ週マガ編集とは限らんし普通に同僚の女性編集者はいるでしょ
508:公式
14/12/12 03:08:58.60 hcH+w+c60
名前欄すまん
かばう気はないが雑誌ごとに小部屋で分かれてるわけじゃないし虚言ではないと思うよ
509:公式
14/12/12 04:25:35.01 Vpwd18gQO
滞在編集は前スレから危なっかしいって言われてたし
配給兄メーターの一件があったばかりで今後ツイッターでの発言を気をつける人増えるかと思ったんだがバカはやっぱりバカのままだったか…
このスレが話題に事欠かないって微妙な気持ちだな
510:公式
14/12/12 07:43:24.23 bF9iv0ZY0
偉い人はこの馬鹿を放置しておくのだろうか
…謝罪するところはするだけまともなんだよな
511:公式
14/12/12 09:53:48.44 zV6Ol5eR0
相手女はレイヤーってとこばかり強調されてるが、
ノマで滞在二次同人やっててプチオンリー主催までやってる奴だと知って更に驚いた…
これオンリー前だったら中止になってもおかしくない案件だったよな
512:公式
14/12/12 11:59:57.55 VuG36/nZ0
プロ彼女ならぬプロのファンだなこれ
513:公式
14/12/12 13:08:38.33 CUJadHkF0
距離梨とか私物化とか軽く超えてるな。
勢力争いの一環みたいだ。
514:公式
14/12/12 13:14:55.55 lBHG2Bdk0
距離梨バカ編集が媚びてきたと言うより
ファンダムの一大勢力が編集を取り込もうとしたと言った方が分かりやすい図式だったのか
ミイラ取りがミイラどころかスフィンクス相手にしてたみたいな
515:公式
14/12/12 13:40:40.38 DzR22IXv0
相手女はCPプチを別ジャンルにお熱になったためにドタキャン→周囲になだめられて再開
その余波で執筆自体者続出の主催アンソロに対して「薄いwぺらぺらw」発言
献本なし(問い合わせたら渋々渡した)とも聞いたし
二種類のアンソロどっちも表紙同じとかやる気なさすぎんだろ
516:公式
14/12/12 13:44:55.99 lBHG2Bdk0
逆にやる気ありすぎてミザリー化してたらとんでもないことになってたんじゃなかろうか
ひぐらしの嫁的な
517:公式
14/12/12 15:46:07.08 4742p2Yi0
>>515
今回の距離梨の件なくても充分弗だよな…
滞在スレないとはいえよくいままで他のスレで問題にならなかったな
518:公式
14/12/12 15:53:07.57 z7UWhayr0
滞在スレってないんだ
まあジャンルとして人気出てる感じあんまないか
519:公式
14/12/12 16:00:15.83 7lebVkQJ0
アニメのほうでやっとメンバー揃ってこれからってタイミングじゃね？
ノマでもBLでも、参入前にこんな大騒ぎしてたら警戒心わくよ
520:公式
14/12/12 16:29:51.18 xHMfoRoP0
このレイヤーみたいなタイプってジャンル移動しても絶対同じことやりそう
521:公式
14/12/12 16:54:27.32 C4wz6quZ0
>>518
難民でやってる
522:公式
14/12/12 17:01:52.91 2F+Utwiv0
なんか痛いコテがいるが御本人かな
523:公式
14/12/12 17:02:40.03 2F+Utwiv0
>>518
はい
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板) URLﾘﾝｸ(itun.es)
524:公式
14/12/12 17:13:26.82 d+6bWxuY0
大罪読んだことがないせいかすっかり作品の印象が
痛いファンと担当がついてるって印象に
525:公式
14/12/12 17:38:00.29 xHMfoRoP0
>>522
煽り屋か当人周辺だね
526:公式
14/12/12 18:34:56.53 VuG36/nZ0
どっちが先にアプローチしたのかは知らんがこのスレの想像力を超えた事案だな
公式→←同人
あと精神的距離梨だけでなく肉体的距離梨ってのもすごい
527:公式
14/12/12 18:44:16.71 8db9Yr2F0
>>515
記憶違いだったら申し訳ないけどそのオンリーの告知をこの班ちょRTしてなかった？
いくら二次創作OKにしてるからって公式自ら同人広めんのか？ってびっくりした記憶が…
528:公式
14/12/12 18:47:11.28 u87el+Jm0
>>515
なんだそれ
専スレないのがおかしいぐらいの弗じゃねーの？
529:公式
14/12/12 18:59:45.02 Y0t6eGr30
滞在の編集ツイ自粛だってね
こいつからはずっとツイッター取り上げといた方がいい
530:公式
14/12/12 19:06:45.67 BeE6A/Dx0
一般であっても出会い厨なんて反感買うのに
漫画の知名度を利用して露骨におおっぴらに会うとか馬鹿すぎるな
531:公式
14/12/12 19:09:09.55 RWkmWf8k0
>>529
「反省」より先に「雲隠れ」という単語が頭に浮かぶんだよなぁ
532:公式
14/12/12 19:19:16.55 xt9OFTOz0
まぁそれでもあの調子で呟きつづけるよりは良かったんじゃないかな
好き放題させてると母体の会社自体どうなってんだよって雰囲気になりかねない
533:公式
14/12/12 19:25:20.20 Swm7OY6D0
平謝りも最初は顔文字使いまくってたのも痛かったな―
なんにせよクソ編集にツイッターをやらすな
534:公式
14/12/12 21:04:51.88 x0Dblbd10
そうは言っても気楽にリアルタイムの数が見えるツールだからな
減らんだろな
535:公式
14/12/12 21:18:51.35 N6YA85Uo0
データの信頼度や正確性とかだと昔ながらの読者アンケートに勝るものはないと
思うけど、ただ単に自分の虚栄心を満たしてくれるなら嘘でも偽物でも
なんでもいいんだろうな。
536:公式
14/12/12 22:35:04.12 v08LOX3c0
結局全体に向けて発信したのはお騒がせしてすみませんだけという
何が原因でどう駄目だったのかとしっかり説明しないあたりが最高に姑息
直接抗議してくるうるさいのにだけ適当に言い訳並べとけばいいやってか
537:公式
14/12/12 22:35:44.68 ef7psTnJ0
昔ながらの読者アンケート至上主義の飛翔でさえ本格的に電子版本誌、スマホ連載始めてるから
ネットとは上手く付き合っていかなきゃならないのは時代の流れなんだけどね
過渡期の今のゴタゴタで醜いものもいっぱい出てくるだろう
538:公式
14/12/12 22:39:56.00 zV6Ol5eR0
無関係の作者がスレてないタイプで
なおかつ一番被害被ってそうなところも悲惨だなあ今回の件
539:公式
14/12/12 22:53:44.28 2F+Utwiv0
編集が自白しないかぎり何も知らないままだろうね
知らない間に作品の名前が汚されていくなんて
540:公式
14/12/12 22:54:59.33 YJIDB+Bh0
花札屋の倉任アンケみたいに、金出して買った奴だけが答えられる
ようにすればいいのかな。三井バースも時々開発者降臨するわりに
距離梨の発生率は低いみたいだけど。
541:公式
14/12/12 23:35:59.96 5ZFRbMKi0
この編集は例の某キャラが過去に男娼してた発言の時から気になってたが
あれはあくまで「作者からの発言を編集が漏らした」ってだけだと思ってた
それでも問題かもしれないけど、今回の事で掘ってたらそれも
「完全に編集の妄想であり作者に後から確認したらそれは無いと言われた」
って…ちょっとありえなさすぎて引いた
しかもそのリプ相手も今回のレイヤーｗひどすぎる
542:公式
14/12/13 00:05:44.00 +RjYtsbk0
レイヤーの厳選新アカ宛のリプを見る限り
編集にはいつも通りにしろと命令されたらしいな
543:公式
14/12/13 00:16:28.11 XciqKuOY0
>>515
アンソロゴロでビッチかよw
いい歳してこれなら救いようがねえな
544:公式
14/12/13 00:18:40.40 0QWX24Yq0
バカッターをやらない分ソードマスターヤマトがエスカレートするような悪寒
545:公式
14/12/13 00:27:13.88 Eyjzuy6P0
そのレイヤーってジャンル代表面して影響力うんぬん言われてた人だっけ？
くだんねえなｗ
546:公式
14/12/13 00:40:13.95 ULK+insF0
>>543
これだけやらかしてまた三月に誕生日記念アンソロ
夏に第二回プチ企画してんだぜ…
専スレ作って注意喚起レベルだよな…
547:公式
14/12/13 00:53:49.34 Mva0fu5+0
レイヤー新垢作ったんだ
検索のヒントほしい
548:公式
14/12/13 01:03:32.35 p+XvK4Oc0
>>547
議論スレ行けば一発だよ
関係者も来てたし
549:公式
14/12/13 01:52:28.24 Mva0fu5+0
>>548
ありがとう分かったわ
550:公式
14/12/13 04:38:39.18 lmIr+9E2O
ファンのほうの新垢なんかリプ見てると謝りたがってるようだな
でも編集にも止められてるしリプしてる人もみんな止めてる
謝ったほうが鎮火早いと思うんだが、編集も公に謝って大事にしたくない感じなのかね
編集が公に謝らないから自分がやったほうが早いって認識なのか
レイヤーのほう庇ってるわりに編集は公には謝らないしどうなってるんだか
551:公式
14/12/13 04:46:48.93 tX8Kdkbk0
本気で謝りたいんだったら謝ればいいだけの話
それをしないのはまだ編集に未練があるからだろうな
または止められてるのを口実に頭下げたくないか
普段通り振舞えってのは
編集ばかり謝ってかわいそう、レイヤーひどいね、と持っていきたかったんだろう
実際そういってる人何人かいるし
552:公式
14/12/13 06:26:51.32 lmIr+9E2O
この件について編集擁護してるフォロワーがいる
飲みが質問がどーのこーのって問題そこだけじゃないっていうか
人柄がどうとかなんか論点ズレてるしファン側も炙り出しというか踏み絵みたいだ…
性格が悪いのと頭が悪いのは違うんだよ…
553:公式
14/12/13 07:05:34.81 dnrGyH1i0
レイヤーに謝罪するように指示しないなら性格も充分悪いよ＞大罪編集
レイヤー側によりヘイト値が溜まり続けるからな
554:公式
14/12/13 07:27:35.85 I+TLm0Xl0
こういう騒ぎが起こると火消しみたいに編集側を擁護するファンが出てくるのは
よくわからない。自警団みたいに摘発を買って出る奴もいるみたいだし。
今回のは滞在漫画が連載できなくなるかどうかの瀬戸際だったと思うんだが。
庇って何かいいことでもあるんだろうか。
555:公式
14/12/13 07:47:49.93 DonxVCfU0
>>554
インターンの口添えとか、持ち込みのときにやりやすくなるとか？
業界が腐ってるな
556:公式
14/12/13 07:49:48.17 p+XvK4Oc0
編集擁護してる人達ってほとんど漫画家志望者だもんね
557:公式
14/12/13 08:09:13.08 MnNXDzw+0
>>553
なんで謝らせないんだろう
その辺は個人の判断だろうに、指示して黙らせるっていうのも変な話
謝ったら負けとおもってんのかね＞編集
558:公式
14/12/13 09:04:36.10 zirdEzrV0
>>554
実際飲むこと自体は問題ないし、
飲みの席でぽろっと話しちゃうみたいなことはあるあるだから、
そこまで非難されることなのか？って思うファンがいるのはわかるよ
だいたい擁護してる側もそこの話しかしないしね
問題はそれをツイッターでぼろぼろ喋って公私混同したことであって、
こっちに関しては一人も擁護を見掛けないから
擁護側もそこが問題だと思えてないというか、
この編集と同じ公私混同してるタイプなんだろうなって感じ
559:公式
14/12/13 09:06:04.96 XciqKuOY0
君は謝らなくていい僕が全部悪いみたいな都合のいいこと言って
カッコつけただけなんじゃないすかね（鼻ほじ）
560:公式
14/12/13 11:36:57.86 fKBfoULe0
作品人気で会得した女性ファンと慣れ合いたいということなのかな
担当した作品が人気になったから自分の功績だと思ってしまったのだろうか
何だか場皿を思い出したよ
戦国場皿の公式も相当の距離梨だと思う
場皿4の公式サイトで「面白場皿」というツイッター連動企画をしていたんだ
ゲーム画面のキャプを一枚ピックアップしてそのシーンらしい面白い台詞をあてはめてみるというやつ
タグをつけてそのネタを皆で呟くというツイッター大喜利企画で、優勝した人は景品が貰えたはず
そして三成（場皿4の主人公）と家康（三成のライバル）のネタ回の時に
三成「うっ産まれるぅ～！」
家康「三成、ひっひっふーだ！」
と家康×三成で三成が出産しているという台詞を プ ロ デ ュ ー サ ー 自 ら 広 報 垢 で 呟いた
（その時のキャプは三成と家康がおでこを突き合わせて睨み合っているシーン）
一般ユーザーどころか家×三好きな腐女子ですらドン引き
批判が殺到してプロデューサーはその該当ツイートを削除した
このプロデューサーは最新作から参加した人だから、腐に媚びたファンサをしたかったのかなと思う
（しかし以前から「政宗と幸村のルートをまだプレイしていない」など問題発言は多かった）
それでも場皿は腐人気高いけど、あくまで一般全年齢対象で販売しているアクションゲームだし
男同士の出産という見る人を選ぶネタをプロデューサー自ら広報用アカウントで呟くのはまずかった
ジャンル者でも「お笑いネタの範囲」「場皿だし何でもアリ」「腐媚び最低」「Pが呟くネタではない」
