14/10/29 15:18:38.89 GzuklqSU0
本物の腐男子の存在は
腐釣り野郎とそれに群がる腐女子に埋もれてしまってると指摘しただけで
即アンチ腐男子に認定してくるからな
いかにもいつものあれ系スレ
398:出会い
14/10/29 15:28:27.40 X7g0kLHJ0
「腐男子なんて存在しない」と言ってる人はあんま見かけない
「「腐男子なんて存在しない」と言ってる人がいる」と言っている人はスゲー沢山いる
どういう仕組みなのか考えると頭こんがらがってくる
399:出会い
14/10/29 16:23:59.59 DtbxsAG60
>>397
普通に腐アンチのレスな件
400:出会い
14/10/29 16:35:27.71 7hABYrpY0
>>397
＞埋もれてしまってると指摘しただけで
＞即アンチ腐男子に認定してくるからな
アンチ腐男子認定ってか
そもそも「腐釣りのエセ腐男子とそれを持ち上げる腐女子」とか
「過剰な腐男子萌え腐女子や腐男子成りすまし腐女子」とか
「言われるほどそんなの多くないんじゃね、見たことないし」と言う意見無視して
「それは確かだろう」「それが現状だ」と決め付けるから反感買うんじゃね？
オタクの活動の場って今は多様化してるんだから、腐男子にしろ女叩き男にしろ
ジャンルや地域によって全く様相変わってくることだろうに
自分が見聞きした部分だけを基準に「絶対にそれが多い」「殆どがそうだ」と
安易に言う事がもめる原因だと思う
401:出会い
14/10/29 16:47:21.18 94AK7TYD0
>>398
後者だってスゲーと言うほど見かけないよ
こことここの関連スレに毒されてね？
>>399
「腐男子ってだけで女なんて釣れるのか」って疑問があるのに
「腐釣り野郎とそれに群がる腐女子」がたくさんいること前提の見下し目線だからな
それに気づいてないってのが怖い
402:あ
14/10/29 17:10:58.83 4TcI9WVT0
汚腐ザーバーとかいうカス
マジで頭いかれてるんだな
403:出会い
14/10/29 18:43:50.03 DtbxsAG60
腐男子がいるかいないかなんてハナから問題としてないのさ
そこが重要なのではなく単に腐女子を叩きたい奴が腐男子を利用してるというのが現実
404:出会い
14/10/29 19:51:49.34 bk2uGf380
アンチとか以前にまず腐男子っのがどれだけいるのかも分からないのに
いる事を主張する人はちゃんと統計的なデータを出してくれないと
405:出会い
14/10/29 19:54:25.35 DtbxsAG60
先にいないっていう統計結果を出せばいいじゃないので
406:出会い
14/10/29 19:57:25.37 XHaPrtTX0
流れ無視して同じことしか言わないんだから荒らしかモメサでしょ
407:出会い
14/10/29 20:00:35.11 E6Tpxx7+0
腐男子の存在の有無より腐アンチなんだかただのキモヲタなんだか
知らんがとにかく女ヲタや腐が悪いことにしたいのがわかる
主張その①
腐女子は腐男子がいっぱいいるってことにしたい
主張その②
腐男子を叩いてるのは男だけじゃない女にだって多い
結局女ヲタや腐女子を叩きたいだけじゃないっすかー！
勘弁！
408:出会い
14/10/29 20:07:08.10 bk2uGf380
>>405
いない事証明するのは悪魔の証明だよ
明確なデータが無きゃ水掛け論にしかならんのはこのスレの流れ見りゃ分かるだろうに
409:出会い
14/10/29 20:45:26.01 7hABYrpY0
>>404
だから「いない」への反論は一人でも例を示せばそれで証明完了
数値的データで証明しなきゃいけないのは「多い」「少ない」「殆どそう」みたいに
数のこと言ってるレスでしょ
>>407
「腐男子を叩いてるのは男だけじゃない」と書いた者だけど
実際叩いてる女性もいるから事実を述べただけで腐アンチでも何でもないよ
男と女とどっちが多いかどうかは知らんけど
>>408
証明出来ないことなら主張もしなきゃいいことでは？
つーか既にいると言われて実例も出されてるのに
根拠無くいないいない言い続けたらただの電波
410:出会い
14/10/29 20:59:16.63 XlGwH66u0
「メキシコで絶滅が危ぶまれていたジャガーが100年ぶりに撮影、確認されますた、これがその証拠写真です」
「確認されたというのなら、統計的データ示せ、でなきゃジャガーがいるかいないか水掛論だ」
「はぁ？」
こうですか？わかりません＞＜
411:出会い
14/10/29 21:03:52.02 T2UB5FKd0
「（こんなに何度も話題にするほど）いない」
412:出会い
14/10/29 21:06:32.58 DXw9RTKL0
いや腐男子がいないってヘテロ思考の男性が言ってるって話だよね？
腐男子の数の問題じゃなくてそういう男性が多いという話だろう？
413:出会い
14/10/29 21:20:03.89 5D7m84Ls0
>>411
そう言い出したらデータでそんなにはいない根拠示せという話になる
示せないかぎり、どれだけいるのか詳しいことは不明なままの状態
>>412
だからどうしてさんざん反論されてる事を前提にｗ
