14/12/07 11:17:48.03 nk2JLI9i0
◇はスポーツ用品メーカーのコラボグッズが好調でこっちに向けて売る必要あんの？って感じだから
失敗してもリスク低いって意味で羽目外せるんだろうな
275:距離梨
14/12/07 11:33:44.69 /33GkNMb0
>>274
こっち向けで売る意味あるの？ってレベルでしかないならあそこまで媚びてこないと思うよ
276:公式
14/12/07 11:43:17.36 GIdYK10N0
>>273
つまり後から発売したキャラグッズなどの関連商品の売れ行きが好調だったけど
公式は「関連商品を買ったのは全員ＢＬ好きな腐女子」だと思っていて
わざわざ選んでＬ作家に依頼してるってこと？
「え…？」って感じだけど
「ＢＬ嫌いな女子なんていません！」を真に受けてるバカなおっさんとか結構いるからなあ…
277:公式
14/12/07 12:00:39.34 tvCxp7cc0
勘違いサービスでよくあるのが原作にはないシャワーシーンの追加とかね
まあよろこぶ人もいるんだろうけど
278:公式
14/12/07 12:17:18.64 szLqRjnJ0
>>266
そんな偶然で出版社違うレーベルでBL描いてたり
同人専業に依頼しないだろ
全員一度はほくろで二次活動してたようなサークルだよ
279:公式
14/12/07 12:29:34.02 szLqRjnJ0
>>275
水野は◇コラボグッズだけで既に5億～の利益上げてて
スポンサー料増やしたっていうのが経済系の新聞記事があったけど
ぽにきゃんが味をしめたんじゃないか
公式がトレーディング系のアイテムばかり出してるけど
人気が一人のキャラに偏っててヲタショップでもそのアイテムが桁違いに出てるし
その一人が出るまで延々と兄カフェ通ったりガチャ引き続ける客の数が
他のキャラのファンと比較にならないほどいるから
公式が腐媚びするのも分かる
280:公式
14/12/07 12:40:11.39 D5fSXPyWO
>>279
あんなにキャラ居るのに人気一人に偏ってるのか
281:公式
14/12/07 12:44:39.79 szLqRjnJ0
>>280
うちの系列店に置いてるグッズだけでもそいつが1000出るとしたら
主が600、他のメインキャラが300、その他100っていうくらい偏ってる
282:公式
14/12/07 13:05:02.91 tvCxp7cc0
腐媚び自体は商売だからありとしても
エンカをBL作家や同人作家に書かせるのはなんだろうな
支部見て声かけてるみたいだけど
んで声かけておいていざ放送されたら公式は触れずにだんまりっていうのもなんなんだよっていう
283:公式
14/12/07 14:03:08.85 6XzgcZCQ0
◇は端から見たらみずのだけであんだけ利益あげてて
作画ダメダメなのに日や土夕方アニメと戦えるくらいの視聴率出す事すらあるんだし
変に弾けず健全で推した方がいい感じもするんだけど
所謂腐が買うであろうグッズも雑誌だって事考えたらガンガン売れてんだよね
だから腐系にも媚びたいんだろうけど
284:公式
14/12/07 16:45:31.77 /c1jzBkW0
公団（と飽田）は売り方が下手だと思う
媚びすぎず萎えさせずで釣り上げるのが大事なんであって
公式から同人作家に依頼などの接近は萎えるだけ
コラボ連発もコンテンツの消費を早めるだけ
ある程度期間を空けないとファンが疲弊するし飽きるのが早くなる
原作者インタや交流会は四ヶ月に一度程度に留めて原作に集中させるべき
インタで腐女子に触れるのはやめた方がいいし
腐女子丸出しの質問は無視してもいいと思う
ツイッターも関係者ポロリが多いからもっと管理した方がいい
285:公式
14/12/07 17:18:08.99 C+g0cl8X0
>>253の言うような
公式が見え見えの餌を出してきて萎えたキモい人は去り健全な人が残る効果を狙ってる
そうだったらいいな
286:公式
14/12/07 17:57:49.00 TvJUadag0
>>284
公団はがっつきすぎてて引く
あとパクリでもなんでも売れればいいって根性丸出しだから好きになれない
287:公式
14/12/07 18:32:03.01 zx16M1DS0
滞在作者と担当がファンとの食事会イベントで
担当が正騎士長の金髪→黒髪を主張して作者もあーハイハイみたいな事言ってたみたいだけど
ああいうのは行き過ぎたファンサービスの距離梨というよりは単に担当の暴走ってことなんだろうか
なんにせよ自ジャンルでそういうことされたら嫌だなあ
288:公式
14/12/07 18:36:01.25 GIdYK10N0
滞在の担当の人は
滞在の人気男性キャラに勝手に男娼設定つけたり
セックス実況はじめたり上に出てた柳沼なんとかとか言う人と同じで
すでに障害者枠扱いだから
もうまともな人はあの人の言動相手にしてないんじゃないかな
289:公式
14/12/07 18:43:56.31 rW4Wecgi0
◇はエンカが騒がれだした頃からアニメ雑誌の表紙で見るようになった気が
単に今まで自分が気にしてなかったからなのか黒子やら自由！やら女性人気ある作品の二期で今まで表紙取れなかっただけなのか
アニメ雑誌と言えば目ー樹のぷり熊とか子供向けアニメを表紙にするのはやめてほしいなあ
表紙＝中身も表紙アニメの本！と勘違いして子供が欲しがるパターン少なくない
表紙の絵、子供向けの本の時より絵が綺麗な事多いし
書店によってはアニメ雑誌コーナーが子供向けコーナーとあまり離れてなかったりするから見つけちゃった子供が泣きながらねだってアニメ雑誌がそういう本じゃないと知る母親と喧嘩になってるの見た
親がアニメ雑誌と子供向けの違い知らないで買っちゃう時もあるけど
稲11辺りまではそういうの表紙にするの途絶えてたからアニメ雑誌のターゲットも戸惑ってた
290:公式
14/12/07 18:45:00.24 zx16M1DS0
>>288
でも今回は作者とファンの集いの場で言い出して
作者にそう思いたければ思えばいいって言質とっちゃったようなものなのがうわあと思ってしまった
291:公式
14/12/07 18:50:43.95 3H2DBMtd0
その言質とるためだけに人生かけてくる距離梨もいるからややこしいんだよな。
編集者や、最悪お偉いさんという身分だったり、同業者とか評論家という肩書きでやってきて
しつこく作者の口から言わせようとするの。
なんだか手段が政治とか情報戦みたい。
292:公式
14/12/07 18:55:24.41 9wuIwBVV0
大体下手に否定したら空気悪くなるから大人なら曖昧にお茶濁すのがせいぜいだしな
特に>287のような場では
それを分かってないなら阿呆だし
分かった上での行動なら悪質としか言いようがない
293:公式
14/12/07 18:58:19.12 IGJmoySD0
>>291
あるある
この手は自分の立場利用してインタとかで言わせて公式化させるからタチが悪い
294:公式
14/12/07 19:04:44.76 2o34UQDL0
しかも、言質とるためだけに人生かけてくるような奴ってターゲットは
別に何でもいいらしいのが悪質なんだわ。
それなりに知名度があって、有名なネズミや髭親父みたいな超メジャーでもなく
つけ入られそうな隙間がありそうなのならなんでもいい、という。
最悪そこから思想活動だの反政府運動だのに引きずり込まれた例もある。
変な法律や規制よりも確実に文化が殺されるわ。
295:公式
14/12/07 19:07:36.45 8akLkH6h0
>思想活動だの反政府運動だの
比ゆ表現の言葉としてじゃなくてガチでそれ系に行っちゃったってこと？
296:公式
14/12/07 19:08:39.63 nZCG5ikr0
いずれにせよ作者と原作を大事に扱ってほしいよね
297:公式
14/12/07 19:18:43.37 T0+bwVF0O
何か進撃にも末端の死にキャラと誰だか付き合ってる事にしたくて
公式の言質取りに必死な粘着がいるとは聞くけど公団は秀英より距離梨飼いやすい土壌があるんだね
298:公式
14/12/07 19:38:19.61 KcXYYpVo0
公式といっても滞在とかは編集の暴走って感じする
299:公式
14/12/07 19:39:56.18 svEdrsFN0
>>289
アニメ雑誌表紙は前からだよ
300:公式
14/12/07 19:48:58.69 dbbsHYqe0
>>297
公団側が同人を意識してるしそういう発言もするせいで
余計にそういう距離梨を飼いやすい気がする
正直最近の公団は悪目立ちする担当や同人（主に腐女子）意識した発言が多くてちょっと引く
301:公式
14/12/07 20:22:43.13 1O18jsPAO
>>298
いや編集も公式の立場でしょ
そもそもこのスレは原作よりその担当とかメーターとかアシに対する不満を吐き出すのが大多数だよ
原作が痛いとか嫌いな場合は別の管轄というか他スレでもできるけど
担当やアシみたいな原作じゃないけど公式を背負う必要がある周りに対する苦言はこのスレ以外になかなか吐き出せないし、ここはそれで正解だと思う
302:公式
14/12/07 20:27:00.75 mZMNSb1I0
>>1の通り公式関係者に編集も入るもんな
今日あったコミケの△でその手の編集の話があった
共同代表の一人も表では編集長だからな
気になったのは若い編集だと二次創作に明るいようだ
303:公式
14/12/07 20:29:58.92 GIdYK10N0
ハーレムラノベでおなじみの電撃文庫の偉い人も
もとはエロ同人誌の転売屋だし
「俺は同人に明るい！俺の言う通りに腐媚びすれば金が入る」
っていう風にギャルゲエロゲの世界みたいに
「自称ホモ同人に明るい。転売で蔵立てたくらいだ」みたいな人が
重役になったり重宝されてるのかな
304:公式
14/12/07 20:33:39.43 UQHIGkay0
社会人やってると何か新しい企画提案をして
上にこんな行動起こしてますよとアピールしなきゃならないことがあるけど
公式もそんな感じで新規層への取り組みをどうのこうのでやってるところもあるんじゃないかなと思った
一部はアピールすると怒りを表すのでこちらからは何のサービスもできません
過剰な販促は諦めましょうとかは言えないだろう
305:公式
14/12/07 20:36:49.45 VYBXRK3+0
そんなあぶく銭なんて見せ金みたいなもんだしなぁ。
しかも変な層って一般層や子供層みたいな見せ金じゃない本物の金持ってくる
客を追い出したりするからますます数字的にも下がる一方だし…
距離梨化した公式って変な病気にかかったみたいに生命力なくしていくんだよな…
306:公式
14/12/07 20:58:47.41 rW4Wecgi0
同人にハマる客(凄く熱中するけど一時期だけの勢い)はあまり長期間居付かないからなあ
一部の人は原作の終焉まで残るけど大抵は原作や流行が長期化したら他の旬で新鮮な物に食いついて出ていく
特に昨今は同人流行のスパンが短いし
307:公式
14/12/07 21:17:36.02 jzFDgIIG0
>>301
298だけどここで話す有無について言ったわけじゃなくて
滞在は編集は公式背負ってる癖に自分が自分がの個人のアホ暴走度もデカイんだよなーって意味
そういうのが公式背負ってると本当厄介だなって意味合いね
308:公式
14/12/07 21:47:22.21 nZCG5ikr0
公式サイドが原作を二次妄想のカタログみたいに見てるようで悲しくなるんだよな
それが同人用語で「萎え」になると分かっていない同人に詳しい人というのも違和感覚える
309:公式
14/12/07 23:16:26.68 RBf3yXg70
月刊回転ってなんでそういう話ほとんど聞かないんだろ。
読者がいずれ卒業するというのはわかってて作ってるみたいな話は
どこかで聞いたが、そこかな。
310:公式
14/12/08 00:47:37.72 LVTxYxax0
>>304
SNSや女オタクが新鮮な流行発信源兼購買層として注目されてるから
よくわからないけどとりあえずそれを利用して何かしたい/しろという方針なんだろうね
進撃なんか普通に面白いんだから衝撃の話題作！○○賞受賞！な売り方でよかったのに
変に媚びたせいで「キャラの顔しか見てないミーハーなバカ女が群がってるクソ漫画」という
陳腐なイメージになってしまってる
「流行りものが嫌い」「女が好きなものが嫌い」「人気者が嫌い」という
アンチ層の声がでかくなる売り方をしてしまった
311:距離梨
14/12/08 03:24:16.92 nbzBsXxhO
>>310
> 「流行りものが嫌い」「女が好きなものが嫌い」「人気者が嫌い」という
> アンチ層の声がでかくなる売り方をしてしまった
これだけ見ると2chに篭りきりで影響受けすぎの、ちょっとアレな人しか該当しないような
「人気者が嫌い」なんて、特に宣伝しなくてもちょっと名前が知れただけで人気扱いするしなあ
何か例えが悪い気がする
312:公式
14/12/08 03:29:55.50 EU4ZSGIg0
「インディーズ好き」の一言で済むと思う
俺が育てた出来ないコンテンツはスーッと人気が引く
313:公式
14/12/08 04:13:23.49 +3FpGoFN0
でも流行、流行りにひとりあえず乗ってくみたいな人が圧倒的に多いのでは
椅子とかそんな感じ
進撃はグロだし絵が個性的なのに一般にアピールし過ぎたんだろうな
マスコットキャラ的なものがいないと一般アピは厳しい
314:公式
14/12/08 06:09:01.16 k0jxse9v0
どういうのが「萎え」になるかというか
距離なしとファンサービスの違いは
二次設定や、いじりみたいな手垢のついたネタかどうかなのかもしれないな
某動画のコメントみたいに食傷気味になるぐらいあちこちで繰り返されてるやつとかね
そういうネタじゃなくても「お前らこういうのに食いつくんだろ？」が見え見えだと
萎えになるから一概にはいえないけど
315:公式
14/12/08 09:05:02.57 F6FJUUxh0
>>307
作者がSNS等でリアルタイムでは発言しないタイプの人だから
担当の暴走が余計にやっかいなんだよな
316:公式
14/12/08 09:34:43.06 h7e9bp8R0
自由に感想を言うのが許されず、作品の感じ方とかを固定されるのが一番嫌だ。
だいたい距離梨が広めたがるのって変態設定だったり鬱展開とか