など意見が相当別れて荒れたと思う
場皿は他にもDが三成を贔屓しまくって他sage三成爆ageの発言をしまくったり
もう一人のPは市（と中の人）に入れ込み過ぎて新キャラを完全な市の踏み台にしてしまったり
新しいPは腐ネタ出産ネタOKｗだしで、作品の出来ではなく公式陣の発言に嫌気がさして
ジャンル撤退してしまった人も多いよ
公式陣のツイは絶対に覗いちゃいけないジャンルだと思うｗ
この出産ツイネタの騒動は三月の話でこのスレではまだ話題になってないみたいだから長々書いてすまん
561:公式
14/12/13 11:43:48.91 wLsYepYO0
>>560
腐がいないの前提の所でやるならギャグネタとしてスルーされてたのかも知れんけど
Twitterは厄介だよな
場皿は距離梨というか公式の一方的な密成萌えで駄目になったって
話を聞いたことがあるがどうなんだろ
距離梨なら今も密成じゃなくて一番人気の正宗推してたと思う
562:公式
14/12/13 11:56:33.09 MmPeqWbV0
場皿の上の人はヤバいのそろいまくりだからな
コバＰなんて公式サイトからリンクしてあるツイッターで
女子高生やコスプレイヤーに
「今度食事しに行きましょう」「デートしに行きましょう」
とかリプしまくったり
同じ社員の人に「クソババア」とか暴言吐きまくりで
なにあの気持ちの悪い人扱いでまとめサイトも充実しまくってるから
場皿の話は今更感あるな
563:公式
14/12/13 13:24:19.87 0U8veuLd0
そのうち公開パワハラとか出てきそうだな。
同じ会社の作品でもファンの勢力争いが激しくて異教徒は抹消せよな宗教戦争化した
とこもあるし、会社内の人間関係にも飛び火して…とかありえる。
564:公式
14/12/13 14:24:44.75 s9Em7mwaO
場皿の公式ツイってエゴサでゲーム名呟いただけの一般人に凸って押し付け宣伝したり
密成厨兼家安ヘイターでMMD界隈でヘイト動画とか色々問題起こして有名な人のブログ紹介したり
かなりやらかしてる
565:公式
14/12/13 14:29:31.56 s9Em7mwaO
訂正
公式ツイというかDとかPの公式関係者ツイだったかな
でも作品の表に立つ原作トップ個人がマズい点ではあまり変わらないかな…
566:公式
14/12/13 17:08:24.68 HbbOrDBD0
飛翔の某漫画家がだいぶ前ツイッターで変な奴（小中学生？）に付きまとわれてて
「俺の本名は○○です！よかったら漫画にモブでもいいのでだしてください！俺はこの作品大好きなんです」
みたいなことを頻繁に言われてた
あるときはっきり「できません。そういうことをする予定もありません」と言ったら向こうも理解して
「すみませんでした、でも俺はこの漫画大好きなのでこれからも応援しています！」ってやりとりしててこれが普通なんだよなあと思ったわ…
排球の作者も428時代にツイッターやってたけど正直やめてもらってよかったし復活しなくてよかったと思ってる
567:公式
14/12/13 19:08:00.98 M+E5Tead0
>>566
それくらいなら微笑ましくていいな
Twitterの明暗の明の部分を表しているようだ
大統領でもスーパースターでも直に何かを発信しているっていうのを体感できるのがいいところだよな
ネットマナーってのは3年で様変わりするご時世だけど空気を読むってのを皆が了解できるようになればいいな
イマジンレベルに困難なのは分かってる
568:公式
14/12/13 19:15:55.80 lmIr+9E2O
ツイッターで自由に話し掛けられて距離が近くなったっていうが、
だからこそ公式だけじゃなく、
プロでない一般人に求められるモラルというか節度が必要とされる時代だよね
569:公式
14/12/13 20:06:01.74 Lgzym7UX0
一般人もモラルや節度のある人のほうが多いと思うよ
大罪ジャンル者に話聞いたんだけど、例のレイヤーに関してはおとりまき以外
多くのジャンル者がどうにかしなければって思ってたみたい
今回の件の前にメールとか送ったりしたんだけど、完全に無視されたとも聞いた
一部に痛いファンが出てくるのは当たり前なんだからさ
>>566 みたいに公式がそれにとりあわないことのほうが大事じゃないかな
570:公式
14/12/13 21:25:15.87 WkJ5STsx0
編集が男ファンとは飲まない
女ファンとは飲むっていうんだから完全に距離梨だよなぁ
571:公式
14/12/13 21:36:08.91 BpwYFO/Z0
男女問わず会ってたり指定の時間帯が浅かったら
まだモニター(笑)の言い分は通ったかもしれないのに
女と終電も無くなる深夜飲むって
パコ目的以外会う理由にならない
572:公式
14/12/13 22:18:11.14 PCPXNlwX0
別に編集が裏でアホな距離無しファンを食い散らかすのは構わないけど
一般のファンにはわからないようにちゃんと徹底してやれよと思う、イメージダウン半端無い
573:公式
14/12/13 22:26:36.34 BpwYFO/Z0
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
あらら…
574:公式
14/12/13 22:30:45.11 SHxSzky70
大罪はオフパコ自体よりオフパコと引き換えに公式設定いじられそうだったのが問題でしょ
公式食事会での謎のホモ推しの件も合わせて、バカな関係者に取り入れば
持論を作者にゴリ押しして認めさせることも出来るっていう事例に発展するとこだったんだし
そういえば種死も関係者の娘が無ウ魔リュ好きだから贔屓されたって噂が
当時の2chでまことしやかに囁かれてたが真偽はどうなんだろ
575:公式
14/12/13 22:31:59.01 1wEhO+BS0
滞在編集ってよく新人漫画家向けのアドバイスとか
漫画家を育てる為のノウハウとか結構親身に語ってた人だよね？
そういうの読んだ時はへー熱心な編集者がいるもんだと思ったし
多分漫画家見習いからの擁護が多いのはそれが理由なんだろうけど
一体どこで勘違いしちゃったんだろうなぁ
576:公式
14/12/13 23:11:28.08 BZ/cV/nG0
>>573
こりゃ絶対反省してませんわ……
577:公式
14/12/13 23:20:05.63 wj8N1Vlh0
一見ビッグマウス風で失言たっぷりに見えるけど、距離梨にひっかかるような
ヘマは何故か起こさない公式もいるけど、どの辺で分かれるんだろうか。
そういうとこも含めてプロ意識ってやつかな。
578:公式
14/12/13 23:32:04.70 WZ1GU5dV0
ビッグマウス故に素人を立ち入らせない一線がある、ということも
ファンサービスのつもりで付けこまれることもあるわけだし
寄ってくる人を捌くのも才能というか向き不向きがあるっていうか
結局は個人の規範意識と資質だと思う
579:公式
14/12/14 00:17:53.74 eCBGWBzL0
今回の奴は普段のツイートのせいで下半身が緩かったんだろうとしか思えん
580:公式
14/12/14 00:32:53.61 s8V2px620
>>573
うわぁ…これはないわ
沈黙指示したのがホントなら最悪だな
本誌で女子大生に私信した編集も野放しなあたりK談社はクズの集まりとしか思えん
581:公式
14/12/14 00:44:18.11 APPtRcqY0
なんというか、水面下でこんなことしてんなら
中止と言いつつ隠れて普通に会ってても驚かないわという印象
582:公式
14/12/14 01:06:21.76 ROl39kKG0
件の編集と思しき人間の書いた記事らしいけど
これ見ても最近はマガジンは女性ファンを取り込もうと必死だなんだなと思った
それで男娼とか言い出したのかと
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
マガジン副編集長 朴鐘顕(36)（ぱく ちょんひん）が語る
「メガヒット漫画を生み出す条件」「女性読者を掴むこと」
■除外する要素
・意味のないパンチラ
・いき過ぎたウンチク
・不快なブサイクキャラ
■強化する要素
・登場キャラの過去やトラウマ
・キャラ同士の友情
・キャラデザ
583:公式
14/12/14 01:10:13.88 tXepeDyM0
>>582
あ～こりゃ少年読者が逃げるわけだ
不細工キャラがいるから俺もここにいていいんだになるってのに
584:公式
14/12/14 01:14:12.07 1Y+uPmG/0
>>563
馬皿のPに関してはPが担当してる別ゲームのチームで
会社をやめた女性社員がパワハラで自殺も考えるほど追い詰められた
とかってかぷんこ相手に裁判起こしてたはず
585:公式
14/12/14 02:54:39.60 YWOg+6RO0
名前聞いてなるほどなーと妙に溜飲が下がったわ
ぐぐるとscのスレが出てきてURL貼れないけど、それによると朴＝班ちょで確定だね
586:公式
14/12/14 03:05:54.63 wjLDosuW0
>>574
種死はソースも真偽もわからん話が大量にあるからなんともね
587:公式
14/12/14 03:29:56.80 UWwfUYFZ0
少年誌が女性ターゲットにしてるって「言わぬが花」ってやつなんじゃないのか
588:公式
14/12/14 03:38:12.41 eCBGWBzL0
言いたくないが、日本人じゃないのか…
589:公式
14/12/14 04:10:04.67 Hb6ZSMQf0
人種国籍関係なくこいつは痛い
590:公式
14/12/14 04:11:36.23 j3uSNBAn0
>>585
.scは魚拓とって貼ってくれると助かる
URLﾘﾝｸ(archive.today)
591:公式
14/12/14 09:15:16.22 c26OEOuxO
>>588
性欲強いのも納得だなw
まぁ痛さに人種は関係ないけど
592:公式
14/12/14 11:31:46.69 CWcCIZ7bO
>>582
滞在当てはまらんけど？？
593:公式
14/12/14 18:38:48.61 UcJhOKnT0
>>582
滞在は意味のあるパンチラなのかww
滞在のセクハラ要素はこの編集の指示らしいがまあ納得だわ
594:公式
14/12/14 21:36:43.87 1DUoYTLz0
公団の編集って本当にロクな奴いないな
滞在は友達から勧められてて買おうかと思ってたけど、こんなアホが編集なら金落としたくないからもう買わねー
595:公式
14/12/14 23:13:02.23 fzFeXw2A0
何年か前に雷句誠やブラよろの作者が編集ともめて決別する騒動になった時
漫画の編集にクズが多いことが散々暴露されてたなぁ
政治や報道の編集になりたかったのに馬鹿でなれなかった奴が流されて行き着く先が漫画の編集なので
元々の人間性もアレながらさらにやる気が無くて腐ってて
漫画自体も漫画ファンも作者も下に見て馬鹿にしているとか
作者を下に見ているから自分の考えた稚拙な展開を描くよう作者に無理強いして作品をゴミにするとか
当時のまとめやら漫画家の本人談やらで散々暴露されてた
その点集英社だと漫画に情熱持った人がやってるから編集者のトラブルが少ないとも聞いた
596:公式
14/12/15 00:19:24.62 lzsHDRjp0
秋葉四十の児ポ騒動が納得いきますこって
597:公式
14/12/15 20:46:52.28 KTaxml0ZO
>>595
「保絵呂ペン」って日曜系列の月刊誌に連載されてた漫画家マンガに
チラッと編集者の話が出てたな
超有名大学を出て大手出版社に入ってくるエリート達は
マンガ編集への配属を嫌がる者も多い
「なんでこんな勉強もまともにやらないでマンガばっか
書いてたバカな奴の面倒を見なきゃならないんだ
マンガ雑誌なんか嫌だ、親になんて言えばいいんだ、有益な
教養に満ちた立派な本を作らしてくれ」みたいな感じだから
マンガ編集部と言ってもマンガに精通してるとかマンガ愛に溢れているわけではない
マンガ愛がなくマンガ編集部でやさぐれてる新人編集者など
石を投げれば当たるほどゴロゴロいる
みたいなことが、作中出版社「高学館」の事として描かれている
前は「フィクションでしょ？」って思ってたけど
色んな編集絡みの騒動を見るにつれ、案外本当なのかもと
思うようになったな
598:公式
14/12/15 21:51:52.09 aveRiZfk0
単純に人事部が配属希望を確認しないだけじゃん
599:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/12/15 21:58:58.10 /CPsnBBX0
>>598
大手出版社だと漫画編集志望の社員は
そもそも採用してない可能性も高い
だから他の部署からの脱落者社員のはきだまりになる
600:あまね
14/12/15 22:02:01.02 xIdslNS/0
小学館はほんとにその通りだって聞くよ。
でも班ちょさんは漫画好きそうな気がしてたんだよねー。
だから残念。
601:公式
14/12/15 22:02:42.18 QlGnaHav0
ベストセラーからわざわざ漫画を除外するくらいの漫画黄金期の頃なら
「それでも売上はこっちが上だ」でプライド保てたのかもしれないが、
今はそれもないだろうしな。本屋でも漫画売り場の面積は減ってるし、
そうなると最後のよりどころが距離梨ファンか。
602:公式
14/12/15 22:47:14.87 xdiTqxUy0
そういう話は前から聞いてはいたけど何でそんな事するんだろう
漫画が好きで面白い漫画作りたいです！って人を使った方が単純に良いと思うんだが
漫画ばっかに偏った人間じゃない方が良いって事なんかね
603:公式
14/12/15 22:58:24.31 /CPsnBBX0
>>602
だから大手出版社は漫画のための社員を採用してないんだよ
漫画編集者になりたい人間は最初から秀英社とかに就職する
604:公式
14/12/15 22:59:25.18 ljE7XigB0
そういえば吟玉の漫画で実在の編集がモデルのキャラが
