14/10/27 14:13:31.14 HCN0r0Yr0
>>264
杏さややにこまきみたいな雰囲気のコンビやキャラが主人公の
燃えアニメってぶっちゃけ見当たらないよね。
もしそういうコンビ・主人公の作品を出すとしても
ポル産やグロと結びつけようとするよね、キルラキルとかさ。
勢いがある・勇気がある・積極的・男らしい・元気な女子＝ヤリマンって風に回収してしまう。
それか、男キャラを過剰に前に出してNLを推奨する。こちらは
元気がいい・勢いがある女子＝男達と仲がいいからに違いない、という思考。
要は男オタ(特に作り手）にセクシズムの遺産が強く残ってる
女キャラに対しては、庇護対象かポルノとして扱う方法くらいしか知らないの。
同性だからという理由の他に、こういうセクシズムが残り過ぎてるから
男向けに女オタが付くなんてなおさら無理だろう
285:出会い
14/10/27 19:54:45.10 4ZPP1+Px0
逆に言えば男しか腐男子がいないなんて目を血走らせて叩いてるのはいないわけね
荒らしはもっと男が多い板に移動したんだと思う
同人板は女が多いから反論されるだけだし
286:出会い
14/10/27 22:42:07.32 CAaxUFxn0
自分が嫌いだから他の人間も嫌いで当たり前って幼稚園児か
287:出会い
14/10/28 00:19:39.12 7R/ZSoGV0
>>232
10代女子なんて男の世界にいちばん興味津々な時期で、
アイドル、萌え、百合といった男媚びコンテンツに
アレルギー反応を示す事のほうがずっと多いと思う
男のほうが異性人気への願望が強烈で、
特に若い子に幻想抱いているよね
288:出会い
14/10/28 00:26:33.90 1fmUrCNv0
>>287
それは君が無知なだけ
ヲタサーの姫とかが流行ってるみたいに男媚びコンテンツだから価値があるって思ってる子も多いよ
289:出会い
14/10/28 00:43:27.68 0MRO86vo0
つか男性は男性向けや萌え好きの女は別に叩かないじゃん
俺達向け（ここでは美少女アニメ）が好きな女は歓迎するが
女性向けが好きな男は絶対に存在しないし、いたとしても出会い厨
こんな感じだよね
290:出会い
14/10/28 04:14:47.19 yydRYTzz0
腐男子をいないと思うのは自由にどうぞだけどいい加減男性向け女性向け違いの
スレで女性向け叩くのやめてくれません？
それもものすごいBLアンチみたいだけど
あとショタコン、男の娘好きみたいでものすごくBLを敵対視してる
291:腐
14/10/28 06:12:11.48 7cn62mfA0
性転換モノが好きなんだけどさ、
BL畑の人が描いたTS物同人誌を手に取っただけで「フダンシ」の烙印を押されるのは不本意なわけヨ
仲間だと思わないでくれ
292:出会い
14/10/28 06:45:25.41 tD2JoG850
>>290
叩くと言うか、NL買おうとする時にBLがずらずらと出てきたら邪魔だろ
腐女子だって、BL買おうとする時に男性向けがずらずらと出てきたら邪魔だろ
そして百合を探してる時にホモが出てきたら邪魔だし、
BL探してる時に百合出てきたら邪魔じゃないの?
293:出会い
14/10/28 06:51:27.42 PHK8puht0
腐が居ないとか言い切ってる連中に限って自分が見下されてるとかオフ会やらオタコンで腐を語るうえで都合が悪くなると思ってるだろうね
男の場合は腐を語れる！！俺はヲタ女性を理解できるからおいでおいでの裏腹に出会い厨ややり目的や時には金銭目的に近寄る事もあるらしいからな
294:腐
14/10/28 07:43:02.45 7cn62mfA0
実際にBL好き男子がいるかどうかは知らないけど、
男からの視線では腐男子≒ホモor出会い厨と思われがちなのは事実だ
だから腐男子認定されると凄い困る
あんまりこの言葉定着して欲しくない
実際の所、BL好きの男なんてスカトロとか婆専以下のドニッチだと思うんだよね
それがメジャージャンルと同じような一派を形成してる様に大げさに言われると
ちょっとヒトコト言いたくなる
295:出会い
14/10/28 07:49:25.12 0MRO86vo0
男性向け女性向けスレじゃBL読む男の話題になるたびに必死に叩いてる人がいるな
>>292それ全く関係ないから
296:出会い
14/10/28 08:04:49.97 Izrvg9960
>>283
>話のネタの仕入れ方がネットにひどく片寄ってるから何をこじらせてるのかちょっと気になるw
同意
ネットで見かけた一部の極論やネットでも多数派とは言えない変な主張（>>280みたいなのとか）を
何度訂正されてもきかずに一般論のように語るしな
>>294
>あんまりこの言葉定着して欲しくない
言葉の意味がちゃんと定着すりゃ、むしろホモや出会い厨とはっきり区別されるのに
誤解されるのを、偏見の目で見る側じゃなく言葉のせいにすんのは本末転倒だろ
>それがメジャージャンルと同じような一派を形成してる様に大げさに言われると
>ちょっとヒトコト言いたくなる
メジャージャンルと同じようなとまで言ってるの釣り以外いなくね？
297:出会い
14/10/28 08:11:51.28 0MRO86vo0
腐男子は絶対にいないいたとしても出会い厨しかいない
でも男性向け好きの女は絶対にいるんです！
こういう人って女にあっさり騙されそうだな
女にチヤホヤされたいから腐男子を自称する奴がいるなら当然逆だって
いるに決まってるのにｗ
逆はいないと確信しきってるのがいやはやおそろしいですね
298:出会い
14/10/28 08:22:02.57 pNpEMpzr0
わざわざBL好んで読む男は存在しないい
いたとしたら実質オカマ、絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に
絶対に男ではない
299:出会い
14/10/28 08:30:54.47 l0zBHZAJ0
・腐男子はいない！腐女子を食いに来た狙い厨が化けてるだけ！
・百合萌え女子はいない！オタサーの姫狙い厨がなりすましてるだけ！
全ての腐男子や百合萌え女子を調べて成りすましだと証明でもしないかぎり（悪魔の証明）
断言は出来ないので断言した時点でイタタ
「いない！」と言う断言でなく「多い」「殆どそうだ」であっても
信頼おける数値的データを示さなきゃ、言った人間の主観にすぎないねで終わり
・腐男子が絶対に存在しないとか叩いてるのはキモヲタ（男ヲタ）、あるいはそういう事言う奴は多い
腐男子なんて絶対存在しないと叩いてる人間は事実存在するが
それがキモヲタ（男ヲタ）であるのか、多数派であるかどうかは、証明されてない
ちなみにこの問題が発生したスレでも男と決めつけてるのは、対立煽り厨だろと推測されてる
・女性のコミュニティや女性向けメディアでの扱いは大きいのに比べ実体が伴わないから存在を信じられない
扱いの大きさと実体が伴わないというのも主観だし、そこから来る印象と存在するかしないかにも相関性は無い
・「BLは男にもうけてる」ということにしたい承認要求腐女子が多いため、腐男子の存在をでっちあげてる
「BLは男にもうけてる」ということにしたい承認要求女子が多い根拠は無いし
ましてやそういう理由によるでっちあげだという根拠も無い
300:出会い
14/10/28 08:31:54.26 l0zBHZAJ0
・腐女子はほぼ全員ヘテロアンチなので百合好きは多い
BLは少女漫画家とそれらのファン（普通に男女の恋愛も書いてた作家とそのファン）によって
その基礎が作られた歴史があるのに、説得力無いトンデモ説
・主人公以外の男キャラ消せとか言ってる萌え豚がいるし、男オタクは基本的に男キャラが嫌い
萌え豚の一部の痛発言を男オタク全体にあてはめるのはおかしい
・男キャラをゴミ扱いする一方で、男の娘を男キャラ扱いして「男は男キャラが好きだ」と言ってる
そんなヘンテコ説を主張する人間ばかりじゃないし
そもそも男の娘の分類の仕方（これは意見がわかれる）と、男の男キャラ好きは別の問題
・腐男子いないとか言ってる奴はゲイまでいないとか言い出す
さすがにそりゃどう見てもマジキチ意見なので例として出してくるのもどうよ
まぁ腐男子は出会い厨ばかりか否か問題はジャンル問題スレのテンプレにあるこれだな
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板:4番)
＞「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