いないと言ってるのがヘテロ男性でしかもそれが多いを前提に話すなら
自分がそう思うからじゃなく何かしらのデータ示さなきゃ
414:出会い
14/10/29 21:26:11.42 F0p+GSua0
データ？男が多い2chでそういう風潮がある
415:出会い
14/10/29 21:29:08.35 ym3Ip4KG0
２ちゃんが根拠ってどんだけ～
416:出会い
14/10/29 21:31:34.18 IpE2c6Ki0
「○○しかないよね」
「んなこたーない、○○でないものもある」
「○○が多い事は確かだよね」
「それも確かな証拠は無いだろ」
「でも○○が多いのは間違ってないよね」
「だからそう言うなら根拠示せと」
「いや○○は多いという話だろう」
「だから決めつけんなって話してんだっての」
「決めつけじゃない、ソースは２ちゃん」
なにかの病気なのかもしれないという気がしてきた
417:出会い
14/10/29 21:39:00.48 og7t1gxr0
>>414
えーと2chは「男性が多い（と、推測される）から、何かを否定したり叩いたりしてるのは男に決まってる」ってこと？
だったら同人板は「腐女子が多い（と、推測される）から、何かを否定したり叩いたりしてるのは腐女子に決まってる」
って理屈になるってことですかぁ？
んな馬鹿なｗ
418:出会い
14/10/29 21:45:05.27 JaH2KHrx0
百合女子と腐男子ってどっちが多いのかね
419:出会い
14/10/29 21:49:24.87 uQbkF+C60
百合女子は描き手に、腐男子は買い専に多いイメージ
逆は殆どいなさそう
420:出会い
14/10/29 22:36:22.46 F0p+GSua0
>>417
そりゃこの板は腐女子が多いから確率としては何かを叩いてる人間が
腐女子である可能性は高いと思うよ
実際にそうなんだし
421:出会い
14/10/29 22:49:36.00 FduhE6v40
>>420
○○に当たる確率の高さを言うことと
○○であることは確かであると言うことは
全く違うよ
422:出会い
14/10/29 22:59:46.02 F0p+GSua0
じゃあ腐男子いないってるのは男である可能性が高い
これでいいよ
423:出会い
14/10/29 23:19:22.58 utRYkSlC0
>>422
多いって言っても６対４程度の確率だぞ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
あくまで推測だが、男性にとってなじみの無い腐男子という話題なら
更に男女比の平均値より変わってくる可能性もある
当たる確率()だけを言うにも根拠薄すぎ
あと同人板に腐女子が多いってのはリアルの同人サークル傾向からのあくまで推測であって
こっちは確かな統計的資料があるわけじゃないから
424:出会い
14/10/29 23:29:49.88 uQGi7LSb0
男が多いってところに関しては同感だけど女にだっていっぱいいる！って言ってる人は何？
出会い厨と言ってる女なら見たことあるけど存在しないなんて言ってる人見たことないよ
425:出会い
14/10/29 23:37:20.07 cOV8auHj0
腐男子の話はおいておいて「男はBLに魅力を全く感じないんですぅー」
って発言、これって「俺達向けの男性向けは女にも大人気で受け入れられてる」
と思い込んでないと出てこない発言だよね
男性ってそう思ってる人が多いの？
だとしたら大きな勘違いだと思う
426:出会い
14/10/29 23:38:20.01 uQGi7LSb0
男性向けエロを嫌ってる女がいないなら男性向けを叩くスレがあんなに
進んでたのはなぜだって話になるが…
427:出会い
14/10/29 23:39:33.79 CdgXSZrJ0
>>424
いないと言ってるのには女が多いなんてレスあったっけ？
また何かのレスと混同してない？
428:出会い
14/10/29 23:39:52.36 uQGi7LSb0
>>335を読みなよ
429:出会い
14/10/29 23:41:04.32 uQGi7LSb0
ああ、ごめん安価ミスった
>>360
430:出会い
14/10/29 23:42:33.03 6SEy74HN0
BLに全く魅力を感じないとか
腐男子存在しないとか同じ人間が発言してるならほぼ確実に男じゃん
これすらも女のせいにするとか無理ありすぎはいはいワロス
431:出会い
14/10/30 00:02:47.97 IjdUih7N0
>>429
それ腐男子叩きの話であって腐男子はいませんって話題じゃないし
腐男子いない主張と腐男子叩きは一部は重複するけどイコールじゃないよ
そのレスだって「男も女も（どちらの性別も）叩いている」という事実を述べてるだけで
「叩いてる女が多い」とさえ書いてないけど？
「叩く○○はいる（一人でも叩いてる○○がいるなら証明完了）」と
「叩く○○は多い」の区別がつかない人？
432:出会い
14/10/30 00:15:14.65 mS8vQsi60
自称腐男子と遭遇したレポートは幾つか出てきたけど
(ほとんどは出会い厨だったってレポだけど)、
どうやってその人がホモじゃなくて腐男子だと確認したの?