本当はﾒﾝｽﾞﾉｿﾉみたいなお洒落雑誌に携わりたかったのになんでこんなゴリラの世話しなきゃいけないんだ
みたいなセリフを言ってる回があったけどあれも実はノンフィクションだったんだろうか
605:公式
14/12/15 23:15:10.46 DZr57JL80
まあ事実だろうなあ
飛翔ともなると掃き溜めのクズじゃ仕事勤まらないだろうけどね
公団は昔っから変な編集いるよなあ…モヤ氏門の編集も距離梨ではないけどおかしかったし
606:公式
14/12/16 00:12:00.76 wrJ9Tj8U0
>>602
どこの業界でも「○○オタは採用しない」という話は聞くね
607:公式
14/12/16 00:14:56.39 xwtKcmUQ0
小学館じゃ編集の口出しによりグダグダになった作品が
リマスター版として新たに一巻から発行する事態になったりしてるね
608:公式
14/12/16 01:00:31.04 4nzqs+/E0
オタを採用しないのはいいけど
愛着や知識がない人ばかりなのも困るのよね
他の業界はしらんけど、漫画に愛着も知識はないような人は
逆に偏った存在なのではないのだろうか
というか仕事は真面目にしろって話だけど
609:公式
14/12/16 01:23:13.56 lf8GQ+Dy0
どこか別の作品のパクリを書いてくる漫画家もいる以上
知識がないと後々困ることにもなるしね
610:公式
14/12/16 01:23:38.90 lf8GQ+Dy0
ごめん上げてしまった
611:公式
14/12/16 01:31:18.85 NKdehn7E0
>>609
むしろ売れればOKでパクリを推奨してる風なのが公団
612:公式
14/12/16 10:03:50.93 d1VPdR350
距離なしといやよくあももが話題に出るけど
あももは贔屓のスケート選手のスタッフや友人への暴言を日常的に吐きまくって
同じ選手のファンからも浮いていたし
酷いときはエキサイト翻訳のロシア語でライバル選手にしつこく絡んだり
同じ選手のファンでも自分の嫌いな選手を応援していたら一方的に絡んで追い詰めたり
暴言はいてた日本の選手には写真を頼みに行く厚かましさでスケートファンの間では有名なやばい人だった
自分も距離なしファンかつ
公式距離なしスタッフという最悪パターン
613:公式
14/12/16 13:13:43.75 Uag9bGa0O
距離梨スレでたまに>>612の名前見るけど、単純に痛い人にしか見えない
シナリオライターの権力を持って作品に介入したり、勝手にユーザーの意見取り入れたり、裏設定公開したとか（是ののあの人みたいだけど）あれば教えてほしい
>>612は十分痛いんだけどこのスレ案件ではない気がする
614:公式
14/12/16 15:01:58.16 8ONEUSgrO
今年春に出た飛翔お祭りゲーで
椅子主人公がネットのコラネタ台詞言った話って距離無しに入るんだろうか
勿論その台詞は原作中には無いからファンサービスとは言い難い
615:公式
14/12/16 15:09:25.70 7Eoxa1Y30
あれは距離なし以前の問題で引いたかな
元が同雑誌とはいえ別作家の漫画だし
616:公式
14/12/16 15:22:29.24 8ONEUSgrO
>>615
元ネタのは打ち切りになった漫画だったしな
そのネットネタをわざわざ使う事にもドン引きだった
そういうスタッフいるんだなって…
617:公式
14/12/16 15:48:44.49 3VUSiRGS0
>>613
問題のブログで自分が仕込んだあれが腐にうけるの楽しみ発言
さらにそのカプのサーチ運営
公式インタビューで女キャラは腐の邪魔にならないように作った
風呂と美亜は可愛くないが自分が作った出洞は可愛い発言
私物化も甚だしい
618:公式
14/12/16 15:48:51.61 rO1rOxBE0
ギャグ漫画からのキャラがいうならネタになりそうなもんだけど
ルフィにいわせるからな、よりによって
619:公式
14/12/16 15:51:16.72 zCulgYUF0
ごめん丸と九九ね
>自分が仕込んだあれ
620:公式
14/12/16 18:28:56.73 RUg3UotY0
アニメスタッ腐の作品私物化と言えば、かなり昔のだけど初代某☆漫☆画(照れ東版)もなかなか酷かった
(木馬姫やら原作では絡みの無かった市図化と貝馬をやたら絡ませたり、とにかく貝馬絡みが酷かったのを覚えている)
当時の同人事情がわからないけど、あれは距離なしになるのかな
621:公式
14/12/16 19:02:27.17 spxbt7ZL0
私物化とアニメオリジナル要素は別もんだろ
個人の萌えとか意向が反映してるとかいう発言記録があるなら別だが
622:公式
14/12/16 19:13:58.62 YMB90Ssq0
アニオリといえば龍玉映画の脚本家の猫神様disなんかもあったけど、距離梨というには
ギリギリかな……。
私物化と距離梨はかなり近いし重なる部分も多いけど。
最終目的が作品乗っ取りなのも似てるけども。
623:公式
14/12/16 20:03:32.76 QTC2i3Uk0
某漫画だと前作監督が全リプしたり
典型的なチヤホヤ好きだったなあ
50代であれだから明らかに最近ネット与えられて
ネチケットもわからずアンチと荒らしに潰されてた
某キャラ厨腐女子からの質問にひたすら答えていたら
監督が某キャラ贔屓してる！とか風評被害もあるから怖いな
624:公式
14/12/16 20:09:27.69 LCAyNwHuO
>>622
それは距離なしと言うより、いい歳して不用意な発言をする非常識な奴、って感じかな
アニメ関係の人はお偉いさんでも下っ端メーターと同レベルの事をやらかすのは何でなのか
625:公式
14/12/16 20:53:42.98 lyCmWqYn0
某漫画は二代目漫画担当者は嫁モデルのキャラを出したり私物化あったな
626:公式
14/12/16 21:07:31.57 lQKMyWZa0
その漫画家って確か元アシだよね
某漫画も結構アレな人揃いだな
>>623の監督とか声優とかアニメーターとか
627:距離梨
14/12/16 21:09:15.20 4zXn+2ty0
昔鰤作者が「苺のモデルは俺、折媛のモデルは彼女」と言ったらしいと言われていたけど
アレってソースはなかったんだっけ？
628:公式
14/12/16 21:23:25.56 iT+4Sg9M0
某漫画は本スレでも関係者のツイは見るなとか言われてるもんな…
原作者はマトモだから悲しい
629:公式
14/12/16 21:25:40.29 7Eoxa1Y30
原作が人気で長編な分
スタッフにそれで育った層が入り込むのかもな
630:公式
14/12/17 00:00:02.83 md+LJ09L0
>>623
腐女子の擦り寄りも見苦しいし
嫉妬も生むからいいことないね
631:公式
14/12/17 01:12:40.99 QruEjJEn0
あの監督は擦り寄り腐女子の好みを本編に反映させてたのがな…
アンチ相手にキレて炎上して最終的に上からTwitter取り上げられてたね
あとこれは他アニメだけど子供向けアニメのキャラデザやってる人が
名前出してるTwitterでそのアニメキャラの腐絵上げまくっててビックリした
632:公式
14/12/17 01:18:59.96 li+7SIJQ0
それを考えるとプリキュアの監督の
エロコラをtwitter等子供の目に触れるところに上げないで
って発言はすごくまっとうだったんだなあと
633:公式
14/12/17 03:34:39.41 JCl3+n4K0
プリキュアの監督の発言自分も見たけど特に子供向けは本来そうあるべきだよなあ
忍玉とかはアニメの同人すり寄り激しいしツイッターも無法地帯だしで見習えと思う
634:公式
14/12/17 07:33:02.00 oj+F8t4H0
エロコラ上げないでくれ発言でキモオタが激怒したんだよな。
売り上げや子供達の笑顔よりも
見た目にキモいし経済効果見せびらかすわりには気前がいいわけでもない
キモオタ層に媚びるのは本当によくわからない。
最初から特定の層向けに作られたのじゃなくて、ファミリー向けとか
子供向けに特にたちの悪いのが発生しやすい感じ。
635:公式
14/12/17 08:24:16.37 +OZFeaVX0
そもそも違法なことしてる意識ないよな。
本気になったら全員アウトなのに。
636:公式
14/12/17 08:27:28.60 mpTMIi0J0
本来のターゲットではない俺達がハマっちゃう〇〇すごいというよく分からん褒め言葉がどこでも通用すると思ってる層か
大友だけじゃなく腐も似たような側面はあるね
でそういう勘違いと悪ノリが加速したヲタそのものやそれに媚びる奴が公式側にいると純粋なファンとしては最悪と
637:公式
14/12/17 08:34:45.45 ZVWrATJB0
オタに媚びると画一的な作品しか作れなくなるしな。なんだか創作というよりも
合言葉の確認をしてるみたい。
638:公式
14/12/17 08:38:10.70 6VELBoyD0
円盤売り上げがすべての深夜アニメや
購買層の欲望をすべてつめこまないと売り上げが伸ばせないエロゲ・ギャルゲ
ＢＬ・乙女ゲームだと購買層の声は神（金）の声
公式はその声を反映させないと商売成立しないから
購買層の欲望は全部すぐ直接に反映される
そういう狭い世界しか知らない人たちがそうじゃない一般作品にハマると
「何で俺（私）たちの言いなりにならないんだ！この作品はクソ！」
「何が何でも俺（私）たちに言いなりにしてやる！」
って暴れはじめる
639:公式
14/12/17 08:39:22.18 6VELBoyD0
あと物を作ってる側もそういう狭い世界しか知らないパターンもあると思う
640:公式
14/12/17 09:32:46.23 xm5ZqvZP0
あももはサーチを運営してた理由も自分好きなカプを全部みたいからって理由で
ファンが自分の思い通りにホモやってくれるのが嬉しいって
監視andコントロールにぞっとしたよ
話題になる前から知ってたけど、ご贔屓選手の関係者に
贔屓選手が怪我したのはこいつのせい、先生に見てもらえないのはこいつのせい
贔屓選手が怪我をすれば選手全員怪我しろとまで言ってて
本物の糖質かと思ってた
多分作品ファンや生きてる人間も私物化したいタイプだと思う…まだ関わっているんだろうか
641:公式
14/12/17 13:11:04.50 o8b3kJAX0
アレな人間って変な魅力あるからなぁ…
感染力といった方がいいのか。
そのシナリオ担当って銅鑼食えの作曲家disってたけどお望み通りそうなったら
銅鑼食えもデザイナーも見限るわ…
642:公式
14/12/17 13:31:25.83 2NCbl9UF0
>>631
どの作品か知りたい…
キャラデザやってるレベルなら別作品でも触れる機会ありそうで気になる
643:公式
14/12/17 16:08:22.47 PKWhFc9FO
たまに言われてる任玉アニメの腐擦り寄りってどんなの？
あの作品って10年以上前に敵の首領が頭打って人魚だと思い込んだ話放送したりとかかなりカオスな部分もあるから
ふざけてるのか分からない
644:公式
14/12/17 16:50:30.94 Ie70yucQ0
上級生キャラクター周りがな
645:公式
14/12/17 20:50:50.33 rQdi8s/z0
忍玉って原作者が信者集めて集会してるんだよね
646:公式
14/12/17 20:56:54.76 pZotlW5X0
多根村あり名のファンミーティング的なあれだよね
647:公式
14/12/17 20:57:11.52 UlMj+Pvb0
>>645
究極の距離梨の形ではあるけど公にはしない点でこのスレ的なのとはなんか違うかも
648:公式
14/12/17 21:04:24.92 Nf/IawpX0
そもそも腐擦り寄りというよりあれ自体がもともと腐作品というか
649:公式
14/12/17 21:12:20.96 M5nst8cj0
なまじ国営放送でアニメ化されてしまったから、特殊な趣味方向も
市民権を得たとか勘違いしてしまったとか？
国営放送も小学校高学年～中学生向けの番組でオタ芸とか取り上げたり
してるし、距離梨飼いやすい、育ちやすい土壌があるような。
650:公式
14/12/17 21:18:37.28 PKWhFc9FO
そんな際どい話あったかな？
自分があげた人魚だと思い込んだとかが際どいって意味なら確かにそうだけど
651:公式
14/12/17 21:33:30.41 pZotlW5X0
距離無しっていうよりは私物化に近い
同人には基本的に擦り寄らないけど唐突に自分の好きな美容師や任ミュ俳優をモデルにした
新キャラを出したり、描かない前提で数年後のシリアス設定を作ったりするような作者だよ
まあその暴走っぷりがファンにはそこそこ受けてるみたいだけど
そういうノリについていけるようなファンしか残らないとも言える
652:公式
14/12/17 21:33:39.71 30YQajsf0
際どいかどうか判らんがアニメだけなら
男同士でお姫様抱っこ・泡風呂流しっこ・入れ替わりネタ・男同士で夫婦宣言・猫コスプレ・喘ぎ声・風呂シーン・褌一丁・白濁液・男同士で頬染などなど
腐擦り寄りだと思うかどうかは視聴者の判断に委ねられるかも？？というのはある
アニメは原作者が逐一見ていて
原作者の嫌いなCP描写っぽいことをすると苦情が入るから
公式が擦り寄りしてるのは視聴者というより原作者かな
653:公式
14/12/17 21:40:01.37 pZotlW5X0
原作漫画しか知らないから分からなかったよ…
原作もちょっと怪しい部分はあるけどそこまでじゃなかった
アニメのほうが腐媚び要素ひどいね
654:公式
14/12/17 22:04:49.87 1tFeWau30
でも考えてみると
原作があるアニメ化作品スタッフの所業なら「私物化」って言えるけど
原作者による私物化、っておかしいよね
いやもともと私物だし、みたいな…
655:公式
14/12/17 22:10:18.47 pZotlW5X0
