14/06/30 14:03:47.35 5PID0r/I0
確かに都合が悪いと言っても普通に感じた何気ない疑問や批判や苦情に対してすら
攻撃的なアンチ意見としか捉えれなくてマンセー以外許容できない公式って結構あると思うわ
絶対に叩かれたくない耳に痛い事は一切聞きたくないって感じの凄く幼稚な神経と言うか
中にはやり方が行きすぎて逆に公式側がTPOわきまえろよと言いたくなるような所も
ええ、もう全部日本ふぁ流込むの事なんですけどね
330:公式
14/06/30 15:06:20.50 4aMUvMP7i
自分の影響力わかった上で叩かせるために一般人晒しあげにする公式も
反応されたら困るような発言を鍵かけずに公でやらかす一般人も痛いなあ
331:公式
14/06/30 15:24:28.73 tqRuUEqe0
公式も読者もそうだけど「考えは人それぞれ」って言葉がわからない奴は
ツイッターやるべきではないとつくづく思うわ
332:公式
14/06/30 20:12:08.25 lfQF0vKG0
>>329
それってファﾉﾚコムのことじゃないかと思ったら
ファﾉﾚコムだったww
サマフェスに不正投票呼びかけてたのに対して
苦情を入れた個人の1アカウントをブロックしたり
上場企業とは思えない行動を取ったり
一部のファンと企業がべったりすぎる
333:公式
14/06/30 21:29:01.83 dNv4cC5A0
折れ歯科の人思い出した
リメイクのときのツイッター企画はひどかったな
334:公式
14/07/01 03:19:46.13 sQHq3VxB0
ふぁ流込むは陵辱系も描いてる同人者に漫画描かせたのとイラコンで同人用語使ってたことに引いた
とにかく同人者に擦り寄るのは止めて欲しい
335:公式
14/07/01 06:30:21.09 83aa8iz/0
同人に擦り寄ってるわけじゃなくてファンが同人もやってるが正解
ライブがあるならコミケも午前で切り上げて帰るサークルたちだから
336:公式
14/07/01 08:50:53.93 03JILET90
>>327
まともな公式ならいいんだけどそうじゃない公式もあるから…
例えば原作付きアニメでよくあるアニメが原作の展開を無視したり
不必要な所に力を入れて本来やるべき描写を疎かにしたり
キャラ贔屓カプ贔屓が行きすぎてキャラ崩壊させたりするアニメスタッフの暴走
原作ファンの批判書き込みは削除して、アニメの改変を絶賛して原作を叩く書き込みだけ残す
とかね
駄サイクル化するのは結局ツイッターと変わらないし
公式サイトの一角でこれをやるとツイッターより印象悪くなりかねない
337:公式
14/07/01 12:51:51.79 UIuzgMHt0
>>336
公式掲示板の類では仕方がないんじゃないかな
ADSLの普及でネット人口が一気に増えたころだけど
ヲタ界隈では>>336が言うようなアニメは駄作、原作を冒涜しているって
批判するのが当たり前なジャンルにいたことがある
その公式には検閲機能のない掲示板があったけど
明らかにアニメの展開を楽しんでるだけの子供や親子の好意的な書き込みを
原作派のヲタが袋叩きにして、謝罪させるの繰り返しになって閉鎖したよ
たぶん袋叩きにされた子たちは、そのアニメを見るの辞めちゃっただろうな
こういうの見ちゃうと、公式が検閲して好意的なファンを守らないとダメだし
批判は批判で見えないところで受け入れて対処すればいいと思うがな
批判内容を掲載して善処するって答えるってことは、
批判されている内容が好きなファンを否定することにもなりかねないし
まぁ、一番いいのは沈黙してることだと思うけどね
338:公式
14/07/01 12:59:16.67 qk2KwC4u0
宣伝だけやってりゃいいのに、媚びなのか知らんが
周囲に感化されて変な方向へくだけ出す公式大杉
黙ってろマジで
339:公式
14/07/01 20:45:40.81 4LHJ5lqT0
今みたいにツイッターが普及する一歩前のことだけど
稲妻の人気投票がVIPの組織票に荒らされて五条（通行人A程度のキャラ）が一位になり
公式が受けていると調子に乗ったのか宣伝効果があると踏んだのか
上位賞品の壁紙以外にも映画やゲームのサブストーリーで元通行人Aには破格な役柄を与えたり
祭りが終わって見向きもされなくなってからもゲームには毎作チョイ役で出番があった
その後も「祭り」になることを期待したかのような人気投票を乱発したり
作品自体もネット上で「公式が病気」的なイジリをされることを期待したような
無茶苦茶なだけの話になってどんどんファンが離れていって惜しまれることもなく終わった
ネットイナゴなんて一過性のものに媚びた反面ファンが蔑ろになっていることに気付かなかったのだろうか
340:公式
14/07/01 21:16:05.77 wG8r5itP0
>>339
ラスボス校のメンバーだしゲーム内性能人気はあったから
「通行人A程度」っていうのはアンチ目線入ってないか？
あれをきっかけにガチ人気も出たキャラだからここに出す例としては違うと思う
下三行は同意
341:公式
14/07/01 22:08:27.76 0/j11ZUsO
>>339
一度アニメで結果発表してたよね
もちろん上位は子供達呆然の面子
盛り上がってた大人げない大人達もだけど放送で発表する前に公式が目を覚まさなかったんだろうか…
342:公式
14/07/01 23:56:41.19 P7lr4z7b0
>>339
あれに関しては、やる側はネットのただの悪乗りと思っていても、やられた方は事前の約束を覆すわけにはいかないしで
（何しろ途中のリアルタイムで結果が出てしまっている、公式に同情する点が大きいわ
公式がネット投票の結果を受け入れなかったら、また調子に乗った大人が騒ぐだろうしね
「大人の悪乗りで被害を被るのは子ども達」というのを明確に示したのは、正しい対応だと思ってるよ
343:公式
14/07/02 01:00:14.76 HDi7xSyc0
>>340
一応突っ込んどくと、定刻は中ボスポジな
人気投票で目をつけられるまで、五錠はゲームでもアニメでもほぼ台詞がなくて
たま～に定刻オールキャラで書いてる人の作品に登場するくらいのドマイナーキャラだったよ
だから別に>>339はアンチ目線じゃないと思う
344:公式
14/07/02 01:12:29.27 HDi7xSyc0
でも、稲妻は炎上商法が大好きな社長によるワンマン体制だから、距離梨とはちょっと違う気もする
人気投票の件や、二次で人気のあるカップリングの、原作ゲームでは無かった絡みを
アニメで追加したりは正直ｳﾍｧ…となったけど
345:公式
14/07/02 01:25:20.88 5zUQ7MFm0
炎上商法と距離梨の見分けがつきにくいパターンはあるだろうな
萌えや馴れ合いや自己顕示でやってるのか、わざと煽って宣伝してるのかは見極めたい
346:公式
14/07/02 13:33:16.84 2F86EbZDO
炎上商法繰り返した末に焦土と化してシリーズ駄目にするからな
距離無っぷりは揚げの時のツイでのビッグマウス、自画自賛で感じた
「社長はもう喋るな」「スタッフの誰か社長からツイ取り上げろよ」と言われまくってた
347:公式
14/07/02 15:14:36.96 Toc34Sgt0
あの社長は狙って炎上させてるよりも天然発言で炎上しちゃってる部分が大きいと思う
つい先日もネットニュースの記事で妖怪時計のヒットについて
「蝗や段戦のような主人公が敵と戦いながら成長していく物語作りに
僕自身が飽きてきてしまった」なんて発言してるし
稲のアニメだとスタッフがツイで
「今、Ａがメインのコンテきってるけどやる気が出ない。はやくＢやＣを出したい」
とか発言したり、雑誌のインタビューで
「営利ア学園は設定をあいまいにしたので二次創作にも幅が広がりました」と発言したり
アレな部分があったな
348:公式
14/07/02 20:04:08.92 FleKV3MYI
オサレな先生はツイッターでもオサレだけど
ウエブルールの過去からか
アホに絡まれて燃やされそうだった発言はそんな間違ったことは言ってないし
悪質な奴らにAV男優の人が虐められ男優は先生も虐めの仲間だと勘違いしなんちゃらの件全てを華麗にスルー
ファンからのイラストお便りへのコメントとかちょっとだけの交流の場や日記みたいな使い方してるし
そういうところって好感が持てるかも
老いも若きもこんな時代のバカ発見器を最初からやるからアレなことに…
349:公式
14/07/02 20:26:44.71 zkEQ2RW90
近年どころかまだネットが草の根BBSすらなかった83年に光栄ダンジョン事件とかあったんだし
（作品は光る点も多いが十分なテストプレイを行ってないためバランスの悪かったクソゲー
それを指摘した雑誌に対してスタッフが長文のクレーム、
騒動の末に指摘された問題点をすべて改善したアップディスク版発売）
媒体がハガキだろうがネットだろうが結局クリエイターの人格の問題なんだろうな
350:公式
14/07/02 20:32:00.18 BocTCTB5O
特定の層だけに受ける展開(不自然なキャラ贔屓や元々そんな作品ではないのにあからさまな腐要素を入れるなど)はその層しかお金落とさなくなるし他のファンも離れていく
万人向けが大正解とは言わないけど大衆に発信するっていうプロ意識とセンスがあるスタッフが減ったなとは思う
ファンと一緒に楽しみたいって馴れ合いとは違うだろ
351:公式
14/07/02 22:26:19.75 J8qlcK8YO
某マンガの作者にリアルで接触した挙げ句、キャラ設定を聞き出すとか言うのがすごく距離梨だと思った
聞き出すファンはもちろんだけど、対応して口頭で設定話す作者もどうかと思う
こういうの沢山あるんだろうが（任玉の集いとか）判明するのなんてほんの一部なんだろうか
是のギアスの嫁はネットでやらかしてたけど、リアルでやってたら、とか想像してゾッとした
でも嫁は同人出してたんだっけ…
352:公式
14/07/03 08:27:43.43 hGzEyaXF0
>>351
任珠の集いとかはファンの中でも賛否両論激しかったなぁ
個人的にも過去設定だけならともかく主人公たちの未来もどーちゃらこーちゃらと、
しかも原作者だけが考えてるのならともかく
女子会みたいなノリでファン数名が加わって話し合ってるというのが
どうかと思った
353:公式
14/07/03 21:08:17.71 j6gkmUyc0
コミケでアニメスタッフが設定資料集出したり
商業作家がセルフリメイクやパラレル設定本を出すのも距離梨に入るんだろうか？
でもこれは近年というものじゃなくてコミケ黎明期からあった話だけど
354:公式
14/07/03 22:42:28.65 LsAY1tzs0
商業で出せないからコミケで出すっていうなら個人的にはありかな
本当にちゃんとした設定資料集なら興味あるし
でも二次に影響されたから出しちゃいますとかなら無理
355:公式
14/07/03 22:58:15.87 VauUrwHk0
> 二次に影響されたから出しちゃいますとかなら無理
これ、本当にこれなんだよな
スタッフや作家が個人でやる分にはまったく気にならない
あくまでも個人で楽しむ範囲なら
356:公式
14/07/04 00:21:37.39 yWGfyUbM0
公式アニメーターが公式垢でアウアウな絵を上げるのやめてほしいわ
名前隠して同人垢でやってくれればいいのに
357:公式
14/07/04 00:40:00.48 Or1ZVk880
>>356
公式原画家とか公式イラストレーターとか…
そういう人が公式でやるなってネタを公式垢でやる人目に付くよね
もしくは個人垢で書いたやつを広報が公式でRT
ツイ始めアップが楽な場所は一旦冷静になる時間もないせいか
じゃんじゃん酷いのが上がる
公式距離梨に慣れてる人は結構多いから
「いいぞもっとやれ」「公式が病気」とか褒め称えるんで反省もしない
358:公式
14/07/04 01:19:14.07 dQSS5G/G0
二次創作感覚で作品を作ってるのか知らんが
スタッフ自らキャラをdisったり、カプ論争をしてるのが最近やけに目につくようになったと思う
前からあったことかもしれないけど、昔の作り手はもっとシビアというか
ドライな感覚で作品を作っていた気がする
好きだった作品がどんどん俗っぽくなっていくのが本当に悲しい
359:公式
14/07/04 01:29:58.57 xrJMUgf50
垂れ流すツールが少なかった、理性や常識として
我慢出来る人材が多かったってのはあるかもね
距離無し交流や垂れ流しと相性良い作品もあるのだろうけど
一歩引いていて欲しかった作品で狙いすぎや
スタッフの自己顕示垂れ流しやられた場合のがっかり感は半端内
360:距離梨
14/07/04 02:55:51.48 j0ocbtKgO
かなり前になるけど youyou白書のアニメのキャラデザの人が商業アンソロ描いたり
アニメのグッズでキャラを絡ませたりして一部ファンからブーイング食らってたけど今だったら受け入れられたりしてたかもね
361:公式
14/07/04 05:52:22.82 P7AbMJOV0
>>356
同意
アニメーターってそういうのベラベラ喋ったり垂れ流していいもんなの？
好きな作品の原画やりたい！！とかバカ？
気持ち悪くて作品も見れなくなりそうだから本当に勘弁してほしい
362:公式
14/07/04 06:28:24.96 O2uAkH2x0
痛いアニメーターが多い作品で作監レベルのメーターがよくCP絵とか腐臭全開の絵を仕事垢で公開しててそれもウヘるけどそのCPが嫌いな事で有名なメーター志望の弗が自分もメーターになったら自CPの腐絵描いて対抗するとか言っててドン引き
今って物作りがしたいってより悪い意味でオタ趣味拗らせた奴かこういう不純な動機で目指す奴が多いから公式と二次の線引ききが自分でできないのかね
363:公式