作品いじめみたいな感じばかりだし。
なんとなく「この作品はこのように感じなければならない。二次創作は
このテンプレに沿って作らなければならない」みたいな変な空気が漂ってくるし。
そうまでして作者や偉い人のお墨付きがないと物語を楽しめないのは理解不能だが。
317:公式
14/12/08 10:49:17.37 gzopYv4A0
一時期オタク系書籍の編プロにいたことがあるんだけど
ああいうとこの社員ってほとんど男性で女性向のことは当然全然理解してないんだけど
自分自信がオタクで金払いがいいから女性向も金の鉱脈と思い込んでギラギラしていて
ほんの2、3人の腐事務員の偏った意見でもすぐ鵜呑みにしていた
大振りが流行ったときも捕手が投手の手を握って好きだって言う特殊シチュを見て
「やっと腐女子に受けるコツが分かった!」とか浮かれてたのが痛々しかったな
一緒に腐女子向けのほんの企画をたてていても
結局は男オタクの頭で理解できて応用の利くやり方しか提案してこなくて萎えたな
318:公式
14/12/08 11:04:51.41 tQfRK4M70
最近はちょっと控えめになったけど、編集者とかのこういう行為が増えると
数年前にあった売れ筋漫画家の反逆が繰り返されるかも。
あの時は金勘定以外にも「作品を勝手に使われた」「余計な茶々入れをした
挙句、抗議が来たら逃げた」とかの悪行が明るみに出たからな。
最近は弁護士雇ってくる漫画家も多いし、同業者や社員に「反逆した漫画家は
人格に問題がある」とか火消しさせても逆効果になりそう。
319:公式
14/12/08 11:23:55.95 VOjgehv+0
高学歴編集者さんたちはファッションオタ、にわかオタである場合が殆どだからな。そりゃ明後日の方向にマーケティング(笑)リサーチ(笑)するがな。
320:公式
14/12/08 11:24:52.08 yYpbWmMa0
>>317
実際腐自身が「腐女子は金払いがいいんだ！」って主張してるのが多いからな
まあそれで男性的感性で媚びようとするといわゆるダサピンク的なものになってしまうんだけど
でも「男が腐ネタをやるのに萌える」っていう層もいるんだよな
321:公式
14/12/08 12:36:18.08 gBePiwNN0
>>316
禿同
それが一番いやだ
322:公式
14/12/08 12:39:07.61 zcRtSyfj0
>>302
代表の話はこれか
△レポートに書いてあるね
ハイスコアガールの質問に対して答えて続ける形発言でしてる
コミックマーケット87第3回拡大準備集会サークル・一般の部レポート
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
以下抜粋
＞筆「編集部に同人誌出していいかとか出す許諾くださいとまれに直球で問い合わせ来るんですよ。
＞そう言われると「上手くやってくれ」か「ダメ」としか言えない。たまにあまり考えてない編集者が
＞「是非！本も送って」とか言ったりしますが」 #c87
＞筆「基本はどこも公式的に聞かれたらダメとは言えないから察して欲しい的な感じに。
＞だからといって絶対許諾を求めるなと言うのも違うしね」
＞市「世間が上手くやってほしいってのがありますよね」
323:公式
14/12/08 12:46:51.18 zcRtSyfj0
>>322△まとめでさらに距離梨なネタがあるな
＞Q.コミケがプロのプロモーションの場になっているような気がする。今後どう対応するのか
＞市「個人的にやっているのであれば物理的に曲げられないので、我々も頑張って対応したいです」
＞市「夏も某有名人が来てたけど無事に済みまして。現場のスタッフが頑張ったからね。
＞個人としてサークルとして参加するなら歓迎します。
＞ただ、そうでない、CD開けたら何とかプロモーションとか書いてあったりするなら厳正に対応しますが」
イベントとしてだったらスタッフに頑張ってもらうしかないで済むな
それで無事済むならだが
ただファンの反応してはどうなんだろう
例えばジャニーズのオタな人がサークルとして参加したりとか
未遂だったし直接来たわけではないが去年騒がれた吉本同人みたいなオチになるのだろうか
【原作】近年の公式距離梨について語るスレ【読者】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:19番)
324:公式
14/12/08 12:57:50.88 tm2CdwUAO
ここで言うのが正しいのかわからんけど、
エゴサして感想ツイートなんかを片っ端からお気に入りにぶっ込んでいく公式関係者が苦手だ
芸能人とかアーティストでもやってる人結構いるみたいだし、そのくらい許してやれよ、って意見もわかるんだけど
エゴサに使われてそうなキーワードを含んだツイートはしないでおこう、という気が働いてしまう
そこまで嫌悪抱くようなことでもないんだろうけどなんでだろうね？ただなんとなく、いやーなんだよなあ
325:公式
14/12/08 13:29:18.78 MMoDixSj0
公式関係者の中に、売り上げも、感想も、評論家筋の評価も全部自分の思い通りに
したいってのがいるんだよな…
326:公式
14/12/08 15:08:59.65 NV8/3adm0
>>323
プロモーションの場のやついい質問だね
最近公式周辺がそういう方向でコミケに乗り込んできているのをひしひし感じて嫌悪感あったので
327:公式
14/12/08 16:16:38.44 LormH+bq0
>>324
某オリアニジャンルで活動してた頃、放送日前後にエゴサしまくる脚本家がいて
特定カプ(非公式)に偏ったツイートまで節操無くお気に入りしてたの思い出したわ
短命アニメだったから本編脚本にほぼ影響なかったのが救いといえば救いだが
328:公式
14/12/08 16:22:46.22 LormH+bq0
>>324
某オリアニジャンルで活動してた頃、放送日前後にエゴサしまくる脚本家がいて
特定カプ(非公式)に偏ったツイートまで節操無くお気に入りしてたの思い出したわ
短命アニメだったから本編脚本にほぼ影響なかったのが救いといえば救いだが
329:公式
14/12/08 16:24:38.71 LormH+bq0
すまぬサーバーが重すぎて二重書き込みしてしまった
330:公式
14/12/08 17:43:30.72 a9ZclSWb0
>>326
前々スレでも取り上げられたが
女性声優は結構参加してるんだなと
そこそこ有名な人まで
女性声優系サークル参戦りすと。
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
男性声優でもあるんだろうか
331:公式
14/12/08 18:01:19.22 o40yrsKh0
売り手として何らかのファンサービスをして喜ばれたい、利益にしたいというのは分かるんだけどな
そんで実際に反応を返してくれる層もいるんだから
表面的に見てこれは成功していると思い込むのもそりゃそうなんだろう
まだ距離梨を愚痴る場がこの板に出来たのも今年の半ばだし
どこかのニュースサイトとかで距離梨とは何か？という風に取り上げられて
サイレント層が不満を持っているということが公式に伝わるようになればまた変わってくるのかもしれない
ネット上の取り組みはどこもまだ試行錯誤だよ
流れ早すぎるし
332:公式
14/12/08 18:44:13.67 NV8/3adm0
>>330
ああそういうのも入るか。男性声優は2、3人くらいなら知ってる
自分が言ったのは出版側のことだった
自ジャンルがどうもね…
333:公式
14/12/08 19:02:49.56 nbzBsXxhO
>>324
某漫画家が、読者の感想が激減したから、ツイッターで感想を検索して、それらをお気に入りにしてモチベ保ってるとか言ってたな
その気持ちは判らんでも無いけど、独り言に対して原作者の無言の反応ってのが何か怖いｗ
334:公式
14/12/08 21:40:33.32 ofu4utJH0
mixiの時にある漫画の感想を日記に書いてたら
脚本家と作画の2人から足跡つけられまくりで結果mixi自体をやめたのを思い出した
主人公と助手のNLと主人公とライバルのBL風味どっちが受けるか皆さんの日記を参考にしてます！なんて
チラチラされちゃあなあ…
一般向けの感想しか書いてなかったけどなんとも落ち着かなかったよ…
335:公式
14/12/08 23:21:12.28 yYpbWmMa0
>>333
ツイッターなんてアンチの意見もめちゃくちゃ多いのに精神強いなと思ってしまった
336:公式
14/12/08 23:24:31.40 eKAdz2SN0
ファンの声を取り入れてこういう展開にしましたってはっきり言われると
素人の意見ごときで展開変えられるほど薄い話だったの？ってがっかりするなあ
マーケティングするのはいいけど黙ってて欲しい
公言すると公式のスタンスがブレブレに見えて萎えるし
公式に拾ってもらおうとノイジーマイノリティが暴れ出すのもうっとおしい
337:距離梨
14/12/08 23:30:30.42 oRCNZ3OG0
「作品名 好き(or面白い)」とかで検索かけたらアンチ意見見ずに済むのでは
338:公式
14/12/08 23:31:03.16 oRCNZ3OG0
名前欄すまん
339:公式
14/12/08 23:45:34.68 tySvUL/a0
まぁ描いてる本人としては
自分の作品への素の反応がリアルタイムでいくらでも見れる時代だから
そりゃ見るだろうなって感じだけど…
あれだけツイッターで垂れ流して「えっこっちの意見を公式が見てるなんて！？ｗ」
とか言ってるオタク見ると驚くわ
でもいくら近くなったつっても
公式は参考に留めてモロ取り入れるなんて事はしなくていいし
それを公言する事だけはやめてほしいよ
340:公式
14/12/09 06:17:43.08 Tz3dTcLV0
取り入れるっていうかああそういう捉え方もあるんだって発想の起点になったりすることは普通にあるだろうけど
それをいちいち皆さんの感想を元に～とか言う必要はないかなぁと
作者に対してエゴサーチするなってのはちょっと…
見られるのが嫌なら鍵でもかけてろって感じ
341:公式
14/12/09 06:32:07.77 rIkvJcO50
>>339
垂れ流しておいて公式にエコザされた！ってはしゃぐ人もいるしね
でもヲタがやってる○○聖誕祭とかのタグを公式ツイッターが後付けで#つけてお祝い呟きして
トレンド入り凄い！とかで騒ぐとかは何か微妙な気持ちにはなったなあ
公式の呟きからタグで引っ張るとコス画像とか腐れ絵とか転載画像とかと並んでしまうわけだし
342:公式
14/12/09 08:56:57.03 C6844C3z0
爆万で主人公達が長期休載で作中劇の人気下がっちゃって人気回復に試行錯誤する話思い出した
本当に形振り構わなくなって今まで来たファンレターを読み返して人気あるゲストキャラを再登場させようとしたりと読者の要望を使いまくろうとしたけど、原稿入る前の打ち合わせで担当がそれに気づいて更に作品らしさも無くなってるから止めた
343:公式
14/12/09 10:49:55.73 PXmuhVS40
海賊の作者はファンレターをくれるのは女が多いからその要望に応えてたら本来のターゲット層と離れるとか言ってたな
344:公式
14/12/09 12:43:34.98 MAo0w2Zo0
男性向けでやってて２回だけ女性からのファンレター・メールをもらったことがあるんだけど
どっちもイラストが添えられていた（男からイラストをもらったことはない）
女性読者の距離感って独特のものがあると感じる
そこに作者が引きつけられて距離梨が誕生するのではないだろうか
345:公式
14/12/09 12:58:58.21 Vv0RDWCO0
雑誌とかだとファンレターってやっぱ減ったので
ネットでも何でもとにかく反応が見える所を意識してしまうって聞いた事あるな
結果的についてくる層と実際のターゲット層が違うんだって
ちゃんと分けて考えられるなら、上手く取り込めばいいんだろうけど
346:公式
14/12/09 13:43:30.55 TZNsWx3YO
男性に独特の距離梨というと、やっぱﾌﾟﾘ熊なんかで見られる
エロ絡みのものかね
「男の性欲は当たり前なんだからみんな認めるべき」みたいな
あざといエロサービスを入れて、男は当然喜んでる、
喜ぶべきだし女は笑って受け入れるべき、て感じの
公式側にこの手の男性がいるとｹﾞﾝﾅﾘさせられる事が多いね
347:公式
14/12/09 13:52:13.57 wwDCsWFTO
エロ絡みも多いと言えば多いけど
二次的なキャラネタが固定化して原作にまで多大な影響を及ぼすパターンが一番多いように感じる＜男性向けの距離無し
348:公式
14/12/09 14:24:40.31 Eo0OnwE70
>>347
あるあるｗ
ミステリアスな大人の美女が蓮っ葉なエロ担当になっていったり
深層の令嬢が世間知らずなふしぎちゃんになっていったり
知的な委員長がドジっ子メガネっ子になっていったり
しかも全員が万遍なくパンチラやってくれるみたいなね
そういうのは二次で十分事足りるんで公式ではいらないですって言いたい
349:公式
14/12/09 14:50:40.23 76jXpcTp0
>>348
心当たりがありすぎて困る
特にゲームジャンルに多い気が…
350:公式
14/12/09 16:59:55.01 RuwIQFIc0
プリ熊に限らず児童向け作品全般で俺達はお客様なんだぞ！区別すんな！大友が堂々としててもいいだろが！って態度だけどな
351:公式
14/12/09 17:36:36.51 qEGFKq6+0
>>350
女児アニメ関連資料のターゲット層に成人男性がある！って大はしゃぎしてた時もあったな
あれはおもちゃを子供に買ってあげるお父さん層という意味であってアニオタ大友のことではないのに
352:公式
14/12/09 20:22:29.76 2h05rtFi0
大友に媚びた子供向けって「疲れてしまった」んだと思ってる。
言葉もロクに知らない未就学児の反応なんか、数字と限られた範囲でしか
わからないし、ネットでは親御さんを装った大友が有る事無い事並べ立てて
何を信じたらいいのかわからないのかも。
そうなるともう、あいつの言うことを聞けばいじめられないで済むみたいな
心境になるのもわからないでもないが、