確かに…
作者は少し暴走気味
アニメは腐女子へ擦り寄り盛ん
って感じかなー
656:公式
14/12/17 22:12:04.25 PKWhFc9FO
>>652
ありがとう
知らないのもあった
確かにそう思う人もいそうだね
657:公式
14/12/17 22:14:58.31 eix44ZAS0
>>652
深夜の男性人気があるアニメのネタかよｗ
忍たまってすげーんだな
658:公式
14/12/17 22:20:33.03 PqgRulaA0
売り物である以上、作者だけのものではないってことじゃ？
作者のお気に入りがメアリースー化するだけなら痛い作者でいいが、
感想とか読者の反応も自分の思い通りじゃないと気が済まないみたいに
ファン活動に介入してきたりすると私物化だなと思う。
単独犯は少ないけどね。やっぱり徒党を組んでからやらかしてるわ。
659:公式
14/12/17 22:26:41.24 UlMj+Pvb0
忍たまの作者ってインタビューとかも話題になってるのを見たことないんだけどネットには出てこない人なのかな？
単に年齢的なものなのか
660:公式
14/12/17 22:27:28.99 7TWcZ8Mi0
その場合、よく名前が出る新馬田網はどうなるんだろう
661:公式
14/12/17 22:28:17.13 eix44ZAS0
ファン活動介入って言えば銀オフ原作者のオンリー参加表明思い出すな
「銀河へキックオフ」原作者「自作のオンリー同人誌即売会、行ったら迷惑ですか？」に寄せられた返答と、その周辺の反応
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
662:公式
14/12/17 22:49:57.09 30YQajsf0
>>659
原作者は2次創作オタク弾圧激しかった90年代から活発に同人推奨していて同人活動もしてた
クイズ系バラエティ番組では歴史オタクといわれてた（ホモ好き高尚系
今もTVだのラジオだのにたまにでてる
忍たまは声優俳優も腐擦り寄り（というか原作者擦り寄り）激しい
俳優がツイッターで腐サービスしたり声優が同人イベント参加したり
ミュージカルも腐寄りで男同士キャラに「2人は結婚してますか？」「まだです」と答えさせたこともある
腐擦り寄り公式に眉根潜めてるのは主人公三人組の2人でインタビューでも語ってるが
この2人が男性声優に腐情報を吹き込んでる
663:公式
14/12/17 22:50:07.18 rQdi8s/z0
>>660
その人こそ究極の距離梨だと思うなあ
664:公式
14/12/17 22:59:54.46 r7dEHofW0
忍球は小さい頃好きだった人ほど裏設定的なもの見たら駄目な作品だね…
665:公式
14/12/17 23:03:50.14 7TWcZ8Mi0
>>663
距離梨代表といえばって感じだけど自作品だし
他人のキャラで金銭のやり取りしてる身分の側が
原作者に本が欲しいのって言われて拒むのもおかしいんじゃないかと
時々よくわからなくなる
666:公式
14/12/17 23:19:08.70 VXepT7SE0
忍球まじか…小さい頃よく見てたからなんかショックだ
667:公式
14/12/17 23:36:52.92 GsTuBcDv0
出銭とかが素人から揶揄されながらも自分とこのキャラクターを
契約だ法律だで二重三重に守ってる意味がわかりかけてきてしまった。
違法複製とか外から守るのもるけど、内側からやらかすのを防ぐ意味もあったんだな…
日本もそのうちそうなりそう。
668:公式
14/12/18 00:17:59.76 VJSJ42BU0
ここ最近黒鼠ーも色々オタ向けに自重しなさすぎてるきらいがあると思うんだ
兎やゲームキャラ多数出演や…
記憶に新しい即売会参加とかもうね
いや…一線は越えてないかね…？
669:公式
14/12/18 01:31:21.02 //Kqw05c0
>>668
兎ってなんだ
オタに媚びてるというよりは色んな挑戦をしてるに留まってるんじゃないの
即売会も鼠系のキャラを使うんじゃなくて新作実写SF映画のPRだったし
670:公式
14/12/18 03:19:12.55 ID+IVXVC0
>>642
下の方だったら可愛い律動の絶対アイドルを思い出した
671:公式
14/12/18 10:16:23.72 c56hWQzk0
田中真弓とか高山みなみが腐情報に詳しいって
イメージと違いすぎてなんかショック
672:公式
14/12/18 10:18:26.31 enDTodQN0
業界に何十年もいるベテランが把握してなかったらそれはそれで怖い
673:公式
14/12/18 11:17:02.26 DwM7WS4a0
可愛いりずむの公式も距離無しにも程があるよなー
>>670
自分も思い出したけど、腐絵と言える程のものはアップしてなかったような？
キャラデザは腐だけど
674:距離梨
14/12/18 12:15:24.46 B8pgihVV0
可愛いりずむ同感
作監や腐女子メタ本出す奴おおっぴらすぎ
可愛いりずむは監督が公式でブロック鍵祭りのクズだしな
675:公式
14/12/18 15:11:21.06 +qr8Po750
作品の公式ツイッター担当で個人垢のように呟く奴ら本当に増えたな
作品の事が知りたいだけであってお前個人の事なぞ1ミリも興味ないということがなぜわからない
676:公式
14/12/18 16:50:15.76 geZqSTnR0
公私混同するやつらもそれを容認する奴らも多すぎ
無駄ｲﾗﾈ
677:公式
14/12/18 22:33:36.12 SBWclvdx0
プロ漫画家が腐で
率先してBL裏話付き宿泊イベントしてる時点でもうね
678:公式
14/12/18 23:17:28.88 enDTodQN0
>>677
ネタの逆輸入とネットで全世界に垂れ流しがなければ
一般読者とは距離取ってると言えるんじゃないだろうか
679:公式
14/12/18 23:41:55.28 Xg0h/vJj0
昔（30年ぐらい前？）の少女漫画家って
ファンクラブの子に囲まれてお茶会ひらいてそこで裏設定を披露することもあったそうだけど
今でもその感覚なんじゃないかな
ファンクラブでお茶会は人気漫画家ならやってた人多かったんで
当時はそんなイタタあつかいではなかった
680:絡み
14/12/18 23:44:19.66 6u8WCnIY0
>>667
鼠ーは創始者→稼ぎ頭の幸せ兎を無知ゆえに兎の版権自体を奪われスタッフも引き抜かれる
ぴ草→スタッフが外部に情報リークしてよそにモチーフ丸パクされ公開タイミングにぶつけられる(興行的には蹴散らしたけど)
と権利関係で痛い目見てるからな
681:公式
14/12/18 23:56:00.54 pLw3hfcT0
今は作者に責め寄って同じ作者の作品を駄作認定させようとしたり、
作者が敢えて結論を出さないでいる謎に自説をねじこもうとしたりとかも
あるしな。何を言っても揚げ足取られるんなら事務所なり弁護士なり
つけたほうがいいんじゃないかという気がする時がある。
迷惑するのは大多数のまともなファンだったり年少層なんだよな…
682:公式
14/12/19 00:18:34.62 Su9l+wM40
>>681
そこまでくるとカルトか病気だけど
現実にいるのが恐ろしい
683:距離梨
14/12/19 08:10:44.67 W9zJ58Qx0
>>671
高山みなみは大昔某ジャンルの大手が自カプの二次創作ホモアニメつくった時に
実際原作の役柄まんまで出演する仕事引き受けたくらいだもん
そりゃ詳しいよ
684:公式
14/12/19 08:22:13.25 ViJun7mV0
90年代が一番距離梨の動きがキツかったなあ男女向けともに
思いつくだけでもトルーパーシュラトライジンオーワタルグランゾードウェディングピーチエヴァ勇者とやらかしまくってた
あの頃今のようなネット空間があったら炎上どころの騒ぎじゃなかったんじゃなかろうか
685:公式
14/12/19 08:45:59.58 XCxHY5PS0
あの頃は花金データランドのアニメ特集が組織票OKだったから何十、何百枚のハガキで
巨大な一枚絵作って投票してたりとかあったな。
その努力と情熱は畏れ入るが……って感じだった。
686:公式
14/12/19 08:56:16.55 p3Xg/+IO0
>>684
オタ界の公式って昔から距離梨の姿勢が基本で最近いきなり増えたわけじゃなくて
単にネットの発達で目に付きやすくなっただけだろうな
687:公式
14/12/19 09:09:26.37 ViJun7mV0
むしろネットでこのスレみたいなツッコミが入ることでマシになってきてる感すらある
90年代はサブカル評論家とのコラボ含めそれはもうひどかった
688:公式
14/12/19 09:29:44.73 QlqfABtr0
シュラトはアニメ放映前に大手サークルに設定資料が渡ってた？とか聞いたな
ここまで昔じゃなくてもあそこのサークルは関係者と知り合いなんで
この先の展開を知らされてるらしいとかいう噂はたまに聞く
689:公式
14/12/19 13:52:18.76 Q7YtsLKoO
>>686
ファンとの馴れ合いが過剰で距離無しなのは昔からで
オタクのノリをそのまま本編に還元するのが最近になってからのブームなんじゃないか
子供の頃見てた作品でドラマCDとかのお遊び企画以外で同人ネタが漏れ出す作品はあまり見なかったし
690:公式
14/12/19 14:38:23.90 cantCyf/0
>>688
ここ数年でも一部のサークルが一挙にある作品に参入して盛り上げたとかあったな
あれも公式関係者が動くもんなのかね
691:公式
14/12/19 20:05:18.02 O6GCegm80
物凄いゲスパだけと滞在は渋ランカーに依頼してそうだなとは思った
アニメ公開に合わせておプロ様とかの絵が続々ランクインしてたよーな
まあ単に新しいアニメに騒ぎたいだけと言われればそれまでだが
692:公式
14/12/19 20:35:52.66 p3Xg/+IO0
>>689
98年発売のスターオーシャン2にはどーじんというアイテムが8種類もあってな…
これはスタッフのお遊びで済まされるのか距離梨になるのか
はっきりした基準はないけど
昔から比べるとオタ界でマシになったのは住所と本名は晒さないレベルの個人情報保護の意識くらいで
その他の交流(公式→同人でも同人→公式でも同人間でも)に対する意識は20年前からそんなに変わってない気がする
693:公式
14/12/19 20:50:01.45 SHaQ+NSm0
>>692
また懐かしいゲームをｗｗ
即売会の画面もあったような
694:公式
14/12/19 20:51:26.77 2lN7KwdU0
>>692
そのゲームはキャラデがエロどーじんを出して干されたよ
695:公式
14/12/19 21:20:14.40 2quhip5M0
>>674
そういやアイカツも公式担当がツイッターで百合SS垂れ流してて非難ごうごうだな
696:公式
14/12/20 01:11:47.09 iYQoQ2jz0
白箱なんか見てると人間的にどうであれ上手くて手が早いってだけで仕事頼まざるを得ないほど人手不足が深刻なんだろうな作監レベルのメーターって
697:公式
14/12/20 01:49:13.45 UDVcXcfa0
>>692
それぐらいは遊び心の範疇じゃｗ
698:公式
14/12/20 06:25:29.62 DLPOP5GM0
>>688
シュラトはライバルキャラがドラマCDでホモ改変されてたり
ギャグ小説であかほりがエロネタホモネタぶちこんでたりで酷かったな
女性ファン見込んでたとはいえ、少年向け作品なのに
爆れつハンターは最初からオタク向けだからエロでもホモでもいいけど
699:公式
14/12/20 07:28:17.54 2DNuvJil0
CDドラマという公式同人は酷かったよね。
小学生に喘ぎ声出させたり、BL百合以外にも特殊プレイとかあったり、
番外編とか本編の補完みたいなのを期待して買ったら、
キャラ使ったAVみたいなのが多くてジャンル熱が一気に冷めた。
700:公式
14/12/20 07:34:46.88 BDGx1htJ0
>>692
つか96年発売のSO1から既にどーじん5種類あったし
701:公式
14/12/20 09:32:42.30 j72zmcRx0
>>698
記憶に無いけどマジか
702:公式
14/12/20 10:54:02.70 pCXQWlpI0
>>691
全く同じことおもってた
大也と同じ会社だしなんかゲスパーしてしまう
エゴサも距離梨に入るのかな
「○○って漫画面白い」とつぶやくと即RTとファボ
同人本の案内お品書きまでRTするから引いてる
703:公式
14/12/20 11:00:46.24 nH7PxWOv0
やってる事によるんだろうけど
アニメ制作会社等公式関係者からＲＴときたらびっくりするなぁ
例としてニコニコであったマギのMADで公式関係者が見てるってのがあったね
「公式巡回済み」ってタグが付けられてた
公式巡回済み
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
二次創作とはまた違うかもしれんが
漫画レビューのツイートを公式関係者が見ててＲＴ等で触れたとかありそう
オンな文字書きとしては嬉しいかなって思うが
704:公式
14/12/20 11:26:49.31 /g/60G9A0
記事見るまではネタタグだと思ってたけどガチだったのか
ほとんどはTwitterで言及されたみたいだね
やっぱりTwitterは萌え冷めツールだわ
705:公式
14/12/20 11:51:52.18 4lunOqJ+O
>>703
作家彼女の作者が自分の作品への好意的な感想をガンガンRTしてる
映画の宣伝で一般の人が見終わったあとの感想を叫んでるCMと一緒で
ああいうのRTされまくると逆に購買意欲が削がれるんだよね
706:公式
14/12/20 13:16:25.59 Cui3QMBN0
作家彼女のツイート全部創作臭いし自己陶酔感じられて物凄く嫌いなのでブロックした