14/07/04 13:16:57.58 Q8mA97ry0
昔は特殊な仕事してるってことで自尊心保てたけれど
今の我も我も言わなきゃ負ける黙って利用されるだけは嫌だの
私生活自慢垂れ流し風潮でそこらへん決壊してしまった人が多いんだろう
364:公式
14/07/04 17:45:43.67 Or+srnmMO
>>363
上にあった30年前のダンジョン炎上事件の人も当時バイトで
時代の違いとはいえゲームデザインを恥じていたらしいから
そういうプライドの部分はあるかもね
365:公式
14/07/05 01:01:57.82 JcCsRd3s0
ここに居る人は、公式での名や垢は使わず別名義（偽名？）使ってれば
公式の中の人が同人誌や支部とかで
腐女子向けな男同士のエロや男性向けエロ出してても
大丈夫って人が多いのかな
っていうか、別名義にしてれば大丈夫どころか全然問題ナシってのが
オタクの世の中でも暗黙の了解っていうか普通なの？
自分は、公式の立場になったのなら、そこは自戒と自粛をこめて
二次創作的な事は公式名義だろうと非公式名義だろうと
極力やらないでいてほしいって感覚なんだけど、
これはもう相当古いか固すぎる感覚なのかな
366:公式
14/07/05 01:52:39.27 vZ66H6Tm0
>>365
別名義でファンにも誰にも知られることはなくこっそりやるなら全く問題ないだろう
自戒と自粛ってなんだろうね
自分の作品のファンではあるけれど、作者としての立場を守って公式の名前で無茶苦茶やらないという
理性というか当たり前のことが出来てるなら個人の趣味に口は出せない
しかし漫画家なら隠してても絵柄であっこれは…とお察し状態になることもあるだろうけど
そこはお察しくださいお察しくださいお察しくださいでファンも触らないでいてあげるか
あれはどう見ても別名義の本人だから○○×△△は公式！で終いには凸かける奴が出てくるかは
作品の規模とファンの質によるんじゃないかね
367:公式
14/07/05 09:47:43.97 nKanVQcp0
>>365
自分も同じような感覚だよ
隠れてやってるだけまだいいし納得するしかないとは思うけど
本当のところは萎えるだろうから知ったらその原作からは離れるかな
368:公式
14/07/05 13:56:16.46 iWzVBvM+0
>>365
それで大炎上したのがドラクエのライターだね
369:公式
14/07/05 14:31:37.62 JcCsRd3s0
>>365だけど、よかった…と言っていいのかもまた難しい問題だろうけど
同じ感覚の人が居てちょっと安心した
後出しになっちゃうけど、自分が過去居たジャンルがまさしく
>>366の下半分の状態になっちゃって崩壊みたいになったから
自分は余計にそう思ってしまうのかもしれない
公式の中の人が、垢も名前も変えて（というか二次用に初めて作った？）二次活動してたんだけど
やっぱり絵柄だけはどうしようもなくて「本人？いやいやありえないよね…でもこれは…」
「でもこのタッチは絶体ご本人だよね…？」「似てるけどアシさんとかじゃない？」
みたいにジャンル内がザワついて、結局本人ではなくアシさんだったんだけど、
アシさんってことが暗黙の了解的にバレてから、開き直っちゃったのか公式本人がアシさんの本に
イラスト寄稿したりして、更にジャンル内が変というか妙な盛り上がりになってさ…
該当とは逆カプの人達（B×A）は「公式はA×B推奨なのか…」みたいになって意気消沈したり
A×B者とB×A者の一部が目に見えて険悪になって荒れるわで本当何もいいことなかったんだ…
自分はA×B者だったから公式者のA×Bが短い期間でも見れて得した部分があった事になるけど、
それを差し引いても、その件以降のジャンルの荒れというか妙な空気にもにょもにょして
「公式は出来れば本当、二次やらないでくれ…やるなら絶体バレないようにしてくれ…」
って考えに至っちゃったんだ
あと、そうなる前は、イタタな人もほぼ居ない落ちついた感じのジャンルだっただけに、
「ああこれだけ落ちついたジャンルでも、公式が絡むとこうも変わっちゃうのか…」
って思ったんだ
370:公式
14/07/05 14:36:15.61 YO46HddS0
スレタイとは逆意味になるけど…近いようで実は完全に隠れてた
ヘタリア作者は上手い具合にやったなあと思う
アニメもリークされたり潰されないような絵柄やスタッフ選んでた感じだし
371:公式
14/07/05 14:48:12.19 VPKiuRJt0
>>370
一部の信者にヨシヨシされてグダグダになった有名な例じゃない＞下手の作者
アニメ化以後はテンプレ同人設定逆輸入で今までの人間関係や設定に矛盾がでまくり
女体化ネタなども同人で流行したのをそのままいただきで
しょっちゅう同人板で愚痴られてたの見てないのか
372:公式
14/07/05 14:54:44.18 dsjuDcXV0
ニトロプラスが同人ガイドライン更新「200部以下のみ」「書店通販なし」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
これは公式が一定の距離を保ってると見ていいか
373:公式
14/07/05 15:07:51.77 sEP2mtTi0
Nitro+は露骨じゃないけどべったりタイプの印象しかない
いや、窓香関係の展開は距離梨ステマ含めてかなり露骨か
374:公式
14/07/05 16:04:00.53 g1d7fcru0
儲けてるなら少しは還元しろと言ってくるのは普通というか当たり前の権利でしょう
今まで野放しだったのが異常なんだよ
375:公式
14/07/05 19:17:16.83 UHT72vwH0
公式に属する人間の自戒と自粛って本当に大事だよな
最近の作り手、特に若いクリエイター達はプロ意識？何それおいしいの？
を素でいく連中ばっかりになってしまった気がする
普通、進行中の企画って社外秘が当然なのに、ツイッターでペラペラ喋ったりするし…
ほとんどの場合、作り手はあくまでも裏方的な存在なのに
自分がチヤホヤされる道具として作品を利用してる奴が多すぎる
376:公式
14/07/05 21:21:09.70 pdKUVPjb0
>>375
あるある
あと公式の関連本とかを作ってる人間も今○○の編集してます、と呟いた上に内容をリークとか
普通に考えてそれ守秘義務違反だろ？というようなことも平気でこぼすよね
そんなことやったら一発で契約切られて社長が土下座するレベルなのに
なんでわざわざチラチラするのか
377:公式
14/07/05 22:15:57.02 mTNBmpZX0
>>374
今は同人界自体が昔と変わってるからな
「個人サークル有償頒布」というのはぶっちゃけかなり歪な形だったと思うよ
378:公式
14/07/06 07:37:06.26 8spAYtts0
距離取るのうまいと思ったのはIbの作者
フリーゲーム界隈の実況者とその信者ってフリーゲームのフリーを著作権フリーと思ってるやつ大量にいて
有名実況者が作者に無断でゲームの有料配信やらかすなんてこともあるから
作者の対応大変そうだ
379:公式
14/07/06 07:52:49.97 UbyFBILD0
東方の神主みたいな、二次やニコニコと切っても切れない仲の作者のほうが
上手く自分をコントロールしていると思う
Ibも同じく、ネット発の流行かそうでないかも影響しているのか？
380:公式
14/07/06 10:21:45.99 LiDAScryO
自分が思っていた以上の反響というか伸びたり流行ると
急に作った自分の手を離れて独り歩きし出したなって、喜ぶより先に冷静になることは結構あるんだよね
自分が把握しきれなくなるくらいのスピードや量だと尚更なんでこんな反響あったんだろうって
冷めるって訳じゃないが、作者自身がその作品から一歩引いた位置に移動する感じ
381:公式
14/07/06 10:51:15.49 67Fg25Ma0
同人発というかオリジナルのコンテンツかつ個人だと逆に慎重な気がする
むしろ企業の名前を背負ってるはずの人がやらかしてるような
宣伝とファンサービスと趣味、公式見解と個人的見解の境目が曖昧すぎる
382:公式
14/07/06 11:01:33.36 4NKWoCuD0
個人だと批判も揉め事もダイレクトに自分に来るから慎重になるけど
会社という盾というかワンクッション置いてくれる存在があると気が大きくなるのかも
383:公式
14/07/06 16:02:01.87 eqdH8UrE0
>>371
ヘタは散々搾り取るまで性別バレしなかったのが普通にすごいわ
384:公式
14/07/06 17:04:19.79 QLRfQnkp0
>>383
アンチスレですら性別を疑う人がいなかったのがすごかった
動画以外にも女と疑うべきところ（日記とかオフ会とか）がいっぱいあったのに
性別を偽る事でファンの前に直接姿を現さなかったってメリットもあったのか
385:公式
14/07/06 17:21:07.15 egQ2L8BSO
商業化前は同人アンソロの表紙描いたり寄稿したりしてたな…
元々が距離が無い媒体だったけど商業化してからは距離が保てた方だと思う
作風の変化も商業化後は商業化前提で描かないといけないからWWネタ封印してた印象あるし
386:公式
14/07/06 21:18:11.10 /+Dqf+e90
近づく事で閲からリク貰うの体で好き勝手出来るし
ネタももらっておそらくそれをそのまま漫画でやってるだろうしの距離無し成功例
387:公式
14/07/07 00:57:56.38 S1Jn56e40
流石に商業化前はどうしようと自由じゃないか
一次同人作品に距離保てというのはおかしくね
388:公式
14/07/07 01:03:10.14 ln0vQZEs0
元々ヘタリアは当時2ちゃんで流行っていたイタリア軍コピペをそのままパクって漫画にして
「あのコピペを漫画にした人がいるんだ～」とわちゃわちゃしてたら
いつの間にか二次作者を原作者として商業化されただけで公式も距離もクソもないんだよな
商業化前後での身のこなしの変え方といい性別詐称といい
人の心理を利用するのが上手いしたたかで計算高い作者だと思う
389:公式
14/07/07 03:23:15.83 eUQ+apON0
上に書かれてるけど、ib作者って乞食どもにいいようにダシにされて、
何百万も損した駄目な例だろ。
消費者に都合のいい公式がいい公式なのだろうか。
390:公式
14/07/07 06:24:10.59 d5iRp+uf0
ibは流行後の追加要素でも一部ファンや二次界隈から切望されてた
三人仲良しENDを完全に無視したあたりが評価高いんだよ
実況で儲けるクズは二次同人とは完全に別の話だし
391:公式
14/07/07 07:38:44.65 usHW5T5z0
>>390
最悪のバッドエンドでは凝ったグラフィック追加でのキャラの掘り下げ
もう一つはある意味幸せなメリーバッドエンドとファンサービスとして成立させながらも
自分の作品の本質が何かということを忘れない作りだったね
ホラーゲームという本質を捨ててカタキ役まで皆幸せになりました終わり、だと
公式のお墨付きを得たと喜ぶ一部以外はなんて安易なと思っただろう
392:公式
14/07/07 10:05:50.56 U3eX4VT90
さすがにフリゲとかアマチュア作品にまでファンサービス云々を評価するのは
プレイヤー側が余計なお世話すぎるだろう
393:公式
14/07/07 10:07:14.83 xBkO9+eX0
フリーゲーム作者が騙されて、無断で金儲けに利用される被害が深刻
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
フリーゲームの実況動画どう思う？ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
394:公式
14/07/07 14:25:18.04 ubhZAR+o0
今は本当にお客様根性丸出しのプレイヤーが多いって言うのはよく分かる
仲良しエンドなんて二次創作許可されてるんだから
そっちで勝手にひっそりやってりゃいいだけなのに声高すぎた
ただ、そういう大声連中に媚びると持ち上げてくれるから
アマチュア系でも商業系でも自作の良さを殺して変な追加することもあるんだよね…
自ジャンルでそうなった時はやめてくれ状態だった
そういう奴らに媚びても所詮は瞬間風速に過ぎないってのに
395:公式
14/07/07 15:07:02.04 rz+Eg1b50
その瞬間風速に上手いこと乗り続けたのがヘタリアか
396:公式
14/07/07 16:37:02.57 yG8PuFU00
「有名な同人から片端からネタパクしてやがるこのクズ」
って愚痴をはじめてみたのが戸田リアだったな
まあもともと２ちゃんのネタをそのままいただいて
全部自分が生み出した物ですと言い切ってた腐女子だからしょうがない
べつに公式と同人がべったりなジャンルがあっても良いとは思うが
その際はその作品とコミニティが信者以外の目に触れないようにしないと
すごいことになるだろうな
397:公式
14/07/07 21:00:22.54 95UrAG1u0
感これみたいにキャラ設定の中核にまで同人ネタ取り入れだすと
1次創作が2次創作の3次創作やってるみたいで
もう同人が公式で公式が同人のような感覚になってくる
398:公式
14/07/07 23:26:58.25 x6QjuAYs0
ネットでやらかしたで思い出したが
ジャンヌ連載時の種村もりぼんのファンフォーラムの掲示板に降臨してやらかしたんだっけ
その時の言動がまぁ痛すぎるなんてもんじゃない黒歴史モンの凄まじさで
今の痛さを知る前だったから凄く残念な気持ちになったなぁ
399:公式
14/07/07 23:43:45.44 ubhZAR+o0
あれは単行本の柱や後書きでも見苦しくやってたのが一番痛かった
