14/10/30 01:32:36.65 DAMwwNC30
いや文脈から大体読み取れない？
ジャンルが変わるごとに移動する大手
書いてならテンバイヤー
同人活動してる人が全員ジャンルや属性に魅力を感じてるなんてなんで言い切れるのさ
だから魅力なんて言葉を使うのは馬鹿馬鹿しいってことでしょ
439:出会い
14/10/30 01:33:28.81 YnI8/Pvl0
いや文盲だろ
この流れで>>437のレスって
440:出会い
14/10/30 01:34:04.97 DAMwwNC30
>>438訂正
×ジャンルが変わるごとに
○流行りが変わるごとに
441:出会い
14/10/30 01:37:36.71 5sBkrxHK0
魅力感じてる感じてないとかすごくどうでもいい
仮に魅力を感じないとか言われても「お前がそう思うならそうなんだろうお前の中ではな」っていう
442:出会い
14/10/30 01:38:55.61 DAMwwNC30
>>441
男性向け同人とか一回使ってポイみたいなのも多いのにあの人達もその同人に
「魅力を感じてる」ことになるらしい
だから馬鹿馬鹿しいって言ったんだけど
443:出会い
14/10/30 01:44:04.33 SnRCJT1y0
男性は女同士がイチャイチャしてたら仲良しだって思い込むし
ラブライブだの艦これだのに食いついてる女性もみんなそのジャンルに「魅了された」
女性ばっかりと思ってるのでは
実際のところ話題についていけなくなるのが嫌だからヲタ界隈で流行ってるもの
はとりあえず手を出しておこうって人も少なくないのに
444:出会い
14/10/30 01:46:08.51 DAMwwNC30
>>443
なるほどそういうことか
解説ありがとう
しかし
>>434のレスに>>437ってどこを読んでそう思ったのとしか
445:出会い
14/10/30 01:49:38.04 mS8vQsi60
別に全員が魅力を感じてるとは思ってないが、
誰も魅力を感じてないとも思ってない
なんで直ぐに「全員」と思いたがるんだ?
446:出会い
14/10/30 01:51:38.13 7Y/1QcV40
>>430
あまりにわざとらしいからむしろ対立煽りにしか見えないけど（あくまでイメージだけどね）
成りすましや対立煽り厨やアフィ転載目当ての釣りが横行してる２ちゃんで
「男向けマンセーして801叩いてんだからほぼ確実に男」と主張する方が無理ありすぎ
あと「男とは限らない（女もやる）＝女のせいにする」じゃないから
447:出会い
14/10/30 01:53:48.61 DAMwwNC30
>>445
男性向けで売れる同人は抜けるか抜けないかだけど
それって魅力を感じてるって言えるの？
ただの性欲処理と受け取る人もいるわけだが
だから同人なんてものに魅力って言葉を持ち出すことがなんだかズレてるなと思ったのよ
448:出会い
14/10/30 01:57:02.45 f+Fpf/4B0
魅力を感じてるから同人を描くし、買うんだって思い込んでるから突っ込まれてるんでしょ
449:出会い
14/10/30 02:00:49.69 mS8vQsi60
じゃあ、お前らって、何の魅力も感じてない本を描いて、
何の魅力も感じてない本を買ってるのか?
450:出会い
14/10/30 02:02:25.77 DAMwwNC30
>>449
なんの魅力を感じてないとまでは言わないけどそこまで興味がないのに
人気カプだから描いてるんだろうなーみたいな人は見かけるよ（残念ながら）
ヘイト創作なんてのもあるのに
451:出会い
14/10/30 02:05:30.08 G8DqYHNO0
だから魅力なんて言葉を使うからこじれるんだって
例えば「ホモエロ描くために男性向けエロを勉強するので男性向け同人集める！」
みたいな腐女子がいたとしてその人は男性向け同人に魅力を感じてるなんて言えるのか？
だから人によるっていうのが結論だよ
452:出会い
14/10/30 02:10:23.78 DAMwwNC30
だから魅力を感じてるか感じてないかなんて当事者にしかわからないってこと
453:出会い
14/10/30 02:18:34.14 5sBkrxHK0
でも男性って「ハイキューや進撃なんて腐しか読んでねえｗｗ」とかいうわりには
「ラブライブに女ファンなんてほとんどいねーよ」と突っ込まれると「いや確実にいる、しかも結構多い」
って言い返したりしてる人が多い気がする
この思考がまんま腐男子叩きと男性向け好き女マンセーに繋がってるんじゃないのか？
454:出会い
14/10/30 02:22:08.97 DAMwwNC30
「男性向け好き女マンセー」のところはケースバイケースだと思うけど違うのかな？
笛糸だと弓凛とかに沸いてるノマカプ厨が男性に（一部だろうけど）うざいって叩かれてるし
455:出会い
14/10/30 02:26:01.81 mS8vQsi60
>>453
ハイキューはともかく、進撃の原作は読んでる男も多いと思うけど
それはともかく、実際シティに行く男性の量と、
サンクリやコミ1に行く女性の量って全然違うからね
前者は1%未満、後者は数%はいる
それでも少ないと言えるのかも知れないけど
456:出会い
14/10/30 02:27:25.30 3Ur8hkyg0
ノマカプ厨も腐女子もひっくるめて嫌われてるよ
男性からは乙女ゲー好き=腐女子って扱いだからね
それこそ叩かれないのは百合好きの女ヲタくらい
むしろ百合好き女は百合好き男には有難がられてるくらい
457:出会い
14/10/30 02:34:28.28 mS8vQsi60
>>456
腐女子が厳密にはBL好きのみってのがそんなに知られてないんだろう
そして、「男性向けの男女はNLではない」と言ってるくらいだと、
煙たがれるんじゃない?
