14/10/10 00:35:09.57 iJE8Dhcs0
>>54
人気商売の宿命ってのはおかしいでしょ
一番利益得てるのは、キャラとかには特にこだわりのない一般層からだし
しかも読者の声で話が行き当たりばったりになると飽きられたり見限られたりで人気が下降する原因にもなるんだから
57:公式
14/10/10 00:56:41.57 zW5l/BV00
自称でも実際にそうでも、ストーリー重視の硬派な作品が
ファンの声に押されたキャラに振り回されたら駄目だけど
キャラ人気があってなんぼのギャルゲー乙女ゲーはもちろん、ジャンプ系とか格ゲーアクションゲーとか
ストーリーがないような日常系アニメとかが売れるキャラを推すのは仕方ないかな
58:公式
14/10/10 04:28:34.96 uVovhngk0
>>57
ジャンプ系がキャラ人気前提ってそれオタ界だけでしょw
一般人でジャンプ読んでる友達結構いるし話題にもなるけど、仮にキャラの好き嫌いがあってもオタの言う好き嫌いとは
こだわりように天と地の差があるしなんだかんだ言ってストーリーが面白いか面白くないかに行き着いてるわ
一般人気を文句なしに堂々と勝ち取ってる人気作品ならね
59:公式
14/10/10 06:01:22.65 HltK8yzMI
公式との距離が近すぎるのが嫌でツイッター辞めたけど
中でも声優のキャラなりきりツイートが1番嫌だったな
本人はサービスのつもりなのかもしれないが
エスカレートして腐向け発言したり
明らかにそのキャラが言いそうに無いこと言わせたり
キャラを私的に利用されることもあって嫌だった
何より演じてる本人なのにキャラ解釈が間違ってるってことが辛かった
CMとかで見慣れてるから宣伝に使うのは何とも思わないし
声優同士で軽くやりとりするくらいなら平気だった
でも、いつ変なこと言い出さないかとヒヤヒヤすることが多くて
公式と距離とるようにしたら気が楽になった
そういうサービスが好きな人もいるんだろうけど、自分は苦手だわ
60:公式
14/10/10 07:49:17.61 N4qXtlICO
普通に人気のキャラを優遇するだけなら限度にもよるが、商売だし有
漠然としてて申し訳ないが、個人的に距離梨だと思うのは、作者や公式関係者が、
ごく一部の読者とｷｬｯｷｬｳﾌﾌｽｺﾞｲｽｺﾞｲしたいされたいだけなんじゃないのか…？っていう感情が見える発言ややり取りなんだよな
それが不特定多数が見た時に作品自体の宣伝や商売戦略に繋がるようなものなら全然いいんだけど
61:公式
14/10/10 09:06:16.24 IxQxipeH0
初めてこいつ距離無しだと思ったのはたしけ
同人で人気ある組み合わせを漫画の方にすぐ取り入れたりして
最初は読者サービスいいなーたしけやるなとか思ってたんだけど
段々ちょっとは自重しろよと思うようになっちゃったね
62:公式
14/10/10 09:39:11.62 4loUHwnw0
同人人気のあるキャラや組み合わせを公式が推すのはまだファンサービスなのかな…？と思わんでもないけど
二次のキャラいじりネタに公式が擦り寄って悪い方にキャラ崩壊させるのは完全にアウトだろと思う
そのキャラのファンを不愉快にさせるだけだし喜ぶのは一部の声のデカいヘイト厨しか居ないし
アラサーマミさんとかまさにこれ
63:公式
14/10/10 10:49:37.80 CU6D489e0
前スレではたしけ、種村ありな、俺屍ぬえことか、やりたいようにやってます系は距離梨ではないみたいなこと言われてなかった？
64:公式
14/10/10 10:52:32.47 l1+zTg9/0
受け取りかたはいろいろあるでしょ
61のような印象なら嫌な馴れ合いに感じるのては
65:公式
14/10/10 12:41:10.92 eK4KD/WO0
ぬえ子はむしろすり寄りや距離梨とは正反対じゃないか
客の声を聞いて喜ぶ（喜びそうな）ものをゴリ押ししてきたんじゃなくて
ゲームデザイナーが自分のオリキャラを活躍させたかっただけなんだし
66:公式
14/10/10 14:56:50.55 N4qXtlICO
>>63
その辺は「距離梨じゃない」じゃなくて
「距離梨って問題だけじゃない」って大きすぎる部分があって
ここで語るには枠が広がりすぎる懸念があるって印象
他根村とか距離梨以前にいろいろアレだからここで語るにはやっぱり不適切だと思うよ
67:公式
14/10/10 14:57:40.14 l1+zTg9/0
>>65
むしろ距離なしはオタのほうだな
68:公式
14/10/10 14:58:34.33 l1+zTg9/0
オリキャラじゃなく作品のために作ったキャラだろ
69:公式
14/10/10 16:25:16.48 iJE8Dhcs0
てか同人の声を取り入れるってのがどうなんだ？
同人層自体が全体の一部でにすぎないのにネット上や熱意ある手紙等で目立つから取り入れたってのにすぎないと思うんだが
とある売れっ子漫画家が言ってたけどいろんな媒体で届けられる意見は送る人に偏りがある（基本的に女が多いか）から
あてにはしないようにしてるとかなんとか
70:公式
14/10/10 17:04:21.98 Oa5I0UAS0
>>68
ぬえこの件は、作品作る前に小説で出してたキャラだよ
まあクリエイターが作りたいもん作って不評だったケースだからスレチだわな
71:公式
14/10/10 17:42:40.11 ijwLAat60
人気キャラの出番を増やしたりグッズを出したりするのは
その人気が同人層支持のものだろうが一般層支持のものだろうが文句ないけど
人気キャラの性格や待遇を同人向けに崩壊させたらその時点で距離梨という感覚かな
出るだけなら死んでたのが生き返ろうがNPCかモブのようなキャラでグッズ作ろうがそれも需要を拾った商売
72:公式
14/10/10 17:46:07.25 ta+GP8IH0
ぬえこは発売後の反応が距離無しだと思ったな
73:絡み
14/10/10 18:23:04.19 iisUGbx80
ぬえこは発売直後に桝田が深夜までツイで大暴れして
葬式スレ大回転して大変だったなぁ
74:公式
14/10/10 18:35:33.13 Jd7h0mmF0
でっていう
このネタどこでもスレチ言われても居座るのな
75:公式
14/10/10 19:27:54.84 Zc5dTfqK0
新劇は飽きたって言う人のその理由が高確率で兵長のゴリ推しなんだよな
ファッション雑誌とコラボまでやって一般人にも引かれてたし
腐人気を受けての主人公誰？というまでのごり押しはさすがに距離梨にみえるけど
76:公式
14/10/10 20:04:04.09 ijwLAat60
距離梨には公式の悪ノリというか同人者と一緒になってキャッキャウフフというか
商売捨ててまでそんなに一部のファンにチヤホヤされたいんですか感があるから
商売っ気出しすぎて必死な兵長のゴリ押しはまた何か違うもののような気がする…
77:公式
14/10/10 20:15:39.18 MPaJt//kI
それはただの腐人気によるゴリ押しで距離梨ではないんでは
非公式同人の設定を取り入れたり、捏造されたコラやネタ要素を取り入れたり、
公式が同人やってるファンの皆さんに直接語りかけてきたり…
とりあえず二次創作ってのはエロくなくても公式に見つかったらアウトであり訴えられようが何されようがこちらに非がある
知ってるけど見逃してもらってる身
MAD動画なんかはもはや創作ではない逮捕覚悟のシロモノ
のはずなんだけどなあ…
78:公式
14/10/10 20:41:27.25 2YeWq6v1O
進撃の公式は作者の嫁三笠は思い入れたっぷり人気の兵長と共に贔屓する反面
その他のキャラクターは適当な扱いという格差が群像劇キャラ漫画にもなりきれない所以だろう
ってな具合に冷めて行った知人数人を知っているが公式の距離梨とはちょっと違うかなあ
79:公式
14/10/10 20:43:38.40 Vok4eCey0
進撃も作者・制作側がやりたいようにやってます系ってことでええやろ。
ほら、やっぱテンプレあった方が便利やん。
80:公式
14/10/10 20:44:33.42 GylIr/gu0
いや別に
81:公式
14/10/10 20:44:49.75 e4pZAhGw0
訴えられようが何されようが、の中に最近は「すり寄り」が含まれてるのがなんだかね
まあ好きにすればいいんだけど
「公式さま直々にお声をかけていただけるとはなんと身に余る栄誉でしょうかはわわっ」
みたいな反応を期待してるのが見えると一気に萎える
なんかさ、こっちが入れ込んでるのは作品なんだけど
公式に入れ込んでると思い込んでる人がときどきいてうわぁって思う
その人にとっては作家買いが基本なんだろうとは思うんだけどね
自分が作家に惚れこんで作家買いするから他人もそうだと思ってるってやつ
でも自分は正直中の人なんてどうでもいいんだ
ていうか萌えを堪能中に中の人の存在なんか意識したくない
デ○ズニーにいるのはミ○キーでミ○キーの中の人なんか存在しないって感じ
公式が出張れば出張るほど
「あれはミ○キーじゃないんです。ただの重い着ぐるみなんです。中に汗だくの人が入ってるんです」
というのを認識させられて醒める
82:公式
14/10/10 20:45:14.03 Zc5dTfqK0
アニメーターが腐女子であることがバレたり
作者がインタビューで兵長の好きなタイプをきかれて「女性なんですかね？」と言ってみたり
スピンオフの作者が同人描いてた腐女子だったり
同人人気と公式が密接に関連して商売展開してるという意味では距離梨と評価できると思うけど
ネタを取り入れることだけが距離梨と言われるってのは「距離梨」という言葉からは語弊がある気がする
83:公式
14/10/10 21:03:14.10 OOFM/Hu50
>>82
一応訂正しとくが「女性なんですかね？」じゃなくて「女性が好きなんですかねえ？」だったと
あれは単に恋愛に興味ないって意味だと思う
84:公式
14/10/10 21:19:51.77 iJE8Dhcs0
>>81
それわかる
エンターテイメントのジャンルのはずが、大人の事情（）とやらを全面に出しすぎ
夢の国のネズミーランドで経費削減で質の悪い着ぐるみ使って着ぐるみの中の人が透けてみえてしまってるような
経費削減は会社の自由だけど、最低限のプライドや方針もないのかよっていう
>>83
その言い回し不自然じゃない？
普通に恋愛興味ないって言えばいいじゃん
85:公式
14/10/10 21:58:18.03 0tCO68PL0
実際には「女性が好き…………なんですかねぇ？」
って感じの、まるきり予想外の質問ふられて考え込みながらの回答だったから
まず腐サービスではないと思うよ
86:公式
14/10/10 21:58:56.00 0tCO68PL0
×考え込みながらの
○考え込みながらって感じの
87:公式
14/10/10 22:10:22.07 DjuQWpN20
どんな距離梨行為やられても、まあ金になるんだろうなあと思うと結構許せる不思議
同人じゃなくて儲けが要る商業だから上手く熱心なファンをつけて稼げるキャラ作れたもんだなと感心する
でも金銭面のメリットよりもそれ単に公式の中の人が楽しんでるだけじゃ…？というレベルになると怪しくなる
中の人による作品の私物化となるとこのスレと住人被ってそうな某スレの範疇になりそうだけど
根っこの問題は近いのかもな
88:公式
14/10/10 22:15:26.51 Zc5dTfqK0
公式の中の人が楽しんでるっていうのは距離梨の真逆じゃないの？
作者に至っては自分の好きなように作品をつくる権利があるんだし作者がやりたいようにつくればいい
89:公式
14/10/10 22:31:21.58 F3/jLiaoI
一文の得にもならないことを全力でやってくれる公式がウザい
「私は公式」なんだという気持ちがあちら側に無い
シリーズものだと初代が原作で後のシリーズは二次創作同人である～とか本気で思っちゃってんじゃないかという公式が少々
90:公式
14/10/11 08:43:56.85 ywGG2gco0
誰にも評価されなくても良い！俺たち製作者が楽しいと信じたものを出す！
→結果バカゲーに
とかだったらむしろ後で「その意気やよし」で評価されることが多いしな
うぜーのはアニメのデビサバの監督脚本みたいに
支部の二次創作やツイをリサーチ（）したところ腐女子はこういうのが好みだから
キャラの設定と性格と人間関係と一人称と二人称と過去を腐女子好みに改ざんしておきました
原作で絶対死なない不人気キャラも邪魔だから全員殺しました
その結果お話や登場人物の言動が支離滅裂になりました
→喜ばれるためにやったのに原作信者に叩かれた！ひどい！腐女子さんﾖﾁﾖﾁｷﾞｭｯﾁｭして！
とかツイートで堂々とやる奴
91:公式
14/10/11 10:28:26.01 MMnoHquZ0
リサーチの方向が違うんだよね
リサーチするなら同人やまして腐女子じゃなく一般のファンの声
だいたい腐女子は隙間で妄想できるって人が多いから変な気遣いはいらない
でも腐女子生態をよくわかってない人が腐女子にすり寄ろうとした結果
「腐女子はこれを喜ぶ！」とかになって「勘違い公式」になっちゃうっていう…
女はこれで落ちる！とかの童貞向けの特集記事をそのまま信じて玉砕する童貞みたいな公式増えたよね
中学生かよと思う
92:公式
14/10/11 11:18:56.99 /BHPClNu0
女はこうすれば喜ぶと思って見境無く壁ドンや頭ポンポンするバカ男と同じか
「但し好みのイケメンみ限る」が抜けてるんだよ
腐女子の嗜好位ちょっと調べれば分かるんだからちゃんと調べれば
「今まで通り一般向けに作ればおｋ」だって分かりそうなもんなのに
93:公式
14/10/11 11:49:14.34 aIJBoKDC0
マーケティング「分析の結果金を多く落とすのはオタクと腐女子です」
企画開発「腐女子向けにしてみた」いい塩梅の仕様作成
経営戦略「腐女子って何だよ？BLか、よしもっと男同士を絡ませろ全然足りないもっとだもっと！」
企画開発「これ以上やって誰が得するんだよ…」渋々仕様変更
これが現実
94:公式
14/10/11 12:01:55.29 MMnoHquZ0