＞「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
＞「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
＞「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい
301:出会い
14/10/28 08:46:41.86 Kz/Wxa4K0
今は百合萌え女子の話はしてないし腐男子いないって言ってる人はほとんど男だと思うが
302:出会い
14/10/28 09:15:24.10 KRw1o7fU0
>>301
この手の話題になると、なぜか百合萌え女子を例として引っ張りだして
話題にする人間がげんにいるから
ここでそれを話すように、>>1のテンプレになってんだし
「腐男子いないって言ってる人はほとんど男」←これも根拠無いだろ
腐男子いない説を言う人間を全て調べあげて性別確かめた人間がいる訳も無し
そもそも腐男子系サークルはコミケじゃ男性向けと同じ日に配置される事が多いんだぞ
転売目的とかじゃなく、普通にコミケに参加してオタク活動やってるタイプの男なら
そんな誤解する可能性は少ない
303:出会い
14/10/28 09:19:08.89 kKEDscJk0
根拠はあるよ
腐男子をいないと言ってる人の多くが明らかに腐アンチのようなニュアンスで
発言してるから
（女の腐アンチもいるが男のそれとは嫌い方も叩き方も違うのでわかるはず）
女が多いこの板だとどのスレを荒らしても反論されるが
VIPなどの男の住人が多い板で腐男子はいないとレスすると同意レスの応酬になる
つまりそういうことだ
304:出会い
14/10/28 09:39:52.09 KRw1o7fU0
>>303
＞腐男子をいないと言ってる人の多くが明らかに腐アンチのようなニュアンスで発言してるから
腐アンチっぽい発言と発言者の性別がどう関係してくんのかと？
そもそも腐男子をいないと思ってる人（２ちゃん以外 の発言も全て含めて）の多くが
腐アンチ発言してるって根拠あるのか？
腐アンチ関係無く単純に知らんからいないと言ってる人だっているだろ
＞VIPなどの男の住人が多い板で
またVIPが世の男性の基準ですかｗ
VIPでそういう傾向があった＝そういう発言をしているのは殆ど男 じゃないよ
305:出会い
14/10/28 09:46:10.06 54Mj60rs0
腐男子とか関係無くVIPの極論を鵜呑みにしちゃう人間って怖いわ
あれは言ってる本人すら本気で思ってないような事でも好き勝手吐き出して遊ぶ場所だろ
306:出会い
14/10/28 10:07:23.04 WZ9DuTz00
知らない人はそもそも叩きもしないだろう
そりゃいないっていってるのは男じゃないの
まず女が腐男子の存在を否定する理由がない件について
307:出会い
14/10/28 10:14:35.20 pClcU8Xx0
>>306
>まず女が腐男子の存在を否定する理由がない件について
その根拠は？
女というだけで一枚板であるわけも無し
308:出会い
14/10/28 10:20:27.32 vqzCdS8a0
レズビアンです→どうせなんちゃってレズだろ
お国の方言でつい俺と言ってしまう→俺女の言い訳乙
ＦＴＭゲイです→単なるゲイ成りきり腐女子だろ
腐男子です→これも痛い腐女子の成りきりだろ
女オタクの成りきりごっこ遊びへの嫌悪感から、性別に関わらずこういう偏見はあるだろ
むしろ女性だけこれらの偏見もってないと言うのには無理がある
309:出会い
14/10/28 10:20:52.09 0MRO86vo0
ゲイを存在しないって言ってるのはマジキチって言ってる人がいるけど
腐男子を存在しないって言い切ってる人もゲイを存在しないって言ってる人と
同じくらいアレなんだが
大体ゲイ向けっぽいものですら今はBLのコードに入れられてたりするのに…
310:出会い
14/10/28 10:23:58.48 0MRO86vo0
腐男子が存在するかよりも
「腐男子が存在してほしくない人」が明確に存在することがわかったんだしそれでいいよね
ハイ終わり
311:出会い
14/10/28 10:27:59.62 kKEDscJk0
>>307
じゃあ逆に女にとって腐男子がいて都合の悪いことって何があるの？
具体的に挙げてみてくれない？
男にとって都合が悪いことがたくさんあるのはわかるんだけど
312:出会い
14/10/28 10:38:14.25 yydRYTzz0
女でいないとは言わないけどそりゃいないっていってるのは男のほうが多いんじゃないかな
313:出会い
14/10/28 10:41:13.93 SZxF8UvT0
>>310
変な腐男子否定派も、そういう変な腐男子否定派は殆ど男だ派の意見も
このスレにも散見するが、そいつらの身元特定も不可能だし無意味だよな
>>311
いると思ってるかいないと思ってるかっていう思い込みの話をしてるのに
なんで女にとって都合が良いか悪いかって話になるのかと
みんながみんな自分の都合で思い込む人種ってわけじゃないだろうに
314:出会い
14/10/28 10:44:04.29 yydRYTzz0
都市伝説とか存在しないとかよく言ってるよね
それはいたら困るからじゃないのｗ
315:出会い
14/10/28 10:48:20.64 Kz/Wxa4K0
女でエロゲーギャルゲー嫌いがいてもその人達はエロゲーギャルゲー好きな女が
存在しないとまでは言わな
男性は自分の好きなものには寛容だけど嫌いなものはとことん排除しようとする傾向があるから
腐男子なんて尚更許せないんじゃないの
316:出会い
14/10/28 10:52:57.13 RWpdGgjK0
>>311
いて都合が悪いつーか、腐男子を嫌がる女性なら存在する
コミケのマンレポとか見ると、男性の買い手に偏見もってる801(女性)サークルや
そういうサークルがいるから本売ってもらえない腐男子の嘆きや
両者の押し問答がよく書き込まれてるよ
>>315
カップリングや作風の些細な違いで発狂するんだから
オタクはこだわりあるから男女関係無く好き嫌い激しいよｗ
317:出会い
14/10/28 10:57:45.67 yydRYTzz0
俺様が嫌いだから他の男も嫌いで当たり前
好きな男は絶対にいないしいたとしても出会い厨
こういうことですねわかります
318:これだけ
14/10/28 11:00:35.49 KPda1BZW0
>>314
認知に本人の都合（困る困らない）が影響することもあるが全てがそうではない
単純にイコールで結びつけて考えるのはこれも偏見
319:出会い
14/10/28 11:02:16.22 yydRYTzz0
それから一応こういう意見もあるんだが
これを見ても男性で叩いてる人が多数派ってのを認めない？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
320:出会い
14/10/28 11:08:05.84 kKEDscJk0
というかゲイで腐男子って自称してる人まで出会い厨って呼んでるの
さすがにそれは人格を疑うわ
321:出会い
14/10/28 11:12:26.24 ILDCXsyv0
>>319
ざっと見たところ腐男子に関する意識調査の統計とかってわけでもなく
単にＢＬやゲイまわりのありがち偏見（既出もいいとこ）をまとめてるだけに見えるけど？
そして２ちゃんの偏った意見を元に安易に決め付けるなとしめているｗ
こういう意見もあるんだがってのと、腐男子否定は男が殆どであるってのとどう関係してくるの？
322:出会い
14/10/28 11:20:55.30 1fmUrCNv0
それらの偏見はほとんど男性によるものってことでしょ
323:出会い
14/10/28 11:21:15.74 79859GUx0
>>319
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞ゲイはBLを嫌っているという話の情報源は2chの同性愛サロンです。
＞同サロを元に「ゲイはこう考えてるんだ！」とか、本気でやめて貰いたいです。
VIPを元に「男はこう考えているんだ！」みたいな主張への否定意見にしか見えないが
どこに「男性で腐男子否定したり叩いてるのは多数派！」って根拠が述べられてるわけで？
324:出会い
14/10/28 11:52:52.89 y1ADxuSy0
>>322
ほとんどって…
そのまとめにはそんなこと一言も書いてないじゃん