何も事情を知らないこっちからすると、訳分かんないネタやんないでくんない？だった当時
あんま若い内から作家になったりヒットしない方がいいんだろうな
…ヲタ業界にずっといるせいで世間知らずだってことに自覚ないままやらかす馬鹿も、まあ出るけどｗ
400:公式
14/07/07 23:47:17.48 Rgkl9+FtO
>>398
その人はツイッター始めたり同人活動(と同人歌手活動)おおっぴらにやりだした近年でも問題起こしてるね…
401:公式
14/07/08 03:00:02.58 lPkWQFp30
金岡もそういうのあったね
アニメ化前にホームページの掲示板に書いた設定があって
その設定が原作に出てきたとき後出し設定にしか思えなかったってやつ
しかも同人的には逆燃料だった
402:公式
14/07/08 03:19:21.88 PcQD6WPT0
>>398>>401
とても気になるので、具体的に何があったのかを教えて欲しい
403:公式
14/07/08 03:42:43.58 7M8mspA/0
>>402
wikiあるよ
種村◯菜事件でggr
404:愚痴
14/07/08 05:01:45.20 djHpZ9DI0
シリーズの多い作品で
中の人が作業環境や他のスタッフとのやりとりボロボロツイートしてる
愚痴りながら腐に人気のキャラを落書きして非公式にネットに載せている
あの激萌え作品をこんな陰鬱な気持ちでイライラしながら描かれてたのですねと
完成させてくれてありがとうと素直に喜べなくなる
スタッフさんの待遇や環境はニュースにもなるぐらいだとはわかってるけど
円盤見てると鬱イートが頭から離れない
405:公式
14/07/08 09:01:14.37 89nRL/C60
原作本編に出てくる情報だけで内容や世界を判断したいから
ドラマCDや小説版などのファンアイテムで
新事実や裏設定が語られるのはあまり好きじゃない
雑誌のインタビューやラジオでそういう話を出されるのはもっと好きじゃない
それらは一応ビジネスだから仕方ないとも思えるけど
一介のスタッフが個人のツイッターで出したネタや話が
ファンなら知ってて当然の話のようになるのはやっぱり嫌だな
村田がマジンボーンの小ネタ漫画上げてるのとか
406:公式
14/07/08 09:33:43.07 O7IcG9jo0
ありなっちの事件は距離無しというより
単純に作者が痛かっただけな気がするが…
でもネットで気軽に作者と読者がコンタクト取れるようになった弊害ってのはあるよね
407:公式
14/07/08 10:25:08.64 UmIXxmL60
>>384
作者アンチスレじゃ女だろって感じだったよ
408:公式
14/07/08 10:49:14.13 UTXEPQfa0
>>407
自分が見てたスレでは自称元同級生って人がスレに降臨してたけど
そこでも男前提で語られてたよ
今にして思えば作者の生年も誕生日も今公表されてるものとは違うと判明してるし
元同級生なんてのもありえないネタだったんだろうけど
409:公式
14/07/08 11:46:42.01 vyYDdSdE0
飛翔のパーティーか何かで男だったって話をどこかで見かけた気がしたんだけど
結局あれはなんだったのかな
比較的最近な気はするけどうろ覚えすぎる
410:距離
14/07/08 12:30:19.43 MzuogjXFO
元々２ちゃんに入り浸ってる作者だし
自分の関連スレ監視して危なくなったらそうやって話題誘導してるんでしょ
滅茶苦茶忙しいらともかく録に更新もしないし
411:公式
14/07/08 13:00:32.67 vyYDdSdE0
さすがにそれは妄想乙ってかキモい
マイナーゲーの同人ノリが悲しい
公式との距離が近くてコミュニティも狭いから内輪ネタっぽくなるのがきつい
412:公式
14/07/08 16:31:37.21 PcQD6WPT0
>>403
ありがとう、見てくるわ
413:公式
14/07/08 18:51:59.49 +vwXf4gV0
ちょっと違うかもだけど全然オタとは関係ない企業がオタ媚びしてくるのがむかつく
SHARPとタニタおめーのことだよ
414:距離
14/07/08 18:54:15.27 3Vz5E0q70
下手厨の地震萌え問題発言wiki
URLﾘﾝｸ(www47.atwiki.jp)
ヘタリア地震萌え発言問題
URLﾘﾝｸ(www47.atwiki.jp)
415:公式
14/07/08 19:01:21.41 1XUFBXc20
以下は某食べ歩きフリークさんから届いたメッセージです。
是非とも載せて欲しいとのことで、私もほぼ同意見なので載せます。
過激すぎる表現も含まれていたので多少リライトしております。
--- --- --- --- --- --- ---
Twitterを見ていて不思議に思うことがあります。それは飲食店主が個人名ではなく屋号で登録しているのに、
フォロワー数よりもフォロー数の方が少なかったりすることです。
オーナーが商売に関係なくプライベートでTwitterをやっておられるなら知りません。
でも屋号で登録してTwitterをやっているということは商売目的に違いありません。
フォロワーはお客さまでしょう？ なぜフォロー返しをしないんですか？ 何か勘違いしてませんか？
超人気の新店と私は相互フォローしていましたけど、食べ仲間数名もその店をフォローしていますけど、
半年経ってもフォロー返しをしてこないらしく、なんだか勘違いしてますよね、商売舐めてますよね
まだ数年選手でもう天狗ですか？ 有名人や芸能人にでもなったつもりですか？
と全員意見が一致してフォローを外して店へ行くのも止めました。
10年以上お店をやってらっしゃる大御所でもフォローがあればフォロー返しした上に一人一人に
感謝のダイレクトメールを送る人がいらっしゃります。
商売ってそういうもんじゃないでしょうかね。
偉そうにTwitter上で客を選り好み？ 選別するわけですか？ フォロー返しが面倒？
毎週食べに通う人をフォローせずに、一年に一回来るか来ないかレベルのブロガーにはフォローしたり、
媚売りコメントつけたり、ああ正直気持ち悪いです。
行くの止めて正解でした。
--- --- --- --- --- --- ---
「美味しい料理が食べられたらそれで良し」な人ならともかく、礼節を重んじる人からすれば、
twitter でフォロー数とフォロワー数さえ見ておけば客のことを大切にしてくれなさそうな店には
わざわざ行かなくて済むので、とても便利だったりするのかもしれないですね。
URLﾘﾝｸ(shokumania.exblog.jp)
416:公式
14/07/08 19:08:20.25 O7IcG9jo0
>>413
ヲタ媚びと二次同人層媚びは全然違うと思うけどな
417:公式
14/07/08 23:54:36.10 77ANo5Iu0
同人と版権料
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:40番)
40 名前：版権[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 23:45:26.90 ID:3+SsvOvY0
> でじたろう@ニトロプラス/@digitarou
> 帰国しましたが、著作権ガイドラインについて大きな問題となっていました。
> 文章の精査が甘く、意図とは異なる表現になっていたようです。深くお詫びします。
> 僕は同人出身ですので同人活動を応援したいし、同人活動を規制しようという考えは全くありません。続く＞
> でじたろう@ニトロプラス/@digitarou
> 続き＞ただファン活動とは思えない営利目的の同人グッズ等が増え続けている現状を何らかの形で線引したいのです。
> 非営利性の出版物等の同人活動はこれまで通りのスタンスです。
> ガイドラインの文章を明日中に誤解を産まないようなテキストに変更します。今しばらくお待ちください
> でじたろう@ニトロプラス/@digitarou
> 同人活動を規制してしまったら、日本のコンテンツの未来に関わる大事件です。僕もニトロプラスを立ち上げていなかったかもしれません。
> さらに同人活動が発展し、優れたクリエイターが輩出される環境が育っていくことを願って止みません
距離梨にも影響しそうなので
ニトロの件どうなるか次のテキストでわかるな
418:公式
14/07/09 11:33:54.68 L2a1Rzyqi
>>401
あれはノマカプ厨には燃料になったから
419:公式
14/07/09 12:47:07.00 EHdRPzgl0
>>418
何があったか知らないけどノマ燃料ってことは鷹の目が将軍孫とかその辺り？
420:公式
14/07/09 13:04:17.67 X6u/RIFB0
将軍孫は単に誤記だと思う本編で全く触れられてないし
昔作者のホームページで
読者「鷹の目はどうしていつもハイネックなの 他の服装もみたいです」
作者「ハイネックなのは隠したいものがあるからです」
というやりとりがあって、キスマークか？と盛り上がった
実際には首筋にまで伸びる刺青のせいだったと後に判明して、それはそれで燃料になった
その設定が明かされるまでに、普通の真っ白な背中を同人で描いてしまった人も多く、後付けで刺青なんか出すなーと萎えた人もいた
421:公式
14/07/09 14:02:55.88 tHs/QZ1j0
女性作家って（ﾁﾗｯとﾄﾞﾔｧが我慢出来ないよな…
422:公式
14/07/09 14:37:26.50 EHdRPzgl0
>>420
なるほどありがとう
新川は昔ファンだったけど金岡終盤や百姓気族辺りでアテクシ臭に気づいて冷めてその後過去にサイトでやらかしていたと知って完全に見切った
423:公式
14/07/09 15:54:08.97 X6u/RIFB0
>>422
プライベートを徹底的に伏せていた下手作者とは逆に
男と勘違いしたガチ恋ファンに私女ですよって言って荒れて閉鎖したんだよね
女作者ってﾁﾗｯしたり逆に異常に自分のこと隠したり両極端でバランス感覚ない人が多い
配給もネットで性別議論になったら単行本で逆ギレコメント載せたしなんかなあ
424:公式
14/07/09 18:23:31.63 Combxz+7O
>>423
どこまで女性に求めるんだという気もするけど…
425:公式
14/07/09 19:14:42.95 WP5EyD2ZO
なんか性別関係なくね？ってレスしかねーな
426:公式
14/07/09 19:27:26.08 hf20RSFm0
公式距離梨について語るスレなのに作者本人の自慢臭がどうだの女アピールがどうだのってあんまり関係ないのでは
特に性別に関しては詐称したらそれこそ下手みたいに後ろ指さされ続けることになるわけだし
誤解を受けないよう正直に公表したところで距離梨とは言えないでしょ
427:公式
14/07/09 20:22:43.19 rxFaxdpX0
葉がねの人の件で、叩かれる要素あるか？
「ハイネックなのは隠したいものがあるからです」
「実は女性です」
特に距離なしでもないし、そこまで問題あるネタばらしとも思えないし
この程度のことでチラ見せうざい言うほうが怖いわ
勝手に何か期待して勝手に不快になって叩いたって、読者がバカでしたってだけじゃん
428:公式
14/07/09 20:50:15.59 NOwuViGz0
ニトロプラス、二次創作ガイドラインを一部変更 同人誌等は「過度な営利性」なければ許容 - ねとらぼ URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
同人者の突っ込みで寄って来たような
態度変わりすぎじゃね？
429:公式
14/07/09 20:59:40.57 +chHBmk00
>>427
牛狂信者乙って流れにしたいの？ｗ
430:公式
14/07/09 21:17:24.20 WP5EyD2ZO
むしろ牛狂アンチ乙の流れだろ
431:公式
14/07/09 21:22:53.87 tx12xAok0
423の物言いが怖い
作家の性別は変な人間に付きまとわれてる時に自衛のために公表することすら許されないのか
432:公式
14/07/09 21:48:07.47 vtLgAzkk0
>>420
こんなんでチラッとか言ったらワンピの作者が初期の初期の単行本質問コーナーで
Dって何ですか！大仏ですか！どんぶりですか！って質問に
「まだ」答えられません。「まだ」…とか書いたのなんか相当腹立って見てられないんじゃないのか
しかしあの質問コーナーのノリも読者投稿の語呂合わせで誕生日決めたり相当な距離梨とも言えるけど
15年以上の歴史があるともうそういうものとして受け入れられている
433:公式
14/07/09 21:48:18.96 /+vEaXGS0
性別関係なく距離なしはいるしな
434:公式
14/07/09 22:43:15.96 KJqQSnvy0
スレ途中で危惧されてた通り、気に入らない作者や公式を距離梨の名でdisるだけのスレになりつつあるぞ
435:公式
14/07/09 23:24:09.72 OTLzxDASI
これが私のご主人様…何もかもみな懐かしい…
作者が頻繁に2chに降臨してるて噂で聞いて
おいおいそんなの大丈夫かと思ったらダメだったよ
436:公式
14/07/10 00:48:45.46 yYkEIHOC0
>>423
死亡キャラファンが悲しんでるのを見て「なんで悲しんでるのかわかんない」って
言ったのがきっかけで荒れて閉鎖したんじゃなかったのか
437:公式
14/07/10 03:38:35.27 SiK/qyIc0
>>352
集いって誤解されてるんだな
忍玉には作者が自ら設定を練りこみまくってるキャラ(土居先生や雑戸など)と
設定があまり練られてなくて適当なキャラの2種類いる
前者のキャラにファンの意見が採用されることは基本的にないし
アニメの方で前者の設定無視した話が放送されると修正依頼や再放送禁止