それでも子供たちの笑顔や数字アップよりもキモい奴に媚びるほうが大事だ
っていうんなら創作やめろと言いたい。
353:公式
14/12/09 20:36:33.29 Eo0OnwE70
子供向けの作品なら
「声の大きいヲタの勢いに流されてやってみたら親御さんドン引きで企画真っ青」とかもあるだろうな
そのうえ一度「流される公式」って認識されると声が大きければ支配できると信じるヲタも多数涌く
公式には公式でいてほしいよ
同人ネタは同人でやるから面白いのであって公式がやったら「なんか違う」になるに決まってる
「公式が壊れた」ネタは壊れてない公式がさも壊れたかのように無関係なヲタが騒ぐから面白いのであって
本当に公式が壊れたらオシマイだ
しっかしヲタあがりの人も多い業界なのになんでそれがわからないんだろうなあ
354:公式
14/12/09 20:51:55.22 zQij1/fg0
どうも、その辺学習して研究してるっぽいんだよなー…
一文の得にもならなそうだけど。
スタッフも自己顕示欲が強くて承認欲求が強いのがお偉いさんにも相当いるし。
355:公式
14/12/09 20:59:21.32 hhttMqdT0
公式側がオタあがりばっかりになったからもうどうしようもないのかね
356:公式
14/12/09 21:20:20.62 eElim9vh0
ちょっと前までは頭の固い爺さん達が睨みをきかせてたけど、
それも今はほとんど現場から去ったり、鬼籍に入ったりしてるからな…。
357:公式
14/12/09 22:46:20.07 XOrNXHxA0
最初から作中にオタクが出てきたり腐女子が出てきたりするようなオタク向け作品なら
ある程度公式が擦り寄りしててもそれほど気にならないが
子ども向けは本当に「公式は公式」を守ってほしい
それで本来のターゲットが引いたら本末転倒だろ
358:公式
14/12/09 22:51:23.24 LDdjUcZx0
投影のスタッフなんか、「本当は子供なんか嫌いだ。甘いことばかり
言ってくれる取り巻きたちと楽しく暮らしたい」みたいな態度に出てるんだよな…
子供向けの最後の砦がとうとう回転コミックだけになってしまったと
個人的には思ってる。
359:公式
14/12/09 23:01:38.69 N+/YZ/NB0
滞在の例の編集がフォロワーの女性ファンと個人的にサシで飲むらしい
それ自体は好きにしろって感じだがそのファンがノマエロ絵も描いたりしてるレイヤーで
鍵なしで相互フォロワー限定で聞いてきたこと報告するから質問あったら受け付けるよ！
とか言っちゃっててなんかもう滞在すげえな
360:公式
14/12/09 23:10:27.90 j3PEz0+a0
呆れてものも言えないレベルだな
361:公式
14/12/09 23:15:25.90 76jXpcTp0
>>358
コロコロが強いのは玩具の売上が全てという非情の世界だからだろうね
バディファイトのブシロードが出した初期設定ではポリスの青髪イケメンが主人公だったらしいんだけど
「いやそれじゃ売れないでしょ」ってコロコロ編集がダメ出しして太陽番長が生まれたって聞いた時は
これがオタク脳とそうでない人の差か…と感慨深くなったよ
362:公式
14/12/09 23:22:02.91 ooOn6dSlO
手っ取り早くチヤホヤされたい為にヲタにすり寄るタイプの公式は
痛い目見ないと擦り寄りや出しゃばりな態度は改めないだろうね
363:公式
14/12/10 00:02:00.36 UouozKNu0
滞在好きだからこそそういうことやめて欲しいんだが誰に言えばいいんだ…前もこの編集勝手な妄想設定呟いてたし困るんだが…
レイヤーもレイヤーで滞在代表ファンだとでも思ってるのか
364:公式
14/12/10 00:03:44.21 6ybVWvTD0
これもう出会い厨みたいだな>滞在編集
モニター調査とか言ってるけど飲食代経費で落とすんかな
絶対男性ファンは選ばれないだろうなw
>@betsumaga: 体調、回復して、少し時間にゆとりができたら、またフォロワーさんと飲みに行きたい！！
>勉強になったから。1月か2月に募集します。条件は前と同じ。飲めなくてもＯＫだけど20歳以上。
>山手線内で夜中に。ご飯代はおごるけど交通費は払わない！！ そんなんですー。
365:公式
14/12/10 00:06:13.25 s9Qu5PNX0
編集の立場利用して女摘まんでるみたいに見えるから
会社宛てでいいんでないの？
366:公式
14/12/10 00:12:30.89 Ub6m7bhwO
ファンと公式関係者が食事って今や珍しいことでもないんだろうけど、
親しいか信頼ある相手だからできることで、公式としてはツイッターの使い方間違ってるよな
作品をダシに好き勝手か
367:公式
14/12/10 00:16:17.10 teHJ7jEL0
編集痛すぎるだろこれ
368:公式
14/12/10 00:16:59.31 d86iuHZU0
滞在はアニメ楽しく見てるだけだけど該当のツイッター見たら酷かった
作家さんは好きなんだけどな
作家さん気の毒
369:公式
14/12/10 00:19:17.13 PHoXfRpp0
>>364
この人マジでそのうちデカイ問題起こしそうで怖いわ…
370:公式
14/12/10 00:23:59.32 Ub6m7bhwO
このスレってヲチが目的でないなら凸推奨なん？
配給兄メータみたいな一件もあったし、せっかくアニメやってて人気なとこに水を指す形になりそうだからあんま大事にはしたくないが
謝罪や告知がなくても多少発言が大人しくなる効果とかあるもんなのかね
371:公式
14/12/10 00:27:28.62 U0ciGYd80
推奨というわけではない
注意喚起スレじゃないしね
ただこの場合どこへ言えばいいの？とか問い合わせた結果話は
特に禁止でもない
372:公式
14/12/10 00:29:14.60 QDfqvTOX0
>>364
完全出会い厨です本当にありがとうございました
作者でも無いやつが、他人のふんどしで何やってんだ？
お前に集まってくる人は作品と作者のファンであってお前のファンじゃねえよカス
373:公式
14/12/10 00:53:45.31 eJcr+5qy0
漫画の最終ページの煽りに編集が私信をのせて騒がれてたのも公団の雑誌じゃなかったっけ？
374:公式
14/12/10 00:56:41.70 tJqdR7Iu0
>>373
同じ雑誌だよ
375:公式
14/12/10 00:57:17.57 6ybVWvTD0
飲み相手のレイヤーも三十路越え既婚者らしいがそんなのがモニター調査対象な少年漫画って一体
そのレイヤーも張り切って質問募集したり要望(自カプの商品展開など)伝えたいとか言う一方で
窘めるリプブロックしたり色々アレだわでジャンル者乙としか
376:公式
14/12/10 01:03:07.55 V4f1A3mz0
苦労して作品がやっとアニメ化されるまでになったのに
担当はそれをナンパの道具に使うって作家はマジで救われないな
377:公式
14/12/10 01:08:17.92 4102kB6V0
ジャンル者だけどなんか疲れちゃったな……
滞在作者はネットに疎いって公言してるし、実際見てないみたいだから
編集がなにやってるかなんて周りが言わなきゃわかんないと思う
でも作者、アシスタントほとんど入れてないからネットの情報源、編集だけかも……
たしなめる人が誰もいなくて、どんどん暴走していきそう
やめてくれ
378:公式
14/12/10 01:08:31.95 uphHtduU0
>>373
何それそんなことあったのｗｗｗ
ソードマスターヤマトかよｗｗｗｗｗ
379:公式
14/12/10 01:16:01.69 uRywnQ/f0
確か本当にソードマスターヤマト的な内容だったな
380:公式
14/12/10 01:17:56.73 lEZlz3If0
>>375
ジャンル者だけどなんで公式からの情報をこいつ経由で受け取らないといけないんだよ何様だと思ってる
過去にこのカプ情報知りたいならあたしをフォローしといた方がいいとものたまった
ぶっちゃけ切りたいけどコイツが自カプ者ほぼ全員囲ってる上狂信者多そうなので
まだジャンルにいたいから切れない
本当に編集共々干されてくれ
381:公式
14/12/10 01:18:08.20 VGZsib8+0
>>377
でも作者に教えた所で解決せんだろうしなぁ
余計な心配事を作るだけになるかもしれんし
滞在作者って良くも悪くも「染まってなさそう」だから
あのクソ編集の言われるがままなのかもね
382:公式
14/12/10 01:18:39.52 MNNNRAfD0
GODの言う通りか
あれはナンパした女子大生へのメッセージを漫画の中に入れさせたんだっけ
383:公式
14/12/10 01:18:53.54 AeEa9PQ30
アシがネタ？で漫画内のポスターに変な言葉入れたりしたのもk談だっけ？
距離なしというか、自分のもんでもないのに私物化って多いんだろうね
384:公式
14/12/10 01:19:44.76 ZCFv71uh0
「女子大生の○さんまた食事行きましょう」みたいな煽り文を書いて物議を醸したとネットニュースで見たな
公団の編集は他社と比べて独特というか何というか…
編集の作品私物化がちょくちょく見受けられるな
385:公式
14/12/10 01:22:49.99 eJcr+5qy0
ｇｇったら出てきた
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
386:公式
14/12/10 01:23:24.88 yXmc7yyP0
さすがチョンはやること違うわな
387:公式
14/12/10 01:27:34.70 74jrKeHn0
これは酷い
編集の方がつけいられる隙を作りすぎで無防備という意味で
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
388:公式
14/12/10 01:27:40.25 PZtOLgZ40
滞在の人編集長なのか
389:公式
14/12/10 01:27:52.19 6ybVWvTD0
菌漫画の担当もちょっとアレだったような
あれ編集長なんだっけ
公団てなんで変なの多いんだろな
>>381
メールの添付ファイル開封するのもままならないらしい>滞在作者
390:公式
14/12/10 01:32:21.80 AeUc6wom0
さすがに大罪担当者へのクレーム話は
週漫板のマガジン本スレで話そうぜ
391:公式
14/12/10 01:37:26.83 Ub6m7bhwO
ネットの仕組みに疎いのと公に発言するマナーみたいなものって別物じゃない？
秀英の飛翔関係も相当疎いレベルだけどここまで酷くないよ
392:公式
14/12/10 01:48:06.81 V4f1A3mz0
>>391
ネットに疎いのは作者
作者のあずかり知らぬところで暴走してるのは担当
勘違いしてない？
393:公式
14/12/10 01:49:14.67 KNg4qjTo0
>>391
ネットに疎いのは作者で
だから作者の預かり知らずの所でのネットでの編集の暴走は気の毒だよねって話だと思う
394:公式
14/12/10 04:18:16.05 jSO95sC/0
ジャンル者で許せないと思うなら
雑誌の感想ハガキにでも書いて送りつけるなりなんりすればいいんじゃないかなと思ったけど
編集長様じゃ揉み消しもありうるのか
馬鹿が権力持つと怖いねぇ
395:公式
14/12/10 07:50:56.15 GL14LQ6+0
漫画家が声あげても難しいんだよな。
別の飼いならされた同業者が「いや、◯◯さんは俺には優しかった！
俺が漫画描いてるのは◯◯さんのおかげだ！！」みたいにしゃしゃり出て
問題ややこしくし始めるし。
396:公式
14/12/10 08:34:23.23 KfA0mkI40
夢の中の遊はとても暖かかった…いつも、あんなに優しかったらいいのにな
397:公式
14/12/10 09:34:56.02 VGZsib8+0
>>395
そういや何年か前にそんなことあったな
あの時の火元は日曜編集だったが
398:公式
14/12/10 13:11:28.58 VxpePY0Q0
例の編集謝りまくってるね
でもサシ飲みの予定はやめないっていうｗ
色々言い訳してるけど一対一じゃないと喋れないからといいつつ
誤解されないように女編集者と一緒にやるとかもうむちゃくちゃ
399:公式
14/12/10 13:17:16.01 QvJDES3V0
今までもやってた事で後ろめたいこともないって主張かもしれないが
実際口軽く選民意識強いファン捕まえちゃって利より害が多い行為で
しかもその影響が自分だけじゃなく出版社や作品イメージにまで響くことになってんのにな
400:公式
14/12/10 13:18:41.74 tbary3Ss0
なんか、出版不況とか漫画の暗黒期とかなるべくしてなったんだなあって思った。
401:公式
14/12/10 16:46:14.19 ssbcXbilO
滞在といい◇といい最近のマガジソ必死すぎやしないか…
402:公式
14/12/10 17:36:54.54 BEGX/yWc0
漫画の編集長って仕事の合間に
女漁りしなきゃいけないほど暇で飢えてるの？
403:公式
14/12/10 17:57:37.18 KfA0mkI40
モテたいのかな
404:公式
14/12/10 18:07:42.53 1HJZKRxH0
もてたいんだろう
今までもてなかったからここぞとばかりに
本当にモテて女に不自由しないならわざわざこんなところから女ひっかける必要ないしな
405:公式
14/12/10 18:29:11.33 VxpePY0Q0
既婚者だけどね
たまには嫁以外の女とサシ飲み()したいんでしょうなあ
406:公式
14/12/10 18:30:31.90 80pgZsRH0
>>401
新劇も酷すぎるしな
407:公式
14/12/10 18:31:27.19 92p3n6th0
嫁さんも気の毒にな
408:公式
14/12/10 18:34:49.25 VxpePY0Q0
進撃の編集はど新人の進撃作者を取り立てて
大ヒット作品に導いたってことでまだそいつの手柄にしていいとは思うが
滞在の編集は寄生虫感が半端ない
409:公式
14/12/10 20:53:09.61 RaPzVU4G0
まとめのコメントにもあったけど、おっさんとさしで、っていう話なら炎上しなかっただろうねw