実際匿名掲示板で正確な性別なんてたしかめようがないし
つーか、２ちゃんがソースって恥ずかしいから、いい加減２から離れようよｗ
325:出会い
14/10/28 12:08:37.90 XchPBBb80
少なくとも、>>319のリンク先のゲイ腐男子さん（？）に直接凸してきたのは腐女子のようだね
>ツイッターアカ晒しになるのでやりませんが
>私に対して「デタラメ」「ゲイを騙る腐女子」「マナー違反の扇動者」「レイシスト」と罵倒を送ってきたのは、
>身内揉めヲチ用アカを使う腐女子の方々です。
>正直言って、内輪に意識を向けてる時の腐女子方々の一部は差別意識が酷いと思わざるを得ませんでした。
叩いてるのは男が殆だなんて真逆の話がどこから出てきた？
326:出会い
14/10/28 14:40:15.61 0MRO86vo0
だからそれが抑圧された結果って話だろ
ああもういいよそれで腐男子叩いてる男は存在しないね
それで納得ですかね
327:出会い
14/10/28 14:45:30.92 WZ9DuTz00
>>325
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
328:出会い
14/10/28 14:53:57.07 WZ9DuTz00
＞ 「同性愛や腐女子を差別する一般人（一般人って言い方、すごい嫌なんですけど、嫌な気持ちを込めてあえて使います。実際には、社会的優位なヘテロ男性のことです）」から見たら僕も腐女子です。
＞女子じゃないので更に遥かに下の扱いでしょう、たぶん。一部の腐女子に「腐男子でもやっぱり男だから、ナンパやセクハラをしてくるかもしれないし、近づきたくない」
つまり出会い厨と言ってるのは腐女子もいるだろうけど
基本的に腐女子向けを叩いてるのがヘテロ男性って前提があることは頭に入れておくべきだよ
そんな連中が腐男子なんて認めると思う？
329:出会い
14/10/28 15:57:45.42 79859GUx0
>>327
抑圧された結果だろうが何だろうが、実際腐女子が実行犯で叩いてる実例をもってきて
「叩いてるのは殆ど男ー」言うから突っ込まれまくってるんでは？
なんで極論を否定すると、腐男子叩く男なんていないって逆の極論に？
男性中心社会に過剰適応した女性が男性の価値観にそって女性を叩きはじめ
場合によっちゃ男性自身より激しい女性攻撃をするなど、ありがちなことだし
リンク先の人が問題視してる、腐女子間の過剰な自治もその一つ
>>32
＞基本的に腐女子向けを叩いてるのがヘテロ男性って前提があることは頭に入れておくべきだよ
根っこにそういうことがあるのを念頭に置いて考えることと
「殆ど男だ」「性別わかんなくても男前提」で決め付けて語ることは全く別の話だよ
今問題にされてるのは後者
「腐差別の根底に男性中心社会の中の女性差別がある」というだけなら、よく言われることだし
腐趣味分析してる人なら同意されやすい意見だと思う
女性差別な側面を言い出すと「ほら叩いてるのは殆ど男ヲタ」みたいな曲解するのがいるから
女で叩いてる奴も男で叩かない奴も知ってる人間からしたら突っ込み入る
それは「腐男子なんていない」言う意見に対して腐男子知ってる人間から反論来るのと同じ
330:出会い
14/10/28 16:38:28.18 9YNhIiza0
○ 平均身長は基本的にどの人種も男性の方が高い
× 男より背の高い女なんて女じゃねーしｗ
○ 女性差別は基本的にヘテロ男性的思考
× 女性差別してるのは殆ど男、男に決まってるだろ
腐男子や腐女子のことに限らず
「○○してるのは△△に決まってる」ってのは偏見による決め付けで
×側の意見なのに、○側の意見なんだと言いはるのがいるから平行線
331:出会い
14/10/28 17:18:08.86 9emUKE7J0
上で例に出されてる人たちどれも、ヘテロ男性中心の思考を問題視してるだけで
単純に男の女叩きガー腐男子叩きガー言って対立煽りしてるわけじゃないし
ましてや、叩いてるのは男ばっかり～と決め付けてるわけでもないのに
都合良く曲げてとられて利用される形になってるのが何だかなぁ
332:出会い
14/10/28 17:50:12.91 ZwMsBtQj0
ほとんど男というかヘテロ男性が中心ってのなら間違ってはいないのでは
あくまで中心ってだけで全員がそうじゃない
333:出会い
14/10/28 18:50:47.98 pDOr5h/JO
>>332
＞ヘテロ男性が中心ってのなら間違ってはいないのでは
これだって各々の体感によって全く違って感じるよ
リアルのオタ集団の集まりじゃ、オタサー姫じゃないにしろ
女性への扱いはそんなに悪くないケース少なくない
上であがってるツイッターの例のように
腐女子叩きの腐女子の方がうるさく言ってきたり
むしろ男性が庇う側にまわることすらある
腐女子同士の足の引っ張り合いに嫌気が差して
ＢＬから男性向けにジャンル転向する人までいる
そういう経験してる人からみたら
「ＶＩＰが女叩きの根拠？はぁ？
女のイジメの方が遥かに陰湿だったけど？」
ってなもんだろうし
ようするにケースバイケースで単純化出来ない
これも主観だけど
ＶＩＰみたいなのは「女なんてガツンとやってやりゃーいーんだよ」と
言いながら飲み明かしてる恐妻家の集まりって気ガス
それが真理だとは本気で思ってないし
リアル女性に対して実行する気も無い、むしろ出来ないからこそ
当事者のいない所で好き勝手言ってるこっこ遊び
334:出会い
14/10/28 19:16:30.67 neXp36Tr0
このことに限らずだけど「～なことは確かだ、認めろ」って言いきるなら
「私はこういう理屈でこう思うから」じゃなく、信頼おける統計的根拠もって来なくちゃってだけの話だな
335:出会い
14/10/28 20:27:36.79 Kz/Wxa4K0
962 代行 転載ダメ��2ch.net agete 2014/10/28(火) 18:36:57.74 ID:lRsQsDll0
947 ：Classical名無しさん：2014/10/28(火) 18:05:04.26 ID:rLcfys8I
お願いします。
【スレのURL】 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【名前欄】男女
【メール欄】
【本文】↓
>>952
BL読む男って存在しないと思うんだが
いたとしてもただのオカマじゃないの？
男性向けは高尚だから女性に完全に受け入れられてるけど
BLは遠巻きに引いてるか叩いてる男が200%だよ？
魅力が全全く全く全く全く全く全く全く全く全くないゴミジャンルだし
948 ：Classical名無しさん：2014/10/28(火) 18:05:32.40 ID:rLcfys8I
すみません上げ忘れてました！
336:出会い
14/10/28 20:32:20.63 kig0D5hO0
前々から思ってたのだけど腐男子が相当数存在するってソースを誰か出さないの？
結局腐男子の存在が信じられない人がいるのは明確なソースが無いからだと思うんだ
337:出会い
14/10/28 21:00:02.48 RMBkPW9j0
>>336
全体の数云々じゃなく実在の例ならプロ作家（ゴーストってんでなきゃ実在は確実）でBL好きの人の名前は
このスレでも何人かあがってるな
半匿名でも良いならSNSの例も出てる
「全くいない」と言う主張に対してなら一例でも反証あげればＯＫ
「殆どがナンパ目的」という主張に対してなら「○○はこうである」と言い出した側に立証責任は生じる
338:出会い
14/10/28 21:47:27.29 iXFX//wM0
腐男子がいるかどうかが論点ではないことにいい加減気付こうよ
そうやって文句をつけてる奴がいるのが問題なんだ
339:出会い
14/10/28 23:54:07.53 Q89R+IG30
腐男子はいるがその人達が男キャラのぱんつパンツ騒ぎだすと
腐女子も男キャラのぱんつパンツ騒ぎだす
340:出会い
14/10/28 23:58:25.96 tD2JoG850
>>320
不思議なのは「腐男子はいない。いるのは出会い厨かゲイ」って書き込みが、
いつの間にか「腐男子はいないって言ってる奴はゲイもいないって言ってる」
とすり替わってるのが不思議でならない
「腐男子はいない。いるのはゲイ」→「腐男子はいない」
→「腐男子はいないと言う奴はゲイもいないと言うのかね?」
→「腐男子はいないと言う奴はゲイもいないと言っている」
こんな伝言ゲームになってるんじゃないか?