要請だすぐらいの設定を厳守させてる
反対に後者キャラに対してはファンの意見が採用されることもたまにあるけど
大体はファンの話を聞いた作者がそういう設定も面白いかもね程度の返事したのが
つどいに参加してない同人者間では作者が設定採用しましたという話に何故か
変更されて出回るんだよ
438:公式
14/07/10 04:52:34.32 4XxgGvDDO
最近だと樽のサイン会とかもそんな感じだね
そこまで細かく設定考えてないけどファンからの質問(好きな女のタイプとか)にとりあえず答えないといけないから即席で「こんな感じじゃないかなー」と答えたものがファンの間で公式設定として広まる
樽に限らずそういう場で作者が元々設定考えてなかった質問の回答は後に公式媒体で出る時に違ってたりするけど
439:公式
14/07/10 05:58:09.03 w7msRdw70
>>436
閉鎖した時期はまだメインキャラで死んだのいないよ
警備員バイトしてたとか空手やってたとかで男と思って囲おうとしてたガチ恋ちゃんに性別言って荒れた
単に忙しいのも重なったんだろうけど
440:公式
14/07/10 08:15:18.12 HmyiNjF80
>>432
誕生日なんかはファンの案をどんどん公式認定しちゃうけど
本筋はファンから意見貰っても取り入れないとしてるし
交流も線引き次第だと思う
質問を受けたら普通はネタバレにならない程度になにがしか返すし
それもダメだと作者は読者との接点を絶てってくらい極論になってきてしまう気がする
441:公式
14/07/10 08:21:03.99 O5TGsFxz0
ファンなんてなんでもない漫画の一コマ一枚セリフの一言程度で
ああでもないこうでもない騒いで考察や憶測巡らせて喧嘩までおっぱじめるのに
軽率にかまうのは良くないよ
濁してあしらうような返事でも作者から反応があったってだけで大騒ぎなんだから
「否定しない＝肯定＝公認」（逆もあり）などの超解釈する連中が出てくることだってわかりそうなものなのに
万単位で読者視聴者のいる作品になるとアプローチしてくるファンの数も大量で
その中から何故これに反応をしたのかって部分でまたファンが憶測巡らせて荒れるんだし
442:公式
14/07/10 08:24:10.10 p6cF8luJ0
極論だと漫画や小説の作者は出来る限り読者との接点を断ったほうがいいと思う
ゲームやアニメの企業なら宣伝のために公式コメントやインタビューも必須だろうけど
個人の作者は宣伝は出版側に任せてしまえばいい
近頃はどんな小さな発言でも曲解やデマと一緒に広まってしまうから
自衛のためにも余計なことは何も言うなが共通認識になるのが一番じゃないか
少年誌の巻末コメントやカバー裏コメントは何のためにあるんだろうね
443:公式
14/07/10 09:46:44.79 0yqyOZFTi
言っちゃ悪いがこのスレ作者は萌え製造機と見なしてる人多そうだ
他人disる作者ならともかく自己主張するな作品だけかけって
444:公式
14/07/10 10:07:57.77 6f/mUm8W0
同人者なんて少なからずそういう要素あると思うよｗ
だから自分の思うようにストーリーが進まないと作者を叩く
そういう層の声が大きく拡大されるのがネットなんだろうけど
445:公式
14/07/10 10:29:39.76 p6cF8luJ0
>>444
だから逆に作者が気の毒でもう完全に見えなくなればいいのに…と思うんだよね
キャラが叩かれるより作者がゲスパーで叩かれるほうが不快なのは現実の人間だからかもしれない
446:公式
14/07/10 11:35:43.90 Shrimiy4O
原作本人ならもっと適したスレもあると思うけどな
スレ序盤とかは原作者本人じゃなくて、ツイッターのいわゆる公式アカウントの担当者とかアシスタントとか公式スタッフの一人だったりってのも少なくないでしょ
ここまでに公式距離梨って言葉で出てきた大まかな内容は
ツイッターを媒体として
・対象が原作者本人のｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
・対象が担当やスタッフのｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
・↑上記で影響するファンの姿勢
ツイッター以外だと商業物の同人意識と思われる媚び？
個人的には対象が同人でもなんであれ媚びなんて商業的には当たり前だと思うけどね
447:公式
14/07/10 12:21:49.86 Ql+eMUi50
犬
448:公式
14/07/10 12:26:07.28 e0n9x9cC0
同人の距離梨について語る9
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
1 スペースNo.な-74 sage 2014/06/19(木) 23:37:33.41
最初は単なる社交的な人かと思っていた、けれど
・こちらはそんなつもりがないのにグイグイ距離を詰めてくる
・断ってるのに「気にしないで！」と何故か話が通じない
・無茶な頼み事を断ると、何故かこちらが責められる
・アナタはこういう人！アナタはこうしなきゃダメ！と決めつける
・気がつけば何故か唯一無二の親友という事になっている
・周りへも根回しされ、距離梨以外との交流を断たれる
そんな距離梨の被害にあったターゲット（タゲ）の被害相談・対策スレッドです
【ターゲットにされやすい性格】
・おとなしい、優しい、口べた、押しに弱い、自己評価が低い
【距離梨と会話していて陥りやすい思考】
・明らかに距離梨の方がおかしい事を言ってるはずなのに、あまりにも自信満々に力説（洗脳）してくるので
ひょっとして変なのは自分の方ではないかと思ってしまう
おかしいのはあなたではなく距離梨の方です
不安になったら無関係の第三者やここで相談しましょう
※距離梨は境界性人格障害（ボダ）など、何らかの人格障害とよく似た特性を持っています
素人には手に負えない存在なので、会話が成立するとは思わずとことん逃げた方が正解です
※同人の事象に特化した話題でお願いします
※同人が関係ない男女間の恋愛感情絡みの距離梨はstk扱いなのでstkスレへ
詳しい生態や対策は>>2以降
449:公式
14/07/10 12:27:03.06 e0n9x9cC0
2 スペースNo.な-74 sage 2014/06/19(木) 23:38:19.48
【梨のテンプレ台詞】
・唯一無二の友達、大親友、出会ったのは運命、ソウルメイト
・タゲは神経質すぎる
・考え過ぎだよ
・気にするのはタゲだけだよ
・心が狭すぎるよ
・こんなの普通だよ
・人の好意は笑顔で感謝しなきゃだめだよ
・もっと心を開いて 何でも話して
・タゲさんのこと友達だと思ってたのに
・何故か突然怒られた
・誤解された
・裏切られた
・傷付いた
・色々してあげたのに恩を仇で返された
・そんなつもりで言ったわけじゃないのに、誤解するなんてひどい
450:公式
14/07/10 12:28:31.55 e0n9x9cC0
3 スペースNo.な-74 sage 2014/06/19(木) 23:40:53.24
【梨のテンプレ行動】
・現実と虚構、作品と作者、作者と自分の境界と距離感がない
・相手の心情と都合お構いなしにぐいぐい距離を詰めて来る
・自分を受け入れない人は非常識か異常と信じて疑わない
・高額な貢物と熱心なファンレターに自分語りを添えて来る
・知り合って間もなく自分の重い話をして同情を買おうとする
・交流厨ではあるが頻繁に付き合いのある長年のリア友がいない
・長年のリア友の存在を臭わせておいて実は血縁関係者や共依存者ということがある
・人と繋がる為にタゲの名前と存在をアクセサリーとして使う「私タゲさんのお友達なんですよ～」
・一定の距離を置いて断るとタゲに問題があるかのように言う「タゲは過去に悲しいことがあって心を閉ざしている」
・タゲが孤立するような情報を捏造して拡散しタゲには自分しかいないという状況を作る「でも私はタゲちゃんの味方だよ」
・タゲが自分の思惑通りの反応をしないと不満がる
・タゲが自分の妄想通りの設定でないと事実を否定する「違うの、あなたは自分で気付いていないだけで本当はそんなことないの」等
・タゲの心理、心境、境遇、都合を脳内で作り上げてそれが事実と信じて疑わない
・言葉巧みで知性はあるのにタゲの拒否は曲解する
・個人情報やプライベート情報を探り、知っているタゲ情報はドヤ顔で拡散
・タゲのことは全部把握していないと気が済まない
・頼んでいないのに「～してあげる」「～してあげた」その理由は梨の脳内で勝手に築かれたタゲとの絆
・自称人の事が気になる性格「だからタゲを放っておけないの」
・タゲに関する記憶力はいいのにタゲに断られた理由等に関する記憶は都合よくリセットされる
・可哀相な自分は許されて当然、許してくれないタゲは最低の人間性
・（距離梨から無事に逃げ切れた場合）理由なく自分を傷付けた極悪非道で神経質な自己中として他の人達や次のタゲに吹聴される
451:公式
14/07/10 12:37:50.47 EX8WSJTKI
＞＞442
楽卵の作者場合は作者とファンの直接交流が珍しくもなかった30年前から
連載しててしかも少女漫画出身だから数時代前のファンとの交流形態
を現代に引きずってるだけに見える
実年齢不明だけど連載年数からいってアラシックスは確実なんで若い世代と
感覚ずれてるんだと
452:公式
14/07/10 13:46:21.94 ssZJas3h0
>>428
グッズに対する線引きをメインに据えたガイドライン変更のつもりだったけど
表現が伝わりにくかったので文章を改訂しますって話がなぜすり寄りになるのか
453:公式
14/07/10 13:54:34.58 HbS8BEKB0
数年前くらいから小波音ゲー界隈の公式が距離無しっぽくなっててなんかなあって感じ
ホモ描いてる二次作家の描いたイラストが公式に採用されたりとか、
デザイナーや社員が「コミケに自分のキャラの同人誌買いに行った」って発言したり
同人関連では過去に色々あったジャンルなのに、今になっていきなり公式が同人に媚び始めた感じがあってモヤモヤする
454:公式
14/07/10 15:29:21.75 4XxgGvDDO
>>453
その過去と比べると人気が下火になってきたからじゃないだろうか
小さい子供(とその親)にはライバル人気が圧倒的でウケないから元々一定の年齢以上がターゲットで、その層は二次創作にも手を出す年頃
455:公式
14/07/10 18:34:25.24 NpLMBMRl0
RAILWARS！騒動のまとめからで申し訳ないんだけど、
ブログもTwitterもFacebookもやってない作家が炎上に巻き込まれた結果
発言の場がないのでないことないこと拡散されまくり鎮火できなかったケースが複数ある
というコメントを見てネット上で公式発言ができるツールは残しておかなきゃ自衛できんなと思った
馴れ合いじゃなくて宣伝・訂正・謝罪といった事務を行うには必須だ
456:公式
14/07/10 19:40:34.43 LVoSaSnm0
事務的に運用してる分には問題ないからな
変にネットの流行語使ったりAA使ったり某所でスレがPart○○まで！とかせず
交流が誰にでも見られていることを前提にしてれば、
つまりはドライに使ってれば問題なんてない
457:公式
14/07/10 19:40:58.79 u9qNyJJl0
馬鹿のために自衛という名目で選択の自由が剥奪されないといけないのか
458:公式
14/07/10 19:44:50.49 719jtfcN0
2chまとめブログ
URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
2014年3月3日、上記の炎上もあり、
とうとうこれまで転載元の大半を占めていた
「ニュース速報」「ニュース速報＋」「なんでも実況J」「ハード・業界」
の名前欄に転載禁止の文言が追加され、
アフィサイトはこれで転載してしまうと広告が停止されてしまうため
実質殆どのまとめブログが一斉に更新を停止する事態になった。
さらに2ch運営により転載禁止の判断が各板にゆだねられたため、多くの板では転載禁止にするか議論されている。
ただ本来の住民ではない嫌儲民が議論を持ち込んだ板もあり、過剰な押し付けとも取られる行為には住民から批判もあがった。
2chは見ないがまとめは見る、などのtwitter民からは一部批判の声が上がっているものの、
多くの2ch住民からはまとめブログの実態を知っているからか、今回の改定は概ね歓迎されている。
ただし一部のまとめブログの需要が高い板やスレッドでは、悪質なまとめや
アフィさえしなければといった感じで全面転載禁止には及び腰なところもある。
一例を挙げると、SS等の二次創作や議論系スレッドの過去ログ、議論の経緯をまとめる類のサイト等、
問題視されている日常的なニュースや雑談を話題に扱ったものとは異なる種類の資料等の用途のサイトが該当する。
だが未だ、一部サイトは「ネットの反応」などと称して2chのレスっぽいものを誤魔化してまとめていたり、
ハムスター速報のように「自分のサイトの記事のコメント欄を記事にする」
などといった永久機関システムに変更したところもある……。
いずれにせよこれにより企業がまとめブログを隠れ蓑にしてのステルスマーケティング、
特定の作品のファン同士を煽ってスレを伸ばさせてから転載する手法、
アクセス数稼ぎのためのあからさまな捏造・偏向記事などが激減すると思われる。
459:公式
14/07/10 19:45:58.20 719jtfcN0
【漫画】まとめサイトによる風評被害【アフィ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
460:公式
14/07/10 20:27:41.42 77ocVAqu0
>>455