まれに来るRTですら耐えられない
感想RTも宣伝と思えるなら気にならないが、そんなにしてるとなるとやっぱり自己愛強いんだねって感じ
てぃ先生とかいうのも陶酔系でキモイ
707:公式
14/12/20 17:07:22.76 mwHvNzYw0
ここのレス見てるとものすごく公団の距離梨率高いな…
708:公式
14/12/20 21:17:24.44 k9Fu4U5K0
今は元同人作家とかツイッターで情報集めてる作家が多いからなぁ
プロ健全プロ作家にBLの話題されたりするとひく
709:公式
14/12/20 21:22:47.64 nH7PxWOv0
>>708
そればかりは当の本人にその話題（男性向けエロ・ＢＬエロ・商業宣伝等）専用の
垢を作ってもらうしかないよなぁ
実際指摘されて分けた作家いるし
全然話変わるが今回のコミケ
携帯キャリアと作品のコラボ過熱してね？
大手3社みんな15年冬アニメ放送開始だぜ
宣伝効果見込めるんだろうけどさ
710:公式
14/12/20 21:25:00.04 /UfhkCiZ0
酷いのになると作品にすらしないで、ただ自分のキャラにテンプレな
シチュエーションとか台詞言わすだけのをツイッターに上げるだけって
例がある。信者や取り巻きはそれでうれしいみたいだけど、自分は
遂にそこまで落ちぶれてしまったかとそら恐ろしくなった。
昔の遺産で食ってるとかそういうレベルを超えてしまったというか…
711:公式
14/12/21 00:15:26.64 drEMH4Ba0
ツイ廃人になって本業ほっぽり出すとか見とうなかった
712:公式
14/12/21 02:59:45.56 qkYamlat0
距離無しとは違うかもしれないけど、
作中で特に必要なわけでもないのにいかにもなキモオタやイケメンにブヒるデブスや
厨二病やわざとらしい萌えメイドのモブが出てくると
「オタクを意識してます」感が出て一気に安っぽくなる
かまってほしくてちょっかい出すくせに振り向かれるとニヤニヤしながら「見てんじゃねーよ」みたいなキモさ
713:公式
14/12/21 03:32:19.68 PydZnrSS0
あの感じなんだろうね
「～っぽい人に萌えを感じる感覚」や「～が趣味な人」を
無理やりカテゴリに押し込めて「なんとか男子」「○○女」って言っちゃうのに似た安っぽさ
714:公式
14/12/21 09:07:20.70 yhs+f19a0
「私は仲間ですよ」みたいな確認のための記号だと思う。
作中、何の脈絡もなくそして今後の展開やキャラの掘り下げに意味がある
わけでもないオタ向けテンプレが入るとゲンナリする。
715:公式
14/12/21 09:08:48.98 wqbLstNw0
◇のエンカまた同人大手なのかよw
しかも18禁専門サークル
716:公式
14/12/21 10:35:43.60 UTCCRUMB0
またダイヤか！
ニコニコ大百科の
エンドカード記事みたが
あげてる作品の作家陣が豪華だな
同人で有名な人も多数
エンドカード
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
717:公式
14/12/21 13:20:59.53 xTqJuvki0
◇はなあ
作者はツイやってても絶対にエンカがＢＬエロ同人のときだけ触れないし
触っちゃいけない奴はあざやかにスルーしてるし
むしろ読者と距離とってるっぽいんだが
舞台の騒ぎとかみてると公団の上の人とかが勝手に
「腐女子はこういうのが好きなんだろ？（ﾄﾞﾔｧ）」
「腐豚釣りは簡単でいい。適当な商売でも金が入りまくる」
って息巻いて先走りまくってる印象
718:公式
14/12/21 13:24:48.29 LkFSQD1WO
千石場皿の医師田の声優が呟きアイコンを二次者が描いた医師田と執事溶解のクロスオーバーイラストにしてるのは距離梨かな
最初のアイコンが無駄転載だったらしく、後から話つけて今はアイコン用にもらったのを使用してると知ってちょっとびっくりした
719:公式
14/12/21 13:46:35.62 jzgn7ogj0
それだけだとファンとの交流の範囲かなーと思う
720:公式
14/12/21 14:11:11.49 EdXbyv9Y0
台やはエンカが同人大手博覧会になってるし
舞台は中止になるしフィギュアの業者はサイトからすでに怪しさ全開だし
もうめちゃくちゃだな
アニメ前半は水野とコラボしたりしてかなり硬派だったのに何故こうなった
エンカ喜んでるジャンル者いないだろ…
721:公式
14/12/21 14:14:37.71 5BjvNgmZO
>>720
舞台って延期じゃなくて中止なの？
エンカは初期は漫画家が描いてたのにねぇ…
722:公式
14/12/21 14:18:00.93 v0vsx5yt0
二次許可して支部ランカーにステマさせた滞在は同人人気出てないし
BL同人作家にエンカ依頼して腐媚びしてる◇も同人的には盛り上がりに欠けるし
公団が二次創作に寛容なのは勝手だけどことごとく失敗してるように見える
滞在も◇も本来の読者層に人気だから売り上げ伸びたんだろうに
公式側が変な勘違いしてて悲惨だな
723:公式
14/12/21 14:20:59.21 xTqJuvki0
>>721
無期限延期だから中止と同じってことじゃないか
あそこの会社同時期の乙女ゲーム舞台は順調に進行してたから
余計に怪しさ大爆発だし
腐が金になるって息巻いて無節操に腐向けに手を広げてるけど
わざわざ金使ってまで過去に大量にやらかしたり
悪名高いところばっか捕まえてるから◇は現状泥沼だな
724:絡み
14/12/21 14:28:39.53 CoRbkj4B0
>>718
例えば家光の絡み絵だったら残滅案件だけど純粋なクロスオーバーなら、声優のアイコンとしてはちょうどいいバランスだと思う
(件の人はオタもファミリー向けもいろいろやってるし)
725:公式
14/12/21 14:30:31.33 XaZU++Z60
◇は作者がアニメ本編が腐女子媚びしないだけマシかなと思ってる
726:絡み
14/12/21 14:38:05.79 xTqJuvki0
滞在も◇も作者は自分の仕事にうちこんでるのに
周りにハイエナみてーなクズどもが腐釣りで甘い汁吸わせてもらおうと
寄ってたかってきてるパターンだからなー
しかもそういう商品展開した奴って
成功した場合は手柄は全部自分の支部ツイリサーチと腐釣り手腕のおかげ！だし
失敗した場合は作者に責任おっかぶせて俺のせいじゃない！作品がゴミだっただけ！
だからタチ悪い罠
727:公式
14/12/21 15:03:27.31 BSs4jlOE0
こういう時こそ編集の出番だが滞在編集は自身がハイエナだし
◇編集も痛さは無いがメディア展開に慣れてなくて
なんでもOK出しちゃってる感じだしなあ
飛翔からメディア展開に慣れた編集呼んできてなんとかして欲しいレベル
728:公式
14/12/21 15:08:43.74 XaZU++Z60
よく飛翔の方がいいみたいに言われるけど
飛翔だってメディアミックスでやらかしてる率高いからな
729:公式
14/12/21 15:12:20.05 6sSnxLe2O
公団は個人の資質も勿論あるけど体質が体質だから秀英の編集呼んでも公団色に染まるだけだろ
730:公式
14/12/21 15:18:45.53 zATZglAr0
漫画家デビューさせる時から振り分けてるのかね。
悪い意味で純粋で「漫画さえ描ければいいんです。外で編集が美味い汁を
吸ってても一切文句は言いません」みたいな。
一時期あった編集の無断行動と漫画家の反乱みると「折角見出してやって
育ててやってるのに、ちょっと無断で小遣い稼ぎしたくらいで弁護士
つけやがって」みたいな本音があからさまだ。
731:公式
14/12/21 15:20:33.89 XaZU++Z60
>>723
舞台の件での意見は編集に電話してくれって収集しようとしてるのは良かったと思う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あと尾田の至言貼っておく
>尾田：
>実際プロになってみて、ファンレターとかもらうようになると、
>そのほとんどは女の子からなんだということをまず知るわけです。
>男の子っていうのはもう、筆をとらない(笑)。手紙も切手も持ってないし、
>わざわざ労力をかけて、人に「面白かったです」なんて答えようと思わない。
>だから、少年というのは楽しんではいるんだけど、意見は伝えてくれない人達なんです。
>女の子の意見というのがすごく多いんだなということがわかって、
>漫画界を見渡してみると、「この人、女子の意見に流されてないか？」という人が
>たくさんいることに気づいたんですよ。ということは、もらったファンレターの意見を
>お客さんのニーズだと思って描いたら、これは結果的に少女漫画になるぞと(笑)。
>それは女の子達からの手紙も嬉しいですよ。黄色い声がキャーキャー上がっているようなものですから。
>だけどその意見に揺り動かされているようでは、僕は少年漫画雑誌での立ち位置を失うというか、
>存在価値がなくなるんじゃないかと。それは連載を始めてから実感したことです。
732:公式
14/12/21 16:45:37.28 +Dp/OVY/0
飛翔のやらかしなんかあったっけ
733:公式
14/12/21 16:55:35.30 UTCCRUMB0
>>732
集英社としての同人の関わりなら
今年夏コミのキャンペーンが距離梨かとこのスレで触れられてる
自分は単に営業頑張ってるなとしか感じないが
734:公式
14/12/21 17:03:57.26 hKbPdAil0
>>733
今年の集英社のナツコミってコルクコースターとか暗記シートとか
あぶらとり紙とか組み立て扇子とかがもらえるあれ…？
距離梨の意味が分からなくなってきたんだけど
735:公式
14/12/21 17:14:08.96 UTCCRUMB0
>>734
ぶっちゃけ距離梨かどうかは人によるからな
736:公式
14/12/21 17:34:32.55 +Dp/OVY/0
ナツコミはどうみても距離梨カテゴリには入らんだろう……
737:公式
14/12/21 17:45:21.35 L44FhfLv0
>>736
なんか変だなと思ってぐぐったら公式でナツコミってイベントあるんだな
それじゃなくて
↓で触れられてるヒヤロン～の部分
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
738:公式
14/12/21 18:09:38.33 W88IY/ey0
>>737
あー「殴ると冷たくなる～」のアレか
アレもともとtwitterの一部の人達だけで盛り上がってた内輪ネタなんだよな
なんでそれを企業がやってたのか謎
twitterで超流行ったならともかく本当に一部にしか通じない内輪ネタだったしどのルートで企業に行ったのかすら謎
739:公式
14/12/21 18:16:22.48 hKbPdAil0
>>737
こんなのがあったのか
コミケは全国ニュースも毎年だし企業も認識していて当然って感じだからな
なんか宣伝になるもの配布しよう→実用的なものがいいならヒヤロンで→
集英社で今最も有名ないわゆるオタク向けの萌え絵が描けるのは？→この人しかいない
殴ってどうこうは考えてないんじゃないかな
740:公式
14/12/21 18:18:38.79 qxQInTvk0
宣伝担当者が悪ノリでいかがわしく呼んだだけではあるらしいよ
悪乗りした宣伝担当者のノリは距離なし思考ではあると思う
741:公式
14/12/21 21:12:16.92 ASuxDGf7O
飛翔、というか秀英は、距離梨とは正反対の理由でツイッター炎上した作家がいたから
問題ないことはないだろうが、「距離梨」という点についてだけは心配なさそうな気がする
プライド高いというかなんというか、そんな感じ
742:公式
14/12/21 21:14:29.92 3WSlDK1L0
サイコパス監督の発言がちょっと炎上してるな
それとかちょっと前のアニメーターのズレた擁護とか
本当に女ファン＝腐女子しかいない と思ってんだな今の公式は
743:公式
14/12/21 21:22:42.39 myALARpm0
そりゃ悪目立ちするからな
嫌でも目に付く
744:公式
14/12/21 21:30:11.03 UTCCRUMB0
公式関係者が狙い厨か
ハイキューアニメーター騒動関連しての腐女子アニメ発言もだが
公式距離梨に割と寛容な自分でも
ちょっと引くわ
745:公式
14/12/21 21:47:15.10 JRda4rEP0
配給の広報用アカで担当が出産報告&赤んぼ写真アップとかなかったっけ
当時ちょっと問題というかどうなの？みたいな声が上がってたような
746:公式
14/12/21 21:54:51.02 ZpuENZvf0
>>745
男性の担当者本人がイベントでの女子キャラのコスプレを毎年UPしてる公式アカで
赤ん坊の写真を騒ぐって倫理ラインおかしいんじゃないかな…
747:公式
14/12/21 22:07:12.32 6sSnxLe2O
>>742
ツイートでも記事でも女のファン＝腐女子とは断定してないからそれは違うだろ
オタクなら腐でも非腐でもキャラ萌えはするし
748:公式
14/12/21 22:43:15.73 +1R5Ql7Q0
>>746
コスプレは作品に関係あるけど出産は関係ないだろ
他人の赤ん坊みてどうしろってんだ
コスプレも大概公害だから公式で回すの勘弁して欲しいけどな
749:公式
14/12/22 00:28:34.46 tUBjBtEz0
最古に関しては実際に見聞きした人が「そんな事言って無かった」
って言っている人もいて事実が分からん感じだ
750:公式
14/12/22 03:23:14.15 PY6j5eAh0
女叩きでもしてるアフィブログが適当につけたんじゃないの
751:公式
14/12/22 07:03:15.29 sS5b1lEq0
ソース確認したら俺的ゲーム速報の捏造じゃないか
752:公式
14/12/22 07:18:59.42 s06q7MGE0