それに腐男子とホモ(ゲイ)好きが違うと言われても、
それに腐女子が皆「BLが好きであってホモは嫌い」と言うならともかく、
腐女子自体が「ホモが好き」って言ってる。ならなおさら男に区別はできないよ
341:出会い
14/10/28 23:59:36.37 tD2JoG850
>>328
> 基本的に腐女子向けを叩いてるのがヘテロ男性って前提があることは頭に入
> れておくべきだよ
801アンチスレの住人はほぼ女だと思うんだけどな
自分は女で男が嫌いだから、女は全て味方みたいに思ってるんだろうけど、
それは全然違うから
そもそも顔が見えない人間は叩きやすいが、顔が見える相手は叩きにくい
男にとって、男性向けを好む女性は、共通の話題がある相手である以上に、
イベントでいつも顔を合わせている相手。サークルと話す事もあるし、
列に並んでる時に話す事もある
だけどBL好きの女性は話す機会が全くない
それは腐女子にも言える。男オタとどれだけ話した事ある?
>>336
シティでの男女比率は目算1:200。その中にはNLしか買わないとか、
売り子で連れてこられただけってのが多いだろうから、
腐男子はどれだけいるやらって感じ
342:出会い
14/10/29 00:03:06.67 RZoCiXDg0
>>327-328,330が言ってるように結局ネットは未だに男社会だから（ヘテロ）男性を
中心に動いてるってこと
硬派厨の男性が腐女子を嫌がるのはわかるけど（硬派厨は萌え豚も叩いてる人が多い）
基本的に腐女子を叩いてるヘテロ男性っていわゆる萌え豚が
中心だからなぁ
どっちも同じ穴の狢なのに
>>341
801アンチスレに書き込んでる住人がほぼ女なんて根拠こそ全くない
343:出会い
14/10/29 00:05:32.15 XHaPrtTX0
腐男子は多くないけどいることはいるでいいじゃんもう...
344:出会い
14/10/29 00:08:59.25 RZoCiXDg0
マジョリティの人間がマイノリティを差別してるっていう簡単な話だよ
345:出会い
14/10/29 00:09:06.11 j9y7VZkW0
801アンチスレに書いてるのはほとんど女だと思う
ああいう文章って男の文体じゃない
346:出会い
14/10/29 00:11:43.08 RZoCiXDg0
文体なんていくらでも変えれるもんだ
347:出会い
14/10/29 00:15:12.16 cOV8auHj0
ネット上の男性の書き込みはどこまで本気かわからない
例えば惨事女糞って叩いてる人も単に発散してるだけとかノリでやってるのが大多数で
実際には女性声優の声にﾊｧﾊｧしてたりするから
348:出会い
14/10/29 00:17:06.11 DtbxsAG60
ていうか女性声優まで消えろって叩くような重度の人っているの？
見たことない
349:出会い
14/10/29 00:27:05.57 MOFAj16a0
>>346
文体と言うより、内容が女っぽい
BLイラストを無理やり見せられたとかが並んでる
男だったらそもそも腐女子との接触自体が無い
350:出会い
14/10/29 00:55:58.46 JR5Axhsb0
>>347
男が女性に対して叩きが著しいのはおたく板に居る害悪スレ主だろうかと思う 女性の本音が書かれるといつもの人やら日本語おKとか書き込みし自ら書いたゴミ付きのレスしてこのようなやつたがら注意しろと言わないばかりに認定しちゃてる
ネットでの男の叩きは女が腐った様な叩きをしたり自分が過去にやらかした事を隠蔽または消去したいが為に必死に様々な機種を変え他人になりきり叩くのだろう
351:出会い
14/10/29 01:04:22.29 qV3k1gfQ0
正直な所ガチでBL好きだという腐男子よりも
・腐男子という概念自体に幻想を抱く、またはその存在や属性に萌えたぎる腐女子
・そこに着目して視聴数、マイリス、フォロワーといった数字稼ぎ目的に
腐男子ぶったり腐釣りを仕込むチャラ男とそれに喰い付いて騒ぎ立てる腐女子
これらが圧倒的に多く、且つ悪目立ちしている現状は否めないと思う
352:出会い
14/10/29 01:06:01.64 XHaPrtTX0
>>351
そんなに多いの？
見たことないわ
353:出会い
14/10/29 01:07:31.57 YKPmkh8n0
>>337
ヘンペルのカラスみたいなもんで白いカラスは証明済みのはずなんだよ
過剰に叩くやつって>>344の言うとおりマイノリティ叩きだと思うわ
つまり、白いカラス憎し
>>341
男性向けを好む女として一言もの申すけど、顔が見えない場所での男向け作品の女ファン叩きだったら結構見るよ
結局はその場で顔が見えるか見えないかで対応が変わってくるだけで、交流があるかどうかはさして重要ではないと思われ
354:出会い
14/10/29 01:08:38.14 F0p+GSua0
>>351
じゃあ女性コスプレイヤーも同様に叩きなさいよ
そこの腐男子の部分を女性コスプレイヤー、腐女子の部分に男ヲタに変えたら
まんま逆
男性向けには寛容なのが男性の自分勝手なところ
355:出会い
14/10/29 01:09:47.08 F0p+GSua0
>>353
わざわざマイノリティを叩く？
少数派なんかそれこそ相手にする意味ないよ？
356:出会い
14/10/29 01:15:56.34 T2UB5FKd0
>>345
なんというか「相手がこう悪いから」みたいな語り口だったりとかでそう感じること多いな
>335見てもこれやってるの女だろうなあと感じる
357:出会い
14/10/29 01:23:35.21 F0p+GSua0
いや荒らしは多分男だろ
358:出会い
14/10/29 01:25:49.02 DXw9RTKL0
以下このスレは女に責任を擦り付けるスレになりました
男は絶対に腐男子を叩いてないそうです
359:出会い
14/10/29 01:28:31.04 NsWRpycf0
流れで汚腐ザーバーが住み着いてるか否かが解るな
360:出会い
14/10/29 01:32:37.79 MOFAj16a0
>>358
×男は絶対に腐男子を叩いてないそうです
○男も女も腐男子を叩いている
361:出会い
14/10/29 01:35:42.51 E6Tpxx7+0
女の叩きと男の叩きじゃ似てるようで違うからわかると思うよ
嫌う理由も違うし
362:出会い
14/10/29 01:45:33.23 YKPmkh8n0
>>355
実際に目撃したのだから疑問符つけて返されても困る
男向けイベントに少数だが女も来てたらしい→どーせブスだろｗｗｗ
女が男向け作品のグッズ買ってた！→どーせイケメン目当てのミーハーｗｗｗ
女が気に入らないだけで深い意味なんて無いんだろうね
お互い同じ趣味を持ってるのに悲しいね
363:出会い
14/10/29 01:46:30.81 uQGi7LSb0
他スレで腐女子ヘテロアンチとか言ってたけどそれこそ腐男子は存在しないって
のと同じで偏見だろうに
腐男子はまだしも全員がヘテロアンチなんて言い切れる根拠ってあるのｗ
そういう統計でもあれば別だけどｗ
364:出会い
14/10/29 01:48:27.81 n182qPl00
>>363
でも9割くらいはアンチヘテロじゃないの？
ノマ好きの腐女子なんて女キャラに嫉妬する醜い女と思われないために
アピールしてるだけだろ
365:出会い
14/10/29 01:49:23.17 cOV8auHj0
テンプレのような腐アンチのレスである
366:出会い
14/10/29 02:02:53.56 MOFAj16a0
>>364
腐女子と言うのは、男同士でヘテロをやると言う良くわからない状態だから
女性向け百合も女同士でヘテロだったりするけど
その意味では、男の方がホモとヘテロを両方楽しんでる
367:出会い
14/10/29 03:33:04.96 cOV8auHj0