公式サイトでいいじゃん
（ブログなら※禁止にして）
どうして交流ツール前提にしたがるのか分からん
461:公式
14/07/10 20:39:00.14 NpLMBMRl0
>>460
「個人」で発言に責任を負って運用できるツールかどうかの違いじゃないかな？
RAILWARSの場合はゴタゴタに巻き込まれてるのが原作者とアニメ側というどっちも公式パターンだから
462:公式
14/07/11 00:23:04.15 r0kMXYW30
>>461
え？なんで作家の公式サイトだと個人で発言できないの？意味わかんない
463:公式
14/07/11 00:35:53.74 zfQ95KkJ0
個人っつーかTwitterから始まったデマなら同じくTwitterで個別に反論、
間違ったこと広めてる奴に直接訂正なら分かるが
Togetterとかで自力でやり取りまとめて後々潔白証明のためにサッと出せるようにしておくのは自衛の一つかも
まとめブログだと炎上部分だけ取り上げて結局どうなったかのオチは放置ってことが多いから
464:公式
14/07/11 02:38:01.28 m8YkgCjE0
距離梨被害もだが、黒歴史晒しも止めて欲しい
465:公式
14/07/11 07:55:01.35 oG9iTN+I0
そもそも>>455のどこが交流ツール前提になってるのかわからん
挙げてないだけで公式サイトも含む話でしょ
466:公式距離
14/07/11 09:33:27.72 RfvGqt+00
小波音ゲは昔は弐寺のデザイナ１人が同人臭隠さない感じでヒヤヒヤ物だった
公式サイトで弐寺サークルの本全種買って来たと書いたせいで活動やめたサークルいたはず
最近はもっと悪くてコンポザが同人イベ来たり公式自体が同人寄りになってる気がする
なんで９牡丹の絵柄を同人臭い絵に変更したんだ・・・もう潮時かな
467:公式
14/07/11 14:14:06.83 Fip4g/jmO
>>465
ブログもtwitterもfacebookも
としか言ってないやん
468:公式
14/07/11 14:58:07.59 miO9tbdb0
公式サイトで「今起こっている騒動は全部嘘です」の一文を書くだけで納得されるならいいけどな
公式サイトでTwitterの内容引用とかしたらやっぱり避難されるだろうか
469:距離梨
14/07/11 18:05:36.29 RwfBbN6OO
>>460
そういうこと言ってるんじゃないでしょ
文章ちゃんと読まず脊椎反射でレスするのやめなさいよ
470:公式
14/07/12 00:31:25.19 27ZgXlSm0
大企業が自社製品の感想つぶやきを賛否どっちも取り上げて公式にまとめてるのがあるけど
そういうのをこの業界でやるのはどうやっても二次創作絡みのつぶやきが混ざるから無理かな
471:あ
14/07/12 11:41:09.20 Om6U0knT0
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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472:あ
14/07/12 11:41:36.30 Om6U0knT0
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473:公式
14/07/12 12:02:16.42 XiglkV4e0
>>470
それ公式がやって誰か得すんの？
474:公式
14/07/12 12:25:08.33 LPNgrxj+0
>>473
一応「批判も真摯に受け止める姿勢がある」みたいな
器のデカい公式！みたいにプラスに見て貰える「得」は
公式にはあるんじゃね？>賛否両方の意見を公式が掲載する
目に余る内容の意見（罵声や汚い言葉、過度な下ネタ）は
公式側で取捨すればいいとおもうし、二次創作絡みっぽい意見を
公式が掲載していても、それが数件レベルなら
「あぁ来た意見を色々載せてるんだなぁ」と思うくらいじゃね？
特に普通のファンは
同人や二次絡みっぽい書き込みや動きに賛否どちらにしても
強く反応するのって、同じく同人やってる人の方が多い気がする
それが「二次絡みっぽい意見や動きだなぁ」と解るのは
それを見た人自身が二次やってる身だからこそ、だろうし
475:公式
14/07/12 13:11:13.27 XiglkV4e0
>>474
470の指してるのがどこの企業かは知らないけど
たとえば家電への感想ツイートで「スイッチの反応が悪い」とか「重すぎる」とかいう感想を載せるなら
客観的な購入判断材料になるし開発側が動いてくれるのはプラスになるけど
アニメ漫画とかの場合「絵柄が変わって残念」とか「今週の展開は退屈だった」とかいう呟きをRTされても
何も気にせず楽しんでるファンに水を指すだけな気がするんだよなあ
RTされた批判意見＝公式が認めた欠点、って取る人も出るだろうし
476:13時です。
14/07/12 13:36:26.85 dzK4rt0J0
ニコニコ動画ニュースビッグデータ題材2020年IT世界の進化を描き好評を得た小説ドリームワールド記憶共有世界2次創作公式解禁が決定!! ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
477:13時です。
14/07/12 13:37:11.11 dzK4rt0J0
よろしくお願いします。
478:公式
14/07/14 01:25:45.00 S/EK5akaI
ただひたすらイベントや玩具などの関連情報をつぶやくだけでRTとかしない
つまらない公式ツイッターは許されないのだろうか
夕方子供向けアニメなのに公式バカッターがキモすぎ発言しまくって逆販促だった例を2件は知ってる
479:公式
14/07/14 01:43:16.48 JzTs9HKJ0
そういうのが一番無難だと思うわ
まあRTも原作者とかのやっぱり無難な発言をRTぐらいならありだとは思うけど
簡素かつ丁寧な放送前後の挨拶（そろそろ放送始まりますよろしくお願いしますとか）とかも
ファンコミュニティ（支部でもツイでもなんでもいい）への媚売りとか
公式が病気ｗな発言とかはいらない
480:公式
14/07/14 07:49:58.33 HtSInSwI0
>>478
公式が面白い必要なんてない。
本編が面白いかどうかが全て。
社会全体が劣化する中でここだけ孤高なんて無理なのだろうけどね。
481:公式
14/07/14 08:02:15.96 D9wGl9r10
公式が病気って言葉の意味をはき違えてるよね
真面目な企業の真面目な大人が真面目にふざけてたから笑えたのに
不真面目な人が素でふざけた所でそれはただの痛い企業の駄目な大人にしかならんだろっていう
482:公式
14/07/14 08:26:20.18 VA68DcF4O
公式が病気と騒がれたかったのかスタッフが自分のツイでその作品のネタ画像上げてたら
ネタ画像がホモっぽいネタになった時にファンから腐サービスキモいとそのスタッフが叩かれるようになったの思い出した
同時期にファンのツイへの凸やら色々問題起こしてたのも原因だけど
483:公式
14/07/14 10:08:19.36 xunCqDVU0
着る未ー米ベーでTwitterアイコンを１巻売り上げの数用意しました！も
人によってはかなり頭が痛かったろうな
484:公式
14/07/14 10:22:52.90 tegUeetC0
>>480
自ジャンル公式は情報だけ呟いてくれてるけど
余計な雑音は無く的確な情報だけ出してくれるのでありがたがられてるな
問題は一部の同人腐とベタベタな声優だわ
同人者に媚びるためにリアル接触までしちゃってるし勘弁してくれ
こういうのって事務所とかでルール決めたりできないもんかな
485:公式
14/07/14 11:40:07.82 n3hsoL/F0
事務所が大きなところだと距離梨行為をちゃんとシメてくれるけど、
それでも独立されたりすると今まで押さえつけられた鬱憤晴らしみたいに
奇行が始まることもあるからね……。
ツイッターで私生活が垂れ流しになっててどうしたのかと思ったら、案の定独立とか
変なとこに移籍というケースだった。
「営業活動だよ」「独立したんだからこのくらいしないと仕事とれないんだよ」とか
擁護されるけど、奇行が始まった時点で自分はそいつのファンをやめる。
486:公式
14/07/14 16:17:44.22 7FfKZR/v0
自ジャンルは15年以上あって長いんだけど、公式スタッフが昔から頭おかしい
オンリーイベントにサークル参加してエロ同人、カプ本は当たり前
商品化してない声優の音源を配布
大友にサービスしまくりで、派生作品なんか目も当てられない
そのベッタリに慣れたファンが、主催オンリーに中の人を呼んでしまった
サプライズだったんで、自分はどさくさに紛れて逃げ帰った…
ツイッターのある今が全盛期だったらどうなっていたんだろう
怖すぎ
487:公式
14/07/14 21:10:57.81 93MrV+FV0
>>486乙です
そんなことあるんだ…怖いな
近代知公式も割と距離梨というか何だかなーと思う
最近のタカトーを使ったファンへのサービス超過というか
中国舞台の近代知ドラマ放送時にツイッターの反応見て「タカトー大人気ですね！」って言ったり（ドラマには出てない）
「やっぱタカトー出せば人気がとれる」的な発言もしてたみたいだし
普通だったらファンの期待に応えてくれるいい公式なのかもしれんが、キャラがキャラだしなんだかなあと思ってしまう
最近はもう久々津誌のバーゲンセール状態でファンは逆にうんざりしてるんだよ
タカトー自体は好きなのにとにかく公式がタカトー出せば食いつくでしょ？みたいな雰囲気になってて辛い…
488:公式
14/07/14 21:27:57.72 VA68DcF4O
それは距離無ではなく公式の萌え駄目だと思う
最初の再開時から鷹十絡み(鷹十が送った犯罪予告に近いリスト)はウザがられてたのに懲りずに鷹十出し続けて現在に至るから
鷹十が人気だったのは冴えない弱気キャラ→自信家なイケメンの変貌と殺人動機だったのに…
489:公式
14/07/14 22:00:16.69 EQUtyaWE0
ややスレ違いかもだが、鷹十の手口ってドラマの方の怪奇ファイルのラスボスのやり方そのままだよね…
トリックを授けて犯行の手助けをするって
公式のゴリ押しキャラとそれに迎合して「ゴリ押しちゃんに文句言う奴はファンにあらず！」みたいに
暴れる距離梨でますますおかしくなってるような。
公式が距離梨におもねって、距離梨が距離梨公式に……って生理的嫌悪感さえある。
490:公式
14/07/14 22:33:48.26 OW3kB9MUO
公式距離梨とはちょっと違うかもだけど、本人の為にちょいフェイク入れてるが
あるジャンルで元々同人をやってた人が後からほんとに公式関係者になって
その人が元々同人をやってたのはそのジャンルの人は結構知ってるんだけど
本人は気をつかって後から同人系の話題をついったや渋他を別垢に分けて鍵もかけて別人として活動してるのに
周りの同人関係者っぽいがわざわざ公式関係の垢のほうで話し掛けてそれを別垢のほうでって促していたり
この同人の人いま公式でこんなことしてるんですよ、って別の人がいっちゃってたり
なんとか距離おこうとしてるの見て苦労してんな…と思ってしまった
同人をやり続けたいからこその別垢なんだろうけど周りも気つかってやれよと
491:公式
14/07/14 22:41:26.84 0L5qI2ea0
「この作品が好き」とか「この作者を応援したい」ってのじゃないよね、明らかに。
昔からサクラはあるにはあったけど、最近のはどうも露骨というか
「まずマンセーしてくれそうな奴らを確保する（いなければ自作自演でいるように見せかける）。
そして数の暴力（実際にいるかいないかは関係ないものとする）で自分たちのやりたいことが
多数派であるように見せつける。異論や疑問は騒ぎになる前に潰す」
みたいなマニュアル化している感じ。
純粋な創作欲とか、お金儲けしたいとかをほっぽらかしてなんか別の目的のために
作品がダシにされてるような…
492:公式
14/07/14 22:56:52.25 Ld9t1XaM0
>>491
ちょっと病んでない？大丈夫か
493:公式
14/07/14 23:01:02.38 BWrjKqi40
そういや進撃も俺妹も
エンドカードを同人作家に描かせてたな
あれも賛否両論かね
494:公式
14/07/15 00:52:42.61 od9VurdB0
>>490
その同人から公式になった人に対しては、嫉妬とか
ちょっと前に出てた、公式の立場になったら自粛して同人活動しないでほしい
的な考えの人がいたり、もしくは逆に別垢にしてることとかの意味や意図が
本当に解っていない同人ビギナーとか若い子がいるんだろうなぁって
感じかなぁ
確かにその同人から公式になった人にしたら、まだ同人活動も続けるために
出来る限りのことをしてるのかもしれないけど、そうだとしても、
そういうやっかみやトラブルは想定内くらいに考えとかないとって思うよ
公式の立場になるってそういうことだと思うよ
冷たい言い方かもしれないけどさ
あとそこまでしてるなら別垢にも本垢にも、その人が自分で「同人は別垢です」
「本垢では同人の事はノータッチでお願いします」みたいに注意書きしておけば
いいんじゃないのかな？って思った
495:公式
14/07/15 01:14:05.65 nDpY7lOl0
>>494
下3行はどうだろうな…
お察しくださいじゃなくて明らかにしてんじゃねーよと思う人もいるだろう
このスレだけでも許容範囲がピンキリだし結局公式やりながら同人にも色気というのは詰んでるんじゃないか
496:公式
14/07/15 02:13:26.38 431ftLDDI
薄い本とかコミケとか腐女子とか
単語や実物を出してくる公式が虹ナマ問わずキモすぎます超嫌です