410:公式
14/12/10 21:15:59.26 jSO95sC/0
モニター調査とか後付でどう見ても男お断りの直結脳だからその仮定は成り立たないけどねぇ
何が悲しいって作品に寄生して擦り寄っても情報欲しさの既婚レイヤーくらしかかからないことだけど
つーかツイートのログ辿ったらセックスしたいだのなんだの言ってて気持ち悪いんだけど
こいつは少年誌の名前背負ってTwitterしてる自覚あるの？
411:公式
14/12/10 21:46:18.52 1HJZKRxH0
なんかおっさんも立候補してたけど、編集はそれはスルーしたんだろ？ｗｗ
412:公式
14/12/10 21:50:18.10 vCEVzdem0
担当の編集が作品ファンの女コスプイヤーとさし飲みとか
なんか作品の私物化って感じで嫌だわ
413:公式
14/12/10 21:52:55.35 vCEVzdem0
担当の編集が作品ファンの女コスプイヤーとさし飲みとか
なんか作品の私物化って感じで嫌だわ
414:公式
14/12/10 22:04:59.47 EeIWbOZB0
そういうのって昔から漫画家や作家との仲がこじれる一因だったような…
具体例は思い出せないけど大文豪とか大作家もそれで版権引き上げた
という話もあったような。
415:公式
14/12/10 22:09:09.73 92p3n6th0
他人の作品を餌に自分が旨い汁を吸おうとしてるんだもんな
人としてどうよって思う
旨い汁が不特定多数からちやほやされることだったり
作品ファンの既婚女と疑似恋愛的な付き合いをしてみることだったり
何やってんだか…
416:公式
14/12/10 22:35:49.61 OGgszFH50
これで漫画家がブチ切れて、弁護士雇って訴えてきても
今までみたいに飼い犬に「お世話になっといて酷い。裏切るなんてかわいそう。
みんな仲良し」って言わせる手口がいつまで通用するかねぇ…
こういうの見ると私物化や距離梨って下手人が一人じゃ成り立たないんだな。
昔の言葉でいう「鉄の三角形」みたい。
417:公式
14/12/10 22:36:12.35 Qmx3DLpH0
これが同性というか本来のターゲット層だったら
まだ納得はできた(それでもサシは無いけど)
女性以外とやる気なさそうで飢えてるのがキモイ
418:公式
14/12/10 22:36:50.79 JJDn1C/U0
飲むだけなら夜中でなくてもいいのに夜中ねぇ
しかも立候補した男性ファンはスルーとか
こんなヤツが編集長とか終わってる
419:公式
14/12/10 22:37:11.89 BEGX/yWc0
「この作家はワシが育てた」
みたいな自負でもあるのかな
>>404
モテたいのは結構だけど
自分の力じゃないのが終わってるなあ
担当作品を餌にファンを釣るって…
420:公式
14/12/10 22:46:11.07 nTzZyNkg0
公式のくせに同人界隈のノリみたいだね
自分は作家を集めて書かせるだけなのに
なぜか取り分は一番多く持っていくやつみたいに
人の看板に乗っかるのは大得意
421:公式
14/12/10 22:46:25.99 6ybVWvTD0
>>410
やりたくて嫁のパンツ下ろしたら怒られたとかまで書いてて嫁が心底気の毒だ…
そして取り繕いのためにいきなり金曜深夜に駆り出される女性編集者も超乙
マガジン誌編集部に女性編集っているのかな
社員じゃないフリー契約もしくはバイトちゃんだったら更に乙
エア人員かもしれんけど
422:公式
14/12/10 22:50:00.73 nTzZyNkg0
こういう奴の嫁は同じような手口でゲットした女だと思うけどねー
423:公式
14/12/10 22:51:31.06 OGgszFH50
公団って漫画雑誌始めて半世紀以上経ってるのになんでこんな…
漫画文化って一世紀持つのかどうかわからなくなってきた。
漫画を描く人はこれからもいるだろうけど、肝心のメジャー出版社サイドが
この体たらくだと残りの日は数えられたり、かも。
424:公式
14/12/10 23:17:29.16 TFXYpd460
よく出版社で文芸誌とちがって漫画編集部てのは底辺部署だって話があったけどこりゃほんとかもね
425:公式
14/12/10 23:23:05.93 2cLevt930
高尚様とか批評家筋に褒められるとコロっと参ってしまう公式多いからね…
それで、操られるままに自社製品貶めとか始めたり。
426:公式
14/12/10 23:25:00.30 KoLEdwXq0
集英がまともなのは漫画部門がトップだからという自信とプライドがあるからだろうか
427:公式
14/12/10 23:29:41.21 2cLevt930
少額も、回転編集は比較的マシだが、日曜日編集はアレみたいだしな…。
兄貴の回転誕生秘話読むと、漫画編集って昔からあんなもんみたいだったけど。
428:公式
14/12/10 23:52:34.88 AeUc6wom0
中堅や弱小の出版社はどうだろう
一番同人に近いと言えば
>>322でも名前出てるコミケの代表の筆がすぐ出てくるか
でもこの人は△での発言見る限り表ではきっぱり分けてるっぽいな
同人方面では批判あるだろうが
後はハイスコアガールの件でスクエニあたりか
弱小で距離梨なネタと言えば
成年向け漫画雑誌発行してる出版社のスペースに直接向かう形のスカウトかね
こっちは批判はないだろうけど
同人イベントまで出向いて作家探す程不足なのかなと思ったりするが
429:公式
14/12/10 23:59:07.72 pbuWW3SI0
>>428
それは普通に発掘のための営業努力だろう
待ってれば新人の持ち込みや投稿が来る大手じゃないなら尚更
430:公式
14/12/11 00:27:04.41 /1YIGG7u0
最近は原作者がツイッター始めてるの見ると
ああ…やらなくていいのに…と思ってしまう
431:公式
14/12/11 00:32:31.57 YLATxrPL0
>>430
以前はそう思ってたけど最近はどうせやらかすなら作品作った作者がやらかした方がマシかもと思うようにすらなった
作者じゃなくて周辺のアシとか編集が勝手に作品使って公式位置から色々言ってるのを見ていると
432:公式
14/12/11 00:36:08.43 K1cqCgLc0
>>424
それ40年以上前の話では
今は出版社で漫画部門が一番売れてるんだから
集まってるのは出版社の中でもトップ中のトップだろ
433:公式
14/12/11 00:36:57.57 SetwUMII0
作者可哀想だわ
リサーチするなら男子小中学生に話聞けばいいのに
434:公式
14/12/11 00:57:55.74 y+Z+gDPq0
男子小中学生に話を聞く（意味深）
435:公式
14/12/11 01:08:09.52 qie7lvpt0
>>431
わかる
公式距離梨とファンを履き違えた自己顕示野郎が増えて作者関係ないのに作品に嫌悪感が出るケース結構ある
436:公式
14/12/11 01:18:54.66 2xjsQ4ilO
滞在の編集って編集長なの？こんなのが雑誌のトップなの？
437:公式
14/12/11 02:50:56.34 Y6mcQfme0
マンガで育った奴におもしろいマンガを作れる奴はいないっていったの誰だったっけ
最近のオタ上がり・マンガアニメ漬けの経歴の公式側の人見てるとそう思う
なんでこんなに精神的に幼稚かつ認証欲求や自己顕示欲ばっか肥大してる痛い奴が大集結してんだろ
消費者の方を正しく向ける人材はいないのか
本当にアニメ・マンガ・ゲーム、それらの劣化コピーである同人の共倒れの日は近い気がする
作り手の劣化がこんなにひどいんじゃさあ…
438:公式
14/12/11 02:54:42.79 HRcSVFPb0
>>437
漫画で育ってない漫画家って産まれた時に漫画が無かった
トキワ荘世代だけじゃね？
うちの一般人の父親や母親だって子供の頃にトキワ荘作家や
24年組の漫画を読んでて未だに好きだぞ
439:公式
14/12/11 02:58:20.17 4BQBsuzN0
半分はツイッターの流行のせいだと思う
バカはツイッターやっちゃダメだね
440:公式
14/12/11 03:01:40.35 VMkd7UrO0
>>432
これがトップ中のトップなら他はどうなってんだろ
今話題の滞在の人も結構な立場らしいけどあくまで漫画部門の話じゃないの？
441:公式
14/12/11 03:21:40.05 +iwY/Jru0
高学歴出版業界人にも色々種類があって
１.部活も勉強もメリハリつけてやって一般入試で大学入った実力あるリア充タイプ
２.家が金持ちでエスカレーター進学の上流階級の世界しか知らないタイプ
３.フリーペーパー創刊したりアプリとか作って学生企業とかしてた根っからのクリエータータイプ
４.勉強アニメ漫画ゲーム以外何もしてこなかった陰キャラ(自称:理解・良識あるオタ)
のうち４の奴が増えてるのが悪い
人事もそんなのばっかだから自分に似てるようなクズ採用してんだよ
442:公式
14/12/11 03:39:22.29 J1sMGo/v0
滞在の編集が口下手なんで一対一でないとダメなんですとか言い訳ツイしたら
むしろ初対面の三十路ﾁｭﾌﾟとサシ飲みの方がハードル高いだろ
こいつは間違いなく出会い厨って突っ込みがまとめにあってワロタ
昔の日曜の編集も担当作品のカラー原画を勝手に持ち出して
キャバ嬢にプレゼントしたり原稿紛失は日常茶飯事だしで作家大激怒→
連載終了になったりしてたからあの界隈はこのレベルが常識なのかも
他者の反応見てもあれれー？何がおかしいのー？まさか嫉妬？ってなってそうだよ
443:公式
14/12/11 04:01:35.29 IvcM9GZc0
近年の編集者の不祥事を見てると野崎くんの前野ってキャラはマジでいるんだなと思った
ホントに黙って仕事してればいいのに
作品の設定なんざ作品内で語れよ
444:公式
14/12/11 04:18:07.09 y4sA7vtG0
むしろ前野は薄められてるとしか思えない
445:公式
14/12/11 04:21:29.04 BcIyVAFz0
>>398>>442
>一対一でないとダメなんです
作者との食事会イベントのときは作者と読者の話に割り込んで積極的にベラベラ話してたじゃないですか
って突っ込まれててわろた
446:公式
14/12/11 04:59:59.07 UVqmkkWNO
別に食事会自体はいいんだよ
好きにやれよ
社会人なら飲み会とか、会って話して初めてわかることや発展することもあるのはわかるよ
でもツイッターを通して募集とか人目につく行為してる以上、それ相応の反発も返ってくるってなんでわかんないかな
447:公式
14/12/11 06:21:21.16 qHRdXY9Y0
いえいえ。作品に対する質問にはお答えできません。分からないので。あずかって先生にお持ちします。 RT @mrmryaka 班ちょさんが大罪ファンの女性と1対1で飲みに行き、作品に関する質問に答えるというのは事実でしょうか？
448:公式
14/12/11 06:29:14.17 sdq0TaHE0
>>437
いろんな人が言ってる
有名なのはとみのさんかな
あんのも言ってた
449:公式
14/12/11 07:12:15.15 wg4BfZER0
予想通り滞在のファンが嫉妬してる～って外野の意見があって苦笑
配給メーターといい距離無しでガッカリするファンをあざ笑って追い討ちかける外野大杉
450:公式
14/12/11 07:50:00.69 2L5KDwKC0
嫉妬で怒ってるのでも、それの何がいけないのって感じだけどな
「編集と個人的に飲んでいろいろ質問してきました、フォロワーさんにだけお教えします」
なんて言い出すのがいたらファンの間の空気悪くならないわけないじゃん
451:公式
14/12/11 08:10:38.91 f2K8vA580
>>437
あー、漫画やアニメで育ってきてるから二次創作みたいな作品しか作れないのか
なんか納得だわ
いいもの作ろうと思ったら多方面に反応する感覚持ってないとダメなんだけど
純粋培養だから既存作品にちょっと手を入れただけのものしか作れない
それが標準になってきてるから業界全体が二次ヲタ化してきてる、と
業界全体が二次ヲタ化してきていればヲタとの垣根を設ける必要はないもんな
ヲタのヲタによるヲタのためのヲタ作品か
終末フラグ立ってんじゃんｗ
452:公式
14/12/11 08:24:50.02 YXRH8awT0
かわいそうなのは子供たち、と思いたいけど
どうせ子供は新しい遊びをさっさと見つけて去るだろうしなぁ…
結局回り回って自分らの首絞めてるのかも。
453:公式
14/12/11 08:28:43.57 mqYEyHzC0
多分作者、この編集に丸め込まれてるんだろうなぁ
ネットにも疎い作者とゲスでやり手（であろう）編集
口八丁で手玉に取られてる図しか浮かばない
454:公式
14/12/11 08:30:40.40 BRh+aB8q0
謝罪見たけど、この編集者「女性とサシで飲んで質問に答えること」だけが
悪いことだと勘違いしてるようだからまたやらかすだろうね
女性とサシで飲むことは別に良くて（世間体的には印象悪かもだが）
公の場で言っていいことと悪いことの区別がついてないことのが問題なんだって
これは相手の女性にも言えることだけど、そこがわかってないなら
また別の発言で揚げ足とられて炎上するのが目に見える
455:公式
14/12/11 09:05:59.38 wg4BfZER0
>>450
ごめん明らかにヤリ目的で作品をダシに出会うしかも不倫で嫉妬とかそういう発想はなかった
456:公式
14/12/11 09:14:40.59 MjRo8E1B0
ニコ動の歌い手（笑）が同じ歌い手とかファンを喰うってのあったけどさ
それと同じような流れがまさか公式周りであるとはな
自己顕示欲と承認欲求と性欲が見事にツイッター上で混ざって発揮されている せめて下心は隠せ
この編集はよっぽど仕事してないんだと思う、マジで編集長なの？
457:公式
14/12/11 09:35:25.56 d9U0nP170
時々同人とかファン設定を逆輸入に見えるみたいに言われる作品あるけど
こういう編集がリサーチ（）して、今度こういう感じでとかこういうのがいいと思うみたいに作者に話したら
作者がそういう意識なくても取り入れてしまう事ってあるのかなって思った
458:公式