女でもいるだろうけど腐男子をいないと言ってるのはまあ男が中心
女はそもそもそんなのどうでもいいと思ってる人が大半
368:出会い
14/10/29 04:31:47.50 2v2mXzLO0
いないと考える＝叩きってわけでもないと思うけどね
見た事も聞いた事もないから本当にそんなの存在するの？いないんじゃない？と思うのは別に叩きじゃない
そこにどうせ出会い厨(異性に持て囃されたいだけ)だろってつくと叩きになるけど
369:出会い
14/10/29 05:24:09.32 ThsKAU2S0
自ジャンルに一人腐男子がいて自称ゲイ
腐向けを描いてうｐしてるし腐の描いたBLもブクマしてる
でも腐女子や女全般を見下したり馬鹿にする発言が多い
写メをうｐして受けっぽいと言ったりBLに自己投影させてるようだ
純粋な腐男子というよりは受けに自分を当てはめて楽しんでるだけだな
ちやほやされるための道具に使ってるように見える
370:出会い
14/10/29 05:45:16.02 9OaFRID90
>>369
他の女見下して、ヲタ活動がチヤホヤされたいための道具だなんての
腐男子に限らず他のヲタクにもいるじゃんｗ
つーか、同人板で「交流厨やエロ厨の作品が評価されててなんでアテクシの作品が評価されない」と
逆恨み書き込んでるのはこういう自己愛タイプ
それこそ掃いて捨てるほどいる
371:出会い
14/10/29 06:58:07.82 MFJUe1gj0
>>369-370
それ、よくいるタイプのオタク女の男版がいるってことにすぎんな
（注）よくいるタイプってだけでそういうタイプの腐女子や腐男子ばかりってわけじゃない
372:出会い
14/10/29 08:06:18.51 DgBZ4TNM0
>>368
いないと思ってるだけなら単に事実を知らなかった人
いる例をあげられても、そんなのは出会い厨だの何だの言っていない説を曲げないのが
絡みスレで暴れてた机とテーブルの人みたいな困ったちゃん
373:出会い
14/10/29 11:21:19.13 cOV8auHj0
存在しないって言ってるのは男って説は間違ってなさそうだけど
374:出会い
14/10/29 11:23:08.52 iNFycco90
そうか？
女でもこじらせたヤツはいるよ
可能性だけならどっこいどっこい
375:出会い
14/10/29 11:29:01.93 cOV8auHj0
>>335
BL読む男って存在しないとか男性向けは高尚とかなんというか
この人いろいろ大丈夫なんだろうか
そもそも全く魅力がないとかただの主観を書き込んでどうするんだという話
376:出会い
14/10/29 11:29:50.22 18bAhlj+0
>>374
男性向けは高尚とか言ってる時点でどういう人間か察するべきだよ
377:出会い
14/10/29 11:31:13.14 uQGi7LSb0
確かに本当にただの主観だわな
あと「男性向けに魅力を感じてる女性」ってそんなに多いのか？
自分が見た感じではそんなに多くない
378:出会い
14/10/29 11:35:11.91 DXw9RTKL0
[転載禁止] 女性向け好きな男を叩くスレ��2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
腐男子叩きたい人はこのスレ使えばいい
379:出会い
14/10/29 11:36:20.16 T2UB5FKd0
そういうレスのための前振りしてるだけだと思う
380:出会い
14/10/29 11:37:40.09 DXw9RTKL0
めんどいから存在しないとか出会い厨とか言いたい人は>>378のスレでどうぞ
381:出会い
14/10/29 11:45:16.48 GzuklqSU0
まぁ結局>>351が現状なんだろう
腐釣りのエセ腐男子とそれを持ち上げる腐女子
過剰な腐男子萌え腐女子や腐男子成りすまし腐女子に
数少ない本物の腐男子の存在が完全に埋もれている
382:出会い
14/10/29 11:48:32.28 DtbxsAG60
だからエセって別に腐男子に限らないわけよ
あんまり好きじゃないのに女の子好きとか言ってる腐女子みたいなもので
腐男子叩くときにだけエセしかいないって言われてるから謎
結局腐男子なんていねーよｗと言いたいだけの人が多い気がする
383:出会い
14/10/29 11:49:57.04 18bAhlj+0
似非かどうかって本人にしかわからんよな
384:出会い
14/10/29 11:53:02.07 18bAhlj+0
それから腐男子いないとかいう発言するのは基本的にVIPみたいな男が多い板だけじゃないの？
実際にこの同人板じゃ女性の住人にいやいるからって反論されてるケースのほうが多かった気がする
385:出会い
14/10/29 11:56:48.26 RZoCiXDg0
「腐女子食いたいだけのゴミ」とか
「BL読む奴はオカマ」とか
人格否定というか荒々しいレスが目立つので女性ではないと思いたいですね
基本的にそういう攻撃的なレスをするのは男性が多いですし
386:出会い
14/10/29 12:02:49.71 iNFycco90
はいはい対立煽り対立煽り
387:出会い
14/10/29 12:03:54.16 DXw9RTKL0
>>378せっかく腐男子のアンチスレが立ったんだしもう次からはそこ使えば？
388:出会い
14/10/29 12:04:35.94 DXw9RTKL0
安価ミスです>>381
389:出会い
14/10/29 12:24:22.59 0DoeHCI00
結局ここまで来て腐男子が相当数いるってソース誰も出さないじゃない
これじゃ水掛け論にしかならないよ
390:出会い
14/10/29 12:27:01.51 D3bbSbXv0
何度「簡単に決めつけんな」「決めつけんなら統計もってこい」と言われても
「叩いてるのは男ぉ男ぉ」「男が多い事は確かぁ間違ってなぁい」言い続けるのもいる品
男ヲタとか腐男子の問題に限らず、そういうのは>>372の言う机とテーブルの人だろ
391:出会い
14/10/29 12:29:41.69 T2UB5FKd0
>>384
そもそも男中心の場所だとそんな風に話題に上る理由が無いのでは？
「俺男だけど」からの突っ込みくらいじゃないの
392:出会い
14/10/29 12:36:17.95 yZd/XcjPO
>>389
>結局ここまで来て腐男子が相当数いるってソース誰も出さないじゃない
「腐男子はいない」に対して「いるよ」って言われてるだけ
いつから「腐男子が相当数いる」という主張に対してソース出せって話になったの？
でもって「いない」という主張に対しては一つでもある例出せばいいので既に証明終了
水掛け論でもなんでもない
意図的に話捻じ曲げてんじゃなきゃ、>>340の言う伝言ゲームみたいに
本題が脳内でずれっってない？
393:出会い
14/10/29 12:52:42.03 F0p+GSua0
誰も腐男子がいっぱいいるなんて言ってないんだが
あとこの流れを見ると男性が腐女子は全員腐男子を求めてて
腐男子は腐女子が作り上げた架空の生き物って
言いたいだけのような気がするが
394:出会い
14/10/29 12:57:40.85 A5F6/Toq0
「腐男子なんていない」→匿名でないプロ作家の腐男子（BL好き）の例があがってるので既に証明終了
「やり目的で腐男子を名乗る出会い厨がいる」→一例でもやり目的だった男の例をあげればそれで証明終了
「腐男子名乗る奴はみんなやり目的の出会い厨なだけ」→全ての腐男子を調べて自白でもさせてみなきゃ最初からやり目的であるか否かの証明は不可能＝断言も不可能
「腐男子は少ない」「いや相当数いる」「腐を叩いてるのは男ばっかり」「いや女の方が多い」→統計的根拠がなきゃ断言不可能、ましてや相手にそれを認めろとは迫れない
「○○を叩いてるのは男だろ」「○○を叩いてるのは女っぽい」→書き込んでる人間の性別を証明出来ない限り無駄な対立煽り