アフィカスが悪意のある解釈で適当な記事書いてるだけだね
それに対して怒ってもいるみたいだし
753:公式
14/12/22 07:33:50.85 0oXfy/d80
いちばん最初の記事は本人がツイートしてる芸能ニュースラウンジでしょ
あんなの本人が引用しちゃったらまるで認めたようなもんだよ
本人の対応にも大いに問題ある
754:公式
14/12/22 09:10:52.14 /pu03P4R0
最古ぱすの件も排球の担当赤ちゃんの件も距離梨とは思わないかな
どちらかというと痛い公式って感じ
755:公式
14/12/22 09:29:22.31 ElMXGIxM0
最古パスの監督って踊る刑事ドラマのひとだよね
あのひとは昔からオタク釣り腐女子釣りは巧いんだよ
そんで踊るのとき公式が裏話ガンガン出してく方針だったのが抜けないのか
ここは狙ってやったとかこういうのはオタ受がいいとかをいまだにベラベラ喋ってしまう
ただエスピーのときの狙ってます発言もそうなんだけど
それが本心かどうかはよく分からないんだよね
距離梨っていうよりもともとこういうスタンスのひとなんだと思う
756:公式
14/12/22 10:21:18.64 GQw33//r0
>>754
配球の赤ん坊写真は
飛翔本誌の巻末コメントで配球作者お祝い＆担当の報告が載った後に
アカウント宛てにお祝いリプが来ての写真報告だから
いきなり見た人が意味不明だったんだろう
757:公式
14/12/22 10:26:59.24 /pu03P4R0
>>756
これが「日とヒロインの赤ちゃんです（笑）」とか言ってたらうわあ…と思うけど本誌で作者が祝ってたし言うほど酷いことなのかと思ってた
758:公式
14/12/22 11:27:12.32 503RmsYn0
ここでも話題出てた◇の同人作家エンカ騒動のまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
同人エンカにファビョったやつが作者に凸しちゃったらしい
キティに絡まれて作者可哀想だわ
759:公式
14/12/22 13:05:43.94 nFy8NHHH0
?はアニメ公式関係は距離梨っぽいけど
作者は距離保ってると感じてたから気の毒だ
対応もしっかりしてるしな
760:公式
14/12/22 13:51:14.80 sS5b1lEq0
>>758
健全化計画にふいたわ…
761:公式
14/12/22 16:13:44.80 Oo/Wuptf0
腐女子とかホモとか連呼されてるけど
ダイヤのAのエンカ描いたRURUさんって
乙女ゲームですごい人気の漫画家・イラストレーターだし
他の人も乙女ゲームの仕事で結構有名な人だよね
ホモ狙いとか言われても？ってなる
DIABOLIK LOVERSやうたプリのグッズ勢が「グッズのためなら親でも●す」
で有名でグッズのために月20万使うとか祭壇まとめもいくつもあるし
講談社はグッズ買ってくれてる乙女ゲームや夢小説好きな人に
喜んでもらいたかっただけなんじゃないの？
762:公式
14/12/22 17:50:09.98 Mtl84rv00
>>761
いやあの人は乙女なんかより長年175しながら数々のジャンルで
エロ二次創作描いてきた方が同人大手で超有名で
そっちの裏垢でダイヤ描いてたのがまずいんでしょ
763:公式
14/12/22 17:59:22.70 6LRnPJHs0
>>758
この騒動でしったけど
有名ギャルゲーの人もエンカ描いてたんだな
同人もやっててＢＬゲームの原画も描いてる人
時間帯や想定した層が違うんだろうけど
>>716を通り男性人気ある（予想される）作品だと
公式からエンカの仕事もやってその作品で同人を描く人いるんだね
764:公式
14/12/22 18:03:38.10 Oo/Wuptf0
>>762
この世の全員がホモ同人に詳しいと思ってるのかもしれないけど
ホモが嫌いでホモ同人の事なんか知らない人から見たら
ここでホモホモ言われてるエンカの人たちは
「アルカナ・ファミリアのRURUさんだ」「戦国ホストの人だ」
「また乙女ゲームのイラストツイートしてくれないかな」
「親切で人当たりが良いし人だし私の夢小説のヒロインも描いてくれなかな」だよ
ダイヤのAの夢小説最近人気でらんどでも増えて来たし
765:公式
14/12/22 18:07:25.80 IXODIq5B0
夢でもホモでも作品本来の読者である少年層から
かけ離れていることは一緒だわ
どっちも迷惑
766:公式
14/12/22 18:12:44.74 ei0HZ5K20
ぱっと見超健全絵だしBL描いてた名前とは別名使ってるなら
十分配慮されてると感じるんだけど、そうでもないのか…
767:公式
14/12/22 18:13:10.92 Oo/Wuptf0
>>765
ジャニーズだと夢小説はOKで公式に許可してるけどホモはNGだし
同じじゃないよ。大違いだよ
768:公式
14/12/22 18:17:20.26 AD8dElPT0
それ以前に漫画と芸能じゃ大きく違うと思う
第一野球漫画だよ？
769:公式
14/12/22 18:19:40.35 xWqWxj+E0
まあ乙女ゲとダイヤも大きく違いすぎるけどな
770:公式
14/12/22 18:20:55.92 NlAr8S3S0
>>764
腐女子が「こいつら腐女子じゃなくて今は乙女ゲ方面で有名だから」
って責任押し付けたがってるってことでいいの？
771:公式
14/12/22 18:20:57.45 Oo/Wuptf0
>>766さんと同意見！
なんか腐女子の人が嫉妬して何が何でもむりやりに
RURUさんやエンカ描いた他の作家さんを叩こうとしてるのが見え見えでやな感じ
腐女子の人って陰険な人多いんだなって思った
同じ同人作家の人が晴れの舞台に立ったんだから素直に喜べばいいのに
772:公式
14/12/22 18:22:46.80 Mtl84rv00
>>764
だから、腐向けの方で◇の絵アップしてたから
同族嫌悪腐アンチのジャンル者にとってはまた腐女子に依頼したって
騒ぎになってんだろ
同人も何も描いてなかったらこんなに叩かれてないだろ
773:公式
14/12/22 18:22:48.45 8ZoBdpXc0
>>770
昔からこのエンカの人の話題になると変な擁護人が出てくるのが通例
774:公式
14/12/22 18:23:00.76 IXODIq5B0
ジャニーズは女の子に夢を売るのが商売だけど
少年誌連載の野球漫画のキャラが
乙女ゲーの相手役になってどうすんだよ…
と思ったけどそういやテニプリという前例はあったなｗ
775:公式
14/12/22 18:23:27.23 Mtl84rv00
>>771
問題点を正しく理解できないリアは勉強でもしてろ
776:公式
14/12/22 18:25:37.99 o6/bZnoJ0
ドリー夢小説とかiらんどとか懐かしすぎてクソワロタww
子供が公式との距離無し問題のスレになんの御用だよw
ツイッターでキャラbotと会話でもしてろ
777:公式
14/12/22 18:27:03.84 xWqWxj+E0
まあアルカナとか乙女ゲから作者を知った人と
ホモ同人で175でジャンル食い荒らして痛い発言していた事を知ってる人じゃ
受け入れ方が違うのは仕方ないのかもな
778:公式
14/12/22 18:30:02.01 raFOlmxu0
>>766
そもそも別名義が必要な層に依頼するのがおかしいってことなんじゃね
779:公式
14/12/22 18:31:37.45 o6/bZnoJ0
>>778
それ
ありなっちみたいに同人と商業分けてなくて
商業の方で認知度高けりゃまだましだったな
780:公式
14/12/22 18:38:30.52 ei0HZ5K20
771に同意してもらってもちょっと喜べない…w
>>778
ありがとうおかげで少し理解できた
この絵を描いた人の配慮うんぬんじゃなくて
別名義を使わないといけない同人側に近寄ること自体が
まさにスレタイ状態なわけなんだね
たとえばこの人や他のエンカの人たちがノマの大手でも同じ騒ぎは起きていた可能性があるということか
781:公式
14/12/22 18:44:46.72 fvJLyIT60
>>780
そこからかよｗ
なんでスレ開いて過去の流れも読まずに脊髄反射だけで書きこむんだよｗ
ノマかホモかじゃなくて同人大手かどうかだろ
782:公式
14/12/22 18:46:43.26 8Ap5K1EV0
乙女ゲーとか蛇女ってパーナさんみたいにイミフな
繊細ヤクザ理論で揉めてて有名人に諭されないと
理解出来ないっていうまとめがよくRTされてくるけど
あれネタじゃなくてマジなんだな
783:公式
14/12/22 18:48:36.85 DsE8MHCr0
ぶっちゃけアルカナ何とかと言われても乙女ゲーやってない層には「は？」って感じだし
少年漫画で朝アニメならそれらしい漫画家や腐じゃないメーターの描いたエンカがいいな
深夜アニメや乙女ゲーアニメならこの人がエンカでも反発も少なかった気がする
784:公式
14/12/22 18:55:48.89 6LRnPJHs0
>>783
そこは作品や時間帯によるだろうな
そう考えると深夜放送で少年漫画原作の進撃はどうなんだってなるが
むっちむちなミサカをエンカ描いてた人いたよね
今調べてみたらその作品で同人も出してた
785:公式
14/12/22 19:04:12.37 DsE8MHCr0
>>784
個人的には花嫁衣装はネタ的に楽しんだけどマン筋丸見えエンカはドン引きだったよ…
男性向けは同人と公式が女性向けより近い印象があるなー
786:公式
14/12/22 19:15:49.15 CA4/3dHH0
対象年齢によって芸風変えるってことくらいできないのかな。いやしくもプロやメジャー
名乗るんならそのくらいできて当たり前だろう。
それができないから距離梨から抜けられないのか。
787:公式
14/12/22 19:28:37.41 KF/0Q73d0
アイカツやプリティーリズムで似たような事やって大友がどんな反応するか気になるな
788:175
14/12/22 19:29:31.52 /3B7txy20
臨機応変という言葉を知らないよな
とらぶるのアニメでエンカが男性向けエロ作家だったら騒ぎにならないどころか
そのエンカの画集出せっていう流れになると思う
プリキュアのエンカが肉ダルマみたいなゲイエロ作家で
プリキュアをごっつく描いてたらフルボッコ大炎上だろ
789:公式
14/12/22 19:30:01.74 /3B7txy20
名前欄スマソ
790:公式
14/12/22 19:33:35.95 AD8dElPT0
大友以前にPTAが動くわボケ
791:公式
14/12/22 19:35:30.47 /3B7txy20
>>790
名義変えてたら腐向けの絵柄でも問題無い
ググってホモエロ出てくる作家でも商業やってたらおｋだったら
そういうことになるっしょ
792:公式
14/12/22 20:48:37.74 cIkrnWiW0
元エロ漫画家はとエロ漫画家は別にいいけど
正直腐作家の絵柄が好きじゃないから公式にあまり寄っていかないでほしいっていうのはある
793:公式
14/12/22 20:58:38.87 s06q7MGE0
件のエンカどころかアニメすら見てないからその人がどうこうってんじゃないけど
腐の絵って割と独特というか見ただけで分かる何かがあるから
少年漫画原作でやられたら嫌だというのは分かる
794:嫌い
14/12/22 21:19:12.55 URKG/yjr0
奇妙な違和感を覚える少女漫画系の絵、てな感じかな＞腐女子絵
一見して健全でも、見方で特定カプ認定されて
公式であーだこーだになりかねないから
その作品で二次やってる人には書いてほしくないね
795:公式
14/12/22 21:22:23.82 Tu7nznAp0
>>794
他ジャンルの人はエンカなんてどうでも良いんだよな正直
そのジャンル者でその大手が推してるカプ以外の人が冷めたり
同カプでもモヤったりしてジャンル内の空気が悪くなって
公式は果たしてそれで得するのか？って感じ
796:公式
14/12/22 21:27:30.94 dZbrlQOy0
視聴者がハガキに描いたイラストって体裁で、小友絵に混ざってるくらいなら
まだ不快感は薄いんだけどな。「この人多分同人やってるな」くらいは感じるが。
797:公式
14/12/22 21:28:54.53 TTIQsin40
>>795
公式はジャンル内の対立とかそんなことまで把握してないだろ
お金を落としてくれる腐女子が好きな絵柄でエンドカード描けば食いついてくれるとかそんな認識だ
798:公式
14/12/22 21:34:54.22 6LRnPJHs0
他ジャンルの人はこういった手法が他作品にも出てくる事を警戒してるんじゃね？
>>716見る限りエンドカードを他作家が担当するってのは
月詠のアニメを制作したシャフトが始まりっぽいが
他のアニメ制作会社も真似したのかな
799:公式
14/12/22 21:42:17.13 dZbrlQOy0
児童向けとかファミリー向けでノーマルでやってると、段々侵攻されている
ような気分になる。
800:男女
14/12/22 21:44:06.99 cIkrnWiW0
腐女子は声がでかいからエゴサーチしてファンは皆腐だって思ってる場合があるなぁ
自分の好きな作品の公式もそうだ
801:公式
14/12/22 22:36:43.33 No4XSKXS0
ツイッターだとBDFFが酷いな
イラストかいたら即RTするのやめろよ…
802:公式
14/12/22 22:39:57.27 5GAK5v+U0
やっぱりツイッターで大騒ぎしてるのが良くないんだろうね
このスレでも「公式のエゴサきもい」とか言ってるのがいたけど全世界に公開してるって自覚がないのかね…？
ビックデータだの言われてる現代、ヲチに晒されてなくてもぜーんぶ見られてると思った方がいい
この喧騒もtwitterが落ちぶれるまでは続くだろうな。なにせ企業側が利用してる状態だもん
twitterで公式がネタ提供→twitter民が騒ぐ→まとめサイトがまとめる→tiwtter民が騒ぐ