14/12/11 09:52:41.00 10bgNAsK0
>>456
編集長じゃないよ
班長だって
福編の次くらい？
459:公式
14/12/11 10:24:08.18 MIoIErs10
少額のなかでも回転がましに見えるのは
良くも悪くもスポンサーの意向が大きく反映する誌面作りだからだと思う
バリバリの子供向け、特に少年向け商材のタイアップ企画が大多数だから
本誌もあまり大友のことは意識しなくてもやっていけるし
距離ナシの気がある作者は一般読者の支持得られなくてフェードアウトしていくし
460:公式
14/12/11 10:26:05.95 Z7JsHznT0
>>438
漫画「しか」読んでないのが問題なんじゃね
漫画やアニメとその延長線上の二次創作みたいなものしか経験してない人のことだろ
461:公式
14/12/11 10:31:07.76 yUtTcbTA0
作者本人ならともかく、編集がああいう形で
作品の宣伝以外のこともバンバン垂れ流すのって激しく微妙だな・・・と思ってしまった
編集としてアカウント取るなら仕事としてやってるものだと思っていたが
462:公式
14/12/11 11:02:21.45 eyK+wnkW0
>>460
漫画だけどっぷり浸かって読むのではなくて
もっと色んな小説なり映画なりはたまたまったく違う分野の知識なりに触れて吸収しろって事だよね
物語を創作し漫画の画面構成するにあたって引き出しが多いに越したことはないからさ
463:公式
14/12/11 11:03:59.71 RokFkhgE0
>>454
本当そこだよね
立場利用して女釣ってヤりたいってこと自体はどうでもいいけど
なんでそれをTwitterで公表するのかと
しかも「モニター調査」とか見えすいた嘘つくから
同人層に限らず失笑されてるし
464:公式
14/12/11 11:05:16.13 f2K8vA580
>>462
同意
引き出しが同人とかレイヤーとか最低すぎるよな
465:公式
14/12/11 11:05:52.67 wfQDDNyh0
少年週刊誌のモニタに三十路の既婚おばはんレイヤーね…
466:公式
14/12/11 11:22:47.18 ZimQ/6lDO
>>451
すげー同意だわ
ジャンルは違うけど、昔「いい仕事してますね～」の骨董鑑定士の人が高校生に
「僕も将来、鑑定士になりたいんですが、どんな勉強をしたらいいですか」
って質問されて、「いい鑑定士になりたいのなら、
まずは骨董のことは置いておいて、学校の勉強をしっかりして部活動もやって
友達とも沢山遊んで、恋愛もして、自然と触れ合って、色んな博物館に行ったりして
とにかく多くの人生経験を積みなさい、それが一番です」
って答えてて、それって最近のマンガやアニメのクリエイターにも言えるなと
思ったのを思い出した
そのジャンル“だけ”しか知らないんじゃ世界も狭くなるし
そういう傾向が距離梨を生んでるのかもね
467:公式
14/12/11 11:34:52.41 fX5hPe5F0
むしろ編集って漫画もあんま読んでなかった人も多いよ
委託先の編プロとかはヲタあがりも多いけど
468:公式
14/12/11 12:38:24.95 y+Z+gDPq0
ゼロ年代くらいからオタクがいろいろなものを「サブカル」とバカにして切り捨てていった結果
オタ文化自体が痩せ細ってしまったような気がする
469:公式
14/12/11 12:45:34.66 qcDIaEVE0
90年代に東浩紀とかのしょっぱいサブカル評論家様がクソみたいな持ち上げをする前は健全だったというべき
あの一連のマスコミワナビー評論家と距離梨編集は作者でもないのにしゃしゃり出てるという意味で似たようなものだった
470:公式
14/12/11 12:48:34.42 f2K8vA580
>>467
あんま読んでないってなるとそれは不勉強かと思う
仮にも自社製品に競合他社の類似製品を「あんま知らないです」とか無い無い
興味ないから読んでこなかった、というならまだしも
編集という職に就いてまで未だに「あんま読んでない」は別方向に公私混同してる
仕事である以上知る必要があるのに私の理由で「やってない」とはちょと怠惰じゃないか
一方が「これしか知らない」
他方は「これには興味ない」
そういう人間ばっかりで業界が構成されてるなら失敗しないはずがないってとこだなあ
>>468
一般的にはサブカルチャーの最大与党がヲタだぞ
微妙な差異に拘ってるのはヲタとサブカルの一部だけ
大衆文化として見たときにはその対立は「右のガラクタを左に動かしただけ」で何も変わっとらんよ
471:公式
14/12/11 13:59:02.48 WLeXydXL0
オタクが遠回りだと思っている社会人経験やいわゆる一般的な人生のイベントを経験したり大自然に触れたり
他ジャンルの芸術・文学・映画に触れたり、スポーツも経験した方が創作者として大成するというのは
創作系全てに通じる法則かもしれんね
漫画アニメではないが日本のビジュアル系の黎明期のメンバーも殆どが
海外のボーイジョージやカルチャークラブに影響を受けながらも
洋楽、クラシック、はては日本の伝統芸能もかじってきて日本独特のビジュアル系という様式を確立させたらしい。
エックスジャパンのYOSHIKIはピアノ、ルナシーのSUGIZOはバイオリン、真矢は能楽と和太鼓に通じている。
ビジュアル系が廃れてきたのは若手が国内のビジュアル系にしかほぼ触れてこなかったからという分析が有力らしい。
アニメーターも漫画家も編集も近道だけ考えて自分の好きなものや人物だけに触れるのではなく
オタに媚びすぎずにやった方が良いと歴史が証明してる気はする 縮小再生産が続いて漫画もアニメもオワコンになるかもしれんね
472:公式
14/12/11 14:00:40.95 BG7TOrpR0
創造する仕事だからいっぱい経験した方が良いだろうね
しかし友人と沢山遊んだり(この場合だと非オタ友だろうか)部活に精を出すような学生は
そもそも漫画アニメコンテンツにそこまで浸かって無かったりするから
こちら側の業界へ来るケースはそこまで無いのかもしれないなあ
浸かっていてもあくまで消費者でクリエイター側にはならないってケースのが多そう
絵を描くにしろ専門系は「若い内からやっていないと無理」と言う業界人も少なくないから
初めからどっぷりって人ばかりになるのかもしれない
473:公式
14/12/11 18:41:21.05 x1FWwMJrO
>>428
百合ネタ漫画で問題起こした一陣社もあるよ
あれは作者も悪いが編集もスルーして雑誌に載せたのかとか色々…
474:公式
14/12/11 20:24:22.23 bIF9x8860
文化って生き物だよね。
たちのわるい距離梨はさしずめお菓子ばかり与える優しい虐待みたい。
475:公式
14/12/11 21:01:26.13 Imz9ZWJs0
具の寄せ書きサイトとやらが二次絵ばっかりで引いた
ファンの声を集めるとか言っててもあんなもの作るとろくなことにならないだろ…案の定外人らしきオタクが荒ぶってるし無断転載が蔓延ってるんじゃないのか
メッセージのみもしくは背景は用意したもののみにしとけばいいのに
476:公式
14/12/11 21:51:10.72 J1sMGo/v0
滞在の編集モニター調査（笑）飲み会やめるってさ
でもこれ男も飲み会に参加できますか？ってリプの返事なんだよ
つまり男におごるくらいならやめるわってことだろひでーな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
477:公式
14/12/11 22:01:07.81 dyr4efqAO
>>476
少年漫画のマーケティングと言いながら女とじゃなきゃ嫌ってか
478:公式
14/12/11 22:02:09.39 DsqwCRiy0
>>476
ある意味徹底して出会い目的なんだな
479:公式
14/12/11 22:04:09.72 kzMK8KZd0
清々しいまでのクズで吹いた
480:公式
14/12/11 22:13:43.38 iWqwU1x7O
そんなに女と飲みたいなら担当作品をダシにせず、自力で合コンでもセッティングすれば良いだろうに
しかし、何でこんな出会い厨を会社は野放しにしておくんだろう？
481:公式
14/12/11 22:19:14.68 JYiUfG0s0
>>480
合コンに来るようなリア充はこういう漫画しらないだろ
あの作品の担当なんてすごいって言われながら酒を飲みたいんだよ
482:公式
14/12/11 22:29:49.64 udn+vd+x0
>>481
キャバに行く金もなく既婚者が合コンで相手にされる訳もなく
ちやほや女と酒飲みたいってわけか
483:公式
14/12/11 22:33:23.97 UMIeVH2p0
なんか最悪だな。
でもこんなの氷山の一角でしかなさそう。
484:公式
14/12/11 22:35:10.62 wfQDDNyh0
既婚同士空気読んで割り切った大人のお付き合いのつもりが
想定以上に相手がバカ過ぎたのが大誤算だったな
ただマンは安上がりだがリスク高いわ
485:公式
14/12/11 22:39:16.56 VFI/AOCR0
>>484
そりゃ向こうからしたら、息抜きや不倫の相手じゃなくて
大好きな作品の公式関係者として接するわけだからな
覚悟がまるで違ったんだな
486:公式
14/12/11 22:44:45.68 0Gj1pAmi0
そういや大昔キャバ嬢やってたけど
普通自分の勤め先なんて隠したがるもんなのに
漫画編集者だけは初対面でもすぐ名刺見せてきたっけな
そんで話題といえば担当漫画家の悪口と自分がいかに有能かって自慢だけw
487:公式
14/12/11 22:51:51.95 mAeB72+O0
作者が気の毒だ…
ご本人がネットに疎すぎるなら心情とかが明かされることもないだろうから勝手に同情するしかできんが
もしかしたらこの件もよく知らないのかな？
488:公式
14/12/11 22:56:05.09 +ZHKyRZ10
>>484
前々から頻繁にリプライで会話してるんだから相手の声のデカさは嫌というほど解ってるはずだよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
過去にこれが拡散されて「作者が言ったことじゃない」と訂正出す羽目にまでなったのに
同じ相手とどうにかこうにかお近づきになろうとしてる時点で編集に擁護の余地はない
489:公式
14/12/11 22:58:24.26 wfQDDNyh0
>>487
作者は自分でメールを開くのも難儀する程にネットは苦手らしい
アシスタントも居ないし奥さんしか外界との接触もなさそうだし
担当編集がなにも言わなかったらこの騒動も知らないままじゃないかな
490:公式
14/12/11 23:01:38.03 5cEiSeIc0
それにしたってリアルソードマスターヤマトはキレていい
漫画編集者の株が落ちる
491:公式
14/12/11 23:01:44.06 J1sMGo/v0
>>486 リアルわしが育てただな
女性編集者を同行してまでサシ飲み実行しようとした理由は？
という問いに対してのリプが返事になってない
＞班ちょ（漫画編集者）?@betsumaga
＞@*** 同僚と交えて３人でお会いするという一連のやり取りを削除せず、
＞放置していました。（先ほど、ようやく削除しました）。
＞浅い考えでの行動を繰り返し、大変申し訳ございませんでした。
女性編集者は部下だろうし頃合見て席を外させる計画だったのかなー
492:公式
14/12/11 23:07:37.92 dyr4efqAO
飲むなら18時くらいからでもいいのに深夜に飲もうとするのが下心みえみえ
493:公式
14/12/11 23:07:41.43 89EFDjzQ0
なんか、まんが極道で似たような話を読んだような記憶が…
まんが極道は一応フィクションってことになってるけど。
494:公式
14/12/11 23:08:51.89 wfQDDNyh0
講談社週マガ編集部には女性編集いない筈なんだが
495:公式
14/12/11 23:18:03.95 7w1yf9gm0
会社の窓口で社員証ぶら下げながらナンパしたらどうなるかわからんのかこいつは
496:公式
14/12/11 23:21:32.00 5cEiSeIc0
上から怒られてクビが飛ばなければセーフなんじゃね…
497:公式
14/12/11 23:23:59.86 kzMK8KZd0
「オタクが描いてヤクザが売る」は何もエロ関係に限らなかったんやな…
498:公式
14/12/12 00:02:19.20 ziEflDub0
「恥」が足りないと思うの近年
ヤクザでもクズでもギスギスしてても歪んでいても
せめて少年少女達にはきれいで不健全な娯楽の世界を提供して騙そうなるべく汚い部分は隠そう
って気配り
どうせ黙っていてもこの情報化社会じゃ裏の汚い部分が見え見えなんだ！
じゃあ最初から開き直って作品に汚れや歪みを全力で出し少年少女に見せつけてやるぜ！！
ってね…
499:公式
14/12/12 00:18:21.87 HvqDydm90
>>491>>494
脳内同僚かもね
828 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/12/11(木) 23:26:10.22 ID:Wl85WSvB0
>>814
編集者のくせに設定ブレブレで過去のツイートと辻褄全然合わなくなってるな
もっと練ってから返信すればいいのに
女性と二人きりは問題あるので女性編集者に同席してもらいます
→（金曜深夜に女性社員連れまわすなと言われ）今回は深夜じゃないので女性編集のほうから同席を申し出てくれたので
そのまますぐツイートしちゃいました
→とっさに一人加えて3人で、とツイートしましたが過ちを重ねていると気付き食事は中止にしました
→ほんとは3人での食事も相手に提案せず、読者からの指摘後すぐに中止を伝えています ←今ここ
これもう最初からエア同僚だろ
500:公式
14/12/12 00:19:43.25 xHMfoRoP0
エア同僚わろったｗｗ
501:公式
14/12/12 00:32:42.01 rGI/mSVp0
班ちょとやらが、本心かは別として「僕一人の責任です」を連呼してるのに対し、
三十路レイヤーはツイートを自粛するでもなく、恐縮するでもなく、
何事もなかったかのようにひたすら馬鹿っぽいつぶやきばかりしてる鋼の精神に恐れ入るな