395:出会い
14/10/29 13:10:13.30 jSZQFgrn0
>>394
書き込んでる人間にチ○コがついてるかどうかがそんなに気になるの？
396:出会い
14/10/29 13:22:34.90 r3UpHMkK0
>>393
「腐男子の存在を否定＝ＢＬは男にも認められてることにしたい腐女子が腐男子の存在をでっちあげてる主張」と言いたいのかな？
腐男子は存在してないと否定する人も存在してると言う人も、腐男子の存在をそんな風に政治的に利用してる人ばかりというわけじゃないだろうに
勝手にそういう思惑があると邪推するから憶測合戦になって泥沼化するんじゃない？
仮に、腐女子のでっちあげとして叩きたい人間がいたしとても、そいつが男であるとは限らない
女の腐アンチや自分以外の腐を叩きたがる同族嫌悪の腐女子もいるんだし
397:出会い
14/10/29 15:18:38.89 GzuklqSU0
本物の腐男子の存在は
腐釣り野郎とそれに群がる腐女子に埋もれてしまってると指摘しただけで
即アンチ腐男子に認定してくるからな
いかにもいつものあれ系スレ
398:出会い
14/10/29 15:28:27.40 X7g0kLHJ0
「腐男子なんて存在しない」と言ってる人はあんま見かけない
「「腐男子なんて存在しない」と言ってる人がいる」と言っている人はスゲー沢山いる
どういう仕組みなのか考えると頭こんがらがってくる
399:出会い
14/10/29 16:23:59.59 DtbxsAG60
>>397
普通に腐アンチのレスな件
400:出会い
14/10/29 16:35:27.71 7hABYrpY0
>>397
＞埋もれてしまってると指摘しただけで
＞即アンチ腐男子に認定してくるからな
アンチ腐男子認定ってか
そもそも「腐釣りのエセ腐男子とそれを持ち上げる腐女子」とか
「過剰な腐男子萌え腐女子や腐男子成りすまし腐女子」とか
「言われるほどそんなの多くないんじゃね、見たことないし」と言う意見無視して
「それは確かだろう」「それが現状だ」と決め付けるから反感買うんじゃね？
オタクの活動の場って今は多様化してるんだから、腐男子にしろ女叩き男にしろ
ジャンルや地域によって全く様相変わってくることだろうに
自分が見聞きした部分だけを基準に「絶対にそれが多い」「殆どがそうだ」と
安易に言う事がもめる原因だと思う
401:出会い
14/10/29 16:47:21.18 94AK7TYD0
>>398
後者だってスゲーと言うほど見かけないよ
こことここの関連スレに毒されてね？
>>399
「腐男子ってだけで女なんて釣れるのか」って疑問があるのに
「腐釣り野郎とそれに群がる腐女子」がたくさんいること前提の見下し目線だからな
それに気づいてないってのが怖い
402:あ
14/10/29 17:10:58.83 4TcI9WVT0
汚腐ザーバーとかいうカス
マジで頭いかれてるんだな
403:出会い
14/10/29 18:43:50.03 DtbxsAG60
腐男子がいるかいないかなんてハナから問題としてないのさ
そこが重要なのではなく単に腐女子を叩きたい奴が腐男子を利用してるというのが現実
404:出会い
14/10/29 19:51:49.34 bk2uGf380
アンチとか以前にまず腐男子っのがどれだけいるのかも分からないのに
いる事を主張する人はちゃんと統計的なデータを出してくれないと
405:出会い
14/10/29 19:54:25.35 DtbxsAG60
先にいないっていう統計結果を出せばいいじゃないので
406:出会い
14/10/29 19:57:25.37 XHaPrtTX0
流れ無視して同じことしか言わないんだから荒らしかモメサでしょ
407:出会い
14/10/29 20:00:35.11 E6Tpxx7+0
腐男子の存在の有無より腐アンチなんだかただのキモヲタなんだか
知らんがとにかく女ヲタや腐が悪いことにしたいのがわかる
主張その①
腐女子は腐男子がいっぱいいるってことにしたい
主張その②
腐男子を叩いてるのは男だけじゃない女にだって多い
結局女ヲタや腐女子を叩きたいだけじゃないっすかー！
勘弁！
408:出会い
14/10/29 20:07:08.10 bk2uGf380
>>405
いない事証明するのは悪魔の証明だよ
明確なデータが無きゃ水掛け論にしかならんのはこのスレの流れ見りゃ分かるだろうに
409:出会い
14/10/29 20:45:26.01 7hABYrpY0
>>404
だから「いない」への反論は一人でも例を示せばそれで証明完了
数値的データで証明しなきゃいけないのは「多い」「少ない」「殆どそう」みたいに
数のこと言ってるレスでしょ
>>407
「腐男子を叩いてるのは男だけじゃない」と書いた者だけど
実際叩いてる女性もいるから事実を述べただけで腐アンチでも何でもないよ
男と女とどっちが多いかどうかは知らんけど
>>408
証明出来ないことなら主張もしなきゃいいことでは？
つーか既にいると言われて実例も出されてるのに
根拠無くいないいない言い続けたらただの電波
410:出会い
14/10/29 20:59:16.63 XlGwH66u0
「メキシコで絶滅が危ぶまれていたジャガーが100年ぶりに撮影、確認されますた、これがその証拠写真です」
「確認されたというのなら、統計的データ示せ、でなきゃジャガーがいるかいないか水掛論だ」
「はぁ？」
こうですか？わかりません＞＜
411:出会い
14/10/29 21:03:52.02 T2UB5FKd0
「（こんなに何度も話題にするほど）いない」
412:出会い
14/10/29 21:06:32.58 DXw9RTKL0
いや腐男子がいないってヘテロ思考の男性が言ってるって話だよね？
腐男子の数の問題じゃなくてそういう男性が多いという話だろう？
413:出会い
14/10/29 21:20:03.89 5D7m84Ls0
>>411
そう言い出したらデータでそんなにはいない根拠示せという話になる
示せないかぎり、どれだけいるのか詳しいことは不明なままの状態
>>412
だからどうしてさんざん反論されてる事を前提にｗ
いないと言ってるのがヘテロ男性でしかもそれが多いを前提に話すなら
自分がそう思うからじゃなく何かしらのデータ示さなきゃ
414:出会い
14/10/29 21:26:11.42 F0p+GSua0
データ？男が多い2chでそういう風潮がある
415:出会い
14/10/29 21:29:08.35 ym3Ip4KG0
２ちゃんが根拠ってどんだけ～
416:出会い
14/10/29 21:31:34.18 IpE2c6Ki0
「○○しかないよね」
「んなこたーない、○○でないものもある」
「○○が多い事は確かだよね」
「それも確かな証拠は無いだろ」
「でも○○が多いのは間違ってないよね」
「だからそう言うなら根拠示せと」
「いや○○は多いという話だろう」
「だから決めつけんなって話してんだっての」
「決めつけじゃない、ソースは２ちゃん」
なにかの病気なのかもしれないという気がしてきた
417:出会い
14/10/29 21:39:00.48 og7t1gxr0
>>414
えーと2chは「男性が多い（と、推測される）から、何かを否定したり叩いたりしてるのは男に決まってる」ってこと？
だったら同人板は「腐女子が多い（と、推測される）から、何かを否定したり叩いたりしてるのは腐女子に決まってる」
って理屈になるってことですかぁ？
んな馬鹿なｗ
418:出会い
14/10/29 21:45:05.27 JaH2KHrx0
百合女子と腐男子ってどっちが多いのかね
419:出会い
14/10/29 21:49:24.87 uQbkF+C60
百合女子は描き手に、腐男子は買い専に多いイメージ
逆は殆どいなさそう
420:出会い