→公式がチェックしてさらに話題になりそうな話題提供…のループ
こんなウマーなもんは無いだろう。
まとめサイト・バイラルメディアは今のネットの流行みたいだし
そういう大騒ぎしてる人達をうまく誘導するのも上手なんだろうね
結局今はみんな業者の掌の上で踊ってるだけなんだよな
ジャンル同士の対立とか、わざと煽って○○の反応ｗｗｗとかね。利用されてるだけ
もちろん2chもその範疇だ。というかむしろ元祖
803:公式
14/12/22 22:45:04.69 6LRnPJHs0
男性向けジャンルでは結構前からあったんだろうけど
これを女性向けジャンルに適用されて
いい反応が期待できると考えたのだろうか＜業者の掌の上で踊ってる
結果こんなスレが立ってしまったわけなんだが
これに同人イベントまでつるんでたりすると思うと怖いな
804:公式
14/12/22 22:55:20.28 Tu7nznAp0
今はそれでなんとかなってるかもしれないけど
これからどうなるかわからんよな…
流行のサイクルがどんどん短命になってそれを助長してった先に
何が残るんだろうかと別の意味で冷め始めてる人達もいるが
結局アホから金とれれば良いんだろうし
805:公式
14/12/22 22:55:52.49 wa7WJmen0
公式サイドもなんでもいからとにかくツイッターで話題になることを仕掛ければいい！と思ってんだろうね
エンカとかまさにイラスト一枚でお手軽に腐女子が騒いでそれができたりするから
黒子がそれで人気に火がついたってイメージもあったし(実際はどうか知らない)
とはいえ商売だから声のでかい層に向けて仕掛けを打つこと自体は仕方ないわけだし
距離感取るの難しい時代だよね
806:公式
14/12/22 23:03:41.65 pwwCjFWw0
>>804
とすると
声がでかい層（腐）にどんどん寄る
腐向けのレッテルがつく
普通のファンが離れる・潜在的視聴者を逃す
腐が離れる
人がいなくなる
って構図も、別に痛くはないんだろうか
アニメオリジナルなら数クール盛り上がって終わりでもいいのだろうけど
原作（特に漫画）って逆に何十巻も出るのが当たり前になってるからそっちは困るかも
807:公式
14/12/22 23:09:11.80 d4GR4puk0
しかしなぁ……声の大きい層ってそれほど金出してくれないけどな。
昔からそうだ。それだけで会社の屋台骨数年支えられるくらいの大金が
儲かったって話はわずかな例外除いてはほとんど聞かない。
溶解時計とかパロディいっぱいだけど大友だけに通じるネタってのは
少ない方だし、大友よりも普通の親御さん祖父母さん狙った方が儲かるんじゃないのかな。
808:公式
14/12/22 23:11:35.81 6LRnPJHs0
>>806
その腐向けのレッテルを
公式関係者が認めちゃってる（認めるような展開してる）のが問題なんだよね
エンドカードのBL同人作家採用もそう受け取られてるようなもんだろ
あと制作個人の腐向けアニメ発言とか
これが深夜のアニメならその手の人たちに媚びてま～すでも笑いが飛ぶだけなんだろうけどね
プリキュアもこのスレで触れられた上映会でだと笑いが飛ぶか
809:公式
14/12/22 23:14:20.66 Tu7nznAp0
>>806
腐が大量に食いついた作品でも
原作がちゃんと面白ければ一般読者は安定して買うと思う
ただ腐ファンが増えて部数が一時的に上がったのに
腐に媚びて内容がグダグダになったら
腐だけじゃなくて一般も離れる
あとジャンルの雰囲気が悪くならなければ冷めずにお金落とし続けてくれる人が
沢山残る可能性もあるんで下手に争わせない方が美味しいって事もあると思うけど
やっぱ炎上させた方が良いのかな？
その辺のデータってはっきりしてるのか
810:公式
14/12/22 23:22:30.35 d4GR4puk0
貧すれば鈍すってやつだと思う。
ゲーム業界だと「エロゲやギャルゲの割合が増えたハードは負ける」という
ジンクスがあるが…
811:公式
14/12/22 23:42:55.78 gC2zF4W9O
ネット上で腐女子に変な媚び方して滑ったと言うと数年前の犬HK思い出すな……
最近はツイ連動番組等で適度なオタク釣りが出来てるけれど
812:公式
14/12/23 00:20:14.09 rrsIEPQ30
>>806
ネットが普及したせいでいわゆるノイジーマイノリティーの声が異常にでかくなり
そのせいでサイレントマジョリティーはますます静かになってきてる
813:公式
14/12/23 01:18:34.16 /e5mLMpI0
二次創作なんてＢＬでなくても邪道なのに本道である公式が邪道を
取り込むのは危険なんだよな
邪道は本道が存在しないと存在できないのに本道が邪道化してしまう
原作がＢＬでない作品の二次ＢＬなんて邪道中の邪道なわけで
そこを忘れて取り込み始めてしまうと作品そのものがガタついて
二次を知らない／関心の無い層を大量に逃す
一部の深夜アニメみたいにハナからヲタ向けど真ん中なものならともかく
夕方5時日朝時間帯のアニメや少年漫画でやっていいことじゃないわ
814:公式
14/12/23 01:19:44.27 PW1Mb/Jn0
今の腐はオープンにしてても見られてる筈ないと思ってる層と
見られて恥ずかしいもんじゃないどんどん伝えてこう！って層がいるもんな…
生ぐらいルール厳しく鍵つけ、原作キャラ名の伏せを徹底すりゃいいのに
815:公式
14/12/23 01:40:02.40 4c5qZu7v0
最近は二次に触れられる機会が多くなったから
制作側にも二次を知っている&経験した事のある人たちも多いんだよなあ
個人的には少年漫画だろうがゲームだろうが元々二次やってても構わないんだけど
あからさま過ぎると同族嫌悪もあるのだろうか少し引いてしまう
816:公式
14/12/23 01:41:50.08 3XXlHm9/0
ただの腐叩きになってないか
817:公式
14/12/23 01:48:50.12 vXHDS9EB0
>>814
最近SNS系見てるとナマモノも隠れてない層いっぱいだしなあ
同人誌方向に行く人なら隠れる意識も出るかもしれないけど
グッズ無限回収したり芸能人への発言みたいなノリで
腐話もするし、ナマモノカプ話もするって感じ
818:公式
14/12/23 01:53:48.81 8RJ2dYji0
勝手かもしれないけど◇の作者みたいなスタンスが公式だといいなとは思った
まあアニ公式があれなので色々台無しなのは気の毒だが
ふと思ったけど滞在の二次オッケー発言ってもしかして作者知らないって事ありえる？
編集が公認してるというか強く推奨してる発言はあるけど
作者の発言あったっけ？
819:公式
14/12/23 02:25:25.17 gT1Ui7Zx0
言い方も大事だからなあ
「二次創作を否定しませんよ」くらいでいいのに
「同人オッケーです！どんなカップリングでもありだと思います！」みたいなのだとお、おうってなるし
滞在の編集はなんか鼻息荒くて引く
まあでも最近はそういうのにノリノリで乗っかっちゃう子もいるから公式も距離の取り方測れないんだろうな
ツイッターが普及してから腐も隠さなくなったしこれも時代の流れかな
820:公式
14/12/23 02:48:06.27 t6LjoG/R0
>>813
それをやらかして急速に読者を逃がしたマンガを知ってるわ
二次者だけが分かるネタを発信するために不必要なイベントを入れたり
なぜここでこの人が？という絡みを入れたりして本筋がグダグダになってた
その作家も二次出身だったしノイジーマイノリティの声を人気のすべてだと勘違いしてたのか
全力で擦り寄った結果アニメもグッズも大爆死したあげく連載も本誌から転げ落ちてしまった
821:公式
14/12/23 02:53:00.85 QjzR8OyZ0
>>771
素直に喜べばいいのにとかワロタ氏ね
エンカ騒動の175やパクラーってジャンル潰したいのかな
宣伝して金稼げたら他はどうでもいいの？
822:公式
14/12/23 02:55:18.08 o4iXNGRF0
>>820
今までのよさ、人気のある部分を捨てて
流行要素を無理やり入れてこけるような、ゲームのシリーズ作品よりやりきれないな
823:公式
14/12/23 03:09:20.22 Hm5SrKHo0
>>818
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
話し合ったって言ってるけど所詮編集の言うことだしなあ…
作者としてはオールキャラとかを想定しててエロノマとかBLに積極的にOK出したわけじゃないんじゃと個人的には思ってる
作者本人は一応嫁が更新するブログがあるけど普段デジタル全然やらない人だから真意はわからん
824:公式
14/12/23 03:30:57.16 t6LjoG/R0
作家本人は正道の中に上手く邪道を忍ばせてるつもりだったけど
当時のスレを読むとサイレントマジョリティーの嗅覚は的確だったよ
「男キャラがベタベタしてて女みたいだ」「展開が理解不能 燃えない」
「なんかもう気持ち悪い」とか違和感をちゃんと嗅ぎ取ってた
本道の邪道化なんて二次の再生産の三次堕ちも同じなんだから
読者層が縮小するばかりの自滅行為だよ
825:公式
14/12/23 03:39:09.90 r1UdLKwR0
>>824
何の話してんの？
826:公式
14/12/23 04:54:55.96 sQKOaF3S0
>>823
何かあの編集の様子見てると
ファン活動で絵とか描いてくれるならそれは嬉しいですよね程度の話し合いだったんじゃと
疑ってしまう
827:公式
14/12/23 05:51:09.71 qQUp5zUd0
>>824
タイトル伏せて語ると憶測で他作品が被害受けたりするからこういうところではちゃんと出して
誰にも通じない愚痴を一人でやってもそれは自分語りと変わらないし
828:公式
14/12/23 07:59:25.79 nObrg6bs0
時代の流れ時代の流れっていうけど、これで長年続いたシリーズがしぼんだり
比較的平和だったジャンルが荒らされて終わったりするのはやっぱり嫌だ。
しかも距離梨になったジャンルが後々蘇るって例を見たことがない。
829:公式
14/12/23 08:14:29.67 PqeODwVi0
距離なしって言うけどキモオタ層（萌えオタ・腐女子・廃人等）に近づいた結果
幅広いライト層から遠のいちゃって結果的に袋小路になるってことだからなあ
公式が近視眼になってると言う方がいいのかも知れんね
830:公式
14/12/23 08:17:04.00 k4dqYOvy0
キモオタ層は何が何でも庇ってくれるからね。
831:公式
14/12/23 08:20:33.25 PqeODwVi0
周囲をイエスマンで固めて客の要望が見えなくなって倒産する社長と同じ構図だね
832:公式
14/12/23 10:49:18.52 MOB7/Vcv0
そうなると時代の流れだからキモオタ層に迎合しろというのは
寄生虫食って衰弱して寿命を減らせって言ってるのと同じだね。
命よりも大事なんですか、そうですか。
833:公式
14/12/23 10:54:57.87 +UqLXsYx0
腐女子受けしたジャンルはそれを指摘すると対抗カップリングとかキャラ厨がとかジャンル内で喧嘩し始めるからどうしようもない
834:公式
14/12/23 14:01:05.58 mokJuZ+G0
キモオタ層（腐女子、萌えオタ、キャラ厨）に媚びた公式があるけど
発行部数は以前より伸びるんだよね
作者にこのキャラは女に興味ないかもしれないですとか言わせたり女装描かせたり
そういうのを真似して他の公式もやっちゃうんだと思うけどやってほしくないな
835:公式
14/12/23 14:03:01.06 +lsBbz2e0
>>834
だからそういう例（キモオタに媚びたら発行部数伸びた）
を出すならちゃんと作品名あげてって
じゃないと>>834の脳内ソース乙になってしまう
836:公式
14/12/23 14:06:02.31 qlC5R9Gb0
作品に好きなキャラの一人や二人はいるけど、
「不人気キャラの不人気なところが好き」
「出番の少ないキャラのプレミア感が好き」
というのもあるので声の大きい層に媚びて急に人気取りエピソードや
出番が不自然に増えたりすると付加価値が減ってなんだかなあって気分になる。
役者がキャラ厨兼ねてたりするとそれで嬉しそうにブログで報告とか
してると余計にガッカリする。
837:公式
14/12/23 14:09:14.52 mokJuZ+G0
835
原作の評判落とすから書かない
838:愚痴
14/12/23 14:12:09.17 b/rN/W160
>>837
脳内ソースを真実として書き込まないでください
839:公式
14/12/23 14:22:48.23 TmtxwHgk0
>>834
パッと思いつくのは新劇だな
840:公式
14/12/23 14:30:59.22 +lsBbz2e0
新劇なのかな
あれはキモオタ層っていうかいわゆる
キャラの絵がついてるお菓子やグッズが大好きな小中学生や
漫画は読むけど同人には興味ないライト層からお金集めたいのかと思ってた
ライト層は同人の抗争とか関係なくとにかく目についたものに
片っ端からお金を落してくれるし
◇のエンカもライト層の人たちが好きそうな絵柄だね
実際乙女ゲームの仕事してる人だって知って納得したけど
841:公式
14/12/23 16:13:54.83 o8zvV//80
ちょっと古いが再生のアニメは人気キャラプッシュしたり大人の事情でホモっぽく見えるよう中の人コンビ組ませたりはしてた
結局再生は綱受が市場持ってたし腐女子媚びしても公式の媚びは大体滑るな
原作者はビックリするほどドライだったから一大規模に成長したんだと思う
842:距離梨
14/12/23 16:21:31.62 L0bfAsWY0
>>840
小中学生はリポD飲まないだろｗ
843:公式
14/12/23 16:29:50.39 JreBBhyc0
たぶん新劇だろ
作者がなんかのイベントで腐に一番受けてるキャラは女に興味ないかもと曖昧な答えしてバカッターでオタが騒いでた