腐男子と名乗ってるホモかもしれないじゃない?
>>380
まて、元々腐男子は出会い厨だって言う奴を追い出すために
このスレができたんだろ
>>401
なんか雑誌には腐女子は食えるとかレイヤーは食えるみたいな
特集がたまに載ってるらしいけど、どこまで真に受ける人がいるのか不明
でもそんな小さな手がかりでも食らいつこうとするのが出会い厨なんじゃないかな?
twitterかlineかのキャプで
「どこ住んでるの?」「平壌」「マジで? 奇遇だね俺も」
ってどこまでネタなのか分からないのがのが流れてきたけど、
話すきっかけにさえなればどうでも良いんじゃね?
>>425
> 腐男子の話はおいておいて「男はBLに魅力を全く感じないんですぅー」
> って発言、これって「俺達向けの男性向けは女にも大人気で受け入れられてる」
> と思い込んでないと出てこない発言だよね
なんでそうなる? 女がどう思ってるなんて一言も言ってないのに
それなら逆に「女は男性向けに魅力を感じてない」は「BLは男にも大人気」
って思い込んでる発言になるけど
>>430
勝手に同じ人間だと想定するなよ。IDでも一緒だったの?
433:出会い
14/10/30 00:49:15.58 G8DqYHNO0
言い方の問題でしょ
というか艦これとかに沸く男性向け好きの女って流行りのものならとりあえず
乗っかっておこうって人も多いから別に魅力を感じてるとかじゃないと思う
434:出会い
14/10/30 00:51:17.28 DAMwwNC30
「魅力」って言い方が気持ち悪いんだよ
金銭目的、イナゴだらけの同人界隈で魅力（）とか言い出す人始めてみた
435:出会い
14/10/30 00:54:56.32 f+Fpf/4B0
「同人で活動してると全員がそのジャンルに魅力を感じてるわけじゃない」
ってことでしょ
というかこんな当たり前のこと言わせないで恥ずかしい
436:出会い
14/10/30 00:57:53.58 DAMwwNC30
そもそもなんだよ魅力って
同人を高尚なものと思ってる人の発言としか思えない
437:男女
14/10/30 01:13:03.27 mS8vQsi60
高尚うんぬんはともかく、何かに魅力を感じる事って、そんな馬鹿にするようなことか?
438:出会い
14/10/30 01:32:36.65 DAMwwNC30
いや文脈から大体読み取れない？
ジャンルが変わるごとに移動する大手
書いてならテンバイヤー
同人活動してる人が全員ジャンルや属性に魅力を感じてるなんてなんで言い切れるのさ
だから魅力なんて言葉を使うのは馬鹿馬鹿しいってことでしょ
439:出会い
14/10/30 01:33:28.81 YnI8/Pvl0
いや文盲だろ
この流れで>>437のレスって
440:出会い
14/10/30 01:34:04.97 DAMwwNC30
>>438訂正
×ジャンルが変わるごとに
○流行りが変わるごとに
441:出会い
14/10/30 01:37:36.71 5sBkrxHK0
魅力感じてる感じてないとかすごくどうでもいい
仮に魅力を感じないとか言われても「お前がそう思うならそうなんだろうお前の中ではな」っていう
442:出会い
14/10/30 01:38:55.61 DAMwwNC30
>>441
男性向け同人とか一回使ってポイみたいなのも多いのにあの人達もその同人に
「魅力を感じてる」ことになるらしい
だから馬鹿馬鹿しいって言ったんだけど
443:出会い
14/10/30 01:44:04.33 SnRCJT1y0
男性は女同士がイチャイチャしてたら仲良しだって思い込むし
ラブライブだの艦これだのに食いついてる女性もみんなそのジャンルに「魅了された」
女性ばっかりと思ってるのでは
実際のところ話題についていけなくなるのが嫌だからヲタ界隈で流行ってるもの
はとりあえず手を出しておこうって人も少なくないのに
444:出会い
14/10/30 01:46:08.51 DAMwwNC30
>>443
なるほどそういうことか
解説ありがとう
しかし
>>434のレスに>>437ってどこを読んでそう思ったのとしか
445:出会い
14/10/30 01:49:38.04 mS8vQsi60
別に全員が魅力を感じてるとは思ってないが、
誰も魅力を感じてないとも思ってない
なんで直ぐに「全員」と思いたがるんだ?