14/10/29 22:36:22.46 F0p+GSua0
>>417
そりゃこの板は腐女子が多いから確率としては何かを叩いてる人間が
腐女子である可能性は高いと思うよ
実際にそうなんだし
421:出会い
14/10/29 22:49:36.00 FduhE6v40
>>420
○○に当たる確率の高さを言うことと
○○であることは確かであると言うことは
全く違うよ
422:出会い
14/10/29 22:59:46.02 F0p+GSua0
じゃあ腐男子いないってるのは男である可能性が高い
これでいいよ
423:出会い
14/10/29 23:19:22.58 utRYkSlC0
>>422
多いって言っても６対４程度の確率だぞ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
あくまで推測だが、男性にとってなじみの無い腐男子という話題なら
更に男女比の平均値より変わってくる可能性もある
当たる確率()だけを言うにも根拠薄すぎ
あと同人板に腐女子が多いってのはリアルの同人サークル傾向からのあくまで推測であって
こっちは確かな統計的資料があるわけじゃないから
424:出会い
14/10/29 23:29:49.88 uQGi7LSb0
男が多いってところに関しては同感だけど女にだっていっぱいいる！って言ってる人は何？
出会い厨と言ってる女なら見たことあるけど存在しないなんて言ってる人見たことないよ
425:出会い
14/10/29 23:37:20.07 cOV8auHj0
腐男子の話はおいておいて「男はBLに魅力を全く感じないんですぅー」
って発言、これって「俺達向けの男性向けは女にも大人気で受け入れられてる」
と思い込んでないと出てこない発言だよね
男性ってそう思ってる人が多いの？
だとしたら大きな勘違いだと思う
426:出会い
14/10/29 23:38:20.01 uQGi7LSb0
男性向けエロを嫌ってる女がいないなら男性向けを叩くスレがあんなに
進んでたのはなぜだって話になるが…
427:出会い
14/10/29 23:39:33.79 CdgXSZrJ0
>>424
いないと言ってるのには女が多いなんてレスあったっけ？
また何かのレスと混同してない？
428:出会い
14/10/29 23:39:52.36 uQGi7LSb0
>>335を読みなよ
429:出会い
14/10/29 23:41:04.32 uQGi7LSb0
ああ、ごめん安価ミスった
>>360
430:出会い
14/10/29 23:42:33.03 6SEy74HN0
BLに全く魅力を感じないとか
腐男子存在しないとか同じ人間が発言してるならほぼ確実に男じゃん
これすらも女のせいにするとか無理ありすぎはいはいワロス
431:出会い
14/10/30 00:02:47.97 IjdUih7N0
>>429
それ腐男子叩きの話であって腐男子はいませんって話題じゃないし
腐男子いない主張と腐男子叩きは一部は重複するけどイコールじゃないよ
そのレスだって「男も女も（どちらの性別も）叩いている」という事実を述べてるだけで
「叩いてる女が多い」とさえ書いてないけど？
「叩く○○はいる（一人でも叩いてる○○がいるなら証明完了）」と
「叩く○○は多い」の区別がつかない人？
432:出会い
14/10/30 00:15:14.65 mS8vQsi60
自称腐男子と遭遇したレポートは幾つか出てきたけど
(ほとんどは出会い厨だったってレポだけど)、
どうやってその人がホモじゃなくて腐男子だと確認したの?
腐男子と名乗ってるホモかもしれないじゃない?
>>380
まて、元々腐男子は出会い厨だって言う奴を追い出すために
このスレができたんだろ
>>401
なんか雑誌には腐女子は食えるとかレイヤーは食えるみたいな
特集がたまに載ってるらしいけど、どこまで真に受ける人がいるのか不明
でもそんな小さな手がかりでも食らいつこうとするのが出会い厨なんじゃないかな?
twitterかlineかのキャプで
「どこ住んでるの?」「平壌」「マジで? 奇遇だね俺も」
ってどこまでネタなのか分からないのがのが流れてきたけど、
話すきっかけにさえなればどうでも良いんじゃね?
>>425
> 腐男子の話はおいておいて「男はBLに魅力を全く感じないんですぅー」
> って発言、これって「俺達向けの男性向けは女にも大人気で受け入れられてる」
> と思い込んでないと出てこない発言だよね
なんでそうなる? 女がどう思ってるなんて一言も言ってないのに
それなら逆に「女は男性向けに魅力を感じてない」は「BLは男にも大人気」
って思い込んでる発言になるけど
>>430
勝手に同じ人間だと想定するなよ。IDでも一緒だったの?
433:出会い
14/10/30 00:49:15.58 G8DqYHNO0
言い方の問題でしょ
というか艦これとかに沸く男性向け好きの女って流行りのものならとりあえず
乗っかっておこうって人も多いから別に魅力を感じてるとかじゃないと思う
434:出会い
14/10/30 00:51:17.28 DAMwwNC30
「魅力」って言い方が気持ち悪いんだよ
金銭目的、イナゴだらけの同人界隈で魅力（）とか言い出す人始めてみた
435:出会い
14/10/30 00:54:56.32 f+Fpf/4B0
「同人で活動してると全員がそのジャンルに魅力を感じてるわけじゃない」
ってことでしょ
というかこんな当たり前のこと言わせないで恥ずかしい
436:出会い
14/10/30 00:57:53.58 DAMwwNC30
そもそもなんだよ魅力って
同人を高尚なものと思ってる人の発言としか思えない
437:男女
14/10/30 01:13:03.27 mS8vQsi60
高尚うんぬんはともかく、何かに魅力を感じる事って、そんな馬鹿にするようなことか?
438:出会い
14/10/30 01:32:36.65 DAMwwNC30
いや文脈から大体読み取れない？
ジャンルが変わるごとに移動する大手
書いてならテンバイヤー
同人活動してる人が全員ジャンルや属性に魅力を感じてるなんてなんで言い切れるのさ
だから魅力なんて言葉を使うのは馬鹿馬鹿しいってことでしょ
439:出会い
14/10/30 01:33:28.81 YnI8/Pvl0
いや文盲だろ
この流れで>>437のレスって
440:出会い
14/10/30 01:34:04.97 DAMwwNC30
>>438訂正
×ジャンルが変わるごとに
○流行りが変わるごとに
441:出会い
14/10/30 01:37:36.71 5sBkrxHK0
魅力感じてる感じてないとかすごくどうでもいい
仮に魅力を感じないとか言われても「お前がそう思うならそうなんだろうお前の中ではな」っていう
442:出会い
14/10/30 01:38:55.61 DAMwwNC30
>>441
男性向け同人とか一回使ってポイみたいなのも多いのにあの人達もその同人に
「魅力を感じてる」ことになるらしい
だから馬鹿馬鹿しいって言ったんだけど
443:出会い
14/10/30 01:44:04.33 SnRCJT1y0
男性は女同士がイチャイチャしてたら仲良しだって思い込むし
ラブライブだの艦これだのに食いついてる女性もみんなそのジャンルに「魅了された」
女性ばっかりと思ってるのでは
実際のところ話題についていけなくなるのが嫌だからヲタ界隈で流行ってるもの
はとりあえず手を出しておこうって人も少なくないのに
444:出会い
14/10/30 01:46:08.51 DAMwwNC30
>>443
なるほどそういうことか
解説ありがとう
しかし
>>434のレスに>>437ってどこを読んでそう思ったのとしか
445:出会い
14/10/30 01:49:38.04 mS8vQsi60
別に全員が魅力を感じてるとは思ってないが、
誰も魅力を感じてないとも思ってない
なんで直ぐに「全員」と思いたがるんだ?