「あたくしはあなた達とは違ってカップリングが理解できるんです」
なんて考えだと、反発しか産まない
458:出会い
14/10/30 02:37:57.27 3Ur8hkyg0
>>457
単に数の問題
腐女子とノマ好きは数が多いから目立つから叩かれやすいだけ
百合好き女はそんなに声も大きくないし数も多いってほどでもないから
前者より叩かれにくいってだけ
459:出会い
14/10/30 02:41:34.68 TdjmXjvl0
そもそもネット上のオタク意見ってノイマイに独占されやすいから
女(あるいは異性）に対するダブスタもモロ
だから売上の数字くらいしか信頼しないほうがいいし、
実際オタク内でもそれくらいしか信頼されてないと思う
460:出会い
14/10/30 02:42:47.45 5sBkrxHK0
そもそもNL厨ってほとんど女性だと思うが
461:出会い
14/10/30 02:51:42.42 KRr06EaV0
少数派に優しいスレかと思ったら全然違った
これからも一人で細々とヲタやってくわ…
462:出会い
14/10/30 03:53:52.36 OM+lv5M20
以後、腐男子とそれについての議論や萌え話はこちらで
【♂】腐男子ファンタジー【♂】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
463:出会い
14/10/30 04:55:52.12 Lm5K5WPG0
>>455
サークル側や売り子を除いて買い専だけで比較したら、男性向けに並んでる女だって1％未満だが
「ハイキューや黒子を読んでる男性」と「まどかやラブライブ観てる女性」では、前者のほうが多い。前者はそもそも少年誌に掲載されている
「腐男子」と「百合萌え女子」では、前者のほうが多い。母数となるBLと百合の市場規模が全然違うんだから
464:出会い
14/10/30 05:14:42.48 K8EMxtj30
>「腐男子」と「百合萌え女子」では、前者のほうが多い。
腐だけど正直そうか？って感じ
そりゃ腐男子がいないとは思わないけど
465:出会い
14/10/30 07:14:43.08 uteL5ZSg0
>>459
同意
ネットじゃ嘘つき放題、自演し放題なんだし
いったん変な方向に転がったらどんどんエスカレートしてくネットの性質があるし
場合によっちゃその暴走を意図的に楽しむこともあるんだから、実像とは全く違うわな
なのにそれをすっかり鵜呑みにしちゃってるようなレスがあって大丈夫かよと思う
>>463-464
ＢＬはオタ界隈じゃメジャーでも、メジャー少年誌のハイキューや黒子の認知度とは
比べ物にならないんだから、その比較はどうかなぁ
腐男子と百合萌え女子は、それが主食でない場合もあるし、隠れ○○な人もいるし
よほどちゃんとした調査統計が出てこないかぎり正確な数字や実体はわからんから
結局、私の周りではこういう傾向がある～みたいな話にしかならないんじゃないかな
466:出会い
14/10/30 07:53:20.43 K8NzXI3dO
スレの趣旨に反するけど、自分はぶっちゃけ出会い厨のなんちゃって腐男子は、わかりやすいぶん避けようがあるからわりとどうでもいい
それよりもうざいのが、自分を腐男子だと思い込んでる奴。
BL作品の分析じゃなくて、腐女子を分析したがったり、
的はずれな持論を押し付けてくる迷惑な自称腐男子。
467:出会い
14/10/30 07:58:14.17 KDg+l2Q80
にわかな腐男子や男レイヤー達は逆オタサーを狙ってる出会い厨がオフ会で居たからね
自分が参加したオフや友人が行った虎兎や稲妻11薄桜○のオフに行ったときか
野球部の部活のマネージャーぽい感じに憧れてるとか言っててどんひきしたが
468:出会い
14/10/30 08:07:09.02 2PGvtiyh0
>>466
BLや腐女子分析が当の腐女子に好評とは限らないのは、自称腐男子による分析だけとは限らず
腐女子による腐女子分析だって玉石混合・賛否両論じゃん
栗本薫のBL分析なんか（支持者も多いが）、決め付けや押し付け激しいし、批判も多い
つーか、評論や分析と言う男よりのジャンル自体、どうしたって上から目線っぽく見られたり
娯楽としてヲタ文化を楽しみたい人とはあまり相性良くないんだよね
だからそれは腐女子腐男子関係無く、評論・分析文化と棲み分け心得てる人かどうかって問題だと思う