446:出会い
14/10/30 01:51:38.13 7Y/1QcV40
>>430
あまりにわざとらしいからむしろ対立煽りにしか見えないけど（あくまでイメージだけどね）
成りすましや対立煽り厨やアフィ転載目当ての釣りが横行してる２ちゃんで
「男向けマンセーして801叩いてんだからほぼ確実に男」と主張する方が無理ありすぎ
あと「男とは限らない（女もやる）＝女のせいにする」じゃないから
447:出会い
14/10/30 01:53:48.61 DAMwwNC30
>>445
男性向けで売れる同人は抜けるか抜けないかだけど
それって魅力を感じてるって言えるの？
ただの性欲処理と受け取る人もいるわけだが
だから同人なんてものに魅力って言葉を持ち出すことがなんだかズレてるなと思ったのよ
448:出会い
14/10/30 01:57:02.45 f+Fpf/4B0
魅力を感じてるから同人を描くし、買うんだって思い込んでるから突っ込まれてるんでしょ
449:出会い
14/10/30 02:00:49.69 mS8vQsi60
じゃあ、お前らって、何の魅力も感じてない本を描いて、
何の魅力も感じてない本を買ってるのか?
450:出会い
14/10/30 02:02:25.77 DAMwwNC30
>>449
なんの魅力を感じてないとまでは言わないけどそこまで興味がないのに
人気カプだから描いてるんだろうなーみたいな人は見かけるよ（残念ながら）
ヘイト創作なんてのもあるのに
451:出会い
14/10/30 02:05:30.08 G8DqYHNO0
だから魅力なんて言葉を使うからこじれるんだって
例えば「ホモエロ描くために男性向けエロを勉強するので男性向け同人集める！」
みたいな腐女子がいたとしてその人は男性向け同人に魅力を感じてるなんて言えるのか？
だから人によるっていうのが結論だよ
452:出会い
14/10/30 02:10:23.78 DAMwwNC30
だから魅力を感じてるか感じてないかなんて当事者にしかわからないってこと
453:出会い
14/10/30 02:18:34.14 5sBkrxHK0
でも男性って「ハイキューや進撃なんて腐しか読んでねえｗｗ」とかいうわりには
「ラブライブに女ファンなんてほとんどいねーよ」と突っ込まれると「いや確実にいる、しかも結構多い」
って言い返したりしてる人が多い気がする
この思考がまんま腐男子叩きと男性向け好き女マンセーに繋がってるんじゃないのか？
454:出会い
14/10/30 02:22:08.97 DAMwwNC30
「男性向け好き女マンセー」のところはケースバイケースだと思うけど違うのかな？
笛糸だと弓凛とかに沸いてるノマカプ厨が男性に（一部だろうけど）うざいって叩かれてるし
455:出会い
14/10/30 02:26:01.81 mS8vQsi60
>>453
ハイキューはともかく、進撃の原作は読んでる男も多いと思うけど
それはともかく、実際シティに行く男性の量と、
サンクリやコミ1に行く女性の量って全然違うからね
前者は1%未満、後者は数%はいる
それでも少ないと言えるのかも知れないけど
456:出会い
14/10/30 02:27:25.30 3Ur8hkyg0
ノマカプ厨も腐女子もひっくるめて嫌われてるよ
男性からは乙女ゲー好き=腐女子って扱いだからね
それこそ叩かれないのは百合好きの女ヲタくらい
むしろ百合好き女は百合好き男には有難がられてるくらい
457:出会い
14/10/30 02:34:28.28 mS8vQsi60
>>456
腐女子が厳密にはBL好きのみってのがそんなに知られてないんだろう
そして、「男性向けの男女はNLではない」と言ってるくらいだと、
煙たがれるんじゃない?