502:公式
14/12/12 00:48:46.15 wEQdZ3l50
>>501
元から何の責任もない一ファンからな。そら気楽なもんだろう
一方、班ちょとやらは自社の看板作品を餌にして公開ナンパに失敗したが
503:公式
14/12/12 00:55:02.42 VMZi8/9e0
レイヤーおばさんは自分が注目されてチヤホヤされたらいいだけで
作品は道具でしかないからな
どーでもいいんだろ
504:公式
14/12/12 02:21:09.74 5ZFRbMKi0
レイヤーの方は何か言ってるの？
505:公式
14/12/12 02:51:00.94 rJ625KDR0
レイヤーとのツイート掘ってったら男キャラ男娼発言で
炎上したやり取りもこのレイヤーとだったわ
>>504
炎上後は>>501だよ
やっぱネットで性癖と一緒に顔さらせる人間はすげーわ
506:公式
14/12/12 02:52:21.03 wpyVv7650
性癖どころか下着姿まで晒せるんだからなんでもありだよな
507:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/12/12 03:04:53.42 hcH+w+c60
>>494
同じ週マガ編集とは限らんし普通に同僚の女性編集者はいるでしょ
508:公式
14/12/12 03:08:58.60 hcH+w+c60
名前欄すまん
かばう気はないが雑誌ごとに小部屋で分かれてるわけじゃないし虚言ではないと思うよ
509:公式
14/12/12 04:25:35.01 Vpwd18gQO
滞在編集は前スレから危なっかしいって言われてたし
配給兄メーターの一件があったばかりで今後ツイッターでの発言を気をつける人増えるかと思ったんだがバカはやっぱりバカのままだったか…
このスレが話題に事欠かないって微妙な気持ちだな
510:公式
14/12/12 07:43:24.23 bF9iv0ZY0
偉い人はこの馬鹿を放置しておくのだろうか
…謝罪するところはするだけまともなんだよな
511:公式
14/12/12 09:53:48.44 zV6Ol5eR0
相手女はレイヤーってとこばかり強調されてるが、
ノマで滞在二次同人やっててプチオンリー主催までやってる奴だと知って更に驚いた…
これオンリー前だったら中止になってもおかしくない案件だったよな
512:公式
14/12/12 11:59:57.55 VuG36/nZ0
プロ彼女ならぬプロのファンだなこれ
513:公式
14/12/12 13:08:38.33 CUJadHkF0
距離梨とか私物化とか軽く超えてるな。
勢力争いの一環みたいだ。
514:公式
14/12/12 13:14:55.55 lBHG2Bdk0
距離梨バカ編集が媚びてきたと言うより
ファンダムの一大勢力が編集を取り込もうとしたと言った方が分かりやすい図式だったのか
ミイラ取りがミイラどころかスフィンクス相手にしてたみたいな
515:公式
14/12/12 13:40:40.38 DzR22IXv0
相手女はCPプチを別ジャンルにお熱になったためにドタキャン→周囲になだめられて再開
その余波で執筆自体者続出の主催アンソロに対して「薄いwぺらぺらw」発言
献本なし(問い合わせたら渋々渡した)とも聞いたし
二種類のアンソロどっちも表紙同じとかやる気なさすぎんだろ
516:公式
14/12/12 13:44:55.99 lBHG2Bdk0
逆にやる気ありすぎてミザリー化してたらとんでもないことになってたんじゃなかろうか
ひぐらしの嫁的な
517:公式
14/12/12 15:46:07.08 4742p2Yi0
>>515
今回の距離梨の件なくても充分弗だよな…
滞在スレないとはいえよくいままで他のスレで問題にならなかったな
518:公式
14/12/12 15:53:07.57 z7UWhayr0
滞在スレってないんだ
まあジャンルとして人気出てる感じあんまないか
519:公式
14/12/12 16:00:15.83 7lebVkQJ0
アニメのほうでやっとメンバー揃ってこれからってタイミングじゃね？
ノマでもBLでも、参入前にこんな大騒ぎしてたら警戒心わくよ
520:公式
14/12/12 16:29:51.18 xHMfoRoP0
このレイヤーみたいなタイプってジャンル移動しても絶対同じことやりそう
521:公式
14/12/12 16:54:27.32 C4wz6quZ0
>>518
難民でやってる
522:公式
14/12/12 17:01:52.91 2F+Utwiv0
なんか痛いコテがいるが御本人かな
523:公式
14/12/12 17:02:40.03 2F+Utwiv0
>>518
はい
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板) URLﾘﾝｸ(itun.es)
524:公式
14/12/12 17:13:26.82 d+6bWxuY0
大罪読んだことがないせいかすっかり作品の印象が
痛いファンと担当がついてるって印象に
525:公式
14/12/12 17:38:00.29 xHMfoRoP0
>>522
煽り屋か当人周辺だね
526:公式
14/12/12 18:34:56.53 VuG36/nZ0
どっちが先にアプローチしたのかは知らんがこのスレの想像力を超えた事案だな
公式→←同人
あと精神的距離梨だけでなく肉体的距離梨ってのもすごい
527:公式
14/12/12 18:44:16.71 8db9Yr2F0
>>515
記憶違いだったら申し訳ないけどそのオンリーの告知をこの班ちょRTしてなかった？
いくら二次創作OKにしてるからって公式自ら同人広めんのか？ってびっくりした記憶が…
528:公式
14/12/12 18:47:11.28 u87el+Jm0
>>515
なんだそれ
専スレないのがおかしいぐらいの弗じゃねーの？
529:公式
14/12/12 18:59:45.02 Y0t6eGr30
滞在の編集ツイ自粛だってね
こいつからはずっとツイッター取り上げといた方がいい
530:公式
14/12/12 19:06:45.67 BeE6A/Dx0
一般であっても出会い厨なんて反感買うのに
漫画の知名度を利用して露骨におおっぴらに会うとか馬鹿すぎるな
531:公式
14/12/12 19:09:09.55 RWkmWf8k0
>>529
「反省」より先に「雲隠れ」という単語が頭に浮かぶんだよなぁ
532:公式
14/12/12 19:19:16.55 xt9OFTOz0
まぁそれでもあの調子で呟きつづけるよりは良かったんじゃないかな
好き放題させてると母体の会社自体どうなってんだよって雰囲気になりかねない
533:公式
14/12/12 19:25:20.20 Swm7OY6D0
平謝りも最初は顔文字使いまくってたのも痛かったな―
なんにせよクソ編集にツイッターをやらすな
534:公式
14/12/12 21:04:51.88 x0Dblbd10
そうは言っても気楽にリアルタイムの数が見えるツールだからな
減らんだろな
535:公式
14/12/12 21:18:51.35 N6YA85Uo0
データの信頼度や正確性とかだと昔ながらの読者アンケートに勝るものはないと
思うけど、ただ単に自分の虚栄心を満たしてくれるなら嘘でも偽物でも
なんでもいいんだろうな。
536:公式
14/12/12 22:35:04.12 v08LOX3c0
結局全体に向けて発信したのはお騒がせしてすみませんだけという
何が原因でどう駄目だったのかとしっかり説明しないあたりが最高に姑息
直接抗議してくるうるさいのにだけ適当に言い訳並べとけばいいやってか
537:公式
14/12/12 22:35:44.68 ef7psTnJ0
昔ながらの読者アンケート至上主義の飛翔でさえ本格的に電子版本誌、スマホ連載始めてるから
ネットとは上手く付き合っていかなきゃならないのは時代の流れなんだけどね
過渡期の今のゴタゴタで醜いものもいっぱい出てくるだろう
538:公式
14/12/12 22:39:56.00 zV6Ol5eR0
無関係の作者がスレてないタイプで
なおかつ一番被害被ってそうなところも悲惨だなあ今回の件
539:公式
14/12/12 22:53:44.28 2F+Utwiv0
編集が自白しないかぎり何も知らないままだろうね
知らない間に作品の名前が汚されていくなんて
540:公式
14/12/12 22:54:59.33 YJIDB+Bh0
花札屋の倉任アンケみたいに、金出して買った奴だけが答えられる
ようにすればいいのかな。三井バースも時々開発者降臨するわりに
距離梨の発生率は低いみたいだけど。
541:公式
14/12/12 23:35:59.96 5ZFRbMKi0
この編集は例の某キャラが過去に男娼してた発言の時から気になってたが
あれはあくまで「作者からの発言を編集が漏らした」ってだけだと思ってた
それでも問題かもしれないけど、今回の事で掘ってたらそれも
「完全に編集の妄想であり作者に後から確認したらそれは無いと言われた」
って…ちょっとありえなさすぎて引いた
しかもそのリプ相手も今回のレイヤーｗひどすぎる
542:公式
14/12/13 00:05:44.00 +RjYtsbk0
レイヤーの厳選新アカ宛のリプを見る限り
編集にはいつも通りにしろと命令されたらしいな
543:公式
14/12/13 00:16:28.11 XciqKuOY0
>>515
アンソロゴロでビッチかよw
いい歳してこれなら救いようがねえな
544:公式
14/12/13 00:18:40.40 0QWX24Yq0
バカッターをやらない分ソードマスターヤマトがエスカレートするような悪寒
545:公式
14/12/13 00:27:13.88 Eyjzuy6P0
そのレイヤーってジャンル代表面して影響力うんぬん言われてた人だっけ？
くだんねえなｗ
546:公式
14/12/13 00:40:13.95 ULK+insF0
>>543
これだけやらかしてまた三月に誕生日記念アンソロ
夏に第二回プチ企画してんだぜ…
専スレ作って注意喚起レベルだよな…
547:公式
14/12/13 00:53:49.34 Mva0fu5+0
レイヤー新垢作ったんだ
検索のヒントほしい
548:公式
14/12/13 01:03:32.35 p+XvK4Oc0
>>547
議論スレ行けば一発だよ
関係者も来てたし
549:公式
14/12/13 01:52:28.24 Mva0fu5+0
>>548
ありがとう分かったわ
550:公式
14/12/13 04:38:39.18 lmIr+9E2O
ファンのほうの新垢なんかリプ見てると謝りたがってるようだな
でも編集にも止められてるしリプしてる人もみんな止めてる
謝ったほうが鎮火早いと思うんだが、編集も公に謝って大事にしたくない感じなのかね
編集が公に謝らないから自分がやったほうが早いって認識なのか
レイヤーのほう庇ってるわりに編集は公には謝らないしどうなってるんだか
551:公式
14/12/13 04:46:48.93 tX8Kdkbk0
本気で謝りたいんだったら謝ればいいだけの話
それをしないのはまだ編集に未練があるからだろうな
または止められてるのを口実に頭下げたくないか
普段通り振舞えってのは
編集ばかり謝ってかわいそう、レイヤーひどいね、と持っていきたかったんだろう
実際そういってる人何人かいるし
552:公式
14/12/13 06:26:51.32 lmIr+9E2O
この件について編集擁護してるフォロワーがいる
飲みが質問がどーのこーのって問題そこだけじゃないっていうか
人柄がどうとかなんか論点ズレてるしファン側も炙り出しというか踏み絵みたいだ…
性格が悪いのと頭が悪いのは違うんだよ…
553:公式
14/12/13 07:05:34.81 dnrGyH1i0
レイヤーに謝罪するように指示しないなら性格も充分悪いよ＞大罪編集
レイヤー側によりヘイト値が溜まり続けるからな
554:公式
14/12/13 07:27:35.85 I+TLm0Xl0
こういう騒ぎが起こると火消しみたいに編集側を擁護するファンが出てくるのは
よくわからない。自警団みたいに摘発を買って出る奴もいるみたいだし。
今回のは滞在漫画が連載できなくなるかどうかの瀬戸際だったと思うんだが。
庇って何かいいことでもあるんだろうか。
555:公式
14/12/13 07:47:49.93 DonxVCfU0
>>554
インターンの口添えとか、持ち込みのときにやりやすくなるとか？
業界が腐ってるな
556:公式
14/12/13 07:49:48.17 p+XvK4Oc0
編集擁護してる人達ってほとんど漫画家志望者だもんね
557:公式
14/12/13 08:09:13.08 MnNXDzw+0
>>553
なんで謝らせないんだろう
その辺は個人の判断だろうに、指示して黙らせるっていうのも変な話
謝ったら負けとおもってんのかね＞編集
558:公式
14/12/13 09:04:36.10 zirdEzrV0
>>554
実際飲むこと自体は問題ないし、
飲みの席でぽろっと話しちゃうみたいなことはあるあるだから、
そこまで非難されることなのか？って思うファンがいるのはわかるよ
だいたい擁護してる側もそこの話しかしないしね
問題はそれをツイッターでぼろぼろ喋って公私混同したことであって、
こっちに関しては一人も擁護を見掛けないから
擁護側もそこが問題だと思えてないというか、
この編集と同じ公私混同してるタイプなんだろうなって感じ
559:公式
14/12/13 09:06:04.96 XciqKuOY0
君は謝らなくていい僕が全部悪いみたいな都合のいいこと言って
カッコつけただけなんじゃないすかね（鼻ほじ）
560:公式
14/12/13 11:36:57.86 fKBfoULe0
作品人気で会得した女性ファンと慣れ合いたいということなのかな
担当した作品が人気になったから自分の功績だと思ってしまったのだろうか
何だか場皿を思い出したよ
戦国場皿の公式も相当の距離梨だと思う
場皿4の公式サイトで「面白場皿」というツイッター連動企画をしていたんだ
ゲーム画面のキャプを一枚ピックアップしてそのシーンらしい面白い台詞をあてはめてみるというやつ
タグをつけてそのネタを皆で呟くというツイッター大喜利企画で、優勝した人は景品が貰えたはず
そして三成（場皿4の主人公）と家康（三成のライバル）のネタ回の時に