発行部数は13巻まで伸びたけど後は落ちてるっぽい
844:公式
14/12/23 16:44:55.89 OGPrERLT0
新劇はキモオタに媚びたというより、できる限り思いつく限り全方位で媚びてるって感じなので
キモオタに媚びて伸びた例って感じはあんまりないなあ
椅子コラボみたいなの狙って別バージョンに変化してしまったみたいな感じというか
845:公式
14/12/23 16:53:23.30 SGBWyJFzO
>>841
再生作者は投票でトンでもない数の投票にビックリしたみたいなコメント出したとき
あの作者が投票に触れたのは組織票にあきれたんだみたいな邪推されるレベルにドライだからな
2004年連載開始組は徹底してた
846:公式
14/12/23 17:09:52.59 tG0VTWGb0
新劇は全方位に媚び過ぎてバカッターの信者すら引いてたのを見たことある
端から見てても一番腐に受けてるキャラ押しし過ぎで引く
847:公式
14/12/23 17:17:00.09 UIuH3GL+0
ファッション誌からおじさん向け経済誌までテンプレみたいに進撃侵撃で
どの方向が本来のターゲットなのかわからなくなってきた。
距離梨というよりは出版業界その他の利権っぽいけど。
848:公式
14/12/23 17:18:54.70 /1kcQyv00
>>847
あれはワンピースを集英社のありとあらゆる雑誌に載せてたのを真似したんだと思う
ターゲットというより話題作りのためかと
849:公式
14/12/23 17:22:52.24 o4iXNGRF0
秀英は周囲からどんなに腐向け腐向けと言われても
アニメがおかしいことになってもコラボ多発しても
少年漫画の枠、越えちゃいけないラインを知ってる感があるなあ
850:公式
14/12/23 17:31:58.15 UIuH3GL+0
親会社の少額は雑誌によってまちまちだけど、秀英はそういうところは
一貫してるね。漫画家選びもその一線を守れるかどうかで決めてるみたいだし。
しかしシステムとか一線をきちんと引いてる出版社って昔っから
漫画語りたがりを装った距離梨ファンからチクチク責められるんだよな。
851:公式
14/12/23 17:32:58.37 ETEGsA410
公式がこれがお前ら好きなんだろホレ見ろみたいな感じでこられると萎える
色気ムンムンの姉ちゃんよりおさげのおとなしい女子中学生に痴漢したくなるのと似てるな
852:公式
14/12/23 17:49:33.12 fSn5wNOh0
最初から「触りたいでしょ、触っていいのよ、ﾝﾌﾌ」ってキャラなら「解禁ｷﾀｰ」って思うけど
そんなそぶりを見せなかったキャラが突然豹変するとドン引きする
自分が好きだったあの子は幻だったんだなあ（遠い目）みたいな
そういうのに似てるかもしれないね
最初から大友や腐を当て込んだ作品でそういう展開を楽しむ作品だったならともかく
路線変更で「このたび正式に大友向けになりました作品○○です！」とかやられるとお、おうってなる
でもちょっとずつ中身が沁みだしてきて大友・腐路線になると乗り間違えましたって気になるし
ファンは現状の作品を愛しているのであってそこに余計な手出しはいらんのですよって思う
853:公式
14/12/23 17:53:20.47 i5jTYtXl0
飛翔は腐女子御用達なんて言われてたが
いままで大々的なそっち受けがなかった会社の近年のやばいはじけ方を見ると
秀英は対腐向けノウハウと少年漫画の一線守ってたんだなと思えるわ
854:公式
14/12/23 18:01:05.83 WvBemWmt0
>>843
キモオタ媚びはカンフル剤にはなるんだよ
かつてロボットものと格ゲー音ゲーが同じことをやったから分かる
ただ覚せい剤と同じでその時には伸びるんだが袋小路ですぐに体力を使い果たす
最初から短期で終わらせようって腹ならいいけど長期では絶対使えない
玩具店を埋め尽くしてるアンパンマンがオタクに媚びたことがあったか？って話だ
855:公式
14/12/23 18:02:20.82 iRAtwjkF0
テニプリが商品展開とかでどんな弾け方しても
原作漫画とか舞台の内容そのものが寄ってくることはないしね
856:公式
14/12/23 18:02:26.61 N5/31K1Y0
>>851
キモい例えだな
857:公式
14/12/23 18:03:17.12 tG0VTWGb0
>>848
真似なのかあれ…
椅子は老若男女とりあえず名前は知ってる程度の有名漫画に上り詰めたからやれた所業であって
中高生やオタ層の人気止まりの新劇が真似してもなぁ
話題になったってファンの間で留まってて一般に周知されてたか謎だ
秀英と違ってノウハウがないっていうのもあるんだろうけど
858:公式
14/12/23 18:08:12.80 tDxJhnJM0
何より、キモオタ層は一般層(特に女性)や子供層をなんのかんの言って
追い出すから結局一時的に盛り上がった分がプラマイゼロどころか
大マイナスになるんだよね。
それでも懲りないというか、疲れた心の隙を突かれると簡単に堕ちるのか…
859:公式
14/12/23 18:08:42.20 GadnVwoI0
腐は媚びない方がウケる理論はFree!が覆したからその話はここでしなくていい
860:公式
14/12/23 18:14:41.26 tG0VTWGb0
>>859
あっという間に黒子や新劇や樽に客取られて下火になったじゃん…
２期も客取られたまま
861:公式
14/12/23 18:14:59.10 VDvQ04900
最初から好きなもの好きなだけ詰め込んだFreeより一般向けが金のために無理矢理媚びた方がダメージ大きいわ
862:公式
14/12/23 18:21:22.93 gT1Ui7Zx0
金のためにというが商業作品である以上消費者の動向に左右されるのは仕方ないけどね
最近は腐女子もふてぶてしいから「もっと媚びろ」ってうるさいし
863:公式
14/12/23 18:22:58.09 TlGQHOjp0
最初っから徹頭徹尾ブレないほうがまだ真っ当だよね
飛翔というか秀英以外は社会現象レベルの作品ほぼ持ってないからそういうノウハウなくて暴走しちゃうんだろうなぁ
864:公式
14/12/23 18:30:15.63 gT1Ui7Zx0
飛翔も最近はかたっぱしからアニメ化しては爆死しまくってるからなんとも
どっちにしろあそこはアンケ至上主義が徹底してるんだろうね
865:公式
14/12/23 18:39:57.24 P3P+8ZS6O
>>859
最初から女がメインターゲットの作品と
女にも人気ある少年漫画は別枠
近年前者に該当する作品が増加してヒットを飛ばすケースは増えてる感じはする
866:公式
14/12/23 18:55:38.73 mDqZWbfD0
エンカやオタ向けグッズがいつの間にか普通になってるけど
最初は深夜の萌えアニメとかエロゲとかでしかやってなかったこと
それを少年漫画でしかも女向けとしてやるのはどうなんだと言ったら叩かれる時代なのか…
867:公式
14/12/23 18:56:42.02 UhQzNdYR0
少年漫画を女にも楽しめる作品に、とかターゲットを広げようとするのは商業的に問題ないし
オタ受けしようと画策するのも別に構わないんだけど
そういうのは隠せよと思う
Twitterやら何やらで意味深に仄めかしたり公言したりするのが気持ち悪いんだよ
もうその時点で「いい作品作って楽しんでもらおう」ってサービス精神じゃなくて
「こうすりゃオタが釣れるんだろｗ」って見下されてバカにされてるとしか思えなくなる
868:公式
14/12/23 19:01:34.63 gT1Ui7Zx0
>>866
少年漫画作品のキャラのグッズで抱き枕カバーだのシーツだのがもう珍しくなくなって随分経つからなあ
だんだんハードルが下がっていくもんだよ
869:公式
14/12/23 19:03:26.99 o4iXNGRF0
>「こうすりゃオタが釣れるんだろｗ」って見下されてバカにされてる
ソシャゲバナーで露出過剰な女キャラ山盛りの広告見たときの気持ちだ。
人気の出た作品のテンプレ部分だけ真似してほーらお前らの好きな「○○属性」ですよとか
明言しないけどチラリズムしときゃ勝手に想像して萌えてくれるよね？ みたいなやつ。
870:公式
14/12/23 19:50:38.49 3W1HyMQG0
>>864
飛翔は昔からアニメ化は自分では進めない
オファーが来たものによかろうと許可を出す殿様スタイル
ナルト級の大事にしたい弾ならオファー蹴ったりもするが基本は来たらgoで昔と変わらん
だからアニメ化乱発で爆死は別に最近の飛翔のスタイルではない
871:公式
14/12/23 20:00:40.92 KMCjAGqw0
原作青田買いやな
872:公式
14/12/23 20:10:24.16 ETEGsA410
へーそうなんだ初めて知った
じゃあ焦ってるのは企業側のほうなのかね
873:公式
14/12/23 21:57:51.96 mDqZWbfD0
>>869
ああいうの見てるとオタクが考えてるというより
「オタクってこういうのすきだよなｗ」って感じの商売屋が浮かんで萎えるんだよな
電子書籍の広告でもあざといエロホモのやつあるけどあれも同じような感じだ
874:公式
14/12/24 00:11:20.10 tt6ofmB/0
>>870
そうなんだ
それだとメーターの件で愛爺の対応が速かったのも納得
875:公式
14/12/24 01:28:10.30 SuCesopq0
台やはすでにアニメで喋ってるキャラに対して「追加キャスト」を発表したんだな
人気声優を入れ込むためにアニメの途中でキャスト変更って
変更されたキャラが今後活躍する予定のイケメンなのがこれまた
ただでさえ公式が色々言われてるのに火に油を注いでる気がする
876:公式
14/12/24 01:46:36.60 SUWFlWFk0
ダイヤオタが放送開始あたりに（黒子水泳と違って）オタに媚びない正統派スポーツって高尚ぶってたから仕返しされてんのかってレベル
877:公式
14/12/24 02:21:55.40 V46OxUqx0
>>875
キャラソンにドラマCD付けて売れてるから
キャラソン出して売れる声優に変えてきたんだろうな
878:公式
14/12/24 02:31:02.84 /qbWUNMt0
>>834の例って既に売上げ上がって大人気中にやった事だから
それがきっかけでは無いだろ
新劇はアニメの出来が良かったからな
腐だけじゃなくて男読者もついたし
879:公式
14/12/24 03:34:09.93 SGJ6v6Av0
>>876
他ジャンルだけど原作に対してはそういうイメージだったから
アニメで変な空気できちゃって可哀想だなと思う
880:公式
14/12/24 03:41:26.03 DqL9WHnu0
◇のキャラソンって一番人気キャラ出てないし
売れて2000オーバーラインだよね
キャラソンにしては合格ラインだけど
声優交代して迄する程のって感じあんまないけどなあ
劇といい支部企画といい
担当者が細かい利権稼ぎに引っかかってるだけに見えなくもない
何か○ズノや野球選手やプロ野球とコラボ話とか通す担当と
何か流行ってるらしいからこうした方がいいらしいよの行き当たりばったり担当がいそうだ
881:公式
14/12/24 03:50:35.28 bKpdrZJ60
>>880
１番人気キャラだが歌わない佐倉位と
キャラソン出しても売れないキャラだが声優が儲付きの派他野が
ドラマCDにはがっつりゲストで出てくるから
公式予想大きく外れて相当売れてるみたいだぞ
ぽにきゃん公式で買ってる奴多いからそっちは集計公開されないけどな
882:公式
14/12/24 04:25:48.17 dHfE2qfk0
スポーツメーカーやスポーツ大会とのコラボをしたがるやつと
オタクに媚びましょうよ～腐女子狙いましょうよ～みたいなが同じやつだとは思いたくないな
883:公式
14/12/24 04:42:57.91 ZXpjjaCv0
今の◇は作者のスケジュール管理やアシの調整や経理担当のKと
コラボや雑誌の企画の打ち合わせや営業窓口担当のTと
作品には直接関わらない権利関係専門の法務部の奴（）の
３０代男３人体制らしいがコラボ関係の許諾はザルだろうな
飛翔に営業持ち込んで突っぱねられた
実績皆無のカフェやフィギュア会社に許可卸してるし
884:公式
14/12/24 04:43:31.63 30Tcg/yN0
ドラマCDだのキャラソンだのは完全にヲタ媚び以外のなんでもないもんなぁ
レコード会社がどうこうとかも関わってくるんだろうけどそういうのは最初からヲタ向けの作品だけにして欲しいよ
腐っても三大少年誌のそれもスポーツ漫画でやることじゃない
ただ真っ当に漫画を楽しんでるだけの少年少女がどれだけいると思ってんだ
885:公式
14/12/24 06:05:10.16 q5ZFC89V0
>>875
何これ声優追加ってひどいな
◇はトレパクラーに金払ってエンカ依頼したり
アニメーターが同人で問題起こしたり
無法地帯すぎて引くわ
175で有名な大手が公式と繋がってるから誰も注意喚起できないのかな
886:公式
14/12/24 06:24:40.29 D64xtAXl0
これから登場するキャラじゃなくてもうすでにアニメで登場してるキャラなのに
イベントでサプライズで「追加キャラ」発表、これから○○の登場を楽しみにしてください！ってアニ公式でツイートだもん
正直ドン引きなんてもんじゃない
もうとっくの昔に登場してるっての…
>>883
上二人と作者は割ときっちり考えて作品のターゲット寄りって感じがする
結果的に女性人気が出たらそれはそれでありがたいってのもあるだろうけど
何か暴走してる人がザル状態でいるんだろうなって感じ
887:距離梨
14/12/24 06:28:06.18 d0PttdOI0
>>878
新劇は逆で元々絵はヘタで中身は残酷。だけど面白い！というマイナー好き層と
一部の強キャラ（三笠・塀長）好きに受けていて
アニメ化でけっこう面白いという一般層と大量の腐を呼び込んだイメージ