いや相当昔からゴールデンタイムのワレヨソツソちゃんに出てきたりしたけどさあ…
497:公式
14/07/15 06:20:56.06 lg8GkE/B0
>>494
いやちょっと違くない？
同人やってほしくないって人は、大抵理由はライト層にそれを知られるのが嫌って人だろうから
隠れてるのをわざわざ炙り出すような真似しないでしょ
元のレス見る限りどっちかっていうと、周りが公式関係者と親密な関わりがあるｱﾃｸｼをアピる為のダシに使われてるように見える
498:公式
14/07/15 14:18:06.29 c9heuBDB0
漫画家による「公式」の線引きについての記事
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まあこの人BLCP名出したり女体化描いたり厭離凸したりで説得力無いんだけどな…
499:公式
14/07/15 14:30:18.80 lg28RRs60
ツイ見てると公式の距離なしに文句言う前に
鍵なし腐ツイートしてる垢で
タグつけ実況するのどうにかしろと言いたくなる人もいる
公式関係者の目に触れない配慮も必要だと思うわ
500:公式
14/07/15 16:54:31.76 mXq493Yc0
ツイッターチェックしてるような公式はタグあろうがなかろうがエゴサするだろ
501:公式
14/07/15 17:01:38.48 lg28RRs60
確かにそうなんだが
文句言うのは最低限対策してからにしようという話
502:公式
14/07/16 11:54:49.58 RkbRnbbLO
腐った話してなくても距離なし公式は距離ないよ。日常話を呟くアカウントでたまに作品名出しただけでＲＴされたりリプ来たりするからどうしようもない。
503:公式
14/07/16 19:05:29.34 1QVyLIQ30
自分の場合、駅で巨大ポスター見つけた！って写メ貼ったら即公式にエゴサ＋RTされたことあったな
日常語りアカだったから別にそれぐらいで困ることはなかったけど
がっつり同人アカでやってる友人は別件で公式メインスタッフのアカウントから
「RTをRTしました」通知が来て心底肝が冷えたと言ってた
キーワード検索で引っ掛けるどころか同人者のTLがっつり読んでんのかよと
504:公式
14/07/16 19:55:58.30 RkbRnbbLO
そういえば公式が、キャラ名も作品名も入ってない知人のツイートをＲＴしていて震えたな…
普段からホーム見てるってことか…
そこまでからんでくるならいっそフォローしてくれればこっちも何らかの対策できるのに
505:公式
14/07/17 09:48:05.73 qxwkekK70
ツイの「見つける」を見ればわかると思うけど
フォローのフォロー先の発言や自分の発言に関連した発言が流れてる
ホームではなく、「見つける」を眺めてるんじゃないかな
つか、公式に対して同人垢を読んでるのか、距離無しが！って怒る前に
読まれたくないなら鍵かけて隠れろよって思うんだが
RTしてなくてもマーケティング的にも普通に読んでると思うぞ
506:公式
14/07/17 10:03:27.22 /w0XHewYO
つべで聞いた曲の動画張り付けて感想書いたりすると、その曲のアーティスト本人がRTしたりふぁぼったりってことも結構ある
エゴサしてるってはっきり言ってて、他もそうとは限らないが
動画自体は当然無断転載だけど、同人に限らずそういうのに抵抗ない人結構いるんだなって思う
507:公式
14/07/17 14:36:37.25 vTeqjWbN0
新しいジャンルなんかだと鍵かけないで腐ツイートする人も多い印象だけど
あれって公式に読ませたくて鍵かけてないんだと思ってたわ
508:公式
14/07/17 17:39:15.24 3OEAoMmw0
腐女子と公式ががっつり絡んでるから男の水着ほしいって言われたら
公式がほいほい男の水着出してくる
売れてないからとはいえどうなのってなる
509:公式
14/07/17 18:19:17.86 07JIdqvsi
>>506
二人組のチェロ弾きの人達のエゴサ凄い
日本語のカプコラやツイートまでエゴサすてRTして
どうやってエゴサしてるか謎なレベル
510:公式
14/07/17 19:29:18.16 DTk7KB28O
鍵かけてないから読まれるのはしょうがないとして、フォロワーじゃない人がしょっちゅうリプやＲＴしてきたら距離無いなって思うじゃん？公式が距離なしというか、距離なしの正体が実は公式って状態…
511:公式
14/07/17 19:53:26.03 OWw7JK1v0
でもそれはこのスレ的な距離梨なのか？
同人ネタ逆輸入とかやり過ぎなファンサービスではなく単にTwitterマナーの問題じゃないか
512:公式
14/07/17 20:09:48.95 2F0yjjm+0
>>510
＞フォロワーじゃない人がしょっちゅうリプやＲＴしてきたら距離無いなって思うじゃん？
んなこたあない。リプもRTも自由
公式がファンやヲタ・腐をフォローしまくったりツイをRTするとびっくりして
ツイ消ししたり鍵垢化してツイ上から作品の話題が消えていくことに
公式は気付かないんだろうかとややマイナーなジャンルでの経験から思う
513:公式
14/07/17 23:43:58.99 OF7XoyOP0
>>508
それって某格ゲーの5作目？
あそこ腐へのマーケティングもしてんのか気になる
全然違うジャンルならごめん
514:公式
14/07/18 06:37:58.08 jkuMsav10
角川が企業ブースに出展していり人って事で
コミケプラスのインタビュー受けてる
コミケットという存在は非常に重要な位置を占めていますと
イベント用にTwitter垢作るみたいだが
変な事にならなきゃいいな
515:公式
14/07/18 06:38:40.54 jkuMsav10
×していり
⚪︎している
516:公式
14/07/18 09:41:50.89 +Ru0MH/20
>>512
こういっちゃなんだが、○○タンのパンツmgmgとかいってる垢なら
存分に冷や汗をかいてもらって半永久的に消えてもらったほうが
公式的にいいんじゃないか？
ぶっちゃけ恥を知らないキモイファンはいらないだろうし
それはともかく腐発言そのものをRTしているケースはレアだし、
わざわざホームまで観に行って腐がー腐がー言う人もレアだと思う
作品に関連する普通のRTであれば、元はどうあれ一般ファンはあまり気にしないと思うよ
だからこそ、腐と仲良くしすぎて18禁同人誌を朗読しまーすな無双の声優が
無双ファンどころか、三国志ファンからも叩かれたわけだし
517:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/07/18 09:55:14.16 DUyq+mxL0
中の人の対応で同人者にとって一番ありがたいのは無視だよな
黙認でもなく、ただの無視
存在の是非を問われない限り存在しないものとして扱ってほしい
是非を問われたときはスルーで頼んますって思う
公式も認めた二次創作！で二次設定が半公式になるのは気持ち悪いし
妄想は隙間でやるので隙間埋めないでくださいって
そう思うと二次創作禁止するには公式が二次やっちゃうことかもしれないね
妄想の隙間を全部つぶす感じで
公式一押しカップリングリスト！これが王道
裏設定一挙大公開！隠された過去には壮大な悲劇があった！
本編終了後の時間軸、ちょっと覗けます。あのCPはどうなった！？
作者認定声優によるBLエロ朗読会開催！百合もあるよ！
とかやれば、たぶん萎えが先になって撤退する同人者は多いと思う
518:公式
14/07/18 11:06:07.94 yNWD3KFR0
>>517
これに近いことやってるのが今の進撃だけど（公式が二次）
同人者が求める二次創作とはズレがあるのが残念
519:公式
14/07/18 11:17:29.77 87mjmUKO0
庭球のファンブックでスポーツテストの結果はまあいいとして家族構成から自室の間取りから鞄の中身まで
普通のファンブックじゃまず書かないことを公開してくれたのが良い公式が二次ってやつなのかな…
まだ大ブームになる前の10巻時点でそうだったけど当時やりすぎとか言う人はいなかったんだろうか
520:公式
14/07/18 13:54:41.37 eKDV9f3C0
10.5を初めて読んだ時小学生で、
中学校に上がった時のために星の王子様(原作)だの買ってしまった俺の傷を抉るのはやめてくれ…
まぁ何とも思わなかったよ。
ファッション誌というか憧れの先輩の生活知れた！みたいなもんで。
目標になるし。
プリキュアでもこれぐらいやっていいんじゃないの？
小さい子喜ぶと思うよ。
521:公式
14/07/18 14:14:41.69 79gFpRe+0
銀河作者の件については同人側が悪いと思うわ
万が一のために同人垢には鍵かけとかないとな
522:公式
14/07/18 15:13:40.17 gpFPJx2M0
同人アカに鍵もかけずRTされたとかで騒ぐのはただの自衛不足なのに
それで公式は無視してくれるのが一番とかどんだけ自分本位なんだか
公式の距離梨とは別問題だよ
523:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/07/18 15:22:39.25 DUyq+mxL0
>>522
俺のこと？いや、俺ツイやらないから自衛不足とか言われても困るわ
SNSとかつぶやき系で同人やるなんて怖すぎるわ
つか一般的に原作者が同人方向ににじり寄ってこられても
同人者は困惑するだけで嬉しくはないって話なんだけど
524:絡み
14/07/18 15:23:31.32 DUyq+mxL0
ごめん、名前欄やらかした
525:距離梨
14/07/18 15:55:01.66 q5BMhkr+0
ツイッタとか支部を真に受け過ぎなんだよな
「原作では死なないキャラだけど同人人気ないし
ファンの金払いも渋そうだからとりあえず全員殺しておきました！」
「ABが公式ならファンの人は原作の設定とか関係性とか話のつながりとか
どうでもいいみたいだからとりあえず原作じゃホモじゃないけどホモにしておきました！喜んで！」
「この作品は腐専用みたいだから（※原作は一般ゲーム）監督と脚本と後方で
prhsツイートしまくるよ！どう？すごくいい宣伝でしょう？」
とか去年の某アニメネットの偏ったファンの発言を真に受け過ぎて酷かったからな
526:公式
14/07/18 16:33:22.58 aISVUfVY0
ただでさえ最愛以外のキャラdisが激しすぎる激戦区みたいなジャンルなのに
アニメ公式が「ネットでもっと応援＆反応してください！」みたいな事言い出して
アニメ本編で原作には無いキャラ描写とかされると
声のでかいキャラファン層への媚びかな…とかネットで評判悪いキャラだからsageられたのかな…
とか普通に勘繰りたくなるからやめろマジで…つーかもうそうとしか思えん
527:公式
14/07/18 18:47:11.33 zcqTKiAH0
夢想の声優がオンリーに来て握手会したんだっけ
528:公式
14/07/18 19:02:58.00 hMfoDf9UO
未遂に終わったんじゃなかった？
同じ夢想出演声優がやんわり止めたり、ジャンルファンが止めたりして
それで敢行してたら救いようがない
無名声優が比較的歴史ある大手シリーズ(定期的に新作出るおいしい仕事)で元ネタでも有名で人気のイケメンキャラ担当になって作品人気キャラ人気＝自分の人気と勘違いしてしまった印象
声優じゃないが低留図の婆もそんな感じだな
529:公式
14/07/18 19:08:13.46 q0tMkifr0
その手の話で最近のだと
銀オフの原作者の件思い出す
530:距離
14/07/18 19:21:12.62 GAyNKDiX0
萌えはこっちで勝手に妄想するから楽しいんだよ
制作側は声のデカい厨に振り回されず毅然と淡々と進めてくれよ
あざといも限度を越すと浅ましいんだよ
531:公式
14/07/18 21:15:07.56 SQSPbHW5O
無視しろ！って言うのは確かにわがままなんだけど、
ふぁぼしたりRTしたりってアクションを一般アカではなく「公式」でやってるのがおかしいと思うよ
それが起こってるから無視しろ、ってなるのであって、それが今までは暗黙の了解だったじゃん
ふぁぼもRTもリプもツイッターでは自由だけど、
そもそもこっちがリプ飛ばした訳でもないのに公式の方からアクションがくるなんて思わないし、安易にやってほしくないよ
リプがきたから返す、ってのはわかるけどさ
532:公式
14/07/18 22:19:06.94 MfJawFKp0
>それが今までは暗黙の了解だったじゃん
なにいってだこいつ
嫌なら鍵かけろとしか言いようが無い
別に公式に限らず一般人だってツイート検索するんだから
引っ掛からないように自衛するのが当然だろ
自分から全世界に向けて妄想を垂れ流しておいて
反応されたらファビョるなんて「ネットやるな」と言いたくなるレベル
かつてのオンラインブックマーク禁止厨かよ
533:公式
14/07/18 23:02:14.71 Fya65jYT0
> それが今までは暗黙の了解だったじゃん
さすがにそれは図々し過ぎる
昔と違ってSNSも盛んだし環境が変わってきたというしかない
中の人だって二次に若い頃から親しんだ世代が多くなってるんだから
この先どんどん線引きは曖昧になっていくと思うよ
534:公式
14/07/19 01:32:39.26 NFr/cjGE0
視聴者が脚本を毎週考え、複数のインターネットラクガキマンが作画をし、埋められなかったシーンのみ会社が作って、OPEDをインターネットカラオケマンが週変わりで歌う未来もあるかもしれんね。
535:公式
14/07/19 02:12:01.52 s83oFtqeO
いや自分は自衛してるよ、自衛はすべきだと思うししてない奴もどうかと思う