腐女子向け作品を腐女子向け作品として売り出すのと
一般向け作品に腐女子の萌えツボをほんの少し練り込むのとは違うしね
一般向け作品を腐女子向けにしてみるところからして間違ってることに企画は気づくべきだ
腐女子向け要素を一般にもわかるほど練り込めば
お金を落としてくれる大きい男の子を逃すことをわかってないと利益減らすことになる
その逆もね
95:公式
14/10/11 12:24:50.81 xrh9EnY10
ペダルで女性層に高級自転車需要が増えたそうで
女性のがミーハー感覚のライト層が周辺に金落とすハードル低いよね
96:公式
14/10/11 14:36:28.88 mbOIlLKf0
理屈を聞くとふむふむそりゃひでーなーと思うけど実例がないとよく分からん
>>90のような具体的な例を他にも聞きたい
97:公式
14/10/11 21:25:37.20 LmPByIzK0
確かに少年漫画が腐媚びするとどん引きするけど、少年層の意見を反映するなら納得いくかな
少年漫画だとか少女漫画だとか、ある程度のプライドや節操はもっててほしい
出版社はいろんなジャンルを扱ってるんだから、腐女子釣りたいなら別のジャンルの作品ですればいいって思う
98:公式
14/10/11 22:18:33.74 N/e1RulD0
>>97
少年漫画で腐媚びしたら全方向からフルボッコだろうが、パンチラが増えたって文句は言われないもんなぁ(萌えない誰得とか今更媚びるなとかはあるけど
結局媒体と対象と節度の問題だよね
99:公式
14/10/11 22:29:46.54 tTrGfUCV0
Ibに三人仲良しエンドが無い
ギャグマンガ日和が天国組をアニメ化しない
デスノのL、ネウロの笹塚さんとか人気あっても死ぬ
勿論再登場は無し(回想除く)
こういうスタンスでよろしく
100:公式
14/10/12 03:05:30.37 HdDvSUuS0
>>99
その3つは腐媚びしなくてよかった例として出したんだろうが一番下のは並べられると違和感
追加エンディングに蛇足がなくてよかった、アニメ化する回は一般人気があり完成度の高いものでよかった
という本編に関わりないところで変な暴走しなくてよかったというのと、
キャラの生死というストーリーに直結する部分で腐に媚びたかどうかを判断するのは違うと思う
その二人は死んだままで高評価だけど生きててもまあ少年漫画だなくらいの反応だろう
ちょっとでもキャラクターが自分の気に入らない扱いされると腐媚びだなんだと騒ぐ人は多いから
作品そのものでのキャラクターの扱いで媚びてるのかどうかを判断するのは慎重になりたい
101:公式
14/10/12 07:53:14.94 AgXzjHoP0
プロ・デビュー・プロジェクト - 赤ブーブー通信社
URLﾘﾝｸ(www.akaboo.jp)
前スレでも話題になったけど
同人誌まで受け入れる編集部あるんだね
102:公式
14/10/13 07:13:05.11 DnPMrGEv0
最近ワンピースが媚びまくりでビックリ
NARUTOが終わるから編集の指示入った？
103:公式
14/10/13 09:16:58.25 lUCMltpoi
このスレだんだん自分が気に入らない展開を媚扱いしてないか？
>>99とかもろじゃん
104:公式
14/10/13 09:20:03.74 sKAb4Vj40
ワンピはローの声優で萎え萎え
105:公式
14/10/13 10:03:54.54 Ii7/dngK0
>>102
誰に媚び？
このスレ関係なくね
106:公式
14/10/13 13:07:04.68 gzMkvU710
具体的に何があったのか書いてくれないと読んでないからわからない
107:公式
14/10/14 05:52:59.63 GyEq/1NgO
狙い様は狙い様御用達スレでどうぞ
こういう人たちアトリエとか寄生獣とかは同考えてんだろ？
108:公式
14/10/14 08:02:15.77 hqhg6GuE0
頭悪い人は黙っててね～
109:公式
14/10/15 20:30:34.24 3EfRAERx0
公式スタッ腐がツィッターでジャンル大手腐に公式絵頼んでてなんかなぁ
公式に腐同人っぽくなってほしくない
110:公式
14/10/15 20:34:09.52 jnNrc+Mf0
>>109
Twitterでやるのか…
こういったのってメールでやりとりするもんじゃないの？
何かのアピールなんだろうか
一部のアニメでやってるニコ動のエンドカード募集も距離梨か
これは昔からある漫画雑誌のキャラ募集やイラスト募集の延長かもしれんが
111:公式
14/10/15 21:01:39.79 0aoCHeDl0
単行本の巻末ファンイラストコーナーでも素人の絵を公式が商品の一部として載せるなんて媚びてるし距離梨
と思う人がいるかもしれない
112:公式
14/10/15 21:04:40.92 Gzj5dE+10
>>110
エンカぐらいはまあ
>>109みたいに同人腐に名指しでとか引くけど
113:公式
14/10/15 22:05:21.69 9Z840fOTO
前スレでもエンカ嫌だって人結構いたね
自分も絵柄が違いすぎるエンカ苦手だ
114:公式
14/10/15 22:09:22.18 jnNrc+Mf0
エンカについては別に嫌ってわけではなくこういった企画があるって事で
ディアラバでそういった企画があって華やかだなーと思って
よく考えてみたらこれ昔からある募集と似たような事だったと
>>111
アニメ忍たまも妙にうまいイラストとかあったね
実況板で大友が描いてるとか突っ込まれたり
115:公式
14/10/16 01:39:50.67 MRTtTfMZ0
脱衣軍艦ゲーで最近台詞追加された子がいるんだけど、キャラ崩壊が酷い
元々その子は相棒ポジションの子にべったりのレズっぽいキャラだった
最初から百合萌え派を狙ったキャラ造形なんだと思う
表向き清楚で礼儀正しいけど実は腹黒でヤンデレの気がある、
という設定なので二次創作で変態化されるのはまあ、予想の範囲内
ただ、原作ではあくまで「落ち着いた雰囲気のしっとりしたレズ」路線だったと思うんだ
それが追加台詞では、相棒を呼ぶ時に奇声すれすれのハイテンションだったり
相棒絡みになると異常に興奮した口調になったり、完全に二次創作での変態キャラ逆輸入
既に腹黒ですらないオープン変態、というか美少女の皮を被ったキモオタ状態
元のキャラのしっとりした良い雰囲気が台無し
前から二次設定の逆輸入はちょくちょくある公式だけど、
今回はそのキャラを好きでやってる人の二次設定というより
「変態として笑い者にしていい存在」扱いの二次を逆輸入した感があって非常に萎え
男性向けには好きだからこそ変態化というのもあるし、そういう描き手もいたんだろうけど
ここまで別人化したハイテンションテンプレ変態として描いてたのはそういう層じゃないだろう…
商業的には面白がられて話題になればOKなんだろうけどな
116:公式
14/10/16 01:56:19.48 ltM+A2Vk0
その百合カプスキーでほぼ同意なんだけど
キャラ設定の判断材料が少ないボイスだけだからキャラ崩壊と言い切れない部分もあるんだよなあ
でも公式に前科があるから限りなく逆輸入っぽい
117:公式
14/10/16 07:46:28.09 VB0DCNoUO
解体セットとか平気で逆輸入する公式だからな
118:公式
14/10/16 09:41:44.54 vZOWfj5P0
そこの公式は前から、設定は「ファンと一緒に作るもの」みたいなこと言ってなかったか
余りにも積極的に二次から設定逆輸入しようとするから、一部のファンから
「お前の設定が公式に取り入れられたら困る」みたいな突撃を受けて潰された二次もある
119:公式
14/10/16 11:01:18.73 lBhiWJGq0
>>118
それだけで終わればいいが・・・
信者に突撃された作家側もヘイト創作で仕返ししちゃうから
おかげでヘイト生まれまくりで金にならん争いが絶えないんだよねえ・・・
120:公式
14/10/16 21:09:49.03 XZbq8YEE0
ヘイト創作って変態化とかエロ化とかボッチ化みたいなやつ？
121:公式
14/10/16 21:13:13.68 ltM+A2Vk0
>>120
ヘイト創作について語るスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
122:公式
14/10/18 12:17:11.87 6u1xUk7r0
大一致は提督も好きなのわかったしその部分は全然二次汲んでないから許容範囲だった
それより鹿賀さんのご光線に対する台詞のほうが二次創作意識してる気がして苦手だった
123:公式
14/10/18 13:44:27.81 kpWAsWfH0
距離梨とか批判してるけど
ここで暴れてるのは結局気に入らない公式燃料を叩きたいだけでしょ
>>90なんて一部の不人気キャラ信者とホモ嫌いがガチギレしてただけで
アニメ後は支部でホットタグ入りして同人人口は増えて喜ばれてたし
人気キャラと押しと購買層に合わせた作品で商業的には成功だった
124:公式
14/10/18 13:51:00.29 5ZFUznCg0
普通に距離なしを批判したい人もいるだろうけど、公式は私に媚びなさいよムキー！な人も紛れているのは感じる
125:公式
14/10/18 15:01:19.24 VluzEBne0
距離保てないアスペは害悪
126:公式
14/10/18 15:37:43.10 FsExQ/cW0
>>123
なんでこんなスレにまで暴れに来たの？
127:公式
14/10/18 23:38:43.66 xbGesPTp0
公式距離梨って用語はこのスレの俗語だけど
スレ内でも意味の統一が取れてないから
「こんな距離梨公式がいた」→「それ距離梨じゃねーよ」という流れになるのはしかたない
作り手がキャラに萌えてる故に露骨な贔屓やスタッフ腐の暴走が露見するタイプ
「公式が病気ｗ」的なリアクションを求めて悪ノリし
二次ネタ逆輸入やいじられキャラの公式化が起こるタイプ
純粋な営利目的で過剰なキャラ贔屓や同人者への媚びをするタイプ
たまたま作者のやりたいことと同人者の趣味が合致した結果、距離梨扱いされるタイプと
色々なパターンがあって、どういうのが距離梨なのかはしっかり決まってないのが現状
128:公式
14/10/18 23:46:40.77 M62zffiP0
>>1に書かれているのは
＞同人ネタを公式化・逆輸入など、ファンサービスの超過
だけどこれも曖昧なんだよな
例えば、原作で非戦闘員のキャラが無理やり戦闘に駆り出されるも大活躍、という二次ネタが横行していて
実際に原作の戦況でそのキャラも戦うことになったらそれは媚びてるのか？逆輸入か？という話
129:公式
14/10/19 08:14:26.19 CSOjUXLPO
>>128
曖昧にできるうちは、まだ公式距離梨じゃないと思う
偶然もあるし今までも偶然そういうこともあるよね、で誤魔化せることも多かった
最近は曖昧じゃなくはっきりと、公式が様々な形の逆輸入を宣言するジャンルがあるわけで
それがこのスレで報告が求められてる類いじゃないの
130:公式
14/10/19 08:36:07.11 Izl1qxfe0
それは募集じゃないの
同人関係ないような＞宣言
131:公式
14/10/19 08:41:05.56 65wHT0oc0
非戦闘員が参戦くらいならキャラの成長イベントだろうけど
接点なし顔カプとか言われていた二人が公式でタッグを組んだ…とかだと色々勘ぐられるだろうな
しかしそれも公式的には元々既定路線だったのかもしれないし、
後付け設定でも「こいつ炎でこいつ氷だから一緒に戦えば強いやん」とかそんなノリかもしれない
個人的には公式にファンの設定を逆輸入したというコメントがなければ疑わしきは罰せず派
132:公式
14/10/19 08:53:45.31 k0rJfJeL0
二次キャラを原作逆輸入ついでにアニメにも堂々登場、さらにもともといたキャラすら二次創作に寄せる
ホモもエロも18禁も大歓迎読んでますよ＾＾な作者がね、もうね……
匿名掲示板に嬉々として光臨して先の展開やら原作にまだ出てない設定をﾁﾗﾁﾗばらしていくのも最悪
133:公式
14/10/19 12:13:35.01 0xpA9NXR0
>>132
そこまで書くのなら作品名を知りたい
134:公式
14/10/19 12:54:05.44 qWrScZj20
Kとか酷いと思うわ
135:公式
14/10/19 13:05:01.23 8SXuVVg90
逆輸入とか二次寄り添い型でこれは上手くやったなって例はあるのかな
そういうのは気づかれないか
136:公式
14/10/19 16:38:06.35 Cv2zPXQI0
>>135
それはファンの需要に応えたと肯定的に捉えられるんだろうけど
明確な線引きがないからぶっちゃけ自分が気に入るか気に入らないかだろう
137:嫌い
14/10/20 08:03:34.14 Sxgx1Oh70
>>132
違ったらごめんだけど呂具法螺かな？
あの作者は元々２ちゃん出身でネットと距離近いし作品自体がシェアードワールドと言ってるけど、限度があるわ
ヒロインを助ける重要人物として二次オリキャラを拾ってきたのを知って冷めたし
海外掲示板でキャラの裏設定をぽんぽん投下してくのもどうかと思う
138:137
14/10/20 08:05:35.77 Sxgx1Oh70
名前欄間違ったすまん
139:公式
14/10/20 08:28:34.94 XMBJ8nHL0
気に入るとか気に入らないとかは置いておくとして
エロゲでも乙女ゲでもなくそれまでファンと距離をおいてた一般作品が
異様に距離を詰めてくるときは
衰退期に入ったとか製作元が金に困ってるっていうパターンが多いね
140:公式
14/10/20 09:24:02.04 U7jqQgMz0
二次ってキャラクターの改変とかやるじゃん
キャラクターの一部の要素を抜き出して似顔絵のようにそれを強調したデフォルメみたいな
それを公式が逆輸入したときに萎える
ミステリアスでセクシーな勇ましい系美女 →二次フィルター →ガサツなヤンキー女 →公式逆輸入 →ガサツなヤンキー女化