三成「うっ産まれるぅ～！」
家康「三成、ひっひっふーだ！」
と家康×三成で三成が出産しているという台詞を プ ロ デ ュ ー サ ー 自 ら 広 報 垢 で 呟いた
（その時のキャプは三成と家康がおでこを突き合わせて睨み合っているシーン）
一般ユーザーどころか家×三好きな腐女子ですらドン引き
批判が殺到してプロデューサーはその該当ツイートを削除した
このプロデューサーは最新作から参加した人だから、腐に媚びたファンサをしたかったのかなと思う
（しかし以前から「政宗と幸村のルートをまだプレイしていない」など問題発言は多かった）
それでも場皿は腐人気高いけど、あくまで一般全年齢対象で販売しているアクションゲームだし
男同士の出産という見る人を選ぶネタをプロデューサー自ら広報用アカウントで呟くのはまずかった
ジャンル者でも「お笑いネタの範囲」「場皿だし何でもアリ」「腐媚び最低」「Pが呟くネタではない」
など意見が相当別れて荒れたと思う
場皿は他にもDが三成を贔屓しまくって他sage三成爆ageの発言をしまくったり
もう一人のPは市（と中の人）に入れ込み過ぎて新キャラを完全な市の踏み台にしてしまったり
新しいPは腐ネタ出産ネタOKｗだしで、作品の出来ではなく公式陣の発言に嫌気がさして
ジャンル撤退してしまった人も多いよ
公式陣のツイは絶対に覗いちゃいけないジャンルだと思うｗ
この出産ツイネタの騒動は三月の話でこのスレではまだ話題になってないみたいだから長々書いてすまん
561:公式
14/12/13 11:43:48.91 wLsYepYO0
>>560
腐がいないの前提の所でやるならギャグネタとしてスルーされてたのかも知れんけど
Twitterは厄介だよな
場皿は距離梨というか公式の一方的な密成萌えで駄目になったって
話を聞いたことがあるがどうなんだろ
距離梨なら今も密成じゃなくて一番人気の正宗推してたと思う
562:公式
14/12/13 11:56:33.09 MmPeqWbV0
場皿の上の人はヤバいのそろいまくりだからな
コバＰなんて公式サイトからリンクしてあるツイッターで
女子高生やコスプレイヤーに
「今度食事しに行きましょう」「デートしに行きましょう」
とかリプしまくったり
同じ社員の人に「クソババア」とか暴言吐きまくりで
なにあの気持ちの悪い人扱いでまとめサイトも充実しまくってるから
場皿の話は今更感あるな
563:公式
14/12/13 13:24:19.87 0U8veuLd0
そのうち公開パワハラとか出てきそうだな。
同じ会社の作品でもファンの勢力争いが激しくて異教徒は抹消せよな宗教戦争化した
とこもあるし、会社内の人間関係にも飛び火して…とかありえる。
564:公式
14/12/13 14:24:44.75 s9Em7mwaO
場皿の公式ツイってエゴサでゲーム名呟いただけの一般人に凸って押し付け宣伝したり
密成厨兼家安ヘイターでMMD界隈でヘイト動画とか色々問題起こして有名な人のブログ紹介したり
かなりやらかしてる
565:公式
14/12/13 14:29:31.56 s9Em7mwaO
訂正
公式ツイというかDとかPの公式関係者ツイだったかな
でも作品の表に立つ原作トップ個人がマズい点ではあまり変わらないかな…
566:公式
14/12/13 17:08:24.68 HbbOrDBD0
飛翔の某漫画家がだいぶ前ツイッターで変な奴（小中学生？）に付きまとわれてて
「俺の本名は○○です！よかったら漫画にモブでもいいのでだしてください！俺はこの作品大好きなんです」
みたいなことを頻繁に言われてた
あるときはっきり「できません。そういうことをする予定もありません」と言ったら向こうも理解して
「すみませんでした、でも俺はこの漫画大好きなのでこれからも応援しています！」ってやりとりしててこれが普通なんだよなあと思ったわ…
排球の作者も428時代にツイッターやってたけど正直やめてもらってよかったし復活しなくてよかったと思ってる
567:公式
14/12/13 19:08:00.98 M+E5Tead0
>>566
それくらいなら微笑ましくていいな
Twitterの明暗の明の部分を表しているようだ
大統領でもスーパースターでも直に何かを発信しているっていうのを体感できるのがいいところだよな
ネットマナーってのは3年で様変わりするご時世だけど空気を読むってのを皆が了解できるようになればいいな
イマジンレベルに困難なのは分かってる
568:公式
14/12/13 19:15:55.80 lmIr+9E2O
ツイッターで自由に話し掛けられて距離が近くなったっていうが、
だからこそ公式だけじゃなく、
プロでない一般人に求められるモラルというか節度が必要とされる時代だよね
569:公式
14/12/13 20:06:01.74 Lgzym7UX0
一般人もモラルや節度のある人のほうが多いと思うよ
大罪ジャンル者に話聞いたんだけど、例のレイヤーに関してはおとりまき以外
多くのジャンル者がどうにかしなければって思ってたみたい
今回の件の前にメールとか送ったりしたんだけど、完全に無視されたとも聞いた
一部に痛いファンが出てくるのは当たり前なんだからさ
>>566 みたいに公式がそれにとりあわないことのほうが大事じゃないかな
570:公式
14/12/13 21:25:15.87 WkJ5STsx0
編集が男ファンとは飲まない
女ファンとは飲むっていうんだから完全に距離梨だよなぁ
571:公式
14/12/13 21:36:08.91 BpwYFO/Z0
男女問わず会ってたり指定の時間帯が浅かったら
まだモニター(笑)の言い分は通ったかもしれないのに
女と終電も無くなる深夜飲むって
パコ目的以外会う理由にならない
572:公式
14/12/13 22:18:11.14 PCPXNlwX0
別に編集が裏でアホな距離無しファンを食い散らかすのは構わないけど
一般のファンにはわからないようにちゃんと徹底してやれよと思う、イメージダウン半端無い
573:公式
14/12/13 22:26:36.34 BpwYFO/Z0
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
あらら…
574:公式
14/12/13 22:30:45.11 SHxSzky70
大罪はオフパコ自体よりオフパコと引き換えに公式設定いじられそうだったのが問題でしょ
公式食事会での謎のホモ推しの件も合わせて、バカな関係者に取り入れば
持論を作者にゴリ押しして認めさせることも出来るっていう事例に発展するとこだったんだし
そういえば種死も関係者の娘が無ウ魔リュ好きだから贔屓されたって噂が
当時の2chでまことしやかに囁かれてたが真偽はどうなんだろ
575:公式
14/12/13 22:31:59.01 1wEhO+BS0
滞在編集ってよく新人漫画家向けのアドバイスとか
漫画家を育てる為のノウハウとか結構親身に語ってた人だよね？
そういうの読んだ時はへー熱心な編集者がいるもんだと思ったし
多分漫画家見習いからの擁護が多いのはそれが理由なんだろうけど
一体どこで勘違いしちゃったんだろうなぁ
576:公式
14/12/13 23:11:28.08 BZ/cV/nG0
>>573
こりゃ絶対反省してませんわ……
577:公式
14/12/13 23:20:05.63 wj8N1Vlh0
一見ビッグマウス風で失言たっぷりに見えるけど、距離梨にひっかかるような
ヘマは何故か起こさない公式もいるけど、どの辺で分かれるんだろうか。
そういうとこも含めてプロ意識ってやつかな。
578:公式
14/12/13 23:32:04.70 WZ1GU5dV0
ビッグマウス故に素人を立ち入らせない一線がある、ということも
ファンサービスのつもりで付けこまれることもあるわけだし
寄ってくる人を捌くのも才能というか向き不向きがあるっていうか
結局は個人の規範意識と資質だと思う
579:公式
14/12/14 00:17:53.74 eCBGWBzL0
今回の奴は普段のツイートのせいで下半身が緩かったんだろうとしか思えん
580:公式
14/12/14 00:32:53.61 s8V2px620
>>573
うわぁ…これはないわ
沈黙指示したのがホントなら最悪だな
本誌で女子大生に私信した編集も野放しなあたりK談社はクズの集まりとしか思えん
581:公式
14/12/14 00:44:18.11 APPtRcqY0
なんというか、水面下でこんなことしてんなら
中止と言いつつ隠れて普通に会ってても驚かないわという印象
582:公式
14/12/14 01:06:21.76 ROl39kKG0
件の編集と思しき人間の書いた記事らしいけど
これ見ても最近はマガジンは女性ファンを取り込もうと必死だなんだなと思った
それで男娼とか言い出したのかと
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
マガジン副編集長 朴鐘顕(36)（ぱく ちょんひん）が語る
「メガヒット漫画を生み出す条件」「女性読者を掴むこと」
■除外する要素
・意味のないパンチラ
・いき過ぎたウンチク
・不快なブサイクキャラ
■強化する要素
・登場キャラの過去やトラウマ
・キャラ同士の友情
・キャラデザ
583:公式
14/12/14 01:10:13.88 tXepeDyM0
>>582
あ～こりゃ少年読者が逃げるわけだ
不細工キャラがいるから俺もここにいていいんだになるってのに
584:公式
14/12/14 01:14:12.07 1Y+uPmG/0
>>563
馬皿のPに関してはPが担当してる別ゲームのチームで
会社をやめた女性社員がパワハラで自殺も考えるほど追い詰められた
とかってかぷんこ相手に裁判起こしてたはず
585:公式
14/12/14 02:54:39.60 YWOg+6RO0
名前聞いてなるほどなーと妙に溜飲が下がったわ
ぐぐるとscのスレが出てきてURL貼れないけど、それによると朴＝班ちょで確定だね
586:公式
14/12/14 03:05:54.63 wjLDosuW0
>>574
種死はソースも真偽もわからん話が大量にあるからなんともね
587:公式
14/12/14 03:29:56.80 UWwfUYFZ0
少年誌が女性ターゲットにしてるって「言わぬが花」ってやつなんじゃないのか
588:公式
14/12/14 03:38:12.41 eCBGWBzL0
言いたくないが、日本人じゃないのか…
589:公式
14/12/14 04:10:04.67 Hb6ZSMQf0
人種国籍関係なくこいつは痛い
590:公式
14/12/14 04:11:36.23 j3uSNBAn0
>>585
.scは魚拓とって貼ってくれると助かる
URLﾘﾝｸ(archive.today)
591:公式
14/12/14 09:15:16.22 c26OEOuxO
>>588
性欲強いのも納得だなw
まぁ痛さに人種は関係ないけど
592:公式
14/12/14 11:31:46.69 CWcCIZ7bO
>>582
滞在当てはまらんけど？？
593:公式
14/12/14 18:38:48.61 UcJhOKnT0
>>582
滞在は意味のあるパンチラなのかww
滞在のセクハラ要素はこの編集の指示らしいがまあ納得だわ
594:公式
14/12/14 21:36:43.87 1DUoYTLz0
公団の編集って本当にロクな奴いないな
滞在は友達から勧められてて買おうかと思ってたけど、こんなアホが編集なら金落としたくないからもう買わねー
595:公式
14/12/14 23:13:02.23 fzFeXw2A0
何年か前に雷句誠やブラよろの作者が編集ともめて決別する騒動になった時
漫画の編集にクズが多いことが散々暴露されてたなぁ
政治や報道の編集になりたかったのに馬鹿でなれなかった奴が流されて行き着く先が漫画の編集なので
元々の人間性もアレながらさらにやる気が無くて腐ってて
漫画自体も漫画ファンも作者も下に見て馬鹿にしているとか
作者を下に見ているから自分の考えた稚拙な展開を描くよう作者に無理強いして作品をゴミにするとか
当時のまとめやら漫画家の本人談やらで散々暴露されてた
その点集英社だと漫画に情熱持った人がやってるから編集者のトラブルが少ないとも聞いた
596:公式
14/12/15 00:19:24.62 lzsHDRjp0
秋葉四十の児ポ騒動が納得いきますこって
597:公式
14/12/15 20:46:52.28 KTaxml0ZO
>>595
「保絵呂ペン」って日曜系列の月刊誌に連載されてた漫画家マンガに
チラッと編集者の話が出てたな
超有名大学を出て大手出版社に入ってくるエリート達は
マンガ編集への配属を嫌がる者も多い
「なんでこんな勉強もまともにやらないでマンガばっか
書いてたバカな奴の面倒を見なきゃならないんだ
マンガ雑誌なんか嫌だ、親になんて言えばいいんだ、有益な
教養に満ちた立派な本を作らしてくれ」みたいな感じだから
マンガ編集部と言ってもマンガに精通してるとかマンガ愛に溢れているわけではない
マンガ愛がなくマンガ編集部でやさぐれてる新人編集者など
石を投げれば当たるほどゴロゴロいる
みたいなことが、作中出版社「高学館」の事として描かれている
前は「フィクションでしょ？」って思ってたけど
色んな編集絡みの騒動を見るにつれ、案外本当なのかもと
思うようになったな
598:公式
14/12/15 21:51:52.09 aveRiZfk0
単純に人事部が配属希望を確認しないだけじゃん
599:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/12/15 21:58:58.10 /CPsnBBX0
>>598
大手出版社だと漫画編集志望の社員は
そもそも採用してない可能性も高い
だから他の部署からの脱落者社員のはきだまりになる
600:あまね
14/12/15 22:02:01.02 xIdslNS/0
小学館はほんとにその通りだって聞くよ。
でも班ちょさんは漫画好きそうな気がしてたんだよねー。
だから残念。
601:公式
14/12/15 22:02:42.18 QlGnaHav0
ベストセラーからわざわざ漫画を除外するくらいの漫画黄金期の頃なら
「それでも売上はこっちが上だ」でプライド保てたのかもしれないが、
今はそれもないだろうしな。本屋でも漫画売り場の面積は減ってるし、
そうなると最後のよりどころが距離梨ファンか。
602:公式