けどリプやRTもしてないアカに公式アカが絡みにいくのも正直引く
536:公式
14/07/19 02:17:06.95 /ROGgnuf0
海外の長期ソープオペラ(自分が聞いたのは中南米のテレノベラ)が視聴者の反応で脚本変えて
死んだと思ってたのが生き返ったりはよくあるらしいけどそれでもOKなのは国民性もあるのかね
537:距離
14/07/19 03:06:49.95 mEZWCLAE0
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミ・ネットマスコミや、まとめブログ・ネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
538:公式
14/07/19 04:00:47.90 7YcgR3Rc0
>>535
公式がそれだけ感想や反応を欲しがってるって事なんだよなぁ
江口ひさしとか今はファンレターとか少ないから
ネットでのツイッター検索で出てくる感想とかがその代わりになってるとか
主張してなかったか
539:公式
14/07/19 05:32:22.81 YpUQawrPO
最近も過去の連載作品の全年齢の予定だった同人誌で一騒動あった多根村蟻名はファンレター主流のネット黎明期の時代にやらかしたけどね
ファンが作った非公式ファンサイトの掲示板に本人アピールして降臨して大混乱させたとか
数年前ブログ見たけど信者からの貢ぎ物(高価な果物やアクセサリー)を頻繁に名前つきで紹介して信者の競争を煽ったりしてたなあ
掲載誌が掲載誌だから「私も先生に名前覚えてもらいたい！」と若いファンが必死になっちゃったのかな
他の作家さんはネタに出来るプレゼント(主に手作りのキャラグッズやキャラ宛のチョコ)くらいしか触れないのに
540:公式
14/07/19 13:53:03.30 mPiYxM8Ni
毎度思うが同人者は相手の創作物で好き勝手やってるくせに無視してくれは勝手すぎる
541:公式
14/07/19 14:20:53.76 us8fGj8J0
栗本温帯が単行本のあとがきでキャラあてのバレンタインチョコレートのランキングを
載せていたりしていたしネットが普及していない時代でもファンを煽るようなことはあったけど
そういうのは主に女性作家が多かったね
心情的にファンに近しいのかな
542:公式
14/07/19 14:22:09.05 qccrGPtv0
>>529みたく原作者がオンリーに行く事もあるしな
それをファンが制限するのはどうよと
543:公式
14/07/19 15:46:51.50 Nxt8gmYE0
>>539
蟻名っちの場合は過去の失言、行動からすると距離なし以上にネットやらせちゃ駄目なタイプだよね
あれはファンサービスのうちの一つとかファン活動に好意的でやってるのとはまた違う気がする
544:公式
14/07/19 16:06:37.42 C/ibsECh0
王家の紋章の作者は昔からファンの貢ぎ物を
コミックスの空いてるスペースに細かい字でずらーっと書き連ねてるけど
お年寄りでネットに上がってこない人だからこういうのはあまり広まらないな
作者本人は特にイタタでもない昔ながらの職人気質の漫画家タイプのように見える
545:絡み
14/07/19 19:13:27.59 h5SCN9Cc0
原作者や制作側が同人活動に浮かれて飛び出してくるのが問題なんだよ
普通のサイン会や講演会って方向のファンサービスじゃなくてなんで同人なのっていう
オンリーに出没されるより映画なら封切直後だけじゃなくて何回か挨拶に来てくれるとかさ
書店での握手会サイン会を頻繁に開いてくれるとかさ
グッズ買うと抽選で中の人との茶話会が当たるとかさ
そういう公式のサービスじゃなくて、なんで同人のケツ追っかけてそこに乗ろうとするの、と
546:公式
14/07/19 19:46:45.24 fJz69oqX0
手間を考えれば出版社等の調整が必要なサイン会や講演会より
パンフ買えば誰でも入れるオンリーイベントの方が気軽にファンがどういった形で楽しんでいるかわかりやすいんじゃないの？
547:公式
14/07/19 19:47:22.94 ANgzzRwI0
公式が二次創作フリーゆえにアニメ化できないっていうジャンルにいたけど二次創作フリーでいいことってなかった…
公式は全然悪くないしこっちの都合ばっかりで申し訳ないんだけど
ただでさえ書き手が片手で数えられるレベルなのに、アニメ化できないからこれから増えもしないだろうな…
作者は東宝計画みたいにアニメ化せずに二次創作流行ってほしいって言ってるけどマイナー雑誌のマイナー漫画でもう話は終盤なのに
公式は悪くないと言っても毎回エゴサして絵や評判、それに触れられてるスレを見つけるとRTしてウンザリしてた
作品が好きで創作してたけど、ツイの鍵が開けられないのはもちろん支部に作品をあげれない（見つけたら原作者が反応する）で同人友達を見つけること自体ができなかったし誰にも見てもらえなかった
「二次創作フリー」ていうのが一番創作を縛っているんじゃないかと思った
吐き出しごめん
548:公式
14/07/19 21:47:30.62 ANgzzRwI0
>>547
いまさらだけど一応補足
書き手少数っていうのは渋で作者と仲良くしてる？人たちのことです
549:公式
14/07/19 22:50:09.87 Lm+WaFpi0
>>546
ファンだって、同人やってる人、同人知ってるけど興味あるのは原作だけな人、そもそも同人自体知らない人と、色んな層がいるはずなのに、
同人方面ばっかりに公式が気にしてる、反応するっていうのもどうかと思う
「どっぷり同人ハマってる人が一番原作を理解してる！」みたいな風潮はちょっと…
550:絡み
14/07/20 01:41:49.62 ZzNKMMdR0
>>549
そうそう
ファンの大多数は非同人なんだよね
少なくともそういう建前じゃんか
大前提として二次同人は公式にお目こぼしいただいてやってる
それが常識
その「お目こぼし」で成り立つ活動を支部やら対やらで垂れ流しにする行動に問題があるのは当然として
公式がその問題行動にRTですり寄りとかイベントに公式の看板背負って参加してとか
それはどうなのって思うよ
中の人であることがわからないアカウントでのRTとか
中の人であることを伏せてのイベント参加なら自分はそれほど抵抗ないんだけどね
中の人にもプライベートはあるしさ
でも公式の中の人ですって宣言しての同人すり寄りは公式スタッフの公式私物化的な感じがする
551:公式
14/07/20 19:46:36.07 C1RbQWUf0
>>550
>中の人であることがわからないアカウントでのRTとか
>中の人であることを伏せてのイベント参加なら自分はそれほど抵抗ないんだけどね
これを徹底できている公式ってこの世に存在してるのかな…
ってくらい、そんな公式にお目にかかったことがないｗｗ
多少気を使っていたり自分から公言してはいなくても
自ずとバレてたり暗黙の了解であの人公式ってなってる気がするわ
徹底してバレてない公式はバレてないから＝見つけられないから
お目にかかれていないだけなのかもしれないけど
その可能性を加味したって、居たとしてもやっぱ相当少ないと思うわ
552:絡み
14/07/21 01:50:03.33 3Y5V9Wmo0
自ずとバレるのは仕方がないかも
でも直球で問われても口を割らない理性は欲しい
つかスタッフが百合豚とか腐女子だって知って
ファンの大多数を占める非同人ファンが喜ぶかを考えたら
やれないと思うんだよね
だって普通に考えてドン引きじゃね？
自分から名乗りを上げての公式→同人すり寄りは論外
553:公式
14/07/21 08:38:54.09 4bF+4osC0
>>545
＞なんで同人のケツ追っかけてそこに乗ろうとするの、と
同人というか「自分の萌え（キャラ・カプ）が話の整合性とか設定とかどうでもいい」
って層は公式がどんなに手抜きしてファンを見下したゴミ作っても
自分の萌えさえ保証されてれば金を払い続けて
「この作品は神！」って
ところ構わず宣伝して回ってくれるので金と話題性確保するのにとても都合がいいから
554:絡み
14/07/21 08:59:45.20 3Y5V9Wmo0
>>553
公式が同人に乗っかってどうするよ
つかマジで公式が同人に乗っかかろうとしてんの？
何かをはき違えた中の人の個人的な暴走じゃねえの？
公式としてもわきまえない一部の中の人のアスペ気味な同人すり寄りに頭抱えてるとかそういう状況じゃなくて？
本気で同人に乗っかかろうとしてんの？
もしそれなら公式やめろと思う
555:距離なし
14/07/21 10:58:48.67 XJXJQR5xO
暇なのね
忙しい超売れっ子公式関係者はツイッタとかで素人を相手にしたりしないと思う
ツイッタやってないからわからないけど
556:公式
14/07/21 18:51:56.36 Dus5qRjY0
自分は公式のそういう面を見れば見るほど作品に対して冷めていってしまうので
最近は、作者やスタッフが距離梨じゃないかどうかを確認してから
萌え思考のスイッチを入れるようにしている
なんか本末転倒な気もするけど、精神衛生上これが一番安全だｗ
その代わり、メジャーなジャンルにはなかなかハマれないという難点もあるけど…
557:公式
14/07/22 09:57:09.00 YORiSXVr0
>>528
亀だけど、夢想声優による同人イベントゲリラ握手会は実行済み
>>528が書いた内容はその後の話
同人イベ握手会は大盛況だったから次は一緒に行こうよと後輩声優を誘ったらお断りされたり、
Twitterで呟かれた18禁同人誌のことも含めた同人イベ握手会のまとめが作成されて
夢想ヲタや歴史ヲタに拡散
該当キャラファンどころか歴史ファン呆れられてた
この件でイベント主催に問い合わせした人が何人かいて
主催から該当声優の事務所に対してルール違反（パフォーマンス禁止）だと注意はした
ただ、公式関係者は来るなとは言えないと返信をもらったって報告があった
イベントは定期開催されるものなのでその後もイベントがあったけど、
声優がきているかどうかはわからないけど握手会はやって無いそうだよ
ちなみに普通に同人イベに参加してる公式関係者もいるので
夢想ジャンルじたい公式関係者は来るなというわけでもないし、
拍手会声優の時に公式関係者は来るなと叫んでた奴はわがまま厨扱いされてた
558:公式
14/07/22 10:19:51.10 RGHRqoxp0
公式のRTって最新刊や最新話とかの感想をRTされたとかじゃなく
腐ツイートとかをRTされたってことなのかな？
ただの感想RTならそれが同人アカかどうかなんてわざわざ確認しないんじゃないかなあ
同人擦り寄りなんてしたつもりもなかったのに
公式にRTされたはわわって自意識過剰に反応してる人もいそう
559:公式
14/07/22 12:47:44.12 l6azwQoJO
今炎上してる折れ屍の益田は、ちゃんと批判に反応してる、と言えばマシ見えるけど、その反応が火に油を注ぐ有様で炎上しっぱなしだな…
以前からツイッターでの発言が痛い人ではあったけど
560:同人
14/07/22 13:40:53.40 x/euSnVKO
>>558
同人者なら過敏に反応して対策練るぐらいが自己防衛としてはちょうどいいと思うよ
検索引っ掛かって見られたのは間違いないんだからさ
561:公式
14/07/23 23:46:28.03 k1zRP1ysO
自分のジャンルは随分前から距離梨だったな
たぶんここでの距離梨とは違うんだろうけど…私物化？
自分の作品のキャラの主人公なのにどうでも良い扱いっていうか、クロスオーバー作品だと原作の不安定な環境やら特殊な設定がスッパリ無くなってただのクズと扱われる上に他作品のキャラ使ってまで悪いように書かれてたり
一部の描写がクローズアップされてたり一部のキャラage他踏み台とか
しかもスタッフの考え無しのコメントで荒れてるのにマジで理解してないみたいだし
562:公式
14/07/24 21:49:20.18 svq3t9/uO
>>559
あれは凄いね…
「公式は安易にユーザーと接触すべきでない」って主張に
すんごい説得力を持たせてくれたね
「あのムカデ女を批判してるのはキャラで妄想しちゃってる女ファン！
そんなにキャラに入れ込んじゃってる層が多いとは
想定外でしたわー！」とか、どんだけファンをバカにしてんだっていう
しかも明らかに自分はムカデ女萌えしてるし
急に桝田のﾂｲが止んだのは、連休明けに出社した優秀な広報が
ﾂｲから引き離したからだろうと言われてるけど
たぶん本当なんだろうね
やっぱり公式は安易にユーザーと触れ合うべきではないわ
563:公式
14/07/25 00:26:56.78 uGq54f840
ファンの一人が「BはAのパクリ！」って言い出したのにA作者が反応して
怒りのコメントとか出したせいで騒ぎが大きくなってしまったのを見たことがある
いちファンがパクリって言うのと公式が言うのとじゃ重みが全然違うのに
脊髄反射でコメントしたせいで作者の株まで下がってしまって残念だった
564:公式
14/07/25 08:13:24.02 g9HBC5qT0
>>562
公式とはいえ厳密にはソニーの下請けだからね
あそこまで騒ぎになれば上からの物言いはつくと思う
ただでさえネットの評判には敏感なところだし
565:公式
14/07/26 01:50:22.64 xMmJygoz0
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
566:公式
14/07/26 06:37:53.89 LlOITdaK0
コミケ企業ブースの件
ペダルのアニメ公式のノリは賛否分かれそうな
567:公式
14/07/27 11:43:47.51 /LzaIWHP0
最近飛翔公式の距離梨がちょいちょい気になる