癒し系箱入り娘 →二次フィルター →世間知らずの不思議ちゃん →公式逆輸入 →世間知らずの不思議ちゃん化
生真面目なメガネっ子 →二次フィルター →はわわ系ドジっ子メガネ有 →公式逆輸入 →はわわ系ドジっ子メガネ有
二次フィルターかかった二次は二次作品だから面白いのであって公式が逆輸入したらダメだろと思う
141:公式
14/10/20 09:30:11.70 U7jqQgMz0
女キャラのことばっか書いたちゃった…
パワーファイターを筋脳化とか
ヒット・アンド・アウェイタイプの戦士の姫化とか腹黒化とか
そういうのは全部二次でやるから面白いのであって
公式が二次からの逆輸入的にそれをやるのは萎えにしかならない
もともと筋脳のキャラなら劣化とは思わないが
ちゃんと頭使って戦ってたパワーファイターが筋脳化してゆくと病気みたいで怖い
142:公式
14/10/20 12:44:58.22 mfVUr+me0
>>140
あるある
ただ、二次逆輸入に関しては距離梨ではない場合もあるんじゃないかな
スタッフの劣化オタ化による改悪というか
夢想とか確実にオタ臭くなる方向で劣化してるけど、かと言って二次と公式の距離が近づいているかというと微妙
143:公式
14/10/20 13:28:32.57 U7jqQgMz0
>142
そうそう、それ
>スタッフの劣化オタ化による改悪
スタッフが劣化して間違った方向にオタ精神を発揮した挙句
二次創作と一次創作としての公式との境が曖昧になりむしろファンはドン引きという
世の中には距離を保ったお付き合いってあると思うんだよ
取引先の人間と私的な関係にならないようにとか
アイドルが一部のファンとねんごろにならにようにとか
公式が二次オタとねんごろになろうとする姿が見えたり
公式スタッフであることを忘れて一人のオタとして趣味に走る姿が見えたりすると
ライオンが来園客に交じって動物園を歩いてるような違和感を覚えるんだよね
それでさっと醒めることがある
144:公式
14/10/20 15:07:52.19 A9h+i4F/i
公式の人が同人見てたりやってたりすると
それによってやめたり騒いでしまうのがいまいち理解できない
145:公式
14/10/20 15:08:31.65 A9h+i4F/i
あと、末端のアニメーターの落書きでこれは公式！
と言い出す人の心理もわからない
146:公式
14/10/20 15:32:26.07 prCJRxwt0
>>144
他の人は違うかもしれんが、個人的にはクラスの担任に交換日記読まれたような感覚だわ
「実は先生も生徒の振りして書いてたよ☆」なんて言われたら尚更引く
内容に関係なく、お前に向けて書いた訳じゃないプライベートな物を堂々と見てます、仲間に入って書いてます宣言するなって感じ
147:公式
14/10/20 16:20:58.50 LSCV246i0
あー公式に向けて書いたわけじゃないものに反応されるのが微妙という感覚は分かるかも
公式は公式で元々自分たちが作ったものだからその延長として考えてるんだろうけど
148:公式
14/10/20 16:36:24.45 XMBJ8nHL0
公式側としては「見られるのが嫌なら全世界に発表スンナ」って事だろうけど
ネットリテラシー教育受けてない人はネットに発信されたものが
全世界の人が見るってことが理解できない人も多いからなあ
それにネットリテラシー教育受けてたとしても上にあった例みたいに
「原作は一般ゲームだけどみんなを喜ばせるためにネットの声や人気の同人を反映して
ホモアニメにしました」とかそんなの普通は予想もつかないし
「あれがホモになったのはお前たちの発言のせいだ！」とか言われても困るだろうなとも思う
149:公式
14/10/20 17:33:52.82 UFe9OPiE0
見たきゃ見てもいいと思うけど、二次創作とファンレターって別物だと思うんだけどね
一緒くたにしてどうすんだと思う
150:公式
14/10/20 18:00:43.53 U7jqQgMz0
公式は二次に触れるなとまでは思わんのだけどね
「ある二次創作を偶然見つけましてね
これは面白い発想だなあと思ったわけです
意外でしたし、ああこういうことを作品を見て想像するわけか、と
それでまあ、そういう視点で見たときに、まあそれもありかなとか」
「よくネタを探して二次創作とか見るわけですよやっぱプロにはない自由な発想とかあるじゃないですか？
でこの間見つけたどこそこの何某っているサークルの描いてる○○二次創作が面白かった
もう自分の中では半公式って感じで！ ホント！ ねえもうスタッフになっちゃわない？って（笑）
いやあ、よくそこまで深読みしてくれましたって感動して同類にはあんな仄めかしでも伝わるものなんだなって
それでまあ、そこわかってくれる人も結構いるみたいだし、もうちょっとコアなところ狙っていってもいいのかなと」
前者は「へぇー」で後者は「うぇー」って感じ
もちろんあくまでも自分じゃない他人が話題になってるという前提でね
151:公式
14/10/20 18:06:19.83 mYOzYmBD0
まさしく距離を取っているかそうでないかの差だ
うまい例えだと思う
152:公式
14/10/20 20:46:32.31 1Uf0LcnH0
キャーキャーやるのは客の自分たちだけであってほしいというのはわがままなんだろうか
クリエイターに企業意識、大人の対応を求めるのはやっぱり一般企業とは違うから難しいのかな
芸術家に良識を求めるなというのは昔から言われることだけど
あんまり求め過ぎるとこっちがモンスターカスタマーやお客様は神様精神の顧客になってる気がしてくる
何が正しいんだろう？
153:公式
14/10/20 23:57:23.89 i/fucRGB0
最近は腐女子公言するスタッフが多くて萎える
ホモエロ描いてる手で作られたと思うと見る気なくすわ
公式関係者であることを隠さない腐活動はやめて欲しい
自ジャンルは腐のアニメーターが絵を上げるとRT多いし公式者歓迎な空気だが
自分が気にしすぎなだけか悩んでたけど結局アニメは見なくなった
154:公式
14/10/21 00:39:29.20 5PwmGP5V0
>>139
>衰退期に入ったとか製作元が金に困ってるっていうパターンが多いね
単にこのツイッターや渋全盛期にうっかり二次創作見て
オタ界隈慣れしてないスタッフが悪ノリしてるだけって事も多いんじゃないかと
ファンサービスのつもりが裏目に出てるというか
155:公式
14/10/21 08:38:26.41 9p8slLLi0
>>154
そういうパターンもあるけど後羅巣とか場皿とか
低流図とか某★漫★画とか黒子とかはもともと一般向け作品だったのに
衰退期に差し掛かかる→盛り上げようとして公式がdisふくむ同人設定輸入
ホモネタ入れたり製作者がファンとズブズブ
あるいはキャッキャしすぎて「……？」って引かれたパターンにみえる
156:公式
14/10/21 08:40:55.58 7Cw/DioW0
オタ界隈慣れとは
最近のスタッフって大抵オタだろ
157:公式
14/10/21 08:43:17.00 EiOtX/aR0
ほくろって後期になるにつれて同人設定に寄せたりしてたか？
原作は一貫して普通の少年漫画のまま終わったし
アニメは最初から本編は原作通りでエンカで腐釣りする手法だったと思うが
158:公式
14/10/21 08:54:29.17 9p8slLLi0
>>157
原作者は距離保ってる方だけど
「派生作品の作者はほくろの人気を自分の作品の人気と勘違いして
好き勝手やりすぎ」って不満はちらほらみる
まあ派生をみなければ存在しないのと同じだし
某漫画のアニスタとかにくらべれば微々たるものだけど
159:公式
14/10/21 09:16:42.34 EiOtX/aR0
>>158
小説も人気絶頂の頃から書き手の好き放題やってて私物化叩かれてたし
上記の「人気が衰退するにつれて」には当てはまらないと思うんだ
160:公式
14/10/21 10:46:25.94 Pm/bEsod0
目に見えて衰退してからでは遅いし梃子入れのつもりでやってるのかもしれない
>>159
そもそも、人気の衰退のみが原因とは元レスのどこにも書いてない
理由の一つとして推測されると提示しているだけだろ
161:公式
14/10/21 10:56:45.89 OPxpVXTM0
人気絶頂だと何をやっても許される的に勘違いする人もいる
普通は
人気がでた＝その『作品』のその時点までの『内容』が評価されている
∴現状路線を守りつつ今後を展開する
って考えるんだけど頭のねじが飛んじゃった人は
人気がでた＝自分は評価されている！！
∴ここから先はずっと俺のターン！！
って考えるらしいね
でも現実はそう甘くないから人気が低迷し始めて困った挙句のオタ頼み
一般のファンよりオタのほうが声が大きいからなんだろうけど
オタの顔色覗いながらオタ好みのエピソードに改変したりキャラも変えちゃったり
作品はいよいよ混迷を極めるって感じ？
162:公式
14/10/21 12:29:40.08 XMY03FCn0
おっと進撃の巨人の作者と講談社の悪口はそこまでだ
163:公式
14/10/21 12:39:44.40 7t4eINZb0
>>161
実際は「人気絶頂」=メディアミックス等で波に乗った
=知名度があがり相応の立ち位置とコネを得た
だからそうなるのもしかたないかもね
164:公式
14/10/21 18:39:11.39 OPxpVXTM0
>>163
誰に対してのコネなんだろうね
ぶっちゃけ作者とか制作の知名度とか立ち位置とかって
一読者、一視聴者、消費者側にはまったく無関係だし大した意味ない
少し前にも出てたけど
作者や制作者が自分の知名度で作品が売れていると思うのは危険だよね
あくまでも作品があって作者や制作が評価されるのだから
その作品をオタ妄想で迷走させたら拙いよ
もちろん作者買いする人がいないわけじゃないけど
多くの人は作品買い、レーベル買いだからさ
だいたいファンの一部がオタというだけで全員がオタじゃないし
オタの一部がファンなだけで、全てのオタがファンというのでもないのに
そんなマイノリティにすり寄ってどうすんのって思う
165:公式
14/10/21 21:04:46.49 2ZuoIaoN0
公式から出ている銀英殿のラインスタンプのあるキャラが
「久々にワロタ～を知らないので困る」のAAそのものなんだよな
作品自体は随分昔に完結してるから今更これが元で世界観云々で
荒れたりすることは多分ないと思うんだけど、こういうのは古いファンから見たら
どう思うんだろうかとちょっと気になった
166:公式
14/10/21 21:52:48.41 EjHspPQ60
そりゃ元ネタの画像なんだからそのままあってもなんの問題もないでしょ
167:公式
14/10/21 22:08:03.50 /P5wJ/J40
元ネタっつっても別にラングはそのセリフ言ってないしそういうキャラなわけでもない
全然関係ないセリフくっつけてAAにしただけ
公式からネット派生ネタ出されるとなんかしらける
168:公式
14/10/21 22:32:25.93 HQ0fhYBt0
公式本編で久々にワロタとか言い出したならともかくLINEのスタンプならな…
ネット文化そのものに売り込むんだからネット派生ネタ引っさげて行っても場違いじゃないのでは
169:公式
14/10/21 23:50:41.38 /P5wJ/J40
そのキャラのセリフじゃなく全然無関係の組み合わせだから場違いと思う
アンパンマンのスタンプでチンシュAAとかすごい一体感を感じるAA入れられる感じ
キャラと関係あるセリフで公式がオリジナルでネタにするのは分かるけど（宣伝でセリフもじったりとか）
ネットで流行ってたネタに乗っかるのはマジで白ける
もし仮にコボコラとかナルトスとかのスタンプ出されたら絶対引く
170:公式
14/10/22 00:34:34.06 heLmgm/40
>>169
＞ネットで流行ってたネタに乗っかる
ジャンプだと投稿欄でネットスラングネタを採用するのあるんじゃないかと思った
担当が突っ込み入れたりね
さすがにこれは二次創作の距離梨とは感じない人多いかもしれないが
担当も若い人だろうしなぁ…
171:公式
14/10/22 02:44:09.34 ocVHyagJO
>>156
オタでも、寧ろだからこそ
棲み分けや非オタ層に引かれないようにする
暗黙の了解がわからないライトなノリでやらかすというやつじゃないかな
172:公式
14/10/22 03:15:27.66 qKv43ba+0
元々LINEスタンプ自体キャラ崩壊や悪ノリな芸風多くてこれいいの？っての多いけど
特に横光スタンプはふたば発のレス画像やコラ素材として広まったネタを拾っていて
作品がそういう使い方されることを暗に許してしまうのか？と気になった
173:公式
14/10/22 04:29:51.13 JtMe/L/o0
昔からアニメショップ等で公式おふざけジョークグッズみたいな物出してたのが
今はラインスタンプって形になっただけなんじゃないの？
本編に影響とか、外伝や公式二次でもストーリー性のあるものなら
ファンのイメージに影響あるからホイホイ取り入れてほしくないけど
明らかにジョークグッズと分かるグッズにまではどうもこうも
174:公式
14/10/22 05:01:27.33 RN/p/I3J0
>>173
それだジョークグッズ
別にいいんじゃね？派もこんなもの出すなんてけしからん派もいる
キャラいじりとかと一緒で好きな人は好きだし嫌いな人はブチ切れるけど
個人的には本編に影響ないならちょっとくらいはゆるいノリも構わない
おふざけを許す姿勢を見せたこと自体が公式としての自覚がないと思う人もいるかもしれないけど
175:公式
14/10/22 11:34:12.42 SB3ktVCU0
既存ネタでキャラを弄る場合そのネタの出所は詳細に確認して欲しいとは思う
例えばエロパロ派生ネタとか使われると
今は広範囲に拡散されて元の意味は限りなく薄れていても
ふと元ネタ思い出してひぇぇぇぇっとなることがある
そのキャラにそれを言わすか！みたいな
怖いのは二次オタが
「あ、このキャラはこの扱いOKなのね？」で一気にそっちに傾くことじゃなくて
いつか公式がそっちに引きずられてゆくこと