「あたくしはあなた達とは違ってカップリングが理解できるんです」
なんて考えだと、反発しか産まない
458:出会い
14/10/30 02:37:57.27 3Ur8hkyg0
>>457
単に数の問題
腐女子とノマ好きは数が多いから目立つから叩かれやすいだけ
百合好き女はそんなに声も大きくないし数も多いってほどでもないから
前者より叩かれにくいってだけ
459:出会い
14/10/30 02:41:34.68 TdjmXjvl0
そもそもネット上のオタク意見ってノイマイに独占されやすいから
女(あるいは異性）に対するダブスタもモロ
だから売上の数字くらいしか信頼しないほうがいいし、
実際オタク内でもそれくらいしか信頼されてないと思う
460:出会い
14/10/30 02:42:47.45 5sBkrxHK0
そもそもNL厨ってほとんど女性だと思うが
461:出会い
14/10/30 02:51:42.42 KRr06EaV0
少数派に優しいスレかと思ったら全然違った
これからも一人で細々とヲタやってくわ…
462:出会い
14/10/30 03:53:52.36 OM+lv5M20
以後、腐男子とそれについての議論や萌え話はこちらで
【♂】腐男子ファンタジー【♂】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
463:出会い
14/10/30 04:55:52.12 Lm5K5WPG0
>>455
サークル側や売り子を除いて買い専だけで比較したら、男性向けに並んでる女だって1％未満だが
「ハイキューや黒子を読んでる男性」と「まどかやラブライブ観てる女性」では、前者のほうが多い。前者はそもそも少年誌に掲載されている
「腐男子」と「百合萌え女子」では、前者のほうが多い。母数となるBLと百合の市場規模が全然違うんだから
464:出会い
14/10/30 05:14:42.48 K8EMxtj30
>「腐男子」と「百合萌え女子」では、前者のほうが多い。
腐だけど正直そうか？って感じ
そりゃ腐男子がいないとは思わないけど
465:出会い
14/10/30 07:14:43.08 uteL5ZSg0
>>459
同意
ネットじゃ嘘つき放題、自演し放題なんだし
いったん変な方向に転がったらどんどんエスカレートしてくネットの性質があるし
場合によっちゃその暴走を意図的に楽しむこともあるんだから、実像とは全く違うわな
なのにそれをすっかり鵜呑みにしちゃってるようなレスがあって大丈夫かよと思う
>>463-464
ＢＬはオタ界隈じゃメジャーでも、メジャー少年誌のハイキューや黒子の認知度とは
比べ物にならないんだから、その比較はどうかなぁ
腐男子と百合萌え女子は、それが主食でない場合もあるし、隠れ○○な人もいるし
よほどちゃんとした調査統計が出てこないかぎり正確な数字や実体はわからんから
結局、私の周りではこういう傾向がある～みたいな話にしかならないんじゃないかな
466:出会い
14/10/30 07:53:20.43 K8NzXI3dO
スレの趣旨に反するけど、自分はぶっちゃけ出会い厨のなんちゃって腐男子は、わかりやすいぶん避けようがあるからわりとどうでもいい
それよりもうざいのが、自分を腐男子だと思い込んでる奴。
BL作品の分析じゃなくて、腐女子を分析したがったり、
的はずれな持論を押し付けてくる迷惑な自称腐男子。
467:出会い
14/10/30 07:58:14.17 KDg+l2Q80
にわかな腐男子や男レイヤー達は逆オタサーを狙ってる出会い厨がオフ会で居たからね
自分が参加したオフや友人が行った虎兎や稲妻11薄桜○のオフに行ったときか
野球部の部活のマネージャーぽい感じに憧れてるとか言っててどんひきしたが
468:出会い
14/10/30 08:07:09.02 2PGvtiyh0
>>466
BLや腐女子分析が当の腐女子に好評とは限らないのは、自称腐男子による分析だけとは限らず
腐女子による腐女子分析だって玉石混合・賛否両論じゃん
栗本薫のBL分析なんか（支持者も多いが）、決め付けや押し付け激しいし、批判も多い
つーか、評論や分析と言う男よりのジャンル自体、どうしたって上から目線っぽく見られたり
娯楽としてヲタ文化を楽しみたい人とはあまり相性良くないんだよね
だからそれは腐女子腐男子関係無く、評論・分析文化と棲み分け心得てる人かどうかって問題だと思う