配給公式自体は普通だけど、公式とコラボしてる三笠（企業公式垢）が自分のシブの宣伝したり
浮世絵はエゴサたくさんしてます宣言、感想の大量のRT、一般人をフォローしたり
世界引き金はイラコン行うみたいだし
ネットの声も取り入れたいって言ってて試行錯誤してるのはわかるけどなんか斜め上の方向というか…
568:公式
14/07/27 12:31:12.21 y8r+2I3Z0
何かネットの意見を「ワールドワイドでありながら身近で率直なお客様の声！」みたいに捉えてる公式が多いのかね？
でも楽天や尼みたいに段階評価できて、レビュー自体にも「参考になった」って評価できる仕組みなら口コミ効果は期待できるだろうけど、
ツイなんてフォロワーっていう横の繋がりがあるから下手にsage意見なんか言えないし、信者が攻撃的なら尚更批評なんてできない
結果的に盲信的なageしか残らなくて信者や距離梨公式は楽しいだろうけど、普通のファンや新規は温度差に引いて近寄れない状態になりやすいと思うんだけどな…
569:公式
14/07/27 12:40:22.09 S0c6uG3S0
一般のファンをフォローしただけで距離なし扱いはさすがに視野狭すぎじゃね
腐妄想とか同人視点の感想RTとか垂れ流してキャッキャウフフやり出したらまずいけど
570:公式
14/07/27 14:14:43.90 9XiIieoW0
>>568
＞ツイなんてフォロワーっていう横の繋がりがあるから下手にsage意見なんか言えないし、信者が攻撃的なら尚更批評なんてできない
＞結果的に盲信的なageしか残らなくて信者や距離梨公式は楽しいだろうけど、普通のファンや新規は温度差に引いて近寄れない状態になりやすいと思うんだけどな…
ほんとこれな
571:絡み
14/07/27 15:43:31.11 ArgXnk8F0
あからさまな腐ではなくても
「○○ﾀﾝﾊｱﾊｱ」系を頻繁にたれ流す相手をフォローするのは危険かなと思う
公式の品位が下がるっしょ
572:公式
14/07/27 17:13:46.03 /LzaIWHP0
あんまり書きすぎたらヲチぽくなってしまうと思って深く書かなかったけど、一般のファンというかリアっぽい人
その作品ではないけど他の作品とかに「今週のあの漫画腐カプ展開すぎてめっちゃ萌える～」みたいな
たぶんあんまり意識せずに書いてるんだろうなーと思いつつやっぱ気になるわ
573:公式
14/07/27 18:59:19.49 1+TO6y4uO
何か親しみやすさってのを勘違いしてる公式が増えたよね
俺鹿の件もそうだけど制作秘話やら現場裏やら作品として発表している以上は絶対に伏せるべき所まで晒してしまう所が増えた
乱暴な言い方になるけど公式や原作者はファンの意見なんて聞かないくらいで丁度良いと思ってる
それくらい作品自体で勝負して欲しいしツイッターでのファンの意見なんていう流動的で私見に満ちたものを真に受けて
作品の方向性まで歪めて芯の無いものに作り替えないでいて欲しい
574:公式
14/07/27 20:08:20.48 YFcnh8K/O
>>567
わかる、最近の飛翔はな…
なんつーか商業的にそっちに手を伸ばしたいんだろうけど、
ぶっちゃけ飛翔はその辺りのマーケティングが雑というか下手くそだから危なっかしいというか
なんかやらかす前に控えてほしい気持ちが強い
コンテストの時とか見る限り全然ネット慣れしてないし
市場や層を把握しきれてないままやるくらいなら、時代遅れでも堅実な手段を取ったほうがいいんじゃ、って思う
575:公式
14/07/27 20:16:58.03 EfZwl9+M0
作者がTwitterでキャラの誕生日を祝ったりするのは嬉しいんだけど
明らかにひとりこのキャラが好きなんだな、とわかるようなあからさまなツイート
本人はそんなつもりはないかもしれないがそれが作品にも表れてるように思えた
これ以上嫌いになる前にTwitterやめてほしい
576:公式
14/07/27 20:19:32.13 1QL7AslN0
飛翔というか集英社だが
今年の夏コミは東の待機列でヒヤロンを配布（△での代表の発言より）
紙カタログの裏表紙に告知と大盤振る舞いだぜ
577:公式
14/07/27 20:44:40.50 AwbaLLyY0
飛翔（周栄）はなあ
女豹様がデビューできた時点でもう今更つうか
578:公式
14/07/27 21:10:35.83 TuMJd8Qw0
そういう時代だから企業として時代に合ったマーケティングをしたいのはわかる
わかるけどもうちょっとやり方ないのか
全体的に思慮が浅いというか安直でこれほんとに効果あるの…？って疑問に思うことばかり
素人から見ても不安
579:公式
14/07/27 23:50:42.21 WU2pNH8r0
>>576
ヒヤロン数多く配るみたいだし
宣伝効果大アリと見込んでの企画なんだろうな
集英社作品扱ってるジャンルからしたらうしろめたいかもしれんが
宣伝と言えば赤豚のパンフにも進撃が載ってた事あったね
580:公式
14/07/28 09:58:03.00 nfhlnygF0
講談もヒドイよね
進撃とかもう…
進撃で味を占めたのか大罪も二次創作したっていいんですよ？みたいな雰囲気で正直ひくわ
編集部が漫画の宣伝するよりネットの同人層が勝手に宣伝してくれることをあてにしてるのかな…
>>573と同じで公式は読者の意見なんか聞かないってくらいのスタンスが個人的にいいな
自分の周りは隙あらば公式と仲良くしたい、裏話聞きたい！みたいな人が多くてつらい…
581:公式
14/07/28 10:23:22.73 fe7mTo++0
>>580
大罪二次創作許可は、同じ公団の赤松が児ポ法とかTPP著作権関連でロビー活動したりなんだりってのも関係してると思うけどね
高い金出して広告打つよりネットで拡散した方がお手軽だろうけど、作者とネットは繋がらない方がいいよなあ…とは思う
582:公式
14/07/28 17:20:22.92 fCosMlba0
グッズ会社がカプ呼びしてて笑えない
公式関係者に同人事情を知らないライトヲタが増えてるんだろうか
ネットやツイで煽られるとコンテンツの寿命が短くなりそうで嫌なんだよね
583:公式
14/07/28 17:33:38.80 fFO+8/Cw0
公式自体はファンから一定の距離を取ってるのに
一部の声優がジャンル最大カプの声優同士を
カプ扱いというかお前らくっついてんだろ的な発言をして
腐を煽るのが本当に嫌だ
584:公式
14/07/29 13:15:58.12 jG9WEX520
グッズといえば昔ラノベ首無しのグッズで
ジャンル者が作った派生ネーム（サイケ、津軽、日々也、デリック）が
公式で使われていたときは思わず苦笑い
しかもどのキャラか忘れたけど一人名前を間違えられてたし
585:公式
14/07/29 18:22:18.49 94RkgvzBO
検索上位にかかりやすいピクシブ百科事典にキャラ名入りで書いたりしたら
そら公式も把握する可能性高くなる罠
二次発の派生名を公式が使うことは確かに微妙だけど
そういう二次者の迂闊な行動が関わってたら公式ばかり叩けないわ
586:公式
14/07/29 20:35:02.13 jG9WEX520
ん？ここはその腐女子に擦り寄ってくる公式について語るスレじゃなかったの？
検索避けをしない腐女子にも非があるのは当然だけどこれはまた別問題でしょ？
587:公式
14/07/29 20:39:23.81 CfmQZ+Xh0
>>586
腐女子に限らんよ
男性ファンが付いている作品なネタも語ってる
目立つのはアニメーター本や出版社のスカウトか
588:最近
14/07/29 20:41:18.83 jG9WEX520
ああ、ごめん
586の腐女子はオタク、同人者に変換しといて
589:公式
14/07/29 22:09:00.98 bmUGlAm20
ファンの間で出来た愛称を公式も使うってのは別に悪いことじゃないと思うんだけどな
三次のアイドルやらスポーツ選手やらに付くのと同じでしょ
マスコミが最初から用意したものだとまた違うけど
ただどうしても二次同人だとエロやらホモやらが絡んできて
後ろめたくなるからとにかく公式は近寄らないで！ってなってるだけで
公式側がホモにもエロにも配慮する義理はないんだから
普通にファンコミュニティをチェックして愛称やら人気やらをサーチするのを否定はできない
590:公式
14/07/29 22:55:31.22 jG9WEX520
いや、派生ネームは愛称じゃないよ
例えば首無しのバーテンが白スーツを着たらデリックという全く別の人間になる
だから公式から服を着替えたら別人設定になるという二次設定を肯定されたわけで
何度もレスして悪いけど派生に誤解をされてるようだから訂正までに
591:公式
14/07/29 23:23:30.15 3THnvH1c0
純粋に原作だけ見てる人が違和感を持ったり
ファンコミュニティにいる人じゃないと由来がわからないような愛称なら
公式で採用しないで欲しいとは思うな
592:公式
14/07/30 00:07:52.76 jNojzpdz0
新劇は一気に熱が冷めたなぁ
最初のほう親とか家族にも勧めて漫画読んでたりしたんだけど
同人意識した展開にみえてきて、さらに直接には関係ないかもしれないけど
グッズ展開やスピンオフで目に余るものが増えてきて、しかもそういう情報が溢れかえるから
単純に作品楽しんでるだけだった家族にも、もう新刊とかでても特に知らせたりしてない
本当に残念だ、というのが正直な感想
593:公式
14/07/30 00:12:05.00 KZrUww3B0
>>591
純粋に原作だけ見てる人が違和感持つ愛称ってどんなんだ
P4の主人公が番長とかそんなのかな？
児童向けアニメやジャンプくらいまでの本当に原作しか見ない
ライトユーザーの比率が高い作品ならその辺気をつけるだろうけど
最近のゲームや中高生以上がターゲットのアニメだとネットで情報集めるのが普通で
ファンコミュニティからの情報がどうやっても入ってくるからそこを気にしてもどうにもならんな
594:公式
14/07/30 00:24:39.26 zX/a/6o30
愛称といえばラブライブの東條というキャラをゲーセンが
「スピリチュアルデブ」と表記してたのが最近問題になってたな
こっちは蔑称だし公式とはまた違うけど・・・まあ商業施設であることには変わりない
595:公式
14/07/30 00:39:58.40 uW8czdfE0
>>593
別作品の同名キャラの愛称・別作品で顔がそっくりなキャラの名前・同じ声優の別作品キャラの名前
辺りを想定してた
596:公式
14/07/30 00:40:36.30 SV3bJ5NY0
>>594
那珂ちゃんセット騒動を思い出したわ
597:公式
14/07/30 00:45:56.59 KZrUww3B0
>>595
藤原啓治ボイスのキャラにひろしとか？
さすがにそれは2chの実況やニコニコで草生やしながら適当に飛ばすやんやの野次レベルじゃないの
作品のファンコミュニティで大真面目にそんな愛称使うことはないわ
598:公式
14/07/30 19:11:41.58 huv+hx2g0
新劇の担当が張り切ったツイートする度になんだかなー
質問受け付けたり情報のチラ出ししたり
自分が神経質過ぎるだけかもしれんが
599:公式
14/07/30 21:00:58.95 qAyZWCF50
オタクってなんでも文字通り真に受けるというか
各地で売り切れ続出！増刷かかってます！
レベルの惹句でもステマステマうるさいからなあ
企業が自社商品の宣伝するの当たり前じゃん
600:公式
14/07/30 21:30:40.18 /X8FqrQ20
>>599
それはガチの発達障害系の人じゃないか＞真に受け取る
症状の一つとしてそういうのがあるし
ただそういう物の考え方が極端で視野が狭くて
アニメやマンガに病的に執着する人ってうまく利用すれば
どんなにナメた商売しても執着してるツボすら外さなければ無限に金を引き出せる財布になるし
公式側に不都合な意見はけしかけて攻撃させることができるし
無料で所構わず宣伝してくれるし（暴れるともいう）
公式にとって良いことしかないな
601:公式
14/07/30 21:31:21.28 VTsnQC3w0
>>599
すれはもうステマじゃなくてマだろ
602:公式
14/07/30 21:46:14.07 9pRRR1ku0
>>593
番長はうわっ…って思った
ゲームにハマって、同人とか関係なくいろいろ調べたときに番長番長番長…
それでもファンや同人者が使ってる分には「流行ってるなー」で流せるが、公式が逆輸入は引いてしまう
603:公式
14/07/31 01:15:18.79 9vz6elW20
>>602
同感だ
極力個性を抑えめにしていたはずの主人公にどんどん二次ネタが付加されて楽しめなくなった
604:公式
14/07/31 06:51:53.35 RPW9pemT0
一方的な言いっぱなしが基本である紙媒体やテレビCMでの広告の煽り方を
即座に一般人からのツッコミが可能なネット媒体でやるのは
あまり得策じゃないとおもうんだがなあ
それをやるなら徹底的に距離を置いて宣伝に徹する立場からやらないと
SNSのような場所で下手に壇上から降りてきたら詐欺や嘘つきのレッテルは必至
そういう自分の仕事の本質をわきまえてないからトラブルが起こるんじゃないかと
605:公式
14/07/31 09:10:33.25 jFtpwLnw0
>>601
ステマ乙≒宣伝乙
みたいな感じになってるからいちいち突っ込むのも野暮なような
606:公式
14/07/31 10:35:26.20 scwYMFHZ0
愛称は作中のキャラ同士が呼び合ってるのならいいがそれ以外は違和感がある
まままの焔の愛称とか作中には出てるらしいが実際に呼んではないし気持ち悪かったな
アラサーや残念ネタぼっちネタ逆輸入や二次創作してねって態度やらネット上でのあれこれやら
まままに関しては公式が残念すぎる