その場のノリで出所を確かめもせずにネタを使う公式ならいかにも引きずられそうで怖い
176:公式
14/10/22 19:47:55.87 lyyqyXjC0
公式が引きずられる事あるね
ジャンルは声がでかい女ファンのうち9割が腐女子だから
男の裸って騒がれれば公式が男の半裸出してくるし
女装って騒がれれば公式スタッ腐がキャラの女装絵を描いたりしてくる
177:公式
14/10/23 07:43:45.66 b3+6wRSO0
公式が引きずられるといえば同人的には関係ないかもしれないが飛翔オールスターゲームで碗ピの流フィが「なにが好きかより」のセリフをしゃべってるとかあったな
さすがにヒドイと思った
そういえば寺フォ公式スピンオフで、本スレでよくネタにされる神（英訳）さんがいじられてた時
「神さんをいじれば俺らが釣れると思ってんのか」「公式がやると萎える」
て言われててビックリした
男性はこういう逆輸入系好きなのかと思ってたわ
178:公式
14/10/23 07:55:35.37 aLp2+fxj0
潔癖すぎるのは分かってるけどそもそも漫画のスピンオフとか小説版とか
ドラマCDとかアニメオリジナル展開が嫌いだ
テラフォーマーズは複数あるし、子供向けの最強ジャンプでやってるサスケのとかも嫌
原作厨と言われても仕方ないけど、同人という素人がファンアートでやってるんです
という言い訳が効かない場で原作者以外がキャラを操作して
こういうのが好きなんでしょ？というゴリ押しで売り込んでくるのが気に入らない
儲けるためだから仕方ないのは分かる
でも映画とかでも原作者監修！の一言で大入りになったりするから
やっぱり求められてるのは偽物じゃないんだよ
179:公式
14/10/23 08:06:36.57 b3+6wRSO0
今更だけど177は「何が好きかより」じゃなくて「何が嫌いかより」でしたすみません
自分もあまりスピンオフとか好きじゃないけどあると嬉しい程度かな
キャラの過去とかシリアスなスピンオフは公式でやってほしい
また寺フォの話になってしまうがスピンオフのネタ台詞を公式が番外編に輸入してたけどそれは嫌だと言われてなかったな
180:公式
14/10/23 08:38:47.82 KMgqQtl60
>>177
寺４は同人層少ない＋出来が悪いものに厳しい男が多い
から内輪受け期待したり同人に寄せてもバカにされるだけなんじゃない
似たようなのでアフタでやってる葡萄の国サガの
スピンオフ漫画なんか「公式がゴミを生産してる」とまでファンに堂々といわれてたし
181:距離梨
14/10/23 08:51:42.12 CL5Ewg+JO
>>173>>174
流石にそれは的外れすぎる
例えになってない
それで納得するのは私はアホですって言ってるようなもんだよ
182:公式
14/10/23 08:58:29.71 yGcM2W4N0
公式が同人クォリティになったらそりゃ「うへぇ」だよな
かつてのhtrが末端メーターになったときに中の人ですってラベルで人を集めようとするのもうわーって感じだけど
183:公式
14/10/23 09:39:49.66 n0ouMm570
距離梨度一覧みたいなものは作れないかね
正直ラインスタンプとかまで突っ込まれると？なんだけど
個人的には本編に関わるか関わらないかではっきり線引きできると思う
184:距離梨
14/10/23 09:45:35.53 XYjsnp3J0
テンプレだの殿堂入りだのは入れさせよう（外させよう）と必死になるひとが出るから作らない方がいい
185:公式
14/10/23 09:55:05.91 yGcM2W4N0
>>183
規格化できるものじゃないと思う
数値でカウントしてここから異常って線引きできるなら
むしろどの公式もはみ出さないんじゃないかな
誰だって「劣化」とか言われたくないだろうし
でもここまでなら大丈夫ってラインは引けないけど
これをやったらアウトってのはこれまでの話題の中でかなり明確になってきてるとは思う
端的に言って「公式が病気ｗ」になったらアウト判定が近い感じ
病気ｗと言われて喜んでたらもういっちゃってるよね
186:公式
14/10/23 09:57:42.51 n0ouMm570
>>184
作品ごとにテンプレやら殿堂やらを作るのは反対だけど
今のままだと何をもって距離梨というのかがいまいちハッキリしないから困る
ツイッターとかでファンと馴れ合うタイプと黙ってどんどんグッズやスピンオフを売るタイプだとまた違うし
単に嫌いな公式への不満を語るだけなら過疎ってるけど専スレがある
187:公式
14/10/23 10:07:01.75 H9Yy609I0
>>177
二次のキャラいじりネタですら賛否別れるのに公式がそれやっちゃいかんだろ…っていうのはあるな
例えるならクラス内でのいじめ行為に教師が見て見ぬふりどころかノリノリで荷担してるような物だから
188:距離梨
14/10/23 10:08:48.83 OpPui/Kk0
これが委員長ってやつか
必要無いだろ過去ログ読んでくれば？
189:公式
14/10/23 10:16:47.05 9Y+H5b6z0
その作品とファンの雰囲気次第で
どこからが距離梨かなんて作品ごとに全然変わってくるよ
それを一律に規格化してどうすんの
190:公式
14/10/23 10:23:57.02 +E0PucA20
対象に評価者面でレッテルはりたいだけのやつだろ
いらね
191:公式
14/10/23 10:24:06.86 yGcM2W4N0
距離なしって言われたくない公式さんが混じってるのかもなあ
ルールがあれば「ルール守ってるから距離なしじゃないもん」って言いやすいからね
ある意味、ちょっとアスペっぽいよね
明確なルールがないとわからない
ひととの距離感がつかめない
場の空気を感じない
主観しかない
そういう感じ
192:公式
14/10/23 10:32:58.22 UreQGXIY0
語るスレなんだから
「これは距離梨なんじゃないかと自分では思ったからこのスレに投下した」でいいんじゃないの？
後は>>1に沿ってさ
それがいい影響か悪い影響かは個人の判断にまかせるとして
それだけではなんなので
URLﾘﾝｸ(www.comitia.co.jp)
「出張マンガ編集部」持込窓口開設
今回も多数の出版社と編集部が参加してるな
講談社と集英社が多い
193:公式
14/10/23 10:39:12.49 U7ddF812O
愚痴なんで伏せるが、原作も原作者も特に問題ないのに
公式ツイッターの担当？の発言に毎回ひやひやさせられる
なんで原作者が静かにしてるのに原作でもない奴にこんな振り回されなきゃいけないんだよ
いちいち水差されてるみたいで気分悪い
194:公式
14/10/23 12:05:13.57 +E0PucA20
>>192
コミティアをここでヲチする理由はなに
195:質問
14/10/23 13:22:57.25 iyA5rOao0
>>177
あれはゲーム本体に飛翔側が一切口出ししてなくてキャプ画だけ見たゲームスタッフが素で間違えた説がある
196:公式
14/10/23 14:00:44.55 wE4aH5XmO
公式が2ちゃん他ＳＮＳとかを見てるのはそうなんだけど
ぼくちゃんたちを見張ってるとか言い出しちゃうのはちょっと……
197:公式
14/10/23 16:08:36.59 NA59IqsR0
好きに追加・改変するがよい
▼同人ネタ逆輸入して媚びる・ヘイト系
アラサーマミ、艦これ、テイルズ
▼公式関係者名乗ってTwitterで腐絵
進撃兵主、遊戯王
▼一般ではなく同人リサーチして展開変更・圧力系
デビサバ、ドラクエ
▼ちょっと痛いけど公式がしたいようにやってます系
たしけ、種村有菜、俺屍夜鳥子、講談社と進撃クソコラボ
198:公式
14/10/23 16:24:22.92 UreQGXIY0
>>194
スレタイや>>1の通りだからだよ>>192で名前出した2つの会社は力入れてるなって話
自分はいい事だと思うけどね
もっと言えば
2次創作の同人作家のプロ化もあるな
赤ブーで
URLﾘﾝｸ(www.akaboo.jp)
デメリットと言えばプロ化した作者の同人としての作品が読める機会が少なくなる可能性がある事ぐらいか
199:公式
14/10/23 16:28:14.49 Kg11Rari0
スルーされてるのに何度も貼るのは宣伝？
200:公式
14/10/23 16:30:35.85 KMgqQtl60
宣伝なんじゃないの
せめて何か問題が起きてザワつかれてから持ってこいと
早漏極まりない
201:公式
14/10/23 16:34:29.12 WF0SB/XQ0
テンプレはスルー
>>192
刊行される本執筆陣多いな
202:公式
14/10/23 19:00:09.51 Ve2e3xv80
>>198
コミティアからプロ目指してもなんも問題ないだろ
スレタイの通りとか意味不明
203:公式
14/10/23 19:20:23.51 UreQGXIY0
>>202
だから大部分はいい事としてこのスレにあげているんだって
自分は問題はないんだと思ってる
>>1の案件は悪影響ばかりじゃないって事さ
204:公式
14/10/23 19:46:40.12 PWnKr9Xi0
公式、逆輸入、原作
基本的に一次の話はしてないよ
205:公式
14/10/23 19:56:30.14 vZJHje0P0
>>204
前スレでも話題なってる
出版社のスカウトについても絡みまで話食い込んだな
206:公式
14/10/23 20:44:54.95 yGcM2W4N0
求められてないことをいいことだと信じてゴリ押しするのが距離なしなんだと悟った
207:公式
14/10/23 20:55:51.88 mHGAQcAa0
そう意味では同人の距離梨と変わらないね
208:公式
14/10/23 20:56:12.31 ndEHFxzk0
>>205
問題ないだろ
209:公式
14/10/23 21:49:12.93 oTo+Dnqe0
>>181
昔のアニメショップのジョークグッズはワロタスタンプレベルどころのもんじゃなかったよ
キャラの死亡シーンとかの名ゼリフをいじったグッズ
本編でのシリアスキャラをいじった扱いを逆輸入したようなグッズとか平気で売られてた
それこそ物理的なスタンプとかシールとかあったし
まさに今のラインスタンプのノリだった
210:公式
14/10/24 09:24:58.03 lPZO8/zg0
公式って同人？知らぬ存ぜぬ著作権のゴタゴタなんて存在しませんよという見てみぬふり方針と
やるんならガイドライン作るからルールは守れよ監視してるからなというののどっちがいいんだろう
211:公式
14/10/24 09:52:09.90 hOJhK5jt0
>>210
同人者にとっては前者が都合がいいんだろうけど
後者の方がしっかりしてる印象だ
212:距離梨
14/10/24 10:36:31.77 3KuI2AdY0
自前SNS内なら描いてもOK、でも子供に見せられないものは勘弁な！
とかやってる花札屋はしっかりしている印象がある
213:公式
14/10/24 14:28:42.56 bYawYihi0
>210
見て見ぬふりのほうが公式にとっては都合が良いとは思う
見て見ぬふりをしているだけだからこれはアカンと思ったものについては前ふりなしに処断できる
ガイドラインをつくるとラインぎりぎりのところでやらかす連中をどうやって白黒振り分けてるのかを
個別に明確にする必要がでてくるしそれを誰がやるか、誰に任せるか、でまた問題になることがある
公式のファンコミュ内ではOK、それ以外は非推奨
でも積極的に取り締まりはしないし通報されてもよほど悪質でない限り対策取らない
それくらいが企業としても一番楽かなーと思う
214:距離梨
14/10/24 16:01:43.58 i7MN/U3/0
同人に擦り寄るんでなくて同人を小馬鹿にするのは距離梨？
昔九牡丹でリミックスして欲しい曲投票みたいな企画があったんだけど、当時人気絶頂の吸血鬼の持ち曲が一番になって、そしたら担当スタッフに『なんでこの曲？所詮キャラ人気ですね(笑)』みたいな事言われてた
そして投票結果にかすりもしない他の曲も何故かリミックスされた
215:公式
14/10/24 16:12:07.59 NS+cyt160
>>214
むしろなんで距離梨と思ったのか
媚びる擦り寄るどころか突き放そうとしてるな
コメントの原文がないとニュアンスが違ってそんなに馬鹿にしたものでもないのかもしれないけど
そのまんまであっても単なる痛い言動で距離梨ではない
216:公式
14/10/24 16:21:53.00 U4pLdwzo0
全力でキモヲタと距離を置こうとしてるよな
217:公式
14/10/24 16:32:31.18 F0NTpkDj0
ラインスタンプは昔のジョークグッズのノリだからOKって人の
論点の的外れさと話の噛み合わなさが怖い
しつこく殿堂入りテンプレ作りたがる人もそうだけど
距離無し公式語りたいんじゃなくて変な主張持っててそこに誘導しようとしてる人が住み着いてるせいで
話がわけわからなくなる
218:公式
14/10/24 16:59:05.72 wg/JbBJa0
>>217
スレの趣旨とは別物では？ってだけ
こういうものは昔からあったしこのスレ的な話とは関係ない
（少なくとも「近年の公式」じゃない）からスレチだと思う
219:公式
14/10/24 17:00:02.65 y+gG0g+n0
>>181とか見るにラインスタンプの件は過剰反応じゃないか？
と思っている派に過激な層が噛み付いているように見える
220:公式
14/10/24 17:07:39.69 +7AXMcxL0
>>169>172で言われてるように
公式が作中の台詞やキャラを元にオリジナルでジョークグッズ作るのとネットネタに乗っかるのは別物
ラインスタンプぐらいいいじゃんって人はそこをわかってないと思う
ネット関係ない作品のキャラにふたばとか何Jのネタやられるのってスタッフの悪のり感がすごい気持ち悪い
221:公式
14/10/24 17:32:26.58 XVLcCCYs0
>>220
だから昔のジョークグッズにもそういうのはあったんだよ