446:出会い
14/10/30 01:51:38.13 7Y/1QcV40
>>430
あまりにわざとらしいからむしろ対立煽りにしか見えないけど（あくまでイメージだけどね）
成りすましや対立煽り厨やアフィ転載目当ての釣りが横行してる２ちゃんで
「男向けマンセーして801叩いてんだからほぼ確実に男」と主張する方が無理ありすぎ
あと「男とは限らない（女もやる）＝女のせいにする」じゃないから
447:出会い
14/10/30 01:53:48.61 DAMwwNC30
>>445
男性向けで売れる同人は抜けるか抜けないかだけど
それって魅力を感じてるって言えるの？
ただの性欲処理と受け取る人もいるわけだが
だから同人なんてものに魅力って言葉を持ち出すことがなんだかズレてるなと思ったのよ
448:出会い
14/10/30 01:57:02.45 f+Fpf/4B0
魅力を感じてるから同人を描くし、買うんだって思い込んでるから突っ込まれてるんでしょ
449:出会い
14/10/30 02:00:49.69 mS8vQsi60
じゃあ、お前らって、何の魅力も感じてない本を描いて、
何の魅力も感じてない本を買ってるのか?
450:出会い
14/10/30 02:02:25.77 DAMwwNC30
>>449
なんの魅力を感じてないとまでは言わないけどそこまで興味がないのに
人気カプだから描いてるんだろうなーみたいな人は見かけるよ（残念ながら）
ヘイト創作なんてのもあるのに
451:出会い
14/10/30 02:05:30.08 G8DqYHNO0
だから魅力なんて言葉を使うからこじれるんだって
例えば「ホモエロ描くために男性向けエロを勉強するので男性向け同人集める！」
みたいな腐女子がいたとしてその人は男性向け同人に魅力を感じてるなんて言えるのか？
だから人によるっていうのが結論だよ
452:出会い
14/10/30 02:10:23.78 DAMwwNC30
だから魅力を感じてるか感じてないかなんて当事者にしかわからないってこと
453:出会い
14/10/30 02:18:34.14 5sBkrxHK0
でも男性って「ハイキューや進撃なんて腐しか読んでねえｗｗ」とかいうわりには
「ラブライブに女ファンなんてほとんどいねーよ」と突っ込まれると「いや確実にいる、しかも結構多い」
って言い返したりしてる人が多い気がする
この思考がまんま腐男子叩きと男性向け好き女マンセーに繋がってるんじゃないのか？
454:出会い
14/10/30 02:22:08.97 DAMwwNC30
「男性向け好き女マンセー」のところはケースバイケースだと思うけど違うのかな？
笛糸だと弓凛とかに沸いてるノマカプ厨が男性に（一部だろうけど）うざいって叩かれてるし
455:出会い
14/10/30 02:26:01.81 mS8vQsi60
>>453
ハイキューはともかく、進撃の原作は読んでる男も多いと思うけど
それはともかく、実際シティに行く男性の量と、
サンクリやコミ1に行く女性の量って全然違うからね
前者は1%未満、後者は数%はいる
それでも少ないと言えるのかも知れないけど
456:出会い
14/10/30 02:27:25.30 3Ur8hkyg0
ノマカプ厨も腐女子もひっくるめて嫌われてるよ
男性からは乙女ゲー好き=腐女子って扱いだからね
それこそ叩かれないのは百合好きの女ヲタくらい
むしろ百合好き女は百合好き男には有難がられてるくらい
457:出会い
14/10/30 02:34:28.28 mS8vQsi60
>>456
腐女子が厳密にはBL好きのみってのがそんなに知られてないんだろう
そして、「男性向けの男女はNLではない」と言ってるくらいだと、
煙たがれるんじゃない?
「あたくしはあなた達とは違ってカップリングが理解できるんです」
なんて考えだと、反発しか産まない
458:出会い
14/10/30 02:37:57.27 3Ur8hkyg0
>>457
単に数の問題
腐女子とノマ好きは数が多いから目立つから叩かれやすいだけ
百合好き女はそんなに声も大きくないし数も多いってほどでもないから
前者より叩かれにくいってだけ
459:出会い
14/10/30 02:41:34.68 TdjmXjvl0
そもそもネット上のオタク意見ってノイマイに独占されやすいから
女(あるいは異性）に対するダブスタもモロ
だから売上の数字くらいしか信頼しないほうがいいし、
実際オタク内でもそれくらいしか信頼されてないと思う
460:出会い
14/10/30 02:42:47.45 5sBkrxHK0
そもそもNL厨ってほとんど女性だと思うが
461:出会い
14/10/30 02:51:42.42 KRr06EaV0
少数派に優しいスレかと思ったら全然違った
これからも一人で細々とヲタやってくわ…
462:出会い
14/10/30 03:53:52.36 OM+lv5M20
以後、腐男子とそれについての議論や萌え話はこちらで
【♂】腐男子ファンタジー【♂】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
463:出会い
14/10/30 04:55:52.12 Lm5K5WPG0
>>455
サークル側や売り子を除いて買い専だけで比較したら、男性向けに並んでる女だって1％未満だが
「ハイキューや黒子を読んでる男性」と「まどかやラブライブ観てる女性」では、前者のほうが多い。前者はそもそも少年誌に掲載されている
「腐男子」と「百合萌え女子」では、前者のほうが多い。母数となるBLと百合の市場規模が全然違うんだから
464:出会い
14/10/30 05:14:42.48 K8EMxtj30
>「腐男子」と「百合萌え女子」では、前者のほうが多い。
腐だけど正直そうか？って感じ
そりゃ腐男子がいないとは思わないけど
465:出会い
14/10/30 07:14:43.08 uteL5ZSg0
>>459
同意
ネットじゃ嘘つき放題、自演し放題なんだし
いったん変な方向に転がったらどんどんエスカレートしてくネットの性質があるし
場合によっちゃその暴走を意図的に楽しむこともあるんだから、実像とは全く違うわな
なのにそれをすっかり鵜呑みにしちゃってるようなレスがあって大丈夫かよと思う
>>463-464
ＢＬはオタ界隈じゃメジャーでも、メジャー少年誌のハイキューや黒子の認知度とは
比べ物にならないんだから、その比較はどうかなぁ
腐男子と百合萌え女子は、それが主食でない場合もあるし、隠れ○○な人もいるし
よほどちゃんとした調査統計が出てこないかぎり正確な数字や実体はわからんから
結局、私の周りではこういう傾向がある～みたいな話にしかならないんじゃないかな
466:出会い
14/10/30 07:53:20.43 K8NzXI3dO
スレの趣旨に反するけど、自分はぶっちゃけ出会い厨のなんちゃって腐男子は、わかりやすいぶん避けようがあるからわりとどうでもいい
それよりもうざいのが、自分を腐男子だと思い込んでる奴。
BL作品の分析じゃなくて、腐女子を分析したがったり、
的はずれな持論を押し付けてくる迷惑な自称腐男子。
467:出会い
14/10/30 07:58:14.17 KDg+l2Q80
にわかな腐男子や男レイヤー達は逆オタサーを狙ってる出会い厨がオフ会で居たからね
自分が参加したオフや友人が行った虎兎や稲妻11薄桜○のオフに行ったときか
野球部の部活のマネージャーぽい感じに憧れてるとか言っててどんひきしたが
468:出会い
14/10/30 08:07:09.02 2PGvtiyh0
>>466
BLや腐女子分析が当の腐女子に好評とは限らないのは、自称腐男子による分析だけとは限らず
腐女子による腐女子分析だって玉石混合・賛否両論じゃん
栗本薫のBL分析なんか（支持者も多いが）、決め付けや押し付け激しいし、批判も多い
つーか、評論や分析と言う男よりのジャンル自体、どうしたって上から目線っぽく見られたり
娯楽としてヲタ文化を楽しみたい人とはあまり相性良くないんだよね
だからそれは腐女子腐男子関係無く、評論・分析文化と棲み分け心得てる人かどうかって問題だと思う