14/12/15 22:47:14.87 xdiTqxUy0
そういう話は前から聞いてはいたけど何でそんな事するんだろう
漫画が好きで面白い漫画作りたいです！って人を使った方が単純に良いと思うんだが
漫画ばっかに偏った人間じゃない方が良いって事なんかね
603:公式
14/12/15 22:58:24.31 /CPsnBBX0
>>602
だから大手出版社は漫画のための社員を採用してないんだよ
漫画編集者になりたい人間は最初から秀英社とかに就職する
604:公式
14/12/15 22:59:25.18 ljE7XigB0
そういえば吟玉の漫画で実在の編集がモデルのキャラが
本当はﾒﾝｽﾞﾉｿﾉみたいなお洒落雑誌に携わりたかったのになんでこんなゴリラの世話しなきゃいけないんだ
みたいなセリフを言ってる回があったけどあれも実はノンフィクションだったんだろうか
605:公式
14/12/15 23:15:10.46 DZr57JL80
まあ事実だろうなあ
飛翔ともなると掃き溜めのクズじゃ仕事勤まらないだろうけどね
公団は昔っから変な編集いるよなあ…モヤ氏門の編集も距離梨ではないけどおかしかったし
606:公式
14/12/16 00:12:00.76 wrJ9Tj8U0
>>602
どこの業界でも「○○オタは採用しない」という話は聞くね
607:公式
14/12/16 00:14:56.39 xwtKcmUQ0
小学館じゃ編集の口出しによりグダグダになった作品が
リマスター版として新たに一巻から発行する事態になったりしてるね
608:公式
14/12/16 01:00:31.04 4nzqs+/E0
オタを採用しないのはいいけど
愛着や知識がない人ばかりなのも困るのよね
他の業界はしらんけど、漫画に愛着も知識はないような人は
逆に偏った存在なのではないのだろうか
というか仕事は真面目にしろって話だけど
609:公式
14/12/16 01:23:13.56 lf8GQ+Dy0
どこか別の作品のパクリを書いてくる漫画家もいる以上
知識がないと後々困ることにもなるしね
610:公式
14/12/16 01:23:38.90 lf8GQ+Dy0
ごめん上げてしまった
611:公式
14/12/16 01:31:18.85 NKdehn7E0
>>609
むしろ売れればOKでパクリを推奨してる風なのが公団
612:公式
14/12/16 10:03:50.93 d1VPdR350
距離なしといやよくあももが話題に出るけど
あももは贔屓のスケート選手のスタッフや友人への暴言を日常的に吐きまくって
同じ選手のファンからも浮いていたし
酷いときはエキサイト翻訳のロシア語でライバル選手にしつこく絡んだり
同じ選手のファンでも自分の嫌いな選手を応援していたら一方的に絡んで追い詰めたり
暴言はいてた日本の選手には写真を頼みに行く厚かましさでスケートファンの間では有名なやばい人だった
自分も距離なしファンかつ
公式距離なしスタッフという最悪パターン
613:公式
14/12/16 13:13:43.75 Uag9bGa0O
距離梨スレでたまに>>612の名前見るけど、単純に痛い人にしか見えない
シナリオライターの権力を持って作品に介入したり、勝手にユーザーの意見取り入れたり、裏設定公開したとか（是ののあの人みたいだけど）あれば教えてほしい
>>612は十分痛いんだけどこのスレ案件ではない気がする
614:公式
14/12/16 15:01:58.16 8ONEUSgrO
今年春に出た飛翔お祭りゲーで
椅子主人公がネットのコラネタ台詞言った話って距離無しに入るんだろうか
勿論その台詞は原作中には無いからファンサービスとは言い難い
615:公式
14/12/16 15:09:25.70 7Eoxa1Y30
あれは距離なし以前の問題で引いたかな
元が同雑誌とはいえ別作家の漫画だし
616:公式
14/12/16 15:22:29.24 8ONEUSgrO
>>615
元ネタのは打ち切りになった漫画だったしな
そのネットネタをわざわざ使う事にもドン引きだった
そういうスタッフいるんだなって…
617:公式
14/12/16 15:48:44.49 3VUSiRGS0
>>613
問題のブログで自分が仕込んだあれが腐にうけるの楽しみ発言
さらにそのカプのサーチ運営
公式インタビューで女キャラは腐の邪魔にならないように作った
風呂と美亜は可愛くないが自分が作った出洞は可愛い発言
私物化も甚だしい
618:公式
14/12/16 15:48:51.61 rO1rOxBE0
ギャグ漫画からのキャラがいうならネタになりそうなもんだけど
ルフィにいわせるからな、よりによって
619:公式
14/12/16 15:51:16.72 zCulgYUF0
ごめん丸と九九ね
>自分が仕込んだあれ
620:公式
14/12/16 18:28:56.73 RUg3UotY0
アニメスタッ腐の作品私物化と言えば、かなり昔のだけど初代某☆漫☆画(照れ東版)もなかなか酷かった
(木馬姫やら原作では絡みの無かった市図化と貝馬をやたら絡ませたり、とにかく貝馬絡みが酷かったのを覚えている)
当時の同人事情がわからないけど、あれは距離なしになるのかな
621:公式
14/12/16 19:02:27.17 spxbt7ZL0
私物化とアニメオリジナル要素は別もんだろ
個人の萌えとか意向が反映してるとかいう発言記録があるなら別だが
622:公式
14/12/16 19:13:58.62 YMB90Ssq0
アニオリといえば龍玉映画の脚本家の猫神様disなんかもあったけど、距離梨というには
ギリギリかな……。
私物化と距離梨はかなり近いし重なる部分も多いけど。
最終目的が作品乗っ取りなのも似てるけども。
623:公式
14/12/16 20:03:32.76 QTC2i3Uk0
某漫画だと前作監督が全リプしたり
典型的なチヤホヤ好きだったなあ
50代であれだから明らかに最近ネット与えられて
ネチケットもわからずアンチと荒らしに潰されてた
某キャラ厨腐女子からの質問にひたすら答えていたら
監督が某キャラ贔屓してる！とか風評被害もあるから怖いな
624:公式
14/12/16 20:09:27.69 LCAyNwHuO
>>622
それは距離なしと言うより、いい歳して不用意な発言をする非常識な奴、って感じかな
アニメ関係の人はお偉いさんでも下っ端メーターと同レベルの事をやらかすのは何でなのか
625:公式
14/12/16 20:53:42.98 lyCmWqYn0
某漫画は二代目漫画担当者は嫁モデルのキャラを出したり私物化あったな
626:公式
14/12/16 21:07:31.57 lQKMyWZa0
その漫画家って確か元アシだよね
某漫画も結構アレな人揃いだな
>>623の監督とか声優とかアニメーターとか
627:距離梨
14/12/16 21:09:15.20 4zXn+2ty0
昔鰤作者が「苺のモデルは俺、折媛のモデルは彼女」と言ったらしいと言われていたけど
アレってソースはなかったんだっけ？
628:公式
14/12/16 21:23:25.56 iT+4Sg9M0
某漫画は本スレでも関係者のツイは見るなとか言われてるもんな…
原作者はマトモだから悲しい
629:公式
14/12/16 21:25:40.29 7Eoxa1Y30
原作が人気で長編な分
スタッフにそれで育った層が入り込むのかもな
630:公式
14/12/17 00:00:02.83 md+LJ09L0
>>623
腐女子の擦り寄りも見苦しいし
嫉妬も生むからいいことないね
631:公式
14/12/17 01:12:40.99 QruEjJEn0
あの監督は擦り寄り腐女子の好みを本編に反映させてたのがな…
アンチ相手にキレて炎上して最終的に上からTwitter取り上げられてたね
あとこれは他アニメだけど子供向けアニメのキャラデザやってる人が
名前出してるTwitterでそのアニメキャラの腐絵上げまくっててビックリした
632:公式
14/12/17 01:18:59.96 li+7SIJQ0
それを考えるとプリキュアの監督の
エロコラをtwitter等子供の目に触れるところに上げないで
って発言はすごくまっとうだったんだなあと
633:公式
14/12/17 03:34:39.41 JCl3+n4K0
プリキュアの監督の発言自分も見たけど特に子供向けは本来そうあるべきだよなあ
忍玉とかはアニメの同人すり寄り激しいしツイッターも無法地帯だしで見習えと思う
634:公式
14/12/17 07:33:02.00 oj+F8t4H0
エロコラ上げないでくれ発言でキモオタが激怒したんだよな。
売り上げや子供達の笑顔よりも
見た目にキモいし経済効果見せびらかすわりには気前がいいわけでもない
キモオタ層に媚びるのは本当によくわからない。
最初から特定の層向けに作られたのじゃなくて、ファミリー向けとか
子供向けに特にたちの悪いのが発生しやすい感じ。
635:公式
14/12/17 08:24:16.37 +OZFeaVX0
そもそも違法なことしてる意識ないよな。
本気になったら全員アウトなのに。
636:公式
14/12/17 08:27:28.60 mpTMIi0J0
本来のターゲットではない俺達がハマっちゃう〇〇すごいというよく分からん褒め言葉がどこでも通用すると思ってる層か
大友だけじゃなく腐も似たような側面はあるね
でそういう勘違いと悪ノリが加速したヲタそのものやそれに媚びる奴が公式側にいると純粋なファンとしては最悪と
637:公式
14/12/17 08:34:45.45 ZVWrATJB0
オタに媚びると画一的な作品しか作れなくなるしな。なんだか創作というよりも
合言葉の確認をしてるみたい。
638:公式
14/12/17 08:38:10.70 6VELBoyD0
円盤売り上げがすべての深夜アニメや
購買層の欲望をすべてつめこまないと売り上げが伸ばせないエロゲ・ギャルゲ
ＢＬ・乙女ゲームだと購買層の声は神（金）の声
公式はその声を反映させないと商売成立しないから
購買層の欲望は全部すぐ直接に反映される
そういう狭い世界しか知らない人たちがそうじゃない一般作品にハマると
「何で俺（私）たちの言いなりにならないんだ！この作品はクソ！」
「何が何でも俺（私）たちに言いなりにしてやる！」
って暴れはじめる
639:公式
14/12/17 08:39:22.18 6VELBoyD0
あと物を作ってる側もそういう狭い世界しか知らないパターンもあると思う
640:公式
14/12/17 09:32:46.23 xm5ZqvZP0
あももはサーチを運営してた理由も自分好きなカプを全部みたいからって理由で
ファンが自分の思い通りにホモやってくれるのが嬉しいって
監視andコントロールにぞっとしたよ
話題になる前から知ってたけど、ご贔屓選手の関係者に
贔屓選手が怪我したのはこいつのせい、先生に見てもらえないのはこいつのせい
贔屓選手が怪我をすれば選手全員怪我しろとまで言ってて
本物の糖質かと思ってた
多分作品ファンや生きてる人間も私物化したいタイプだと思う…まだ関わっているんだろうか
641:公式
14/12/17 13:11:04.50 o8b3kJAX0
アレな人間って変な魅力あるからなぁ…
感染力といった方がいいのか。
そのシナリオ担当って銅鑼食えの作曲家disってたけどお望み通りそうなったら
銅鑼食えもデザイナーも見限るわ…
642:公式
14/12/17 13:31:25.83 2NCbl9UF0
>>631
どの作品か知りたい…
キャラデザやってるレベルなら別作品でも触れる機会ありそうで気になる
643:公式
14/12/17 16:08:22.47 PKWhFc9FO
たまに言われてる任玉アニメの腐擦り寄りってどんなの？
あの作品って10年以上前に敵の首領が頭打って人魚だと思い込んだ話放送したりとかかなりカオスな部分もあるから
ふざけてるのか分からない
644:公式
14/12/17 16:50:30.94 Ie70yucQ0
上級生キャラクター周りがな
645:公式
14/12/17 20:50:50.33 rQdi8s/z0
忍玉って原作者が信者集めて集会してるんだよね
646:公式
14/12/17 20:56:54.76 pZotlW5X0
多根村あり名のファンミーティング的なあれだよね
647:公式
14/12/17 20:57:11.52 UlMj+Pvb0
>>645
究極の距離梨の形ではあるけど公にはしない点でこのスレ的なのとはなんか違うかも
648:公式
14/12/17 21:04:24.92 Nf/IawpX0
そもそも腐擦り寄りというよりあれ自体がもともと腐作品というか
649:公式
14/12/17 21:12:20.96 M5nst8cj0
なまじ国営放送でアニメ化されてしまったから、特殊な趣味方向も
市民権を得たとか勘違いしてしまったとか？
国営放送も小学校高学年～中学生向けの番組でオタ芸とか取り上げたり
してるし、距離梨飼いやすい、育ちやすい土壌があるような。
650:公式
14/12/17 21:18:37.28 PKWhFc9FO
そんな際どい話あったかな？
自分があげた人魚だと思い込んだとかが際どいって意味なら確かにそうだけど
651:公式
14/12/17 21:33:30.41 pZotlW5X0
距離無しっていうよりは私物化に近い
同人には基本的に擦り寄らないけど唐突に自分の好きな美容師や任ミュ俳優をモデルにした
新キャラを出したり、描かない前提で数年後のシリアス設定を作ったりするような作者だよ
まあその暴走っぷりがファンにはそこそこ受けてるみたいだけど
そういうノリについていけるようなファンしか残らないとも言える
652:公式
14/12/17 21:33:39.71 30YQajsf0
際どいかどうか判らんがアニメだけなら
男同士でお姫様抱っこ・泡風呂流しっこ・入れ替わりネタ・男同士で夫婦宣言・猫コスプレ・喘ぎ声・風呂シーン・褌一丁・白濁液・男同士で頬染などなど
腐擦り寄りだと思うかどうかは視聴者の判断に委ねられるかも？？というのはある
アニメは原作者が逐一見ていて
原作者の嫌いなCP描写っぽいことをすると苦情が入るから
公式が擦り寄りしてるのは視聴者というより原作者かな
653:公式
14/12/17 21:40:01.37 pZotlW5X0
原作漫画しか知らないから分からなかったよ…
原作もちょっと怪しい部分はあるけどそこまでじゃなかった
アニメのほうが腐媚び要素ひどいね