当時はネットこそなかったものの原作にもないファンの勝手なネタで
公式が悪ノリしたグッズ作って正直気分悪かったことだって何度もある
それに銀英伝のワロタはともかく三国志の方はいくらネタ扱いされてても
スタンプ自体は原作にあったコマ無改変だし
222:公式
14/10/24 17:40:10.13 GepDIzAX0
昔のジョークグッズと同じだからラインスタンプの話はスレチって主張はよくわかんないな
今現在公式がラインスタンプ等で距離梨なことしててそれを不愉快に思ってる人がいるわけだから
それを話すことはスレの趣旨に合致してるのでは
223:公式
14/10/24 17:49:48.83 4LKBPvnv0
「昔からそういう公式距離梨はあったし
昔からあった公式距離梨だからノーカウントね」
って理屈だよね、これ（>>221）平たく言うと
224:公式
14/10/24 18:00:30.76 +o/jXKwO0
昔からこういう吐き出しスレがあったら
愚痴で賑わっただろうね
225:公式
14/10/24 18:00:56.30 bYawYihi0
昔からあろうがなかろうが
近年やらかしたらそれは「近年の」「距離なし」だよ
近年（になって新たな事象として現れた旧来にはなかった新しいタイプ）の距離なしって意味じゃないし
226:距離梨
14/10/24 18:48:52.46 oxMR0bbFO
>>218
単に自分が理解できない話題をされるのが我慢ならないだけだから
それをスレ違いじゃないとか建前もとい屁理屈こねて取り繕ってるだけでみっともないよ お前
227:公式
14/10/24 19:07:00.93 wg/JbBJa0
いや別に出てけとも我慢ならんとも言ってないけど
「近年の公式距離なし」ってファンと公式がイベントとかでべったりで
流行った同人設定を原作内に逆輸入して初期設定からコロコロ変えるとかそういうんじゃないの？
グッズ類に関することまで公式距離なしに含むの？って思っただけ
別にそれが範囲に入ると思うんなら別にいいよ
228:公式
14/10/24 19:11:12.31 HqT6goQN0
前スレでちょろっと出た落欄は距離なしなんだろうか？
キャラクターの設定を読者のアイディアからもらったとか一部のキャラは読者の希望でモブから名前ありキャラにしたらしいが
反面で二次で流行してる設定を否定するような発言もしてるとか聞いた
229:公式
14/10/24 19:33:47.01 3DUGyCPeO
昔のジョークグッズの販売実体は知らないけど今同じようなの作られて公式が宣伝してたらやっぱり嫌だな
ここに愚痴りに来ると思う
230:距離梨
14/10/24 19:51:31.05 qAu/LVBm0
楽乱及び忍玉は原作者とアニメ側で種類の異なる距離無しって感じかな
原作者は贔屓キャラとそうでないキャラで大分対応に差があって
贔屓キャラには設定盛るし二次でsage設定流行ったら否定するような描写入れる
ファンサービスでモブ昇格も本当の話だけど大半はそのまま放置って感じ
反面アニメは支部やツイの流行を見て逆輸入する典型的な距離無し公式
原作じゃほぼ絡みのない人気CPをアニオリでニアホモ回やらかしてるし
原作で一度も出てきていないような腐御用達の文言も逆輸入したりしてる
231:公式
14/10/24 21:10:16.43 HqT6goQN0
そうなんだ
ドラマCDで四年生を腐が称してるアイドル学年呼びしてたのは知ってるが他にもあるのか
個人的にはアニメなりに出番がない下級生にもメイン回与えたりしてるのは好きなんだけどな
232:公式
14/10/26 06:51:42.06 z7v9Un/L0
ここではメーターの距離梨があげられるけど進撃でフィギュアの原画担当した人がツイ（鍵なし）で平気で兵緊縛絵？あげてると聞いてビックリした
進撃のメーターは結構語られてるけどフィギュア原画担当までそんなって
あまり詳しくないけどそこまでくるともう公式ではないのかな
233:公式
14/10/26 08:58:48.36 y2kXu9ZY0
われわれは公式公式と言い過ぎたのだ
234:公式
14/10/26 09:23:58.77 nG81H9+R0
>>228
集いが究極の距離梨だと思う
235:公式
14/10/26 09:58:45.27 gbLlEgNk0
集いと言えば進撃でイベントやるみたいだね
236:公式
14/10/26 10:37:09.90 gbLlEgNk0
ダイヤのA
ギャルゲー原画家だけじゃなく
現在ダイヤの本出してる作家さんまでエンドカード依頼するようになったんだな
237:公式
14/10/26 11:05:24.09 nGCvyqkU0
>>228
任玉アニメは既に20年前に作画監督が土居受け同人出してたし
あれで萎える人多かった
238:公式
14/10/26 12:04:03.57 4vAeUxyD0
鳴門のアシがカプ厨に媚びた発言をして炎上してるな
あれは原作者からして…なのかな
239:公式
14/10/26 12:45:32.64 XAK7BVGI0
どういう人どういう意図なのかよくわかんないけど
人気漫画スタッフなのに顔文字の使い方がド下手だなと思った
スクショ見る限り感じ悪い
あの人個人の個性とはいえ現場の雰囲気もその延長で想像してしまってなんかな
240:公式
14/10/26 14:41:06.25 cvYTHrKP0
>>234
つどいって距離なしに入るのか
確かに女性読者と交流っていうのは賛否両論な気もするけど
そこでの意見を話やキャラに取り入れることはほとんどないみたいだし
読者の意見を取り入れてそれなりに活躍してるのって毛馬位だし
241:公式
14/10/26 14:58:41.42 3isfqO5Y0
>>228>>234
一部の女ファンだけ集めて裏設定とか話すの結構すごいほうだと思う
242:公式
14/10/26 15:01:49.17 C3lfoLKl0
つどいって芸能人が後援者集めてトークショーとディナーショーみたいな感じかと思ってたんだけど違うの？
243:公式
14/10/26 16:07:44.44 To5ah60G0
公式公式大騒ぎしなきゃ
作者が考えてた設定話すの別にいいじゃんと思うがな
イベントで質問応答する作者が叩かれたりすんのもなんだかな
244:公式
14/10/26 16:13:43.10 3ay/EvoQ0
柴田網は同人とべったりだったイメージ
245:公式
14/10/26 16:40:28.01 OIInXWPh0
>>242
他のは知らないけど任玉のはどっかの旅館にファン集めて
○○は××のお稚児さんで…とかいう設定話してるんじゃないっけ
246:公式
14/10/26 16:46:44.25 NTllTmfS0
>>243
一般的な質疑応答と>>241のような特定の層に限定してるのは毛色が違うと思う
247:公式
14/10/26 19:54:21.66 rUv0q/2Z0
>>236
一般向け作品で同人作家にすり寄っても炎上するか作品アンチの
いい材料になるだけだと思うんだけどなぁ…
女性受け狙うとしてもジャンルの同人作家一人をピックアップするのは悪手な気がするわ
248:公式
14/10/26 20:10:44.27 To5ah60G0
>>246
騒がないなら特定でもいいじゃん
壷でも買わされるのか
249:公式
14/10/26 20:13:04.94 C3lfoLKl0
調べたら作者が成人済みの女性だけを集めて設定公開とかおしゃべりとかみたいだけど
ツイッターで馴れ合い妄想垂れ流しよりは場所を弁えていて健全な気がする
成人済み、非公開、逆輸入なしならこれこそファンサービスってやつじゃないか？
250:公式
14/10/26 20:23:46.84 cvYTHrKP0
>>249
楽蘭の事なら子どもが本来の読者そうだと思うと
微妙に感じる人もいるかもな
251:公式
14/10/26 20:27:17.75 OHU3S8h+O
>>248
尾崎southことﾒﾋｮｰ様のﾊﾟｰﾁｰではスピリチュアルグッズ売り付けとかあったらしいぞ
252:公式
14/10/26 22:05:07.08 Niu2P7490
>>251
つ 時代
253:公式
14/10/27 09:39:05.17 ukbTKjm10
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
鳴門の気になって探して見たが、これがアシって名乗ってるのか・・・
作者本人だったらまだ自分の作品で言いたい事あるのも分かるが
254:公式
14/10/27 13:35:07.15 xHukBxTkO
>>253
うわあちょっとこれは…
アシスタントも立派な仕事だけど、自ジャンルにいたらちょっと嫌かもしれない
255:公式
14/10/27 15:11:28.53 7Nz2E/St0
なんか雰囲気というか文体とか話題の振り方が
無断転載やなりすましで炎上する一般中高生みたいだな…
なんらかの創作や発信する側の人でこういう感じの人ってあまり見たことない
256:公式
14/10/27 17:17:40.19 RxHjaZvF0
晒しみたいな流れになるのは控えたいが
こういうタイプがツイッター担当とかだと面倒だよね
上でも愚痴ってるひといるけど、原作者と作品は問題ないだけにそうじゃないとこでこういう横入りに感じる事態は気の毒だ
257:公式
14/10/27 17:23:59.57 UHxVa2QS0
身内に本人が言ってますとか書かれちゃうとちょっとな
258:公式
14/10/27 18:00:48.68 UMsxYFTR0
このスレでは>>236の件で盛り上がってないのな
259:公式
14/10/27 18:15:21.94 Z61/G+Pm0
本人がSNSやってないのに最終回目前でアシがこれだと気の毒だね
260:公式
14/10/27 20:17:38.24 Uz/bPzZ80
>>258
エンドカード描いた175とパクラーが各スレで擁護と話題逸らし中
この程度で騒ぐの？とか言ってるバカも居るし前科者って事はあまり知られてないと思う
広まったらジャンルごと炎上するよ
261:公式
14/10/27 20:21:12.36 Xajbn1k/0
>>260
いや騒ぎすぎだと思う
ばーんとエロ絵がでてきたならともかく
同人者の自意識過剰すぎてきもい
262:公式
14/10/27 20:30:57.63 0FuevdUk0
女子はお互いに火を付け合うからね
263:公式
14/10/27 20:34:54.91 7/ZeXoY70
男性向けの比較的オープンな文化に近づいてるのかもしれないけど
今までひたすら隠れることを良しとしてきた女性向けの文化に慣れた年代からすると反発あるだろうな
これもジェネレーションギャップか
264:公式
14/10/27 20:39:53.64 qZhkJsPh0
どこぞのスレでは女性向け同人の男性向け化とか言われてるけど
まだまだ>>236みたいな案件だと抵抗あるのかもしれないな
さすがに朝アニメでの同人者のエンドカードは
同じ作品を楽しむ同人者としてはやりすぎだと思うか
265:公式
14/10/27 21:08:20.25 RghPjG1g0
具は元々ヒロイン論争ある作品なだけにアシの発言はなんだかなあ感あるな
鰤みたいに作者が直接言うならともかく、アシが勝手にこうですとか
こんな風に作者が言ってますとかはちょっとなあ
◇は元々アニのネット担当が危うい感じなんだよね
ツイで主人公は天使発言したり、二次者の発言リツイしたり
皆でDVD鑑賞会しましょう的に言ったり
一個一個は、セーフなんだけどヤバそうな雰囲気ずっとさせてる感じ
スタッフの腐れ女子も仕事内容や二次萌え話呟いてるし
最近のこー談社は色々怖い
新劇とか滞在とか、編集やツイ担当が前のめり過ぎる
それはそれで一つのやり方かもしれないけど
公式に近いツイを公的な情報提供の場と考えると私的な感情が目立つように見えてしまう
滞在の登場人物の事を男娼扱いとか、原作に全くない話だしさ
266:公式
14/10/27 21:16:47.73 tAzpc5aZ0
>>264
◇は途中からアニ公式が暴走してるけど
元々作画イマイチ低予算だけど、スポンサーがスポーツメーカーでグッズも野球してる少年向けでとにかく地味かダサい
DVDは、発売予定すらなかった状況始まり
売ったDVDもセット売りで安！って感じ
でエンカも作者か同じ雑誌の人とかだったから
どうしても何故ここで二次者に依頼して…てなるのでは
267:公式
14/10/27 21:21:45.95 qZhkJsPh0
>>266
調べてみたら先々週は有名なギャルゲ原画家で
先週今週は女性向け同人サークルの人なんだね
これだけ見ると同人方面のテコ入れに見えるな
大手あたりダイヤで盛り上げようって一斉に声上げてたりとかあったりして
268:公式
14/10/27 21:27:41.04 ilG/AArV0
真木とかTBみたいにちょっとサクラ入れて取り上げて貰って盛り上げようとしてんのかもなとは思った
慣れてないからか、失敗してる感あるが
269:公式
14/10/27 21:27:48.03 BUpIMqx/0
モラルがどうこうより同人人気のある特定カプ媚とかされたらやだ
270:公式
14/10/27 21:33:10.40 Xajbn1k/0
黒子？
271:TB
14/10/27 21:35:10.87 GC1QzgmbO
TBとかエロ同人作家が公式スピンオフ描いてなかったかｗ
272:公式
14/10/27 21:39:21.24 Xajbn1k/0
名前までそうしなくても
273:公式
14/10/27 22:16:22.54 mY+lYddQ0
◇ってもうアニメ１年以上やってる上に半年延長も決定してて
今更テコ入れもないだろと思うんだがな
274:公式
14/10/27 22:20:42.65 sIRZPgzx0
キャラが男娼やってる設定って編集が書いててたのって
公式には出てない設定だったのか
275:公式
14/10/27 22:23:25.60 22aEQHxC0
エンドカードってお遊びみたいなもんじゃないのか
下品な絵が出たわけじゃなし板内でちびっこがどうのと気にする人がいるのもなんだかな
葉書（ＦＡＸ）絵投稿とかも
視聴者は綺麗な絵だな変な絵だなとしか思わんだろうに
なんかネチネチ言うよなあ
276:公式
14/10/27 22:28:15.38 qWvu/01r0
隠さなきゃ！
で暴れてしまう悪目立ちもまた距離をはかりかねているのかもね
277:公式
14/10/27 22:29:25.49 q7mAGywG0
>>275
ジャンル者が不満なのは特定カプで本出して売ってサークルに公式が依頼したことと
カプ本出して売ってるくせに依頼を受けたサークルの慎みなさに対してだから
描いてるものが何だろうと関係ない
278:公式
14/10/27 22:35:49.52 q7mAGywG0
芝田網やお笑い芸人本人がジャンルスペースで本買ったり
テレビで同人の話をしたりするのに対する反応と同じようなもんじゃん？
一般人には何にも迷惑かけてないし関係ないけどジャンル者は気が気じゃない
279:公式
14/10/27 22:39:41.45 JDDSFinv0
そもそもこのスレが近年の公式距離無しについて話すスレなので
一般の人が気にしないとか気にならないとかの話になると、このスレの存在価値がｗ
280:公式
14/10/27 22:43:43.15 qZhkJsPh0
>>275
そのお遊びと言われるエンドカードのおかげで
大きくファンを増やした作品が近年あったしなぁ
まぁその作品は公式が用意した絵なんだけどね
ダイヤのエンドカードの件
このスレとしては
公式とサークルの距離感が問われるが
これに同人イベントが関わってくるとかありそうで怖いな
281:公式
14/10/27 23:05:04.35 Xajbn1k/0
>>279
ここで話てんのって作品内容を左右するようなことじゃねの
特定のクリエイターがエンカ書くとか別に影響ないだろ
282:公式
14/10/27 23:34:18.37 sIRZPgzx0
作品内容に変化なくてもスタッフとファンが繋がってホモ妄想しあってたりしたら
いいんじゃないの
283:公式
14/10/28 00:01:48.21 i47tGfBk0
>>265
↑これ酷いね滞在編集
284:公式
14/10/28 00:09:11.70 lORMbVs20
超路簿は花札屋ハードの携帯機のが特に
距離無しというか一部の声でかい人間の意見取り入れすぎてて結果袋小路になってると思ってる
批判も許さないみたいに先鋭化してきてるから離れる人は離れるんじゃないかな…
最新作のメインライターは公の場で某癌陀無TVシリーズdisったりして公私の区別が付いてないの丸判りだし
そもそも元々同人ゲージャンルでクロスオーバーもの書いてた人だしなぁ…
285:公式
14/10/28 00:10:17.67 TtQS5u910
あ、ごめん同人上がりでも公私区別してて変な発言公でしてなければそこまで気にならないんだけどね
286:公式
14/10/28 00:32:00.42 Dk1uDQGo0
自分が引いたのは卓球アニメ公式のTwitter
監督は自身と作品ageのツイートをRTしまくって、中には腐女子によるオフ会の様子もあった
声優は自分の演じているキャラのイラストを募集
公式はファンの描いたイラストをRT
腐女子が腐を隠さずに寄っていっているのも問題だけど、それらをスルーしない公式にもどうかと思った
卓球はアニメーターたちが頻繁に作品のイラストをアップしていたので
紹介するならまずそちらだろうと感じてどうにも…
287:公式
14/10/28 00:32:48.16 qFtQ2JWw0
どっから男娼とかいう発想が出て来るわけ
そんな編集が携わってるとかキモイ
288:公式
14/10/28 01:34:12.91 OJYY2ggn0
最近>>286みたいな感じというか、公式ツイの中の人が丸見えなの多い気がするけど
何かそういうフレンドリーにしようみたいなノウハウ（？）みたいなんに従ってるんだろうか
単にその人個人が反応や遣り取りが楽しくなって浮かれちゃうだけなんかな
289:公式
14/10/28 01:54:48.32 iBp0WJHS0
大罪の編集は、自分のオナニー話とかするから色んな意味でヤバい
原作の過去の回想話での女性との事聞かれて
彼女と成就したかは言えません。でも女性知らない説が、あと、男娼してた、いやなんでも
みたいな事ペラペラ話して慌ててツイ消すとかしてる
290:公式
14/10/28 02:05:29.62 ev8UuWLQ0
オウフ…そんなんが自分の好きな漫画の編集だったらと思うとゾッとするな
291:公式
14/10/28 02:20:56.57 M3E9jbRL0
言い訳か本当かは分からないけど、慌ててあの発言は妄想です！って言い訳してたので
公式（編集）が、ファンに聞かれて自分の妄想を公的な隠し設定と誤解されるような形で話したが騒がれたので消した
みたいな事に結果的になった
292:公式
14/10/28 02:31:45.10 Hem0YGHWO
視聴者投稿のイラストコーナーとエンドカードを一緒にするのは違和感あるんだけど
そもそもなんかもう全ジャンル問わず廃れてほしいわエンドカード…
293:公式
14/10/28 02:49:58.31 ek78smqW0
なんかFF10がFF7の未来？(過去？)とかいう設定思い出した
あれも一部のスタッフの妄想なんだよね？
294:公式
14/10/28 05:50:09.33 Q55vlB5C0
愛称逆輸入は距離梨に入る？
295:公式
14/10/28 06:09:26.22 Uq2Q7lC90
>>294
本来ならファンのみんなが愛称をつけてくれたよ！ありがとう！
って感じで歓迎されるもののような気がする
蔑称として使われてるようなのを逆輸入されたら困るが
296:公式
14/10/28 06:17:22.75 sHMYBgwT0
愛称の痛さと場所によるかなー
一夜のお祭り感あふれる愛称が公式サイトとかTwitterでずっと呼ばれてると
この公式にはあんまり近寄りたくない、と思う
297:距離梨
14/10/28 06:19:59.23 qRFp0kKq0
>>294
リリとかルルとかジェルとかだったら入るｗ
298:公式
14/10/28 06:31:50.80 uQpb4e8X0
※例えばの話
ほくろファンがツイで黒のことをくろこっちって呼んでいたので
作中でもあだ名をくろこっちにしましたってのはまだいいけど
黄黒大手の黄が黒のことをくろこっちって読んでてカプ内共通設定になってて
他カプ者はなんであのカプって黄が黒のことをくろこっちって呼んでる本ばかりなの？みたいな状況で
原作内にくろこっちが逆輸入されたっていうようなケースなら不快だわ
あとまゆってキャラが同人でよくまゆゆって呼ばれてて公式がまゆゆって呼び始めたりするのは良くあるけど
同人でブス先輩とかパンストとか呼ばれてるキャラが公式に逆輸入されたら不快
299:公式
14/10/28 06:33:28.98 uQpb4e8X0
ああ、あとdrrrの24時間喧嘩コンビみたいな支部内コンビ名逆輸入もやだや
300:公式
14/10/28 07:35:47.32 7ri5TgMgO
愛称じゃないけど、がゆんだむのドラマCDでハブラレルヤネタ逆輸入してたのはもやもやしたな
301:公式
14/10/28 07:57:59.70 f+XEX/ZlO
>>261
そういう人はこのスレ見んかったらええねん
何でわざわざこんなスレで騒ぎすぎとか言ってるん？
そう思ってるんならお仲間同士でマンセーしあってたらええのに
302:公式
14/10/28 08:35:33.81 /jJ874W10
とある漫画原作舞台の役者がアドリブで
同人やってる人しか知らないような単語言った時はどうかと思ったわ
303:公式
14/10/28 08:39:52.97 OJhNG8wl0
>>302
伏せ字を声に出したとか？
304:公式
14/10/28 08:44:23.00 Qggn/dVv0
>>302
どれか知らないけどそういうのは場皿もすごかったな
某★漫★画や場皿や後羅巣や新劇◇滞在いろんな距離梨見て
公式が距離梨行動とりだしたら
「お前ら低能は同人燃料になるそうなことテキトーやっとけば喜ぶんだろ？ﾌﾟｯ
労力かけず低予算で財布が集まって俺らウハウハだわ」
って作品・展開を連発するサインだと学んだな
305:公式
14/10/28 09:13:00.80 uQpb4e8X0
>>302
忍玉の役者とかも凄かったらしいな
役者自身のイベントで支部のカプチェックしてるっぽいこと言ったりしたとか
306:公式
14/10/28 09:13:25.41 I+7S/Xl20
正直公式が同人化したら旨味ないんだよね
公式を味わってるうちに同人的な想像の世界が脳内で展開するという
同人的に一番美味しい部分を他人の手に握られるっていうのがもう駄目だわ
キモとられてガワだけ味わうとか無理
自分的にはそれ可食部じゃないって気分
ペリットとかスパットとかになる部分だ
307:公式
14/10/28 09:19:22.36 2uV2ERXc0
>>214
でもコンマイは元からファンに擦り寄ってる気がする
ポプだって最近キャラが公式で八頭身になってバッシング受けてたんじゃなかった？
もう音ゲーやってないから顛末はしらないけど
某カードゲームアニメだってDMの時点でもオリエピのキャラ崩壊がひどかったけど
GXのひたすら空気に扱われるキャラとかゴッズのライバルがニート化（笑）だとか
ゴッズは途中で切っちゃったけど関係者がツイッターでパンツを被らせたキャラを描いてたらしい
308:公式
14/10/28 09:23:29.14 HSmWbsMP0
>>301
何をいってるのかわからない
率直に騒ぎすぎだと思うと書いたらいかんのか
変な口調もきもい
309:公式
14/10/28 09:28:09.40 pfDmt+Gy0
>>302
ネットで「ファン界隈の様子」として検索すればわかってしまうだけでは
「オープンにならないよう自重して同人活動してる同人者に理解ある者」以外に
知らないふりしろというほうが無理な話
310:公式
14/10/28 09:37:08.73 Hem0YGHWO
今ピクシブで作品名検索すれば誰がどのエピがどの組み合わせが人気なのか一発でわかっちゃう状況だもんね
個人サイトが廃れてピクシブが巨大化したことで、
誰でも簡単にジャンルの状況把握ができるようになってしまったのも大きい
311:公式
14/10/28 09:53:07.11 +g4X/+Do0
エンドカードはマジでいらない
アニメーターや原作者が描いた無難な一枚絵なら構わないけど
明らかに絵柄が違うパチモンを公式作品の直後に持って来ないで欲しい
リアル幼女のお絵かき投稿コーナーとかの方がまだマシ
312:公式
14/10/28 10:03:35.77 NW/KLM7+0
好きだったけど嫌いスレとツイッターアンチスレで公式の距離なし報告をよく見る
313:公式
14/10/28 10:23:30.57 X6higaE+0
ピクシブで作品名検索っていうよりぐぐるで作品名キャラ名で検索しただけで
１ページ目に支部ひっかかるよ
この現状で無視しろって方が無理がある
314:公式
14/10/28 11:16:05.89 80uospPN0
>>312
ただの同人枠目線による叩きの場合もあるよね
嫌絵スレみたいな
315:公式
14/10/28 12:06:17.34 XggzhSQJ0
>>308
どうしてわざわざこのスレに書き込むのかってことでしょ
アスペルガー？
316:公式
14/10/28 13:18:34.22 BX7yq8Z20
すぐにアスペとかま○ことか言い出すのも大概バカに見えるよ…
317:公式
14/10/28 13:25:41.24 YNb4FzFq0
叩きスレでもないのに
何でこのスレに書きこんじゃいけないのか
きつい言葉使っても意味ない
318:公式
14/10/28 13:33:44.07 I+7S/Xl20
>>317
それを問題視する人たちが話し合ってる中に
「えー全然問題ないじゃーん」とかやらかせば
「…黙っててね」となるものだよ
えー問題あるって、かくかくしかじかだもん
いや、問題ないって、かくかくしかじかだもん
っていう話し合いはそのとき求められてなかったんじゃない？
求められてないものを無理やりつっこむのはあんまよろしくないかと
やりたいならそういう雰囲気に上手くもってかないと
319:公式
14/10/28 13:50:29.59 9qshuzm+0
>>318
なにその書き方
問題の捉え方に願望はいりまくりじゃん
320:公式
14/10/28 14:18:49.57 zzjDa6Ni0
>>284
超炉簿が距離梨なのは近年や花札屋系に限ったことじゃないよ
disに関してはついだかニコ生だかで揚げ叩いた奴より
超炉簿のシナリオで吉良とか交渉人を叩いたZシリーズのライターのが酷いし、
二次創作から製作側に入ったのもそのライターのが先
ライターどころかディレクターまで兼任してるし
皇子ーも「それも私だ」ネタやら同人的なキャラ崩しもずっと前から不満出てるよ
勿論やたら徐々ネタ入れたがる最新作ライターもアレだけど、根本的にアレな公式だと思う
321:公式
14/10/28 15:24:08.88 Qggn/dVv0
上で「支部やツイででジャンルの様子がわかるから
無視しろというのが無理な話」とか言ってる人がいるけど
支部やツイでわかるのは声がでかくて大暴れする人が
どんな様子かってだけだよ
その人たちが公式に実利や恩恵をもたらすかどうかは
まったく別な話なのに
そういう人たちに擦り寄るアホを距離梨という
322:距離梨
14/10/28 15:49:46.93 zb87T3Us0
>>307
その割に魔法学校とか人気キャラをリストラしたり作画超劣化させたりして、ぶっ叩かれたら慌ててキャラ復帰とか迷走してるイメージがある
323:公式
14/10/28 20:51:30.74 Uq2Q7lC90
>>321
同人者として内部状況がある程度分かっている状態だと
騒いで目立つ一部の声に耳傾けやがって…と思うけど
公式側にそれは同人者の中でもこれこれこういう理由で無視して欲しい人たちなので分かってください
というのも無理な話じゃないか？
単純にネットで調べておう、こういうのが人気なんだなと素直に受け止めてる公式に対して
もっと同人界隈の状況に詳しくなれと言っているようなものだ
324:公式
14/10/28 21:40:26.08 Qggn/dVv0
>>323
べつに同人の事情にまったく興味なくてくわしくもなくても
上に出てた原作はホモじゃないのに同人でヤンホモ連呼してたら
アニメになったらホモになってたとか
一人称二人称設定が原作と違って全部同人で流行してたものにすり替わってて
しかもその必要性が作中で説明されてなかったとか異様だと思うけど
325:公式
14/10/28 22:02:37.48 wFFHq9kr0
子供が生まれましたを作品ファンに拡散
326:公式
14/10/28 22:13:16.00 CPTaRF1+0
何そのソードマスターヤマト
327:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/10/28 22:22:49.44 90H69vGE0
@haikyu_com
子供が生まれました。暖かいお祝いの言葉を下さった皆様、本当にありがとうございます。
皆様への感謝の気持ちは、これから一層仕事を精進する事でお返し出来ればと思っております。
及川と岩泉に見守られて、今日も息子はすくすく元気です。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
@haikyu_com: あと超私事で大変恐縮なのですが、今週の目次コメントで古舘先生や編集部の皆にお祝いして頂いたら、ツイッターでも本当にたくさんのお祝いのお言葉を頂いてしまいまして…。
一つ一つにお返し出来なくて本当に申し訳ありませんが、この場を借りて皆さんにお礼を言わせて下さい。
328:公式
14/10/28 22:31:52.08 YVRDjs150
スタッフとファンの距離が近くて結果作品自体の内輪ノリが過ぎるようになるってのは
特にオタ向きの性格の強い作品だと以前からわりとよくあったことな気もするが
（コンマイの音ゲーとか大分昔から内輪ノリ前提で盛り上がってきた部分あったし）
その内輪のノリが外部にも無視できないレベルで可視化されてきてるから拒否感や違和感が凄まじいのかなと思った
昔ならせいぜい限られたファンコミュでやってたであろうことを今はツイで堂々と垂れ流しているというか
329:公式
14/10/28 23:11:18.90 NSfjWIZc0
>>327
これ担当の出産なんだよね…
上のツイだけ回ってきたから作者だと思ったわ
330:距離梨
14/10/28 23:16:49.80 2EGexY/Y0
作品の人気を自分の人気だと勘違いしちゃってんだろうな
誰もお前の子供に興味ねえよ…
331:公式
14/10/28 23:34:01.20 p73VRXzEO
私的に公式距離梨の一番嫌なタイプはツイとかブログとか年中貼り付いてる人だけにしか伝わらないネタがあるやつ
ボツネタとか製作秘話とかなら全然構わないんだけど作品中で語るべきだろそれみたいな大事な設定や展開を日記や呟きの間にﾁﾏﾁﾏ挟んでたりしてて作品をちゃんと追っててもストーリーや話題から急に置いてきぼりくらう感じのは絶対許せない
作品そのものより作者や関係者にベッタリしてないとついていけない漫画やアニメって何の価値があるんだろう
普通のファン馬鹿にしてるのかな？
332:公式
14/10/28 23:36:05.12 Nxuv8FRr0
さっき流れてきてウゲッとなって書き込みに来たらもう書かれてた
元々きもい自分語り多くて残念公式だったけどここまでやるか
333:公式
14/10/28 23:40:17.98 90H69vGE0
>子供が生まれました。暖かいお祝いの言葉を下さった皆様、本当にありがとうございます。
>皆様への感謝の気持ちは、これから一層仕事を精進する事でお返し出来ればと思っております。
ツイッターでもお祝い言われてたみたいだからまだこれはいいけど
>及川と岩泉に見守られて、今日も息子はすくすく元気です。
>URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ここはまじでいらんな 画像も
334:公式
14/10/28 23:45:29.56 2s/mkYA10
>>327
何それワロタ
私物化にもほどがあるだろ
宣伝ツイ担当者の出産情報が作品ファンに
どれだけ望まれてると思ってんだ
335:公式
14/10/28 23:46:51.31 KA0B6e4e0
これはひどい
元々残念公式だと思ってたけどここまでか
336:公式
14/10/28 23:48:36.72 mJ5j8HCo0
>>332
出産ハイかと思いきや常習なのか…きっついな
337:公式
14/10/28 23:49:00.07 OJhNG8wl0
出産云々はもう二次創作や同人に関係ない人でも突っ込み入りそうだな
338:公式
14/10/29 00:30:52.69 j9y7VZkW0
滞在の編集ってあれ作者に聞いて言ってたのかね
339:公式
14/10/29 00:31:25.10 +TczPDZN0
同人の距離梨を超えて社会人として問題あるよな
単なる公私混同だろこれ、一番やっちゃだめなこと
340:公式
14/10/29 00:55:00.53 P+fKfOTc0
担当苦言を呈され謝罪→以後私情を挟んだツイートは控えますﾁﾗｯ→ファンネル召還→
担当擁護からの苦言派の人格否定に続き少子化問題まで持ち出し場外乱闘勃発→
学級会炎上→作者の負担が増える
まで読めた
341:公式
14/10/29 01:19:37.07 fVPqXj4h0
>>323>>324
詳しくないなら手を出してもらわなくていいんだよ…
だからずれたファンサービスになるんじゃん
342:公式
14/10/29 01:46:39.60 CB4WdIIO0
>>338
一応滞在編集の言い訳だと、作品が好きすぎて妄想を語ってしまいましたって言ってるので
編集の勝手な妄想
男娼ネタもだけど過去の綺麗な盛り上がる回想としてアニメで今後あるであろう展開の男女二人の事を
勝手に編集が二人は成就してない（エッチしてない）とか、あのキャラは女性を知らない（童貞）とかに
通じる内容をペラペラ話す必要性本当無いんだよね
343:公式
14/10/29 01:56:01.73 mCyuV9O50
>>341
結局公式はどうせこっちの事情なんか詳しくないんだしネットなんかするな！
という意味ならちょっと乱暴じゃないか
ジャンプみたいな大手でネットの意見＜＜＜アナログアンケ
みたいなのが確立されてるところが全てならそりゃいいけど
そんなジャンプでさえネット事業に本気出してきてるご時世だし
中小以下でリサーチの一つとしてネット見てみようとなるのは止められない
344:公式
14/10/29 06:53:00.36 6gnxa+7C0
ネットだって実際に買った消費者の意見だけ聞けば十分じゃねーの
同人者なんてお金を出してないエアだっているのに
345:公式
14/10/29 07:25:59.95 QT6KoNuZO
>>343
ネットするなじゃなくて見てもいいが安易に逆輸入するなってレスでしょ
リサーチは結構だがネタを取り入れるならネットでウケてるからじゃなく入れて作品が良くなるかを考えてやってほしいね
かりにも商業なら
346:公式
14/10/29 07:38:26.95 gvVh6bie0
>>345
「公式はネットで見た作品やキャラに関する盛り上がりのあれこれを
客層扱いするな」みたいな感じであまりに自己中じゃないの
347:公式
14/10/29 08:11:26.10 QT6KoNuZO
ファンが盛り上がってるからってそれを必ず取り入れないと客層無視ってわけじゃないでしょ
ネットで盛り上がったネタでもそれを公式に入れて本当に改変しないより面白くなるか吟味してほしい
348:公式
14/10/29 08:11:50.81 TgyLTkX/0
>>346
>>345はネットだけで盛り上がってる奴を客層あつかいするな
なんて一言もいってなくね
ここで叩かれてるのはエアプが持て囃してるヘイト創作を
公式が取り入れて声優イベントで実際にやった低流図みたいなパターンや
ゲームが発売されたとき同人で「公式ヤンホモww」って騒いでたら
アニメの時に本当にホモキャラにしてきた悪魔生存者２みたいなパターンだろ
349:公式
14/10/29 08:41:46.58 gvVh6bie0
>>348
321とか上の流れの解釈おかしいと思うけど
350:公式
14/10/29 09:47:55.72 AO5UD5y40
前スレにも書いてあったけどツイだとふぁ留込むにドン引きした
351:公式
14/10/29 10:10:51.89 gUHVwqFS0
>>331
すごくわかる。Kとかもろそれだった
DVDの連動購入特典冊子とか、映画前売り特典とかツイッターでそんなばっかりだ
352:公式
14/10/29 11:39:13.34 HZEkDerA0
系は色々とヤバいと思う
商品展開も公式と同人の区別がつかないような状態だし
353:公式
14/10/29 12:40:12.20 prEZVddl0
>>352
はなからそういうスタンスの作品もあると思うんだけど
それはヤバイの
354:公式
14/10/29 13:23:05.11 IG1BExms0
公式の同人化が限度越えてる作品って、信者が「アタシ達はお客様なんだから意向に沿いなさいよ！」
みたいなノリで暴走してマナー悪くなりがちな傾向にある気がする
Ｋは定期的に関係者がツイッターに降臨しては同人ネタみたいなのをドロップ、
ファンが「作者さんキタコレｗｗｗ」「公式ｗ病気ｗｗｗ」とか騒いでて軽く宗教感あったな
355:公式
14/10/29 13:31:59.81 B7+FM74N0
>>354
水泳もそうだったな
そのため公式と勘違いしたまこはる子が裏切られてバーサーカー化してた
356:公式
14/10/29 16:12:42.56 MwRgmbbI0
公式の同人化とかイミフだな
公式は公式だよ
357:公式
14/10/29 17:07:41.23 mCyuV9O50
>>345
ネットで受けてる＝消費者にはこういうものを望んでいる層がいる＝じゃあこのネタを改変候補の一つにしよう
という流れは分かるんだけどなあ
ネットで騒いでいるのは一部のオタク！理論だと
じゃあ公式は同人に対する深い知識を持ってジャンルものと同様に
全体の派閥を認識しておかなきゃならないのか？ということになるし
358:公式
14/10/29 17:21:28.33 qQoz21+8O
同人知識なんていらないでしょ
自分達が売っている作品の消費者が、何を望んでいるかどんなものに触手が動くのかって
年代客層、商売なら調べて把握してってくらい当たり前じゃん、ネット以外にリサーチするとこないのか
359:公式
14/10/29 17:26:44.11 I/E1lyss0
>>357
違うでしょ
騒いでるのはオタの一部に過ぎないんだから
そんな雑音聞かなくてもいいってことだよ
オタクの存在なんか公式がいちいち把握する必要なんかない
360:公式
14/10/29 17:26:46.65 qeFvwpmO0
それを一部の同人者に同人しか知らん嗜好に媚びたとか言われたりしてしまうわけで
361:公式
14/10/29 17:28:56.44 c2ajVXQs0
基本的にネットで目につくものって
ノイジーマイノリティってことは多い気がする
ファン層で一番多いサイレントマジョリティは
それこそ「サイレント」だし
ネットで受けてるものを安易に取り込まず
いったん冷静に分析してくれよ、と思う
362:公式
14/10/29 17:29:07.67 qeFvwpmO0
>>359
オープンなSNSや関連掲示板にたむろする作品オタから拾えるもんを
公式にとって雑音と判断するのは勝手な言い分では
363:公式
14/10/29 17:33:55.99 WusmkicS0
>>359
公式は騒いでいるのはオタの一部という認識がないんじゃないの？
それこそ同人知識の不足というか、同人者の中にもニコやツイッターで騒ぐ層とそれに批判的な層がある
更に騒ぐ層にも推しキャラやカプで派閥があってあちらを立てればこちらが立たずというか怒り…
という区別もつかないでネットを利用する若い層という一絡げでやってるから
一部からは歓迎もされるしこのスレのような一部からは批判される
364:公式
14/10/29 18:31:45.46 D6ZhlZuT0
宣伝的には話題性が重要だから
隠れてる人を相手にする必要はないしな
365:公式
14/10/29 18:41:38.45 CB4WdIIO0
・話題になる事を優先して戦略でやってる
・単純に担当者が反応が嬉しくて段々距離感を取れなくなってる
の両方のパターンがあるような気がする
混ざってる場合もあるし
366:公式
14/10/29 18:51:53.04 iMAgFz+a0
ちょっと違うけど飛翔の案札教室だっけ、あれ初版100万部売れてるようなヒット作だけど
公式派生本でやってた懸賞の応募が一件も来なくてヒット作でも客層ニーズに合わないとこうなるんだなーと思いつつ
一定数が確実に話題にかつ利用が見込める同人界隈ターゲットは安全策だよなと思わないでもない
367:公式
14/10/29 18:57:11.31 B7+FM74N0
>>366
一件も来ないのにはびっくりだけど
逆にいうとミリオンセラーでも読者が一般層なら
公式に自分からアクションを起こすようなことはまずないとも言える
応募券必須の人気投票も投票集まらなかったよね
368:公式
14/10/29 19:15:17.80 WusmkicS0
>>366
一件も来ないってどこで発表されてたの？何のグッズだったんだろう
案札の人気投票のアレは公式が同人人気や一般人気を測るのは
こっちの想像以上に困難極めてるんじゃないかと思ったわ
キャラが命でキャラ商売のノウハウは他所より蓄積されてるであろう飛翔でさえ
案札キャラは人気投票に熱心な層に受けないことを掴めていなかったとは
369:公式
14/10/29 19:27:00.35 s006ALPZ0
2chやってるゲーム音楽ランキングに投票してね！と宣伝してたのはふぁ留込むだっけか
非公式のランキングなんだからほっとけよ…
370:公式
14/10/29 23:06:21.08 qQoz21+8O
>>368
公式ツイッターで発表されてたよ
371:公式
14/10/30 06:32:39.11 ls2rmXyF0
一件も来ない事件で凡凡坂の事件思い出した
372:公式
14/10/30 08:17:09.06 VUCQ33+dO
>>362
そういうこと言ってるんじゃないと思うけど
373:公式
14/10/30 08:40:20.99 pIkWcOjc0
世間一般の目線で考えればグッズ自体が不要なんだよね
そういうのって子供の玩具だと思ってる大人が多い
子どもに買い与えるおもちゃ以外でははっきり言えばオタクしか買わない
だからだいたいグッズで成功するのは子供向け作品の子供向け商品
ファンの全員がオタクじゃないしオタクの全員がファンでもないってあったけど
世の中の大人の大多数はオタクじゃないから市場自体が小さいことを考えると
そこで商売広げようとするのが間違ってるんじゃないかと思う
大友向けのグッズが氾濫、蔓延すれば「親」が離れるし
子どもがどんなにせがんでも財布握ってるのは親だからさ
親なんかいらない、子供もいらない、欲しいのは金を落とす大友だけってなら
一般ファンの多い作品でそれをやるのはまずいと思う
オタ向けで市場開拓したいなら最初からオタ向けの作品を用意してってなるけど
じゃあ例えばBL漫画とかBL小説で大ヒット作品誕生からのグッズ化とかって
アリエナイ感満載過ぎる
だいたい大友は拘り強いから「コレじゃないんだよねぇ」と思えば一気にアンチ化とかするし
結果ジャンル衰退にもつながるわけで
なんかもう、ほんとグッズ関連は健全向けでやってくださいって思う
374:公式
14/10/30 08:52:09.56 xXQqpMT40
グッズってファンのニーズより資金回収の側面の方が強そうだよね
375:公式
14/10/30 09:09:42.59 xwnGwCOt0
>>262
男のほうがひどいのに女子が女子がって…ネットの女性叩きに毒されないでくれる？
376:公式
14/10/30 10:07:07.04 TJ/YNIin0
>>373
ただ健全子供向けの領域って
今の妖怪時計とか見ても思うが勝者決まると淘汰がめっちゃ早い印象があるんだよな
長年あっちで安定してグッズ売ってた携帯獣ですら今や勢いに呑まれかけている現状だし
だから一人勝ちできずとも一応文句言いつつお金出してくれる固定客が見込めるオタ向けにグッズ売ろうとするのも分からなくはない
グッズ売りつけるために露骨に媚びるのはいい加減にしてほしいが
377:公式
14/10/30 10:16:54.15 npwqgS7d0
>>375
どっちが酷いとか言う人は自分がそういう（男が酷い、女が酷い）環境に居るだけだろ
うるさい男がいるのも事実なら女のおしゃべり好きが多いのも事実だし
378:公式
14/10/30 11:41:55.68 Kwwm1+HHO
距離梨から一番遠いのはアニメや漫画の実写化関係だなあとつくづく
まあ原作からすら離れてる実写化たくさんあるけど、
あっちは完璧一般向けで既読者文句言うだけで邪魔みたいな、ある意味安心しちゃうよもう
379:公式
14/10/30 11:47:17.20 5nj8V3Fy0
ちょっと何が言いたいのかよく分からないんだけど
子供向けグッズはタカラトミーやバンダイから出てるなりきり玩具や文具がメインで
大友向けグッズはコスパ製のストラップやキャラポスでファミリー向けの店にはあまり売っていなくて
どちらもグッズと一括りにするには市場も売り場も違うと思うんだけどなぁ
大友向けグッズは露骨に同人人気に媚びるから
各チームのエース集結！的なコンセプトのグッズで
パワー系エースを省いて大した活躍もない同人人気の非エースキャラを入れたりする
380:公式
14/10/30 12:12:53.23 sQL3qdkp0
確かにコナンの時事問題クイズ本と新一&キッドのシーツやらネックレスやらバレッタが一括りにファングッズと言われると何か違うと思うわ
381:距離梨
14/10/30 12:34:39.91 VuNrcDsP0
特撮だって大人向けに値の張るグッズ作るからね
382:公式
14/10/30 12:35:28.25 pIkWcOjc0
大友向けグッズに力を入れて大々的に大友を呼び込むと大友じゃない大人たちが一斉に離れるってこと
昨今はオタクが隠れなくてもよい世の中になったっぽい雰囲気はあるけどそんなのぶっちゃけメディアの作った幻でしかない
現実には「オタクｗ」「大友ｗｗｗ」ていう価値観が依然としてあるわけじゃんか悲しいけど
大友狙いのおまけがつくだけでペットボトル飲料の銘柄を変更する人が存在する
「お茶は伊藤○だよ」→「え、家門に決まってるでしょ」みたいな
大友向けグッズは大友だけにわかる範囲である程度ひっそりやってくれって思うわけ
コラボとかで大友の存在をアピールして大友人気を主張してもろくなことにならんよ
383:公式
14/10/30 14:11:12.12 E5jRkNPV0
意味不明
大友じゃない大人って離れるもなにも最初から客の中に入ってなくね？
384:公式
14/10/30 14:46:02.98 7gAc3zc90
トーチャンカーチャンジーチャンバーチャン財布握ってる人
ってことかな？
385:公式
14/10/30 14:57:20.25 LFQazGSjO
人気キャラのグッズ優遇とか、子供向けはもっと露骨だよ
大友向けの方が平等感がある
ID:pIkWcOjc0が言いたいのは、ニーズに合わないグッズ展開するならグッズ出さなくて良いって事かね
飲料水とのコラボみるけど、何度もやってるのを見るかぎり商売的にはウマイんだろうなと思った
386:公式
14/10/30 16:47:47.98 sHfX1JE70
大友：「普段買わない商品だけど、グッズついてるから買おう」→販促になる
は実際にあると思うけど、
一般人：「普段買っていたけど、なんかオタクっぽいグッズついてるからキモイ、買わない」→逆効果
なんてことある？
興味ないならそのまま捨てるだけだと思うけど
387:公式
14/10/30 17:08:51.35 C3iM6aky0
>>386
あるよ
大友向けアニメのオマケがついてる商品は毎回売れ残ってる
オタクの多い地域だと売上アップかもしれんがそうでない所はコンビニでも半額セール行き
388:公式
14/10/30 17:21:04.27 eJ7uPhE50
>>387
店によって売れ残ってワゴンは子供向けでも同じだよ
389:公式
14/10/30 17:31:36.20 sHfX1JE70
>>387
それって単に、「グッズがついているから入荷数を増やしても大丈夫だろう」と思って数を増やしたら思ってたより
さばけなかっただけで、「元の数から売り上げが落ちた」というわけではないんじゃないの？
390:公式
14/10/30 17:35:12.75 ZZkfbvVB0
というかそれってつまりオタ向けおまけがついてる商品（お茶とか）の売り上げの心配だよね？
このスレと趣旨違わね？
そもそもアニメ側がゴリ推しして無理やりおまけにねじ込んでるわけでもなく
メーカーとのやり取りがあって互いに納得づくで付けてるんだし
べつにとやかく言うことでもない
391:公式
14/10/30 17:36:43.22 C3iM6aky0
>>389
中にはそういうケースもあるかもしれないし、そうでないかもしれない
つぶさにリサーチしたわけじゃないから詳しいことは知らね
ただその場合まったく販促になってないわな
392:公式
14/10/30 18:31:53.80 HcAqEGq+0
海賊版サークルがのさばって自ジャンル荒らしまくるほうが困るから
むしろ公式もっとやれでＦＡだし＞グッズ展開
393:公式
14/10/30 21:19:33.97 saCIltz30
確かに人気キャラ組ませてやったよ買えよみたいな商売っ気が前面に出てるグッズはあまり気にならないかも
本編逆輸入は最悪だけど
原作あり作品でアニオリでねじ込まれたりすると嫌悪感マッハ
394:公式
14/10/31 03:15:21.51 tQltHzqnO
>>383
発言の主旨が理解できないあなたに問題あり
そしてあなたの言ってることも十分的外れ
流石にスレタイすら理解しようとしないのはお呼びじゃない
395:公式
14/10/31 10:45:53.01 Ndof6mFk0
オタじゃない人間がオタを表に引き出して萌えを金に換えて回収しようって魂胆が透けて見えると萎えるわな
396:公式
14/10/31 10:53:25.93 xZpkZkAP0
オタじゃない人間とは
397:公式
14/10/31 14:40:14.31 Phm9EPl20
公式の事じゃ？
398:公式
14/10/31 14:41:24.70 Phm9EPl20
あ、ごめん誤読した
同人とかやってない、興味ない層くらいか
399:公式
14/10/31 15:41:17.59 Ndof6mFk0
>>396
オタじゃない人間としかいいようがないな…
オタじゃない人間ができの悪いオタの皮をかぶってオタに近づいてきて
商品を売りつけてゆくのは若干引く
制作側が提供してるのは作品なのか、商品なのかってとこ
もちろん何らかの形で資金を回収せねばならんのはわかるし
回収できそうなところにケツを持ってくるのもわかるんだが
そのケツが魅力的でないのが俺的には残念
手抜き感が漂っとる
もっと嫌なのは商品捌くために作品をオタの妄想化してゆく流れだが
400:公式
14/10/31 18:52:14.93 jNHrZ//v0
一口にオタといっても、
オタ趣味陰キャラ系リア
ライト・ファッションオタ
にわか
普通のオタ
イナゴ
即売会に参加する奴
同人作家という名のニート
まで色々いるからねぇ。
もっと分かりやすく書いて欲しいわ。
401:公式
14/10/31 19:59:43.71 Ndof6mFk0
全部オタだろ
オタを細かく分類してもオタには違いない
402:公式
14/10/31 22:01:27.10 WdlqMo/q0
オタ8種類に分けてるけど３種類ぐらいでいいんじゃないの
オタ趣味に１カ月1000～3000円使うライトオタ
3000～2万円使う中オタ
2万以上の大オタ
403:公式
14/10/31 22:26:55.05 xZpkZkAP0
8種類とか3種類とかなんかうける
404:公式
14/10/31 22:42:41.45 Z2VMW/UH0
そもそもオタクはなりたくなるものじゃなく
いつの間にかなってしまって抜け出せなくなる人間としての終わりでこの世の地獄だぞ
そして公式がそんなオタクなんかに媚びたり同類アピール始めたらもうお通夜前の最後の悪あがき
405:公式
14/11/01 02:26:58.27 1s2Nz2TE0
こういうスレ見ると
ネットのなかった大昔から距離無しだったテイルズは
悪い意味ですごいんだなーと思う
406:公式
14/11/01 03:07:16.29 9JXX0NAD0
いやぁーでも2ちゃんやツイッターに書き込みまくるけど円盤なんか買ったことないってガキと
こんなスレに書き込むようなディープな奴では同じオタで一括りにできんだろ
407:公式
14/11/01 04:03:27.32 mlRTEG/O0
低るずは最近もっと酷くなってるのが逆に凄いと思う。悪い意味で
408:公式
14/11/01 05:51:32.71 cep6/TJy0
水泳はたて
409:公式
14/11/01 10:15:30.34 x6cm/xmT0
なんでオタクの分類なんてやってるの？
「○○なオタクなら金になるからこういう層に媚びるべき！」
とでもやりたいのか？
一度発見されたら移動しないし変化もしない金脈と違って
オタクなんて流動的なもんだし明日には飽きてる・オタやめることだってあるし
そんなもんの金や宣伝能力を当てにするとか
皮算用以上に無意味じゃねって思うけどな
410:公式
14/11/01 10:20:18.53 Q9UsXVNq0
分類するなら金額、時間は数値化できて目安としてはわかりやすいかもな
でも金額は経済状況にも左右されるし時間も子供か大人かでも判断わかれるから
やる意味あるのかっていうと微妙
まとめてオタクでおｋ
公式のオタクへのすり寄りが気持ち悪いと思うときって
「実録！！ これがオタクだ！ 傾向と分類別対策！！実用チャート付」熟読済みです、みたいな
こちら側の実情とズレた対応を自信満々にされる時だなあ
恋愛指南書信じて疑わない童貞みたいな感じ
それか「短期間で誰かの妻になる方法」に縋っちゃう高齢喪
どちらにしても恥ずかしくて見ちゃいられない気分にさせられる
411:公式
14/11/01 10:21:19.08 4y+dKgEx0
低るずはネットで情報集める以前からアレな兆候がかなりあって
ネット広まった頃から更に加速した印象
みなさんに人気が出るキャラにしました（二次でよく見た設定のキャラ）とか
ファンの反応で最初言ってたことと違うこと言い出したりとか
412:公式
14/11/01 10:37:32.49 feOeYe/g0
低るず酷いと思い始めたのはSあたりだけどその前からアレだったのか
413:公式
14/11/01 15:00:41.36 kpZXLXmP0
低るずは距離無しともまたちょっと違うような
公式が好きなキャラはマンセーごり押しで、どうでもいいキャラはネタ化絶叫マシン化
414:公式
14/11/01 15:37:23.20 x6cm/xmT0
低流図はリメDのときに同人者に受けるために
キャラの性格を変えたり（善人キャラの腹黒化など）
キャラの設定や関係性をホモ同人で流行したものに変えたりしてたぞ
415:公式
14/11/01 17:25:39.92 XVo2A7tq0
スタッフがイベント来るジャンルもあったっていうからね
416:公式
14/11/01 18:57:06.96 PI8ol4ga0
イベントで本買ったって発言しちゃったり
混ざってCDとか販売しちゃったりな